Тайны коммунальных квартир.

[Slavik]

В коммуналке на ул.Ленина мы живем уже 13 лет. Из них 12 лет моя жена работает в муниципальном учреждении г.Лобня. Здесь у нас родился ребёнок, здесь он пошел в д/сад, затем в школу.... по всему видать, что свадьба его тоже будет здесь же. Кто жил в коммуналке, тому не нужно объяснять что это. Ко всему  прочему добавляется другая история:
 - почему жители коммунальных квартир в Лобне платят больше, чем жители отдельных квартир с собственным коридором, со своей кухней, со своей ванной и прочими удобствами? Почему, например, за неуплату одного жильца коммуналки отключают услуги во всей квартире, т.е. всем кто в ней живет?
У нас в коммунальной квартире четыре комнаты, каждая с отдельными лицевым счетом, мало того – комнаты в собственности. Один из жильцов имеет долг по оплате коммунальных услуг 57000 руб. Все остальные жильцы регулярно оплачивают коммунальные услуги и долгов не имеют. Однако за долги этого жильца коммуналки всей квартире отключили домофон и грозят отключить горячее водоснабжение. На наши возмущения скучно отвечают: «Разбирайтесь между собой сами».
Может кто-либо из Администрации  города подскажет, на сколько такие действия правомерны? Почему законопослушные жильцы коммуналки должны «разбираться сами» с неплательщиком и лишаться коммунальных услуг вместе с ним? И вообще - когда коммуналки в Лобне прекратят своё существование?

[Mantissa]

Имея опыт проживания в коммуналке (не в Лобне, правда), внесу свои 5 копеек. Если в коммуналке, по вашим словам, проживают не "муниципалы", а собственники, то в этом случае действительно "спасение утопающих - дело рук самих утопающих" как в вопросе оплаты\неоплаты коммун.услуг, так и в расселении. Подавайте на неплательщика в суд - дело реализуемое. Ищите варианты разъезда, продажи всей квартиры с разделом долей и т.д. С коммуналками, находящимися в собственности, муниципальные органы, как правило, дело иметь не хотят нигде.

[V.N.]

В коммуналке на ул.Ленина мы живем уже 13 лет. Из них 12 лет моя жена работает в муниципальном учреждении г.Лобня. Здесь у нас родился ребёнок, здесь он пошел в д/сад, затем в школу.... по всему видать, что свадьба его тоже будет здесь же. Кто жил в коммуналке, тому не нужно объяснять что это. Ко всему  прочему добавляется другая история:
 - почему жители коммунальных квартир в Лобне платят больше, чем жители отдельных квартир с собственным коридором, со своей кухней, со своей ванной и прочими удобствами? Почему, например, за неуплату одного жильца коммуналки отключают услуги во всей квартире, т.е. всем кто в ней живет?
У нас в коммунальной квартире четыре комнаты, каждая с отдельными лицевым счетом, мало того – комнаты в собственности. Один из жильцов имеет долг по оплате коммунальных услуг 57000 руб. Все остальные жильцы регулярно оплачивают коммунальные услуги и долгов не имеют. Однако за долги этого жильца коммуналки всей квартире отключили домофон и грозят отключить горячее водоснабжение. На наши возмущения скучно отвечают: «Разбирайтесь между собой сами».
Может кто-либо из Администрации  города подскажет, на сколько такие действия правомерны? Почему законопослушные жильцы коммуналки должны «разбираться сами» с неплательщиком и лишаться коммунальных услуг вместе с ним? И вообще - когда коммуналки в Лобне прекратят своё существование?

Выставите встречный иск самим комунальщикам, естественно через суд.
Как выше сказали - спасение утопаюих, дело рук самих утопающих. Вот и пусть утопающие(каммунальщики) и спасаются... Но вам поможет только суд, раз полюбовно каммунальщики не хотят...

[Slavik]

Спасибо за участие и дельные советы)

Но я всё же обратился к юристу и вот что он мне ответил:

"Действия тех, кто отключил домофон и грозится отключить горячую воду всей квартире, совершенно незаконны. Вот что на этот счет установлено «Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (утв. Пост. Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354, редакция от 04.05.2012 г.) (ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА п. 121 и 122!!!):

« … XI. Приостановление или ограничение предоставления коммунальных услуг

117. Исполнитель ограничивает или приостанавливает предоставление коммунальной услуги, предварительно уведомив об этом потребителя, в случае:
а) неполной оплаты потребителем коммунальной услуги - через 30 дней после письменного предупреждения (уведомления) потребителя в порядке, указанном в настоящем разделе;…

119. … исполнитель в случае неполной оплаты потребителем коммунальной услуги вправе после письменного предупреждения (уведомления) потребителя-должника ограничить или приостановить предоставление такой коммунальной услуги в следующем порядке:
а) исполнитель в письменной форме направляет потребителю-должнику предупреждение (уведомление) о том, что в случае непогашения задолженности по оплате коммунальной услуги в течение 30 дней со дня передачи потребителю указанного предупреждения (уведомления) предоставление ему такой коммунальной услуги может быть сначала ограничено, а затем приостановлено либо при отсутствии технической возможности введения ограничения приостановлено без предварительного введения ограничения. Предупреждение (уведомление) доводится до сведения потребителя путем вручения ему под расписку или направления по почте заказным письмом (с описью вложения);
б) при непогашении потребителем-должником задолженности в течение установленного в предупреждении (уведомлении) срока исполнитель при наличии технической возможности вводит ограничение предоставления указанной в предупреждении (уведомлении) коммунальной услуги с предварительным (за 3 суток) письменным извещением потребителя-должника путем вручения ему извещения под расписку;…

121. Ограничение или приостановление исполнителем предоставления коммунальной услуги, которое МОЖЕТ ПРИВЕСТИ К НАРУШЕНИЮ ПРАВ НА ПОЛУЧЕНИЕ КОММУНАЛЬНОЙ УСЛУГИ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА ПОТРЕБИТЕЛЕМ, ПОЛНОСТЬЮ ВЫПОЛНЯЮЩИМ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА, установленные законодательством Российской Федерации и договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, НЕ ДОПУСКАЕТСЯ, за исключением случаев, указанных в подпунктах "а", "б" и "д" пункта 115 и пункте "б" пункта 117 настоящих Правил.

122. Действия по ограничению или приостановлению предоставления коммунальных услуг не должны приводить к:
а) повреждению общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме;
б) НАРУШЕНИЮ ПРАВ И ИНТЕРЕСОВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, ПОЛЬЗУЮЩИХСЯ ДРУГИМИ ПОМЕЩЕНИЯМИ В ЭТОМ МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ И ПОЛНОСТЬЮ ВЫПОЛНЯЮЩИХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА, установленные законодательством Российской Федерации и договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг;»

Пишите коллективное письмо-жалобу в прокуратуру."
--------------------------------------------
ООО "Монтаж-Домофон-сервис" отключил домофон без всякого предупреждения, т.е. мы продолжали исправно платить и думали, что домофон просто сломался. А когда позвонили, то узнали о том, что он отключен за "неуплату". А сказать вам какая неуплата?  30 руб. в месяц поделили на четверых жильцов коммуналки и получилось 7 руб.50 коп., т.е. за два года накопился долг в 180 руб.)) Так может проще было предложить какой-то выход из создавшегося положения, поделить, например, эти 7 руб. 50 коп.  на оставшихся троих плательщиков, а не тупо отключать без объяснения причины? Ведь хорошо знали, что в этой квартире живут ещё три семьи, которые ежемесячно платят эти 7 руб. 50 коп. В конце концов, я бы сам оплатил долг и дал бы ещё 200 руб. на два года вперёд)

[Mantissa]

...
121. ... за исключением случаев, указанных в подпунктах "а", "б" и "д" пункта 115 и пункте "б" пункта 117 настоящих Правил.
...

Уточните, пжл., содержание подпунктов, на которые ссылаются правила, как на исключения.

[Slavik]

Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов
 
Постановление Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. № 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов»


XI. Приостановление или ограничение предоставления
коммунальных услуг

115. Исполнитель ограничивает или приостанавливает предоставление коммунальных услуг без предварительного уведомления потребителя в случае:

а) возникновения или угрозы возникновения аварийной ситуации в централизованных сетях инженерно-технического обеспечения, по которым осуществляются водо-, тепло-, электро- и газоснабжение, а также водоотведение - с момента возникновения или угрозы возникновения такой аварийной ситуации;
б) возникновения стихийных бедствий и (или) чрезвычайных ситуаций, а также при необходимости их локализации и устранения последствий - с момента возникновения таких ситуаций, а также с момента возникновения такой необходимости;
д) получения исполнителем предписания органа, уполномоченного осуществлять государственный контроль и надзор за соответствием внутридомовых инженерных систем и внутриквартирного оборудования установленным требованиям, о необходимости введения ограничения или приостановления предоставления коммунальной услуги, в том числе предписания органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, уполномоченного на осуществление государственного контроля за соответствием качества, объема и порядка предоставления коммунальных услуг установленным требованиям, о неудовлетворительном состоянии внутридомовых инженерных систем (за техническое состояние которых отвечает собственник жилого дома) или внутриквартирного оборудования, угрожающем аварией или создающем угрозу жизни и безопасности граждан, - со дня, указанного в документе соответствующего органа.

117. Исполнитель ограничивает или приостанавливает предоставление коммунальной услуги, предварительно уведомив об этом потребителя, в случае:

б) проведения планово-профилактического ремонта и работ по обслуживанию централизованных сетей инженерно-технического обеспечения и (или) внутридомовых инженерных систем, относящихся к общему имуществу собственников помещений в многоквартирном доме, - через 10 рабочих дней после письменного предупреждения (уведомления) потребителя.

[технолог]

У меня есть комната в коммуналке в Клину,  давайте этого неплательщика туда переселим?...

[Slavik]

Оказалось, что платим мы не за трубку в квартире, т.е. собственно домофон, а за техническое обслуживание подъездной двери: мы ведь в подъезд заходим, дверь же открывается домофонным ключиком - чего ещё надо! А установка трубки в квартире это дело добровольное - можешь ставить, можешь не ставить. Поэтому, бац, и отключили трубку, а платить за услугу мы продолжаем, т.к. дверка-то открываецца))  Во как.

[chel]

ну за трубку тоже при установке платить приходится и в обслуживание домофона вкупе с трубкой входит та сумма, которую вы оплачиваете, что то напарили они вам.

[Slavik]

ну за трубку тоже при установке платить приходится и в обслуживание домофона вкупе с трубкой входит та сумма, которую вы оплачиваете, что то напарили они вам.

Да конечно же не может быть домофон без трубки - тогда это не домофон, т.к. "фон" отсутствует, а обыкновенный дверной замок).
Написать коллективное письмо-жалобу в прокуратуру не проблема -  пусть они там прокурору рассказывают свои басни. Но ведь цена вопроса 84 рубля)) Все эти разборки только себе дороже. И всё у нас так...
Поэтому сговорились на том, что мы оплатим эти 84 рубля и поделим дальнейший ежемесячный платёж на троих платёжеспособных жильцов. Было по 7 руб 50 коп., ну будет по 10 руб. Разница не велика. Но очень уж руки чешутся разобраться во всём до конца.