Создание партии нового поколения.Поиск инвестиций

[Frogg]

во бодягу-то развели !!!!!!  

[Lev]

зачем дядек кормить? еще раз говорю - ты когда в банк деньги кладешь ты разве не кормишь дядек-банкиров? или когда покупаешь что-то в магазине - разве не кормишь продавцов, владельцев магазина, владельцев производства того, что ты купил. и.тд. в этом мире мы все кого-то кормим. и они кормят нас в ответ. это и называется "рынок".

и на счет адвоката - профсоюз - это буфер между тобой и адвокатом. вот прижмет тебя (не дай бог), понадобится адвокат, а бабок нету к примеру. а профсоюз столько тебе адвокатов даст, чтоб ты дело выиграл. иначе ему (профсоюзу) антиреклама будет, а это ему ни к чему. ему только положительные исходы интеерсны (чтоб потом похвастать перед потенциальными новыми членами профсоюза).

нее... профсоюзы - сила. это в условиях капитализма - единственная реальная сила, которая может противостоять капиталистам-собственникам.

Респект! 5++

[lonelywind]

Фрогги ЖЖОТ не подетски !    Ату его !

[Frogg]

Фрогги ЖЖОТ не подетски !    Ату его !

доподстрекаисси - обстрыгу под полубокс......

[coustou]

твоего адвоката перекупят. профсоюзного - нет. понял почему или разжевать?

ага, понял. профсоюзного адвокатишку перекупят быстрее. а когда меня уволят, и я буду без работы и без денег-не нужен я буду ни профсоюзу, ни адвокату. Вспомни классику про мафию: там профсоюзы использовала как она, родимая, для давления на мега-корпорацию, так и профсоюзы были использованны для устранения конкурентов на рынке... да, грамотный профсоюз-страшная сила... тока нужен он как тем, так и другим, как проститутка... попользуют-и бросят. и не надо говорить про то, что з/п в конвертах-удал малого и среднего бизнеса..... конгверт, он может быть и виртуальным....

[Lev]

ага, понял. профсоюзного адвокатишку перекупят быстрее. а когда меня уволят, и я буду без работы и без денег-не нужен я буду ни профсоюзу, ни адвокату. Вспомни классику про мафию: там профсоюзы использовала как она, родимая, для давления на мега-корпорацию, так и профсоюзы были использованны для устранения конкурентов на рынке... да, грамотный профсоюз-страшная сила... тока нужен он как тем, так и другим, как проститутка... попользуют-и бросят. и не надо говорить про то, что з/п в конвертах-удал малого и среднего бизнеса..... конгверт, он может быть и виртуальным....

Чуть, чуть добавлю. Раньше у нас инакомыслящими и говорливыми против руководства справлялись на раз. Подстава и чел если не сидит, то уволен задним числом, а там жалуйся, не жалуйся, результат всегда был нулевым.
Теперь картина кардинально изменилась. Если такое увольнение происходит то даже не член профсоюза обращаясь в профсоюз за помощью получает её стопроцентно, я ещё не слышал о случаи когда кому отказали. Я не ратую за профсоюз и имея в подчинении коллектив был бы против профсоюза так как он связывает руки в определённом смысле, но как говорят справедливости ради должен заметить, что именно для рядового человека это единственная палочка выручалочка. Опять же обращусь к недавним событиям. И в газете и на телевиденье долго муссировался определённый случай, а это будем честными, очень дорогое удовольствие и такая обработка была ради рядовых сотрудников и бесплатно для их кошелька. Честно сказу не вся информация была правдивой, я лично изучал ситуацию, хоть это было и не с моими ребятами и не в моём подразделении, но пример ярчайший работы именно профсоюза.

[wizus]

ага, понял. профсоюзного адвокатишку перекупят быстрее.

не вижу логики в твоем утверждении. профсоюзный адвокат получает стабильную зп, несоизмеримо большую нежели разовая разумная взятка ему со стороны обвиняемого руководителя предприятия. так как при таком подходе его перекупить? не говори ерунды, если не можешь ее внятно объяснить или доказать. в крайнем случае для этого есть курилка.

[AVG]

во бодягу-то развели !!!!!!  

Жаб, хохотал над картинкой долго реально.

Короче, коротко и ясно. Как профессиональный бухгалтер с полной ответственностью заявляю. Если перед компанией встает задача избавится от человека (не только от работника но и ДАЖЕ от акционера) никакой профсоюз и суд не поможет.
Все будет сделано по закону. Существует 1001 способ.
Самый банальный. Собирается комиссия и подтверждает несоответствие занимаемой должности с принесением ущерба компании. Чувака не увольняют, а переводят на другую должность (или вообще в филиал) с последующим глумлением над ним. Он сам уйдет.

И еще. Защита прав сотрудников является только одним пунктом в из сотни обязанностей профсоюза. Где полная программа?

Трудитесь, работайте качественно, образовывайтесь, ростите, не будьте тупыми и никто вас не уволит, скорее всего вы сами уйдете, когда перерастете свою компанию.

Вопрос закрыт.

[wizus]

ахаха... а еще можно килера нанять нет человека - нет проблем. и тут уж точно профсоюз не поможет.


...вот только мы тут о реалиях говорим, о простом офисном или цеховом трудяге и о ситуации когда он и работает хорошо и выгонять его не за что, но он вдруг стал не нужен (сокращение, кризис перепроизводства, банкротство и еще куева чуча вариантов).

скажите мне, АВГ, почему профсоюзы представляют реальную силу на западе? почему их эфективность там не вызывает сомнения? почему с ними считаются, и часто ведут переговоры? ведь создать комиссию (да еще из своих же людей) намного проще, чем общатся с несговорчивыми профсоюзами.

[EasyJet]

ахаха... а еще можно килера нанять нет человека - нет проблем. и тут уж точно профсоюз не поможет.


...вот только мы тут о реалиях говорим, о простом офисном или цеховом трудяге и о ситуации когда он и работает хорошо и выгонять его не за что, но он вдруг стал не нужен (сокращение, кризис перепроизводства, банкротство и еще куева чуча вариантов).

скажите мне, АВГ, почему профсоюзы представляют реальную силу на западе? почему их эфективность там не вызывает сомнения? почему с ними считаются, и часто ведут переговоры? ведь создать комиссию (да еще из своих же людей) намного проще, чем общатся с несговорчивыми профсоюзами.

Деятельность профсоюзов на Западе регламентирована законодательством. Законы о труде разработаны с учетом интересов работника, а не работодателя. Самое главное, я считаю, это размер минимальной оплаты труда, рассчитанный до цента, пенса и центаво, а не взятый с потолка, как у нас...

[wizus]

Деятельность профсоюзов на Западе регламентирована законодательством. Законы о труде разработаны с учетом интересов работника, а не работодателя. Самое главное, я считаю, это размер минимальной оплаты труда, рассчитанный до цента, пенса и центаво, а не взятый с потолка, как у нас...

нссколько я знаю, при мало мальски правильном подходе со стороны истца (работника в нашем случае) спор решится (и решается) в его пользу. вся беда в правовой неграмотности и лени. именно последнее и призваны решать профсоюзы. как у нас бычно бывает - покричит, пошумит человек и идет новую работу искать, вместо того, чтоб поставить вопрос ребром. но... его можно понять - нет времени у него по судам ходить - ему семью надо кормить. в этом, как мне кажется, все беды у нас и заключаются.

[EasyJet]

нссколько я знаю, при мало мальски правильном подходе со стороны истца (работника в нашем случае) спор решится (и решается) в его пользу. вся беда в правовой неграмотности и лени. именно последнее и призваны решать профсоюзы. как у нас бычно бывает - покричит, пошумит человек и идет новую работу искать, вместо того, чтоб поставить вопрос ребром. но... его можно понять - нет времени у него по судам ходить - ему семью надо кормить. в этом, как мне кажется, все беды у нас и заключаются.

Evil is due of Ignorance (Все Зло от Невежества) - лейтмотив Эпохи Просвещения, похоже, актуален, до сих пор. Наши системы управления страной, к сожалению, далеки от совершенства. Испытано на собственном опыте.

[AVG]

Деятельность профсоюзов на Западе регламентирована законодательством. Законы о труде разработаны с учетом интересов работника, а не работодателя. Самое главное, я считаю, это размер минимальной оплаты труда, рассчитанный до цента, пенса и центаво, а не взятый с потолка, как у нас...

Если под Западом понимать США, то сравнение не подходящее. У них сильно развит корпоративный принцип, многомиллионное финансирование, экономика по другим понятиям работает. Да особенно понятие фридом не выбьешь.
+ у них небыло войны 300 лет, только фин.кризис в сороковых годах, из которого они благополучно вылезли после Великой отечественной.

Если рассуждать о частных мелких фирмах, то нет там никаких профсоюзов, сотрудники только судятся нанимая частных адвокатов, либо так же как и в России просто уходят на другую работу.

Если под Западом понимать Европу. Можно долго рассуждать, что в случае политическиих провалов или экономических маневров обычный рабочий все равно в ж..е окажется. Недавний пример во Франции.

[AVG]

Кстати первого мая в США была забастовка латиносов. Где эти профсоюзы?

1 Мая в США официально считается рабочим днем.

[EasyJet]

Если под Западом понимать США, то сравнение не подходящее. У них сильно развит корпоративный принцип, многомиллионное финансирование, экономика по другим понятиям работает. Да особенно понятие фридом не выбьешь.
+ у них небыло войны 300 лет, только фин.кризис в сороковых годах, из которого они благополучно вылезли после Великой отечественной.

Если рассуждать о частных мелких фирмах, то нет там никаких профсоюзов, сотрудники только судятся нанимая частных адвокатов, либо так же как и в России просто уходят на другую работу.

Если под Западом понимать Европу. Можно долго рассуждать, что в случае политическиих провалов или экономических маневров обычный рабочий все равно в ж..е окажется. Недавний пример во Франции.

Пример Франции, напротив, показательный. Государство попыталось посягнуть на права работника: договор первого найма предусматривал увольнение сотрудника в течение первых 2-х лет без объяснения причин. Профсоюзы и студенчество сказали "нет". Законопроект с треском провалился. Где, простите, ж**а?