коммунисты готовят митинг в Лобне

[vladgrig]

Статистика - наука хитрая и лукавая.

Надеюсь это шутка.
Всегда поражают люди, которые всерьёз говорят это.
Статистика наука умная  и точная, без неё не было бы современной физики, контроля качества и много чего другого.

[Штирлиц]

Статистика - наука хитрая и лукавая.

Надеюсь это шутка.
Всегда поражают люди, которые всерьёз говорят это.
Статистика наука умная  и точная, без неё не было бы современной физики, контроля качества и много чего другого.

Увы, это не шутка - слишком много лукавых и хитрых людей стремятся манипулировать цифрами в свою пользу.

[vladgrig]

Увы, это не шутка - слишком много лукавых и хитрых людей стремятся манипулировать цифрами в свою пользу.

Ключевое слово манипулировать (интерпретировать), а оно к статистике ни какого отношения не имеет.
Статистика это инструмент и довольно хороший.

[Штирлиц]

Увы, это не шутка - слишком много лукавых и хитрых людей стремятся манипулировать цифрами в свою пользу.

Ключевое слово манипулировать (интерпретировать), а оно к статистике ни какого отношения не имеет.
Статистика это инструмент и довольно хороший.

Угу.
http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=43283.15
http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=39687.0

[vladgrig]

В любой серьёзной книге по статистике написано, как формируются представительные выборки.
Если нарушаются правила набора статистики, это уже не статистика, это что-то другое, обман, фальсификация, лапша на уши и т.п.

[Штирлиц]

В любой серьёзной книге по статистике написано, как формируются представительные выборки.
Если нарушаются правила набора статистики, это уже не статистика, это что-то другое, обман, фальсификация, лапша на уши и т.п.

Подождем опубликования итогов Переписи.
Тогда увидим, как формируются цифры по Генеральной Совокупности.
Поверьте, нас ожидает масса сюрпризов.

[Йожык]

В любой серьёзной книге по статистике написано, как формируются представительные выборки.
Если нарушаются правила набора статистики, это уже не статистика, это что-то другое, обман, фальсификация, лапша на уши и т.п.

ты прав. от себя добавлю: статистика- наука дилетантов. политика не пользует науку, а довольствуется практикой. 

[vladgrig]

В стране, где не используется для управления обратная связь, согласен, достоверная статистика политиков не интересует.
Но без обратной связи, особенно при внешних воздействиях, система не может существовать стабильно, она идёт в разнос или затухает.
Как говорит Жванецкий:"... можете не платить, если Вас не интересует результат".

[vladgrig]

Кстати, советую не выбрасывать книги по математике и физике издания советских времён, пригодятся детям и внукам.
В новых кучи опечаток, ошибок, а иногда и глупостей.

[Moonlight]

Мда, прикольно всё-таки слушать дилетантские рассуждения о том, что такое статистика...   

Замечу, что, к сожалению, у большинства т.н. аналитиков знакомство с ней ограничивается одной главой, где в конспектной форме изложены свойства нормального распределения. Большего они осилить в силу собственной ограниченности не могут, и что такое многофакторный анализ, для них - тайна. Как и то, что бывают и иные распределения, и то, что есть такая величина, называемая корреляцией.

Вот мы и имеем на выходе всякие кваки, что, мол, опрос проведён ... опрошено 1030 человек в разных городах, и типа стат.погрешность составляет 5%.
Для непосвящённых приоткрою завесу "тайны": при нормальном распределении данных величина погрешности (или т.н. доверительного интервала) составляет квадратный корень из числа. Это значит, что 66% данных не будут отклоняться от среднего более чем на такое значение. А чтобы получить больше 90%, нужно ширину интервала умножить примерно на 2. Иными словами, если мы меряем "на глазок" рулеткой 1 метр, при наличии 1000 измерений у нас будет примерно 1 метр +/- 5 см - в эти границы попадут более 900 измерений.

И вот этот подход дебилыорганизаторы соцопросов и применяют. Увы, боюсь, то же будет и с переписью    

[vladgrig]

Это в каком же состоянии  надо мерить рулеткой 1 метр с погрешностью более 5см 

[Olpo_na]

как мне кажется, большинство на подобных митингах и акциях протеста - пенсионеры, они уже отработали, бездельниками их называть, думаю, неуместно...

Вот вот. Будут то в основном пенсионеры. Да и молодежь если придет, что в этом такого? И это не значит, что они не работают.
И в митинге нет ничего криминального.

[Штирлиц]

...
Для непосвящённых приоткрою завесу "тайны": при нормальном распределении данных величина погрешности (или т.н. доверительного интервала) составляет квадратный корень из числа. Это значит, что 66% данных не будут отклоняться от среднего более чем на такое значение. А чтобы получить больше 90%, нужно ширину интервала умножить примерно на 2. Иными словами, если мы меряем "на глазок" рулеткой 1 метр, при наличии 1000 измерений у нас будет примерно 1 метр +/- 5 см - в эти границы попадут более 900 измерений.

И вот этот подход дебилыорганизаторы соцопросов и применяют. Увы, боюсь, то же будет и с переписью    

"Правило трех сигм" имеете в виду?

Я, когда читаю опросы "Левада-Центра", плююсь.
Нас-то в ЛГИ натаскивали неплохо - все-таки геология к политике и экономике отношения не имеет.
Кто хотел, тот освоил.
Но таких мало. 

[Штирлиц]

как мне кажется, большинство на подобных митингах и акциях протеста - пенсионеры, они уже отработали, бездельниками их называть, думаю, неуместно...

Вот вот. Будут то в основном пенсионеры. Да и молодежь если придет, что в этом такого? И это не значит, что они не работают.
И в митинге нет ничего криминального.

Хотелось бы уже узнать о проведенной акции и о результатах, которые она принесла.

[Бабайка]

В стране, где не используется для управления обратная связь, согласен, достоверная статистика политиков не интересует.
Но без обратной связи, особенно при внешних воздействиях, система не может существовать стабильно, она идёт в разнос или затухает.
Как говорит Жванецкий:"... можете не платить, если Вас не интересует результат".

можно с пеной у рта до посинения доказывать пользу достоверных статданных в целом и квадратно-гнездового способа выборки в частности, но все это напрасно, если стране ваще никогда не была нужна, и никогда не потребуется какая-либо "обратная связь"

а что касется данных от Че, то представьте себе грушу - это распределение доходов по квинтилям общества в каком-нибудь БиНиЛюксе, а теперь представьте ту же грушу, но обгрызанную по середке - это будет ситуция для России, а дебаты о порядках цифр лишь частности