Автор Тема: Видеорегистратор  (Прочитано 8013 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vasiliy

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 12403
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
Re: Видеорегистратор
« Ответ #15 : Февраля 18, 2010, 23:31:28 »
спорите о камерах и заснятых на них видео, как буд то не видели Тальятинского "Тарана" он вообще на мобильник снимал.  :)
8) мда дискусия ни очем.тема про гайцов должно быть а перевернулось на камеры.да снимайте видео чем угодно и сертификат ненужен вообще.(это тогда прикинь снял на камеру потом перекачал на диск с компа и что я должен нести сертификаты на камеру на комп и на дмск что ли а еще и сидидивидиром а лучше вообще по каждой запчасти как комп покупал по запчатям так на все и сертифик тащить.  ;D несмешите.  ;D
ага, а еще и лицензии на софтины которыми видео обрабатывалось\записывалось надо не забыть приложить :s03:

Оффлайн JD

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 776
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
  • Работаю :)
Re: Видеорегистратор
« Ответ #16 : Февраля 19, 2010, 00:15:27 »
Блин, ребят..
вы про одно, я про другое.


Момент не в том, есть ли сертификат или нет, а в том, что в суде придется доказывать подлинности записи )
Вы когда-нибудь с этим сталкивались? нет?
а я да )
так что читаем ниже:

P.S. - я врагу не пожелаю судиться с гайцами.
Аве мне!

Оффлайн JD

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 776
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
  • Работаю :)
Re: Видеорегистратор
« Ответ #17 : Февраля 19, 2010, 00:22:03 »
Видеозапись как доказательство в суде.

Специалистов НИИ СпецЛаб часто спрашивают, как и с помощью чего нужно записывать, чтобы аудио-, видеозапись имела юридическую силу? Можно ли применять цифровые регистраторы? На каких носителях предоставлять материал в Суд?

Практика ЭЦС (Экспертного центра Спецлаборатории) свидетельствует, что ошибка заключается уже в самой постановке этих вопросов. Для Фемиды не имеет значения, что и как Вы записывали, даже если гвоздем на бересте – главное, Вы должны доказать сам факт подлинности этой записи. И не надейтесь на сказочные возможности современной экспертизы, в большинстве случаев она выносит неопределенный вердикт, который обычно трактуется в пользу Ответчика.

Поэтому, если Вы делаете запись с конкретной целью – доказательства каких-либо фактов,– Вам следует заранее позаботиться не только о доказательстве того, что Вы записываете, но и о доказательстве подлинности самой записи.

Многолетний опыт ЭЦС показывает низкую просвещенность населения в этом вопросе. Только 12% всего поступившего аудио-, видеоматериала за последние 2 года получило высшую оценку "подлинно, подделка полностью исключена". Чем эти 12 процентов отличаются от других 88? Они пишутся на золотых носителях? Все намного проще…

Для доказательной базы почти не имеет никакого значения ни тип носителя, ни способ записи. Экспертизой исследуются, прежде всего, все существующие на сегодняшний день виды ее подделки. Применяется принцип от обратного.

Устанавливается, возможно ли создать аналогичный материал специалистам самого экспертного центра при существующей технической базе. Если да, то в какие сроки и с помощью какого оборудования. Производится многократная контрольная попытка. Далее примерно такой же анализ проводится по известным организациям, работающим по данному профилю. Очень часто с этой целью привлекаются кино- и видеостудии. Часть средств от оплаты экспертизы, как правило, направляется туда для получения официального заключения специалиста в данной категории. Каждый их этих результатов аппроксимируется на допустимые человеческие возможности, существующую в мире технику и самые высокие скорости для данного процесса. Кроме того, оценивается гипотетическая вероятность существования неизвестных официальной науке способов и методов. Правда, надо признать, что последний фактор все трактуют по-разному, и очень часто он становится яблоком раздора двух экспертных центров. Но, как показывает практика, Суды не придают ему особого значения.

О главном. Во всей процедуре можно выделить два основных фактора: привязка к месту и времени. Во-первых, необходимо установить, что камера находилась именно там и в таком положении, в котором предоставлен обзор записи, а все действия производились с лицами, которые не могли на тот же момент существовать в других местах. Определение этого фактора, как правило, не составляет труда.

Но вот второй фактор – ВРЕМЯ – имеет огромное значение. К великому заблуждению населения, важным является не столько время записи, сколько дата и время ее легализации. Пока в нашем мире ничего нельзя изготовить за миллисекунды. Именно срок на подделку того или иного материала берется за основу определения его подлинности. К примеру, если Вы предъявили Суду видеозапись полугодичной давности, то он не будет даже обращаться к экспертизе (если, конечно, одна из сторон не настаивает), потому как результат ее до боли известен – подлинность установлена не будет. Но если запись предоставлена уже через час или на следующий день после происшествия, то вероятность положительного заключения крайне высока. Она будет тем выше, чем больше объем записи и меньше время с ее производства до легализации. Любая экспертиза однозначно скажет, что 10-минутный ролик, записанный со скоростью 25 кадров в секунду, невозможно подделать за сутки. И абсолютно не имеет значения, с помощью чего он записан; главное – доказать время события и время легализации материалов по нему.

Но встает естественный вопрос – как предоставить Суду запись через 10 минут после события? Вопрос легализации – вот о чем должен заранее подумать человек, установивший технические устройства для регистрации незаконных действий.

В криминальных случаях, когда на место происшествия выезжает следственная группа, лучше сразу отдать все материалы именно ей. Не рекомендуется передавать их сотрудникам милицейского подразделения, которые оказываются на месте первыми, т.к. затем потребуется процедура приобщения материалов к делу. Так уж устроены наши бюрократические законы, что следственные органы легализируют все вещественные доказательства быстрее.

Но что делать в большинстве других случаев, когда еще никого не убили и, может, не ограбили, но получены аудио-, видеоматериалы, доказывающие такие намерения? Один из вариантов – зафиксировать дату существования записи – продемонстрировать ее двум-трем незаинтересованным лицам, которые потом смогут стать свидетелями по делу для доказательства в Суде. Однако по процессуальным нормам эти показания учитываются самим Судом, а экспертиза предварительно выносит свой вердикт, не имея таких данных. Поэтому уже судья будет определять возможность подделки за данный период, и в чью сторону будет вынесено заключение – одному ему известно. Хотя по практике можно отметить: чем значительнее дело, тем меньше веры свидетелям, уж слишком высока вероятность подкупа различных "лиц", когда на карту поставлены большие деньги или жизни.

Во всех случаях есть множество организационных мер по фиксации даты и легализации. Вполне возможен такой вариант: положить все вещественные доказательства в банковскую ячейку и больше к ним не прикасаться. Вскрытие этой ячейки можно осуществить по постановлению Суда. Записи в регистрации даты и времени вашего последнего посещения банка будет достаточно, чтобы признать этот факт их моментом легализации.

"Остановить часы" можно и более технологичными способами. Принятый Государственной Думой РФ и подписанный В.В.Путиным Федеральный закон об электронной цифровой подписи дает возможность доверять электронной информации, обработанной соответствующим образом. Таким образом, с 2002 года доказательством являются любые компьютерные данные, в которые встроена технология электронной цифровой подписи. И этот факт оспорить в Суде практически невозможно.

Особенно это важно для аудио- и видеоматериалов, записанных при помощи компьютера. Именно такой способ регистрации событий традиционно вызывает недоверие. Поэтому лучше использовать те программы, в которых уже есть возможность использования технологии электронной цифровой подписи. Вопреки расхожему мнению о неприятии таких доказательств в Суде, за последние 2 года наши специалисты не встречали ни одного факта их отклонения. Закон есть Закон! И Судом он признается однозначно.

Надо сказать, немало скептиков попалось на простой переписке, в которой представители юридически образованных компаний использовали эту технологию. Злоумышленники почему-то были уверены в своей безнаказанности, невозможности каких-либо доказательств обычных слов, посланных по сети Интернет. К этой цепочке распространения данных теперь нужно быть особенно внимательным. Каждый узел в Интернет, через который проходит Ваш пакет данных, является независимым свидетелем даты и времени его распространения. На каждом переприемном пункте, будь то Ваш провайдер или неизвестный proxy-сервер, остаются вещественные доказательства Вашей деятельности в виде логов, систематизированных по времени.

Надо сказать, что высокотехнологичные процессы все чаще получают доказательную базу в Суде, что неоспоримо свидетельствует о перспективности компьютерных систем регистрации событий.

Таким образом, для того чтобы Фемида поверила вашим аудио-, видеоматериалам, нужно не только их получить, но и правильно ОФОРМИТЬ. Подлинность нуждается в доказательстве.
Аве мне!

Оффлайн JD

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 776
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
  • Работаю :)
Re: Видеорегистратор
« Ответ #18 : Марта 16, 2010, 11:32:31 »
Ребяты !

Создам отдельную темку про видеорегистратор для авто.  А то топик тут, топик там..
(Надеюсь, Сашка ака Winnt не будет ругаться).

Сурьезно задумался о приобретении данной приблуды.
Есть у нас те, кто пользует ?
Аве мне!

Оффлайн Wintt

  • Курилка
  • Уважаемый
  • *
  • Сообщений: 9500
  • Репутация: 0
Re: Видеорегистратор
« Ответ #19 : Марта 16, 2010, 11:53:33 »
Отдельная тема не понадобится - отделил весь ваш разговор (надеюсь весь) о камерах что был ранее и прилепил сюда.
Наслаждайтесь ;) дальнейшим спором
Господи, даруй силы борющимся, укрепи малодушных, просвети помраченных, вразуми и восстающих на нас, посрами дела их и обрати их зло во благо.

Оффлайн JD

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 776
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
  • Работаю :)
Re: Видеорегистратор
« Ответ #20 : Марта 16, 2010, 11:57:00 »
Wintt

Сашк, пасиба.
Аве мне!

Оффлайн JD

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 776
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
  • Работаю :)
Re: Видеорегистратор
« Ответ #21 : Мая 06, 2010, 14:32:16 »
Ребяты!

Таки раскошелился и купил себе видеорегистратор !

Вещь! )
 Реально чувствуешь себя спокойней, даже не знаю, почему.
Пишет отлично, качество очень даже впечатляет! По встроенному GPS-приемнику определяет все, что можно, скороть, время и привязку по карте (Гугл мапс).

Несколько встроенных аксилометров. По 3-м осям. Т.е видно даже по графику кривой - где оттормаживался, где скорость набирал, а где поворачивал.

Но в любом случае надеюсь и всем желаю, чтобы никогда его не использовать ни в суде и где бы то ни было при нехороших ситуевинах.
Аве мне!

Оффлайн Momento

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 947
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
  • спасаемся
    • Web-мастерская
Re: Видеорегистратор
« Ответ #22 : Мая 06, 2010, 14:42:37 »
дайте ссылку на модель регистратора который купили?
Дважды побеждает тот, кто себя побеждает...

Оффлайн Wintt

  • Курилка
  • Уважаемый
  • *
  • Сообщений: 9500
  • Репутация: 0
Re: Видеорегистратор
« Ответ #23 : Мая 06, 2010, 14:54:20 »
Дим а как с ночной съемкой, особенно скажем при переходе с наличия внешнего освещения на безосвещенную ночь?
Тоесть как он будет продолжать снимать если свет резко выключат (на улице) или резко включат?

цена в конце концов?
Господи, даруй силы борющимся, укрепи малодушных, просвети помраченных, вразуми и восстающих на нас, посрами дела их и обрати их зло во благо.

Оффлайн JD

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 776
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
  • Работаю :)
Re: Видеорегистратор
« Ответ #24 : Мая 06, 2010, 15:05:25 »
Wintt

Сашк, купил только вчера, поэтому еще не ползал ночью с ним. Сегодня попробую. Но если верить описанию - там стоит датчик освещенности.


Momento

http://videoregistratori.ru/visiondrive-vd-3000/  - взял вот такой.

Цена, конечно, не дешевая. 11 500 рублей.
Плюсы:

1) он с мониторчиком, т.е. можно четко отстроить направление камеры
2) его почти не видно под стеклом
3) в управлении удобен очень и очень!

Минусы:
провод питания (от прикуривателя) надо прятать - вот это основной гемор.. (
Аве мне!

Оффлайн JD

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 776
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
  • Работаю :)
Re: Видеорегистратор
« Ответ #25 : Мая 07, 2010, 14:30:17 »
Wintt

Саш,

посмотрел ночную запись.
На 5 баллов! благодаря, как я и говорил, датчику встроенному.
Аве мне!

Оффлайн ТотСамый

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1483
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
Re: Видеорегистратор
« Ответ #26 : Мая 07, 2010, 18:02:48 »
Я вот тоже задумываюсь о покупке регистратора уже давно. JD тут хорошую статейку привел, так я в затруднении, получается, что просто видеозапись с привязкой к местности и времени не будет являться доказательством не виновности водителя в суде. Самое реальное из перечисленного в статье, опечатать и сдать на хранение регистратор до суда  в банковскую ячейку, но выглядит это смешно. Какие мысли на счет этого?

Оффлайн JD

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 776
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
  • Работаю :)
Re: Видеорегистратор
« Ответ #27 : Мая 08, 2010, 11:34:08 »
ТотСамый

Тут вообще интереснейший момент...

Все это хозяйство может быть приобщено к делу.  Но только на усмотрение судьи.. Как говорил мой знакомы адвокат - отказов пока не было в этом.

На самом деле док-вом виновности будет являться показание инспектора и протокол о нарушении! Согласно какой-то там поправки и изменениях в КоАП. Это вообще полный идиготизм!

Сдать запись с видеорегистратора на экспертизу подлинности-вот выход.


P.S. История, рассказанная мне этим самым адвокатом- (отношение к видеорегистратору не имеет, просто так, дабы убедиться в сговоре гаишников и судей (мировых) первой инстанции) -
- гаицы представили поддельный протокол (свидетели и подписи были исправлены и вписаны)
- схема о нарушении была выполнена с грубейшими нарушениями 0
т.е. все, по сути, дело должно быть выиграно!

Но суд все равно принимает сторону гайцев с формулировкой "нет оснований не доверят словам инспектора" и называет все эти нарушения "технической ошибкой! (!!!!!).

Вот..
Аве мне!

Оффлайн Wintt

  • Курилка
  • Уважаемый
  • *
  • Сообщений: 9500
  • Репутация: 0
Re: Видеорегистратор
« Ответ #28 : Мая 11, 2010, 09:08:25 »
самая противная фраза "нет оснований не доверят словам инспекторасотрудникам органов!!!"
Господи, даруй силы борющимся, укрепи малодушных, просвети помраченных, вразуми и восстающих на нас, посрами дела их и обрати их зло во благо.

Оффлайн Tedam

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 312
  • Репутация: 0
Re: Видеорегистратор
« Ответ #29 : Мая 11, 2010, 10:01:25 »
только один канал видео - это минус
за такие серьезные деньги лучше взять другое.
Угол обзора маленький - тоже минус. И на это, как я понял из описания, никак не повлиять. На переезде например доказать, что ты не на красный проехал, не получится.
Ну и крпеление на лобовое стекло... может для некоторых и не минус, но как-то стремно такие вещи на виду оставлять, так же как и гпс-навигаторы