Автор Тема: КРИЗИС... Мировой и наш. Как вас коснулся?  (Прочитано 139413 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн мирная

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 2760
  • Репутация: 0
Re: КРИЗИС... Мировой и наш. Как вас коснулся?
« Ответ #705 : Февраля 28, 2009, 18:35:50 »
1,5-2 часа на дорогу-это счастье.Только нет такого.Сама езжу каждый день 1,5часа туда и столько же обратно.На юг Москвы в промзоны 2,5-3 часа.Если в сентябре ещё была масса предложений,то сейчас глухо.Все вакансии на работных сайтах висят ровно 1день.Можно позвонить день в день и уже не требуется никто.Компания,где я работаю,дает объяву,а з/п потом снижает,когда человек приходит устраиваться.Вот реальное положение на рынке труда.Это Москва,а что же тогда в регионах?

Оффлайн Olgushka

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 4819
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский
Re: КРИЗИС... Мировой и наш. Как вас коснулся?
« Ответ #706 : Февраля 28, 2009, 18:36:34 »
Я езжу на работу 1,5 часа, до НГ 4 года ездила 1,40-2 часа, на определенные деньги которые меня устраивают, не вижу в этом никакого сумашествие, да тяжело, но игра стоит свеч....но сдавать свою квартиру и снимать рядом с работой не вижу в этом смысла, лучше все таки работу ближе искать, Москва все таки не ограничивается только ЮГОМ. Свою обжитую уютную квартирку сменить на съемную.... Да и старикам и детям не все равно где жить, они привыкают к месту и им сложнее менять район, аналогично и со школой...

Оффлайн Бабайка

  • Политик Форума-2012, Лучший прогнозист 2008
  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 4794
  • Репутация: 1
  • Пол: Мужской
  • Все чужое - у тебя лишь только имя свое
Re: КРИЗИС... Мировой и наш. Как вас коснулся?
« Ответ #707 : Февраля 28, 2009, 19:06:19 »
короче, если разговоры звуча типа "ой, а она на юге, значит не подходит", то значит работа как таковая не нужна и жизнь прекрасна и кризиса никакого нет. и наоборот, если кризис таки затронул - никакой юг не будет преградой, если деньги реально нужны чтобы жить.

вот это точно

в 17 году тоже думали, что проскочит....

Антикризисная политика: Два пути
Валентин Завадников председатель комитета Совета Федерации по промышленной политике

Кризис — естественный механизм, который лечит экономику, выявляя ошибки и устраняя диспропорции, накопившиеся в предыдущий период бума. В этом смысле он является объективно неизбежным и необходимым процессом экономической коррекции, выполняющим полезную экономическую функцию. Если проанализировать, как те или иные государства за последние сто лет боролись с кризисами, то хорошо видно, что правительства в большинстве своем занимались не тем, чтобы понять суть происходящего и совершить некие спасительные действия. Они пытались уберечь себя, стараясь как можно дольше остаться у власти, надеясь, что все само собой наладится. В 30-40-е гг. ХХ в. это происходило из-за непонимания реально работающих экономических моделей. Тогда, 80 лет назад, кто-то еще верил в социализм. Научно не было доказано, что он невозможен. Это сейчас в любом экономическом учебнике написано, что причиной перехода из затяжной рецессии в Великую депрессию стали два действия правительства: адресная поддержка крупнейших предприятий и устроение общественных работ.

Деструктивная политика

Все эти старые ошибки нам известны, но почему-то их мы и пытаемся повторять сегодня. Деструктивная экономическая политика властей в условиях кризиса состоит в попытках спасти предприятия, банки, отрасли и другие группы экономических субъектов, серьезно пострадавшие от кризиса либо рассматриваемые как «системообразующие». Поддерживая старые производства, вы сдерживаете положительное воздействие кризиса на изменение структуры промышленности. Вы не ускоряете выход из него, а, наоборот, сдерживаете и углубляете кризис. А когда вкладываете в общественные работы, вы пытаетесь решить отсутствие занятости людей освоением ресурсов, но ресурсов непродуктивных. Вкладывать нужно только в то, что даст новые деньги и ресурсы, а не в то, что нельзя продать. Нельзя вкладывать деньги в производство машин, которые никто не покупает, в бесплатные дороги, в озеленение — это не порождает новых денег. Вы один раз потратили, а новых ценностей не создали. Деньги во время кризиса нужно вкладывать в то, что порождает новые ценности.

Кризис — естественная плата за ошибки, ранее совершенные как правительствами, так и хозяйствующими субъектами. При этом кризисы всегда порождаются действиями властей, а ошибки хозяйствующих субъектов вторичны по отношению к ошибкам правительств. Ибо власти действуют вопреки интересам экономических субъектов, преследуя свои собственные цели и совершая действия, которые искажают экономику. Конечно же, хозяйствующие субъекты виноваты тоже, но ведь именно правительства, задавая правила игры, вынуждают их действовать соответствующим образом.

Есть примеры того, что деструктивная политика в период кризиса была фатальной: вспомним, что экономика Японии после кризиса 1990 г. в течение всего последующего периода так и не вышла на траекторию уверенного роста. Или политика правительства США в 1930 г., благодаря которой рецессия переросла в Великую депрессию. Нынешние правительства большинства стран мира, включая США, страны ЕС, Японию и Китай, делают то же самое, что и Япония в 1990-2000 гг., — проводят деструктивную политику. Поэтому все идет к тому, что нынешний кризис после первоначальной глубокой рецессии, скорее всего, перерастет в многолетнюю общемировую стагнацию, прерываемую эпизодическими, поверхностными и анемичными оживлениями.

Конструктивная политика

Но есть и примеры ситуаций, когда правильные действия спасали экономику: конструктивная политика правительства Южной Кореи во время азиатского кризиса 1997-1998 гг., а также британского правительства во время предыдущего крупного кризиса в 1979-1980 гг. Суть такой политики состоит в том, что эти страны помогали своим гражданам и снижали роль государства в экономике. Понимание деструктивного характера традиционной «антикризисной» политики постепенно становится частью экономического мейнстрима.

Ответственные власти в условиях кризиса должны в первую очередь решить две краткосрочные задачи, направленные на сохранение платежной системы страны и помощь гражданам. Здесь, в России, ряд действий были адекватными, ряд — нет. Бессмысленно направлять деньги в систему и ждать, когда они дойдут до реального сектора, если вы рубль держите. Деньги в банковской системе автоматически превращаются в доллары и никуда дальше пойти не могут.

Что касается мер по смягчению социальных проблем, то они должны быть направлены на предотвращение гуманитарных катастроф и облегчение для граждан процесса приспособления к новой структуре экономики. Помогать надо не предприятиям, ибо собственники, принявшие неправильные инвестиционные решения, некомпетентные менеджеры должны сами нести бремя ответственности. Помогать нужно людям — гражданам, потребителям. Повышать пособия по безработице, пенсии. Обеспечить переподготовку кадров, субсидировать процентную ставку для новой самозанятости. В депрессивных регионах освободить граждан от налогов. Ввести трехлетний мораторий на проверки предприятий малого бизнеса любыми административными органами.

Сутью конструктивной политики должны стать более долгосрочные задачи, основная из которых — реализовать структурные преобразования в экономике, вовлекая граждан в экономические взаимоотношения. И не чиновники тогда будут принимать решения, исходя из собственного понимания экономической целесообразности, а граждане страны, участвуя в экономической деятельности в качестве предпринимателей, будут брать на себя риски преобразований и нести за них ответственность. Им можно помогать, кредитуя их, снижая процентную ставку, давая им деньги под какие-то проекты, но через хозяйственные механизмы, через банковское кредитование, а не через иные формы. Ну а для того, чтобы они вели свою предпринимательскую деятельность в новых нормальных условиях, нужно снижать государственное регулирование, ослаблять антимонопольный пресс на бизнес, минимизировать количество проверок. Уменьшение участия государства в хозяйственной деятельности должно произойти не только с точки зрения регулятора, но и с точки зрения собственности. Отсюда — отказ от создания госкорпораций. И четкое отслеживание и соблюдение прав собственности. То есть представление интересов в первую очередь собственника, а не государства во всех конфликтах. Вообще, государство независимо от кризиса должно помогать своим гражданам, как потребителям внутри страны и своим производителям за ее пределами. И вся политика должна быть направлена на это.

Развилка

С большой долей уверенности можно ожидать, что независимо от экономической политики правительства России большинство правительств мира в условиях кризиса будет проводить деструктивную экономическую политику, пытаясь увеличить регулятивную функцию государства. Однако у них есть долгая история прав собственности, выстроены системы взаимодействия бизнеса и государства, более диверсифицирована экономика. У нас же нет культуры прав собственности, нет культуры предпринимательского сообщества, активно популяризируется миф, что предприниматель — всегда вор, наживший деньги нечестным путем. И мы не провели инфраструктурных реформ в стране, оставшись сырьевым государством. Другие государства еще могут думать, что для них эти меры сработают, но для нас в такой выход верить бессмысленно. Деньги в бюджете кончатся раньше, чем сырьевые ресурсы начнут дорожать.

Сегодня Россия проходит историческую развилку. Проведение деструктивной политики — а к этому подталкивают зарубежные примеры и внутренние группы интересов, пытающиеся уйти от ответственности за прошлые некомпетентные решения, — будет означать вхождение в период продолжительного спада и стагнации, сохранит отставание российской экономики на мировой арене. Необходимо понимание властей, что реальные экономические процессы не подчиняются политике. К сожалению, нет никакой ясности, когда они это поймут. Наверное, мы воспитывались на разных книгах


Но я научился кусать потолок,
Я научился писать на воде,
Я научился орать в пустоту,
И мешать деревьям стоять на месте.

     Среди зараженного логикой мира...

Оффлайн La fleur

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 3948
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский
Re: КРИЗИС... Мировой и наш. Как вас коснулся?
« Ответ #708 : Февраля 28, 2009, 19:17:33 »
ИМХО - извращение. Ехать на другой конец москвы это пипец.
Извращение - всю жизнь проработать в АЭРОМАРЕ только потому, что служебный автобус около дома останавливается, при этом все время считая себя недооцененным.

Оффлайн Бабайка

  • Политик Форума-2012, Лучший прогнозист 2008
  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 4794
  • Репутация: 1
  • Пол: Мужской
  • Все чужое - у тебя лишь только имя свое
Re: КРИЗИС... Мировой и наш. Как вас коснулся?
« Ответ #709 : Февраля 28, 2009, 19:34:56 »
Ситуация в российской экономике близка к критической. Это признали представители власти в ходе работы Красноярского экономического форума, который открылся в четверг. Запаса прочности даже в самых сильных регионах России осталось на месяц, предупреждает губернатор Красноярского края Александр Хлопонин. Помощник президента РФ Аркадий Дворкович признал, что государство плохо готово к преодолению затяжного финансового кризиса. А председатель совета директоров ОАО ГМК «Норильский никель», бывший глава президентской администрации Александр Волошин выступил с пугающим прогнозом: кризис затянется на долгие годы. Оценивая экономическую ситуацию в стране, Александр Хлопонин заявил, что сейчас до территорий страны дошла только первая волна кризиса. Однако она уже привела к снижению числа занятых в финансовом секторе, росту безработицы в реальном секторе экономики, к вымиранию слабых предприятий. Начался кризис неплатежей, причем даже у сырьевых предприятий - они не рассчитываются с подрядчиками. Следующим этапом развития кризиса может стать паралич банковской системы, подчеркнул Хлопонин
Но я научился кусать потолок,
Я научился писать на воде,
Я научился орать в пустоту,
И мешать деревьям стоять на месте.

     Среди зараженного логикой мира...

Оффлайн tinkaer

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 16364
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский
  • Вот такая вот
Re: КРИЗИС... Мировой и наш. Как вас коснулся?
« Ответ #710 : Февраля 28, 2009, 19:49:29 »
ИМХО - извращение. Ехать на другой конец москвы это пипец.
Извращение - всю жизнь проработать в АЭРОМАРЕ только потому, что служебный автобус около дома останавливается, при этом все время считая себя недооцененным.
Аэромар я в виду не имела. Просто надо оценить выигрыш в деньгах от работы черт-те где и потери нематериального характера - некомфортную дорогу, ранний подъем, отсутсвие свободного времени вечером. Если деньги перевешивают - то вперед и с песней.
Если Вас что-то не устраивает во мне - не нужно ставить меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно!!!

Оффлайн Olpo_na

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 7811
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский
Re: КРИЗИС... Мировой и наш. Как вас коснулся?
« Ответ #711 : Февраля 28, 2009, 19:55:50 »
когда ехать далеко, потери еще и материального характера, дорога то недешевая!

Оффлайн Лена Л

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 568
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский
Re: КРИЗИС... Мировой и наш. Как вас коснулся?
« Ответ #712 : Февраля 28, 2009, 19:59:45 »
вот прям все вакансии за 15 тыщ и на юге москвы? да ерунда все это. да и никаких проблем не вижу сдать свою квартиру тут, снять за те же деньги где нить в домодедово и "южная" работа стянет рядом.
Работать нужно, чтобы жить, а не жить, чтобы работать.

короче, если разговоры звуча типа "ой, а она на юге, значит не подходит", то значит работа как таковая не нужна и жизнь прекрасна и кризиса никакого нет. и наоборот, если кризис таки затронул - никакой юг не будет преградой, если деньги реально нужны чтобы жить.

Оффлайн Olpo_na

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 7811
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский
Re: КРИЗИС... Мировой и наш. Как вас коснулся?
« Ответ #713 : Марта 01, 2009, 21:22:30 »
Для меня раньше вообще не было проблемы ездить из Лобни на другой конец Москвы каждый день. Очень даже терпимо.И не уставала почти.  До семьи :s13:. Сейчас я это вообще не представляю, с ужасом. Даже пятидневку около дома не выдержу. Тяжко

Оффлайн Driver

  • Юниор
  • **
  • Сообщений: 136
  • Репутация: 0
Re: КРИЗИС... Мировой и наш. Как вас коснулся?
« Ответ #714 : Марта 03, 2009, 20:29:08 »
Понял,что платить 300 руб. в месяц за услуги парикмахерской становится накладно.
 Купил на днях машинку для стрижки (тем самым подняв ВВП Китая :)  ) .Супруга вчера остригла (тем самым уменьшив доход парикмахерских и уменьшив ВВП России)
 Так вот боримся с кризисом,одновременно его усугубляя.
Don't drive faster than your guardian angel can fly.

Оффлайн Frogg

  • Мистер Форум-2012
  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 13001
  • Репутация: 1
  • Пол: Мужской
  • Бывший трудящийся,а ныне "Мистер Форум"...
Re: КРИЗИС... Мировой и наш. Как вас коснулся?
« Ответ #715 : Марта 03, 2009, 22:09:29 »
в знак солидарности со всеми,пострадавшими от кризиса  обязуюсь не  покупать мыла и шампуней,бритвенных станков и прочего, и соответсвенно не бриться и не мыться до полного окончания сей проклятущего напасти !  :s37:
Fortuna non penis, et manus non denis......

Оффлайн Frogg

  • Мистер Форум-2012
  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 13001
  • Репутация: 1
  • Пол: Мужской
  • Бывший трудящийся,а ныне "Мистер Форум"...
Re: КРИЗИС... Мировой и наш. Как вас коснулся?
« Ответ #716 : Марта 03, 2009, 23:13:50 »
Понял,что платить 300 руб. в месяц за услуги парикмахерской становится накладно.
 Купил на днях машинку для стрижки (тем самым подняв ВВП Китая :)  ) .Супруга вчера остригла (тем самым уменьшив доход парикмахерских и уменьшив ВВП России)
 Так вот боримся с кризисом,одновременно его усугубляя.

Мля, меня жена стрижет с 1991 г.
финансово?!  ;)
Fortuna non penis, et manus non denis......

Оффлайн Geo

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 11979
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
  • Это вам не лезгинка!
Re: КРИЗИС... Мировой и наш. Как вас коснулся?
« Ответ #717 : Марта 03, 2009, 23:20:22 »
сеня у нас одну уволили  8) тише на работе будет, металл слушать можно...  :s86:
Свобода без социализма - привилегия и несправедливость. Социализм без свободы - рабство и скотство.

Оффлайн Погран

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 11294
  • Репутация: 0
Re: КРИЗИС... Мировой и наш. Как вас коснулся?
« Ответ #718 : Марта 04, 2009, 03:33:26 »
сеня у нас одну уволили  8)
Даже страшно спросить кого... ты ж тут грозился... ну, типа, и на работе учётку удалить... ???
Чем меньше город, тем больше желания захватить и проявить свою власть. © Штирлиц

Бог тут не причем. Я с ним говорил - он сам не врубается. © башорг

Оффлайн Geo

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 11979
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
  • Это вам не лезгинка!
Re: КРИЗИС... Мировой и наш. Как вас коснулся?
« Ответ #719 : Марта 04, 2009, 09:01:07 »
 ;D ;D ;D
не, она на аутсерсинге  :P
Свобода без социализма - привилегия и несправедливость. Социализм без свободы - рабство и скотство.