Автор Тема: Вера в Бога или вера в себя.  (Прочитано 160777 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ксюха

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 322
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский
Re: Вера в Бога или вера в себя.
« Ответ #450 : Ноября 09, 2008, 21:17:28 »
Естественный отбор не приводит к появлению новых видов.  Где переходные формы? Их нашли? Решать задачу о курице и яйце мне не надо. Всё живое было создано. Насчёт мутации спорить не буду, наверное, вы много знаете видов появившихся с помощью мутации.
  Спор можно вести бесконечно. Из всего вышесказанного  попробую составить портреты атеиста-эволюциониста и верующего. Атеист-эволюционитс: примитивное белковое существо, живущее на краю Галактики, на захудалой планете, произошедшее от мутирующей обезьяны путем эволюции. Портрет верующего в Бога: человек, сотворенный Богом, живущий на прекрасной планете с условиями, созданными исключительно для его счастливого проживания. Облопошенный религией, бесправный на может ни убить, ни украсть, ни прилюбодействовать и т.д., обязан помогать ближнему и вынужден жить среди белковых существ. Действительно, страшно. Поэтому  дискуссию в этой теме прекращаю, в связи с полной бесполезностью.

Оффлайн La fleur

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 3948
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский
Re: Вера в Бога или вера в себя.
« Ответ #451 : Ноября 09, 2008, 21:32:38 »
    У примитивных индейцев религиозной развитой идеологии нет, но появляется система табу.


Путь индейцев Яки почитайте.

Макар

  • Гость
Re: Вера в Бога или вера в себя.
« Ответ #452 : Ноября 09, 2008, 21:36:03 »
Бедная женщина! какое вас ждет разочарование в жизни -)Облопошенный религией, бесправный на может ни убить, ни украсть, ни прилюбодействовать и т.д( -    именно именем бога убивали, грабили, ходили в крестовые походы. И самого Христа распяли в свое время, за то, что был выскочкой, слишком по-своему талантливым. Он был,как сейчас бы сказали, без административного ресурса. Его первый пункт Нагорной проповеди - не убий - власть предержащими, религиозными лицемерами, нисколько не был оценен. Нравственный аспект религии использовали в своих целях, также как презерватив при встрече с подозрительной проституткой
Вам предстоит жить среди белковых тел, вы не заметили в людях творческого гения (генов)

Оффлайн Moonlight

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1958
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
  • Moonlight of Dragon's Myst
Re: Вера в Бога или вера в себя.
« Ответ #453 : Ноября 09, 2008, 21:38:41 »
Ксюха: http://lleo.aha.ru/dnevnik/2003/06/18.html

От себя добавлю: фанатизм и нежелание и неумение слушать других страшная вещь... И рано или поздно это приведёт к краху...
А ещё я отмечу, что прекрасной данную жизнь сделали как раз те, кого не устраивало жевание религиозных соплей и кто пытался найти путь вперёд...
Дискуссия? О чём это Вы? Как я уже сказал, что буду счастлив услышать о любой другой работающей технологии, основанной на вере (или "точном каноне" веры - религии - но мне в общем-то пофигу споры, чья религия "вернее") - кроме успешно работающей технологии отбора денег у лохов.

И пожалуйста не нужно парить мозги, что мол вот есть природа, там всё работает... Ибо скажем я тогда скажу - что хорошо, пусть работает, но я считаю что более верна альтернативная гипотеза - что это сделал дьявол  >:D или это свойство данного района Вселенной и к Богу отношения не имеет  8).
Пока мы жаловались на жизнь, она кончилась!

Оффлайн Lty

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1614
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
  • Urbi et orbi!
Re: Вера в Бога или вера в себя.
« Ответ #454 : Ноября 09, 2008, 21:45:15 »
Ну вы и загнули протабу. Применяете его в только в понятии "запрет". Забывая о первопричинах его происхождения. И мою бабушку не надо трогать. Это для Вас табу.  :s58:
Подминание под себя истинных значений слов уж больно не вяжется с образованным человеком. Moonlight то же любит менять + на -. Не удосужились прочитать мои доводы, а уже туда же учить-неучей. Привыкли все и вся обвинять не задумываясь о первопричинах и следствиях. Мне не важно быть правым во всем . Раньше у меня была даже подпись на форуме "самая большая глупость считать себя умненее всех". Если я ошибаюсь я признаюсь. Но пока в этой теме никто не доказал мне, что я ошибаюсь. Кроме слов "а вас негоров линчуют" никаких веских аргументов. Я например изучил вопрос с репресиями при Сталине и нашел, что в это время уже не было таких перегибов как в первые годы. И колличество сидящих в тюрьмах практически не превышало современную статистику. Отсюда решил проверить так ли было все печально в среднии века и пришел к выводу, что совсем не так.  Про изобилие пыток в среднии века то же лабуда. Например во Франции по закону существовало только две- пытка водой и испанские сапоги. Каждая существовала в двух видах- ординарная и экстроординарная. Ну далее читайте сами :) А знаете сколько сегодня оправдательных приговоров выносят российские суды? Узнайте для общей эрудиции...
Религия стала тормозом развития. Весьма спорный довод. Подмена + на -. Учитывая то что она спасла миллионы людей от эпидемий (запрет на беспорядочные половые связи), напрасного убийства (не убий), вороства (не укради),  и т.д.. Способствовала развитию механники, химии, естествознания, литературы и искусства, стояла у истоков науки. Надо же было как то одурачивать людей. :s03: Кто открывал школы? Где распологались университеты? Для чего разрабатывались новые алфавиты. Способствовали возникновению государств, а значит большей защите людей от внешних врагов, единению наций.  Но что это за доводы для вас умнейших? :-\ У Ввас есть довод "церковь торгует водкой и сигаретами по льготному налогообложению"  ;D ;D ;D Хотябы налоговый кодекс прочитали.

А исходя из Ваших познаний как раз  выходит "Любое затруднение веры им в радость!" Продолжайте смешить людей примитивизмом и подстраивать мир под себя.  
На хороших не обижаюсь - они ведь хорошие, и на плохих не обижаюсь, что хорошего можно ожидать от плохих?

Макар

  • Гость
Re: Вера в Бога или вера в себя.
« Ответ #455 : Ноября 09, 2008, 22:39:55 »
До вашей бабушки мне дела нет и не может быть. Дело в идеологии, откуда такая у вас взялась конкретно? Вы ничего на поняли, что вам говорили. Это прискорбно. Но в тоже время вы нас веселите своей претензией на истину. Я не считаю себя ни умнейшим, ни образованным, а просто говорю, что думаю. Оставайтесь при своем мнении. Вот вы пишите про религию .... Надо же было как то одурачивать людей
Вот вас и одурачили. -  Клоун вы после этого или кто?
 Наука мир действительно подстраивает и перекраивает под интересы человечества и ничто нам не помешает. Против паровоза не попрешь, уважаемый...Ваша беда в циничном отношении к людям, в нравственном оправдании убийств.
Ваша фраза ---Не льстите себе, что я тут персонально Вас уговариваю в мою веру обратиться----
Это вы льстите себе, что мы могли так подумать. Учитывая вашу алогичность и, повторюсь, системный цинизм, мне эта мысль в голову не приходила. Мне сейчас скучно, поэтому вас и читаю.
Церковь сыграла определенную цивилизаторскую роль, государственно образующую и в установлении общественной жизни определенных моральных критериев. А этого никто вам здесь и не отрицал. Вот вы пишите, в частности---кто открывал школы? Где распологались университеты? Для чего разрабатывались новые алфавиты....
Дикаря, полуживотное необходимо было образовать, чтобы затем благополучно эксплуатировать. У полуобезъяны должно быть понятие о законе. Порядок был нужем всеми и особенно эксплуатирующему классу собственников. Денежки правящий класс,скрипя зубы от жадности, выделял на церковно-приходские школы, так как нужен был послушный раб, не посягающий на собственность хозяина и способный к сложной работе и защите собственности от внешних врагов. И все остальное объяснимо, если вы начнете думать. А это правда, что у вас высшее образование?

Оффлайн wizus

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 18846
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
    • wizus.ru
Re: Вера в Бога или вера в себя.
« Ответ #456 : Ноября 10, 2008, 00:32:07 »
Портрет верующего в Бога: человек, сотворенный Богом, живущий на прекрасной планете с условиями, созданными исключительно для его счастливого проживания.

"блажен, кто верует". добавить нечего.

...хотя нет, одно добавлю. для сравнения с первыми, вторым, (тем, кто блажен, но по какой-либо причине не верует) придумали розовые очки.

Оффлайн Lty

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1614
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
  • Urbi et orbi!
Re: Вера в Бога или вера в себя.
« Ответ #457 : Ноября 10, 2008, 00:43:16 »
Ну вот и ладушки. Я из Ваших слов уже увидел согласие со своими мыслями. Все таки Вы уловили позитивную роль религии в прогрессе. Значит начался конструктивный диалог. Давайте перестанем мериться пиписьками ( прошу модератора не стирать, уж больно слово хорошо подходит) и поговорим по деловому.
Найдите время перечитайте тему. Сколько людей написало здесь о сатанизме, язычестве, окультизме- и практически никто их не осудил. Никто не удосужился задуматься о опровержении. Никто не написал пространный труд- сатаны нет! Но стоит кому либо наисать о Боге- все тушите свет 10-ки страниц негатива.  А теперь внимание-логическая цепочка. Если бы все было лучезарно хорошо я с удовольствием согласился с мнением, что Бога нет. Потому что когда все хорошо возникает вопрос, а где же Враг? Раз нет Врага нет и Бога! Но мы имеет обратный эффект? А раз есть Враг то, что?
На хороших не обижаюсь - они ведь хорошие, и на плохих не обижаюсь, что хорошего можно ожидать от плохих?

Макар

  • Гость
Re: Вера в Бога или вера в себя.
« Ответ #458 : Ноября 10, 2008, 01:00:38 »
---Естественный отбор не приводит к появлению новых видов.  Где переходные формы? Их нашли?----

 Вопрос интересный. Лучше бы нам на него ответил ученый. Вот обратите внимание - родился теленок с двумя головами. Или с четырьмя ногами. Это почему же так резко -сразу целая голова лишняя. Допустим в редчайшем случае, что от него пойдет 4-головое потомство. Но уж потомство с полголовой лишней никогда и теоретически выжить не может. Дама, если бы вы учились на биологическом или медицинском факультете, то вам бы на первом курсе дали бы знания об особенностях перехода генов от родительских клеток в дочернюю. Переходят гены при митозе не совсем случайно, а сразу блоками; подсчитано сколько процентов блоков переходят, их количество, кол-во генов. Переход блоками эволюционно закрепился, так как защищает от генетических сбоев и появления уродцев для кунсткамеры. Этот аспект имеет отношение к переходным формам. Плавного эволюционирования может и не быть у вида.
Наберите в Яндексе два слова - переходные формы - и читайте,читайте.читайте сколько этих форм уже понаоткрывали палеонтологи и пр.

Оффлайн Moonlight

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1958
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
  • Moonlight of Dragon's Myst
Re: Вера в Бога или вера в себя.
« Ответ #459 : Ноября 10, 2008, 07:36:39 »
Lty: если сатанисты из клоунов, которые убивают на кладбищах по ночам несчастных кошек, превратятся во что-то системное, вот тогда и с ними придётся бороться.
Ивините, но ни одного сатанинского храма (с землеотводом, капитальной постройкой, дорогами и так далее) или что там у них я не видел, как и людей, пытающихся на улицах навязать такие взгляды прохожим.
Чего не могу сказать о христианах. Более того, эта религия нагло и цинично пытается проникнуть в школы. Например, в одной из школ Подмосковья детям (6-й класс) был предложен предмет по изучению Библии. WTF??? А почему не Пятикнижия, Корана или не Вед? Пусть ребёнок вырастет и делает выбор - сам...

И в общем-то мне пофигу во что верит конкретный человек - в Бога, зелёных чертей, Летающего Макаронного Монстра, розовых слонов, пришельцев, всемирную справедливость, победу коммунизма - суть не важна. Но организованная группа - это уже несколько другое - а именно это мы и наблюдаем, например в случае христианства. Человек, решивший уйти из церкви (в общем-то любой - я знаю бывших православных и пятидесятников) - иногда вынужден сменить место работы и место жительства, потому что подвергается организованному преследованию и давлению... Увы, но так...

И главным критерием (ИМХО) является польза для общества. С наукой всё просто - фундаментальные исследования финансируются целевым методом государствами, которые давно поняли их выгоду (даже если и половина из них не даёт результата, оправдывающего средства). Про другую половины и говорить нечего - достаточно оглядеться по сторонам... Собственно как и то, что и я в этом форуме пишу, и Вы пишете - это результат науки.

А то что переходных форм не нашли - да неужели? Вы сознательно лжёте или не владеете этой информацией (предполагаю, что первое).
Совсем недавно я читал про открытие очередной из них на Ленте (неделю назад)...

P.S. И ещё, самое главное... Вы - уверены, что правильно понимаете мотивы этого самого "сверхсущества"? Коровы и прочие мясо-молочные животные ведь тоже наверное рады, что о них заботятся... И потом увозят туда, откуда "никто не возвращался" - на мясокомбинат... А, да - запихаю ещё одну известную вещь в тему "Притчи", если никто ещё не сделал... Про курицу и вора...
Пока мы жаловались на жизнь, она кончилась!

Оффлайн Lty

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1614
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
  • Urbi et orbi!
Re: Вера в Бога или вера в себя.
« Ответ #460 : Ноября 10, 2008, 11:24:17 »
Не надо делить мир та плохое и хорошее. Что то я ни разу не видел, что бы у входа в храм стоял человек с дубинкой  и никого не выпускал.  Развязали демагогию
Вот Moonlight когда свой ник предумали, как его перевели- лунный свет. А него еще значения есть: уничтожать посевы ночью (члены Ирландской земельной лиги уничтожали посевы английских помещиков в знак протеста), разг. съезжать с квартиры ночью (чтобы не платить за квартиру), работать по совместительству (особенно ночью); халтурить.
Понятно что одно существительное другое прилагательное, но находясь на форуме я имею право перевести его как угодно. Отчего это зависит? От того какие цели я преследую. Как я к Вам отношусь. Т.е. от идеологии. А объективно ли это?

На хороших не обижаюсь - они ведь хорошие, и на плохих не обижаюсь, что хорошего можно ожидать от плохих?

Оффлайн La fleur

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 3948
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский
Re: Вера в Бога или вера в себя.
« Ответ #461 : Ноября 10, 2008, 11:25:58 »
Вы - уверены, что правильно понимаете мотивы этого самого "сверхсущества"?
 
Понять Бога в принципе невозможно - это равносильно попытке муравья сделать объективное заключение о статуе Свободы.

P.S. об отношении людей друг к другу. В психологии есть "принцип зеркала" : человека раздражает в другом или в людях вообще  только  то, что есть в нем самом (хотя бы в скрытой форме). Восприятие  мира для каждого также субъективно.

Оффлайн Ксюха

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 322
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский
Re: Вера в Бога или вера в себя.
« Ответ #462 : Ноября 10, 2008, 11:30:33 »
Какая связь между Богом и крестовыми походами? По вашему, Иисуса Христа убили верующие? Его убили белковые существа, жаждущие господства над миром, тем самым нарушив заповедь  "не убий", они же организовывали крестовые походы. Повторяю Вам, умеющему слушать, отделите Бога от религии. Это Вы жуёте религиозные сопли, причём старые и чужие.
 Телёнок о двух головах. Новый вид? Пейте больше алкоголя, и массовое появление новых видов гарантировано.
  И научные открытия делаются не только атеистами.
  А насчёт коров на мясокомбинате. При чём здесь животные, созданные для употребления в пищу? Вы хотите сказать, что нас после смерти съедает голодный Бог? Для этого он нас создал?

Макар

  • Гость
Re: Вера в Бога или вера в себя.
« Ответ #463 : Ноября 10, 2008, 14:45:12 »
Что-то вы промолчали в этот раз про переходные формы.  Сдаете позиции.
   Теперь теленок с аномалиями развития. Вам привели пример резкого изменения, а не нового вида.
   Самое ужасное,что вы совсем по нацистки разделяете людей на верующих и белковые тела.  Это разделение во все века и служило моральным оправданием убийцам в поповских халатах. Такой подход классифицирования людей по признаку веры, цвету кожи и т.д. 
(например - хунвенбины убивали интеллигентов)  очень удобен, чтобы убивать неугодных.
Вы - на опасном пути.   Очень желательно узнать, расскажите кто и как внушил вам веру в бога. Ваш соратник отказался говорить - не трогайте бабушку! А именно в этом - во внушении - причина того, что вы всю жизнь несете религиозный бред. Коммунисты всей стране в течении десятков лет промывали ежедневно мозги и добились во внушении не менее блестящих результатов. Зомбированные люди жили, не задавая вопросов и гибли в угоду системе.
На счет крестовых походов - Вопрос был о практической деятельности церкви, а не об основах ее вероучения. Мух от котлет отделяйте!

Оффлайн Бабайка

  • Политик Форума-2012, Лучший прогнозист 2008
  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 4794
  • Репутация: 1
  • Пол: Мужской
  • Все чужое - у тебя лишь только имя свое
Re: Вера в Бога или вера в себя.
« Ответ #464 : Ноября 10, 2008, 15:12:07 »
Да мнение очень простое. Умирать действительно не страшно: скорее всего (с вероятностью 99+%) Вы ничего не почувствуете: сознание отключится от болевого шока ("перегрузка" информационных каналов ЦНС).

наблюдали? слышали? знаете из Википедии? а что предшествует моменту "перегрузки"?
надо было бы голосовалку замутить "боитесь ли вы смерти?", думаю, что ответов "Боюсь" и "Не боюсь" было бы примерно поровну. пока такие ответы существуют, будут существовать и различные религиозные течения.
Нет, конечно можно пытаться продлить время своего активного существования - для этого нужно лишь помнить 3 простых вещи (впрочем список для каждого свой):
1) Лучше обратить внимание не на то, от кого мы произошли, а в кого мы превращаемся...
2) Представить будущее достаточно просто: нужно прибавить к прошлому настоящее...
3) Мы все умрём когда-нибудь. Но пока живём, время драгоценно - поэтому не надо тратить его зря.
1 - и в кого же мы превращаемся? если срок эволюционных изменений - миллиарды лет, то каков срок "разумной жизни"?
2 - Что есть "Настоящее"? неужели все так предопределено?
Трактовка... Я бы добавил "... ибо ими легко управлять". Про всякие "замены" типа "духом = в вечности", а "нищие = не имеющие тяги к богатству" знаю... Это примерно то же, что если в слове "хлеб" сделать 4 ошибки, получится "пиво"  :)
хочу сказать "МИР", получается "БЛЯ"
Напоминаю всем присутствующим, что мат на форуме запрещен; сохранение указанного предложения в "первозданном" виде является обоснованным исключением из правил (модератор)
"Блаженны нищие духом"
самодисциплина, самоограничения, способность пожертвовать чем-то, борьба со своими желаниями и чувтвами (примеры из мирской жизни нужны?), признание собственного несовершенства (греховности) и желание достичь поставленной цели (для верующих - приблизиться к Абсолюту, к Царствию Божьему). Нищий духом чувствует, как мало он знает. У него появляется желание учиться, а в духовном смысле учение – это послушание и отсечение своей воли. Послушание в свою очередь рождает смирение. попытка насытиться лишь внешним знанием и за счет этого утвердиться приводит в росту пропасти между сердцем и разумом ("Ум и сердце не в ладу").

Часто упоминается "лоховская разводка", "легко управлять"

как показывает новейшая история, нет круче разводки, нежели ССУДНЫЙ ПРОЦЕНТ

спор о науке и религии можно вести до бесконечности, и ни до чего не договориться, пока кардинально не сменится научная парадигма... либо религиозные воззрения.

1. Наука сама себя ограничивает, преднамеренно сужая поле своей деятельности. Наука не претендует на всеохватность и не стремится обрести абсолютную истину, ответив на все возможные вопросы. Т.е. при всех своих возможностях полноценной картины мира для всех страждующих наука не представит, отвечая на вопрос "Как", вопрос "Почему" она просто-напросто игнорирует.
2. научная парадигма такова, что целое описывается на основании его частей. пройден путь от "кипичика" Демокрита до кварка (нобелевская премия за 2008 год). Андроны (наиболее известны протоны и нейтроны) состоят либо из трех кварков, либо из пары кварк-антикварк. Как в настоящей жизни - либо мужские коллективы из трех человек, либо семьи из мужчин и женщин. При этом заряд кварка равен либо плюс двум третям, либо минус одной трети заряда электрона. Дробный заряд, хотя ребенку известно, что заряд электрона неделим, - это дико и чудовищно. Вроде половины коровы или двух третей кобылы. При этом электрон вечен и никогда не распадается. Самих кварков никто никогда не наблюдал. Этот кирпичик мироздания вытащить из атома невозможно. Впервые ученые столкнулись с парадоксом: целое нельзя разложить на части, хотя параметры частей определены. В философском плане это означает, что выражение "состоит из" вовсе не значит "можно разделить на".
3. Любой самопроизвольно протекающий процесс идет с увеличением энтропии. Энтропия служит мерой разупорядочения. Этот принцип первоначально был сформулирован применительно к теории тепловых машин и известен как второе начало термодинамики. Разупорядочение является наиболее общим принципом движения материи. Упорядочение возможно, но как частный случай. Жизнь, однако, дает пример устойчивого, непрерывно возрастающего упорядочения.
Научное описание природного явления исключает понятие цели. В то же время поведение живых организмов явно целесообразно. Возникает мысль, что если цель (замысел) в принципе имеет место в природе как явление, то почему не допустить присутствие изначального замысла — наличие Творца в истоке бытия?
Дарвинизм предлагает естественный механизм превращения случайных изменений в направленный процесс эволюции. В той мере, в какой дарвиновская концепция применяется к явлениям адаптации и биологического разнообразия, она справедлива и подтверждается многочисленными наблюдениями. Но, как общая теория эволюции, она сталкивается с трудностями. В частности, дарвинизм оказывается непродуктивным применительно к объяснению происхождения жизни. Понимая это, современные сторонники дарвинизма (например, Ричарда Доукинса) полагают, что сначала организованные, способные к развитию структуры каким-то образом случайно создались, а затем уж их подхватил механизм естественного отбора. (первичность яйца или курицы). Сложность и видимая целевая предназначенность молекулярных механизмов, не находят правдоподобного объяснения в рамках дарвинизма. Эти механизмы не могли возникнуть в ходе последовательных актов естественного отбора, а как бы были сразу спроектированы в соответствии с неким замыслом.
Представление об "эгоистичном гене" (Доукинс) по сути означает естественный отбор на генном уровне, т.е. молекулярную борьбу за существование внутри хромосомы  и приписывает генам свойства, например, желание как можно чаще воспроизводиться, выходящие за разряд физико-химических свойств органических молекул.

4- Фундамент научного знания не всегда бывает прочным. Его не однажды приходилось переделывать, а несколько раз — разрушать полностью. Каждая крупная научная революция начиналась с того, что из-под ног ученых уплывал именно фундамент науки. Так, Декарт писал о науке того времени в своем знаменитом «Рассуждении о методе»: «Я пришел к выводу, что на таком зыбком основании не может быть построено что-либо прочное». И тогда же Декарт поставил задачу построить новую науку на прочном фундаменте. Прошло триста лет, и вот что написал Эйнштейн в автобиографии, комментируя достижения квантовой физики: «Тогда ощущение было такое, словно почва ушла из-под ног и нигде не видно никакой тверди, на которой можно было бы что-то построить». И так снова и снова, на протяжении всей истории науки, возникало ощущение, что фундамент знаний сдвигается, а то и рушится.

Но я научился кусать потолок,
Я научился писать на воде,
Я научился орать в пустоту,
И мешать деревьям стоять на месте.

     Среди зараженного логикой мира...