Вера в Бога или вера в себя.

[wizus]

Своему "я" помочь очень трудно

вот это и есть мнение человека, просящего помощи у бога (и следовательно признающего существование этого бога). помощи понять себя, обрести себя.

[La fleur]

Своему "я" помочь очень трудно

вот это и есть мнение человека, просящего помощи у бога (и следовательно признающего существование этого бога). помощи понять себя, обрести себя.

Согласна. Ну наконец-то разобрались!

[wizus]

Согласна. Ну наконец-то разобрались!

но ведь я и ранее то же самое говорил.  не можешь понять себя сам - просишь об этом у бога.

[La fleur]

Но человеческие возможности ограничены природой и разум не всегда наш верный помощник. Вообще ум - это всего лишь инструмент, который надо использовать по назначению, а если человек становится его слугой - это вряд ли ему на пользу.

[wizus]

Но человеческие возможности ограничены природой

а зачем больше? да и может ли быть больше?

разум не всегда наш верный помощник.

отказывает разум - подключается интуиция. потом родня или друзья. потом яндекс... шутка. но, примерно так.

Вообще ум - это всего лишь инструмент, который надо использовать по назначению
а если человек становится его слугой - это вряд ли ему на пользу.

тело человека и так является слугой его ума. это - наша природа и надо сказать, ничего плохого или нелогичного тут нет.

[La fleur]

тело человека и так является слугой его ума. это - наша природа и надо сказать, ничего плохого или нелогичного тут нет.

Именно он драгоценный приводит тело к болезням. Еслибы он был посовершеннее, то тело бы не болело - оно природой создано для здоровья и радости.

[Uridian]

С самого начала дискуссия пошла в ключе "помогает ли Бог человеку?".
В то время, как самое главное слово в православии - ЛЮБОВЬ!
Если вы пришли к Богу для решения своих проблем, не стоит рассчитывать на его помощь. "На Бога надейся, а сам не плошай" (народное).
Если вы просите Бога о помощи в благом деле, полезном для других людей, он непременно поможет.
Соответственно, алчному эгоисту Бог и не нужен, ведь он "ничего не может дать".
Вот только остаётся непонятным, зачем придумывать "бога в себе"... наверно, всё-таки, есть у человека потребность в Боге... даже у закоренелых прагматиков.

[wizus]

Если вы пришли к Богу для решения своих проблем, не стоит рассчитывать на его помощь. "На Бога надейся, а сам не плошай" (народное).

а как же тогда то же народное "господи, помоги!"?

есть у человека потребность в Боге... даже у закоренелых прагматиков.

у прагматиков потребность скорее не в боге, а в истине. конечно точнее и понятнее познавать истину через науку. но когда наука на ее текущем этапе развития пасует такой вот внутренний бог и приходит на помощь. нет научного объяснения интуиции - значит это внутренний бог проявляет себя таким образом. помогает именно мне именно в трудную минуту твоим подсознательным решением. а так как интуиция подсказывает разным людям разные варианты в схожих ситуациях (например при выборе арбуза или яблок в ашане перед покупкой) значит бог не един (иначе решение было бы общим) а у каждого - свой.

[Uridian]

Религия и вера в Бога были задуманы, конечно, не для выбора яблок.
Религия - явление прежде всего социальное. Попробую доказать этот тезис.

Это сейчас мы знаем, благодаря науке, что у социальных животных, и у человека в том числе, в генах заложены, помимо программ, направленных на выживание отдельной особи, ещё и так называемые "гены альтруизма". Они присутствуют, в той или иной мере, в каждом индивидуме, - об этом позаботилась матушка-природа, или, если хотите, эволюция. Назначение этих программ - обеспечить выживаемость вида. Именно эти гены заставляют нас в минуту опасности позаботиться о слабых, о тех кто не может себя защитить, о тех, от кого зависит продолжение рода - о детях и женщинах, к примеру. И в то же время, другие гены предписывают нам заботиться в первую очередь о себе. Таким образом, альтруистические программы противоречат эгоистическим, конфликтуют с ними.

Эти конфликты на генном уровне ставят людей перед мучительным выбором, как поступить трудной ситуации. Умом и логикой такие конфликты разрешить невозможно - одному логичным и правильным кажется одно решение, другому - противоположное, а в действительности, решение определяется соотношением количества генов альтруизма и эгоизма в конкретном "экземпляре" человеческого существа - против природы не попрёшь).

Гены альтруизма - сравнительно новые, с точки зрения эволюции, и несмотря на свою "полезность", они не преобладают над эгоистичными, поэтому человечеству требуется нечто, способное усилить влияние альтруистичных программ.

Вот здесь и появляется религия. Она воспитывает (усиливает) в человеке альтруистические программы ("не убий", "не укради"...), и заодно на примитивном уровне объясняет, откуда возник этот внутренний конфликт между генами альтруизма и эгоизма - мол, одно от Бога, другое от сатаны. Объяснение вполне достаточное для времён возникновения религии, когда не существовало генных лабораторий и научных методов познания. У вас есть право, принимать такое объяснение, неизменное уже 20 веков, на веру или не принимать, это для нас сейчас неважно. А важным является вывод, что религия немыслима без социума, поскольку изначально была создана для общественного воспитания людей, для навязывания альтруистической модели поведения в обществе, и в этом её главная задача.

Отсюда следует другой вывод - Бог один на всех, также как и вера. Ведь если бы он у всех был разный (свой), то и предписывал  бы каждому свои правила поведения. Кому-то "карманный божок" разрешает воровать, и даже навязывает такую тактику, мол "не украдёшь - не проживёшь", а другому - строго-настрого запрещает. По сути, "бог в себе" - это полное отсутствие бога, "что хочу, то и ворочу", руководствуясь животными инстинктами и кой-какими правилами заложенными родителями до 6 лет.

[stalker]

Имя «Сатана» происходит от древнееврейского слова «сатан» (satan), означающего «противник, враг, обвинитель». Говоря о Сатане, я склонен больше пользоваться именем Сатанаил. Частица «Ил» означает «божественный», «бог». По преданию, после изгнания из рая, Сатанаил утратил из своего имени частицу «ИЛ», то есть, перестал быть «божественным», перестал быть «богом». Говоря «Сатанаил», я указываю на то, что для последователя Церкви Сатанаила Сатанаил не утратил своей силы. «Сатана + Ил» - я трактую это имя, как «противник бога», «против бога», «враг бога».

Кроме всего прочего, следует учесть, что:

Если уж на то пошло, то Сатана(ил) это не собственное имя изгнанного из рая ангела. Разумеется, на самом деле, Его зовут по - другому. Как именно - никто, кроме ангелов и самого Сатанаила не знает. Ведь, согласитесь, в раю (или Аду), разговаривают не на иврите (а Сатана, Сатанаил - это слова, имеющие еврейские корни), а на каком - то другом языке. Условно этот язык можно назвать «языком ангелов», и уж точно, я полагаю, он не имеет ничего схожего с нашими, человеческими языками.
Следовательно, Сатана(ил) – это скорее даже не имя – собственное, а условное обозначение. Как говорится, «назвался груздем, полезай в кузов». То есть, произнося это слово (Сатана-ил), мы с вами понимаем, о Ком идёт речь. Так же, например, говоря, Будда, мы понимаем, что речь идёт о Будде, а, скажем, не об Иегове.
И так, мы видим, что имя (или, если угодно, обозначение) «Сатанаил» полностью согласуется с концепцией ЦС, ибо главным противником Сатанаила мы видим именно бога.
Когда Сатанаил победит Иегову, он автоматически перестанет быть Сатанаилом (противником бога), и будет называться как - нибудь по - другому.

[La fleur]

По преданию, после изгнания из рая, Сатанаил утратил из своего имени частицу «ИЛ», то есть, перестал быть «божественным», перестал быть «богом».

Как же это "бога" да из рая изгнали?

[stalker]

Авторитаризм бога. Того,кто победил.

[Lty]

Имя «Сатана» происходит от древнееврейского слова «сатан» (satan), означающего «противник, враг, обвинитель». Говоря о Сатане, я склонен больше пользоваться именем Сатанаил. Частица «Ил» означает «божественный», «бог». По преданию, после изгнания из рая, Сатанаил утратил из своего имени частицу «ИЛ», то есть, перестал быть «божественным», перестал быть «богом». Говоря «Сатанаил», я указываю на то, что для последователя Церкви Сатанаила Сатанаил не утратил своей силы. «Сатана + Ил» - я трактую это имя, как «противник бога», «против бога», «враг бога».

Кроме всего прочего, следует учесть, что:

Если уж на то пошло, то Сатана(ил) это не собственное имя изгнанного из рая ангела. Разумеется, на самом деле, Его зовут по - другому. Как именно - никто, кроме ангелов и самого Сатанаила не знает. Ведь, согласитесь, в раю (или Аду), разговаривают не на иврите (а Сатана, Сатанаил - это слова, имеющие еврейские корни), а на каком - то другом языке. Условно этот язык можно назвать «языком ангелов», и уж точно, я полагаю, он не имеет ничего схожего с нашими, человеческими языками.
Следовательно, Сатана(ил) – это скорее даже не имя – собственное, а условное обозначение. Как говорится, «назвался груздем, полезай в кузов». То есть, произнося это слово (Сатана-ил), мы с вами понимаем, о Ком идёт речь. Так же, например, говоря, Будда, мы понимаем, что речь идёт о Будде, а, скажем, не об Иегове.
И так, мы видим, что имя (или, если угодно, обозначение) «Сатанаил» полностью согласуется с концепцией ЦС, ибо главным противником Сатанаила мы видим именно бога.
Когда Сатанаил победит Иегову, он автоматически перестанет быть Сатанаилом (противником бога), и будет называться как - нибудь по - другому.

А своих слов не нашлось? Явно списано:
http://prosvetitel006.livejournal.com/10927.html
http://gothik-indastry.clan.su/publ/1-1-0-3
А почему тогда отсюда не написать? http://www.swarog.ru/s/satanail0.php

[stalker]

А вот своих слов не нашлось! А что, публикации читать трудно? Чё,тянет к простому языку?

[La fleur]

офф топ: Stalker а почему вы всех китайцев в пессимисты записали?