Голосование

Кто смотрел?

Смотрел, понравилось
10 (47.6%)
Смотрел, не понравилось
2 (9.5%)
Не смотрел
9 (42.9%)

Проголосовало пользователей: 17

Автор Тема: фильм «12»  (Прочитано 3281 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Darling

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 7556
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский
  • "Мне бы в небо"(с)
фильм «12»
« : Февраля 22, 2008, 00:28:36 »
Вроде не обнаружила такой темы, посему открываю эту.
Все собираюсь посмотреть... вот наткнулась на коммент и задумалась: а оно мне надо? :)
http://news.mail.ru/culture/1585791/
Двенадцать ляпов фильма «12»
Нижегородский прокурор Максим Игнатов — о «лучшей игровой картине года»
31.01.2008
Нашумевший фильм Никиты Михалкова «12», собравший 16 «Золотых орлов» и претендующий на премию «Оскар», оказывается, выстроен на сплошных ошибках.
Такой жесткий юридический вердикт вынес картине человек, далекий от кинематографа, но зато хорошо знакомый с работой суда присяжных, — старший прокурор отдела государственных обвинителей прокуратуры Нижегородской области Максим Игнатов.
Для тех, кто не смотрел «12», поясним: 12 российских присяжных судят чеченского мальчика лет шестнадцати. Незадолго до этого мальчишка потерял на войне родителей, офицер его пожалел, привез в Россию, вырастил как собственного ребенка. Затем, по версии обвинения, в бытовой ссоре парень зарезал своего приемного отца. Тому были свидетели — женщина из соседнего окна, человек, проезжавший в электричке, и т. д.
— То, что я увидел на экране, иначе как абсурдом назвать не могу, — признается прокурор. — Михалков взял западный закон, по которому присяжные работали в Америке в 1957 году (как известно, «12» Михалкова — ремейк американской ленты «12 разгневанных мужчин»), и эту процедуру слепо переложил в сегодняшнюю судебную ситуацию в России. Поэтому фильм содержит множество грубейших процессуальных ошибок.
Какие ляпы заметил прокурор
1. Дело, которое разбирают в фильме, вообще не рассматривают суды присяжных в России. Как видно из фабулы, это обычное бытовое убийство. Значит, это подсудность районного суда, на который не распространяется институт присяжных.
В чем ляп: В компетенции института присяжных: квалифицированные убийства с особой жестокостью; убийства из-за корыстных побуждений; убийства, сопряженные с насильственными действиями сексуального характера, и т. д.
2. В коллегии, которая судит чеченского паренька, почему-то только мужчины. Это говорит о тенденциозности комиссии: там нет ни одной женщины, нет ни одного представителя той нации, к которой относится подсудимый. Попробуйте сейчас в США отдать под суд темнокожего человека, если в коллегии присяжных нет ни одного афроамериканца!
В чем ляп: Однозначно любой приговор в этом случае — обвинительный или оправдательный — будет отменен.
3. Совещание присяжных проходит в спортивном зале, потому что зал суда на ремонте. Не секрет, что в России такое бывает часто. Странно другое. Присяжных, заведя в кабинет, заперли снаружи. То есть лишили возможности выйти.
В чем ляп: Да, совещание присяжных всегда тайное. Отсюда и термин — «тайна совещательной комнаты». Однако если вдруг присяжные не придут к согласию, каждый из них в любой момент имеет право покинуть зал совещания. В этом случае коллегия будет распущена, и совещание начнется снова. Это одна из конституционных гарантий независимости решения, которое будет ими принято.
С другой стороны, пристав, находящийся снаружи, почему-то постоянно заходит к ним в комнату. Он то предлагает им водички, то, услышав крики, отпирает дверь и интересуется, что произошло. Тем самым пристав — официальное должностное лицо, приставленное охранять тайну совещательной комнаты, сам ее многократно нарушает.
4. Кто-то из присяжных упомянул, что подсудимый в зале суда сидел в наручниках, его трясло, он чувствовал себя неуютно.
В чем ляп: Ситуация абсурдна, поскольку минуло уже 10 лет с тех пор, как приняты соответствующие европейские конвенции, и Россия к ним присоединилась. Теперь ни один подсудимый в зале суда не находится в наручниках. Они сковывают возможность его жестикуляции, то есть сковывают свободу давать показания так, как он может их давать.
5. Мобильные телефоны у присяжных не забираются, как это показано в фильме. Заседателям просто запрещено общаться по мобильникам, во время заседаний они должны их отключить.
В чем ляп: Если присяжному будут звонить в совещательную комнату или сам он сделает звонок — это явится основанием для отмены приговора.
6. Старшиной коллегии присяжных в фильме — председательствующим — избрали Никиту Михалкова. Но избирают старшину почему-то в совещательной комнате, когда уже закончилось судебное следствие.
В чем ляп: Этого не может быть. Старшину избирают в первый день формирования коллегии, еще до того, как присяжным предъявят все доказательства по делу. Получается, что все время коллегия работала в суде без головы.
7. Любопытно, что присяжные, собравшись в совещательной комнате, не знают, за что им голосовать.
В чем ляп: На практике, и это полагается по закону, прежде чем присяжные удалятся в совещательную комнату, им выдается так называемый вопросный лист. В нем ставятся, как правило, три вопроса:
— доказано ли, что Н. такого-то числа при таких-то обстоятельствах по такому-то адресу убил В. таким-то способом?
— виновен ли Н. в лишении жизни В. при обстоятельствах, указанных в первом вопросе?
— заслуживает ли Н., если он виновен, снисхождения? Или Н. не заслуживает снисхождения?
В фильме же вопросный лист присяжным вообще не выдавался. Не случайно один из них спрашивает остальных: «А за что мы голосуем-то?» Старшина (Михалков) поясняет: «Голосуйте как хотите, потому что никаких правил нет». В России существует процедура голосования присяжных, и это пора бы знать мэтру.
8. С первой минуты совещания коллегии зрителю навязывается мысль, что проголосовать все 12 присяжных должны единогласно, иначе вердикт не будет принят.
В чем ляп: Это не так. Виновность или невиновность определяется простым большинством голосов. Если голоса распределяются поровну — шесть «за», шесть «против», это означает,
что подсудимый невиновен. Если решение принято единогласно, оно называется единодушным.
9. В процессе обсуждения кто-то из присяжных говорит остальным: «Мне жалко его, ведь, если мы его осудим, его упрячут в тюрьму навсегда».
В чем ляп: По российским законам присяжные не могут вторгаться в наказание, которое может быть назначено подсудимому. Это не их прерогатива, а федерального судьи. Задача присяжных проголосовать за фактическую сторону дела: «Да, виновен». Или: «Нет, не виновен». В случае обвинительного вердикта федеральный суд дает квалификацию, присваивает номер статьи согласно УК РФ. И уж только после назначает наказания с учетом всех смягчающих и отягчающих обстоятельств.
10. В совещательную комнату по требованию присяжных, когда у них возникает какой-то вопрос, пристав приносит вещественные доказательства, ранее осмотренные присяжными в суде.
В чем ляп: На самом деле присяжные должны запомнить доказательства, которые им предъявляются только в процессе их исследования в зале судебного заседания. Никакой принос или унос вещдоков, схем или протоколов, как это показано в фильме, недопустим. Это полнейший абсурд. Такое не практикуется и на Западе.
11. Один из присяжных допустил грубейшее нарушение закона, за которое безоговорочно надо распускать всю коллегию.
В чем ляп: Он ездил на место происшествия, разговаривал с очевидцами, то есть фактически подменил собой следователя, проведя свое собственное расследование.
12. Присяжный купил где-то поблизости нож и демонстрировал его по аналогии с тем, которым был убит отец подсудимого.
В чем ляп: Фактически это опять подмена собой следственных органов.
— Каждый из нас с вами, обычных людей, — потенциальный кандидат в присяжные заседатели, — сказал на прощание Максим Игнатов. — Может быть, уже завтра кто-то из вас получит повестку в суд, где вам предложат разбирать очередное уголовное дело. И вы будете очень удивлены, что не можете вести себя так, как показано в фильме «12»…
Справка «КП»
Максим Константинович Игнатов, 1977 г. р. Стаж работы в прокуратуре — 10 лет. Окончил юридический факультет Нижегородского государственного университета им. Н. И. Лобачевского, затем три года учился в аспирантуре Санкт-Петербургского юридического института Генеральной прокуратуры России, где готовил кандидатскую диссертацию по теме «Криминологический аспект серийных сексуальных убийств».
Работал в спецпрокуратуре по надзору за местами лишения свободы.
В настоящее время Игнатов работает старшим прокурором отдела государственных обвинителей прокуратуры Нижегородской области.

Оффлайн Frogg

  • Мистер Форум-2012
  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 13001
  • Репутация: 1
  • Пол: Мужской
  • Бывший трудящийся,а ныне "Мистер Форум"...
Re: фильм «12»
« Ответ #1 : Февраля 22, 2008, 01:00:34 »
посмотри разок-то.......и при чем тут профессиональное мнение какого-то там мусоренка?! ты кино хотишь смотреть или ляпы выискивать? дык ето любой профи,глядя кино про свою профессию их замечает,но ето же не повод не смотреть фильм?! как-то от тя не ожидал,прости,такой несерьезности и следования чужому мнению........ :-\ ;)
Fortuna non penis, et manus non denis......

Оффлайн Darling

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 7556
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский
  • "Мне бы в небо"(с)
Re: фильм «12»
« Ответ #2 : Февраля 22, 2008, 01:07:33 »
посмотри разок-то.......и при чем тут профессиональное мнение какого-то там мусоренка?! ты кино хотишь смотреть или ляпы выискивать? дык ето любой профи,глядя кино про свою профессию их замечает,но ето же не повод не смотреть фильм?! как-то от тя не ожидал,прости,такой несерьезности и следования чужому мнению........ :-\ ;)
Так я как раз и обплююсь... меня, помнится, от просмотра похода Кати Пушкаревой в налоговую месяц тошнило...  ;D
Не могу я на такие вещи смотреть спокойно. Никакая художественная ценность не спасает. Интересно просто, правда есть эти "ляпы" в фильме, или нет  :).

Оффлайн Frogg

  • Мистер Форум-2012
  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 13001
  • Репутация: 1
  • Пол: Мужской
  • Бывший трудящийся,а ныне "Мистер Форум"...
Re: фильм «12»
« Ответ #3 : Февраля 22, 2008, 01:10:02 »
Не могу я на такие вещи смотреть спокойно. Никакая художественная ценность не спасает. Интересно просто, правда есть эти "ляпы" в фильме, или нет  :).
ааааа.......ну тады звиняйте,гражданин начальничек.....как грит старик визус - новопассит на холодильнике..... ;D
Fortuna non penis, et manus non denis......

Оффлайн xapek

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1476
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
Re: фильм «12»
« Ответ #4 : Февраля 22, 2008, 01:11:47 »
Фильм снят не для прокуроров явно.Я посмотрел,мне очень понравилось,хотя почему-то начало показалось скучноватым.
В общем фильм очень сильный получился,драматичный,не зря плучил "16 «Золотых орлов»",так что советую посмотреть.

Оффлайн EasyJet

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1739
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
  • No comment
Re: фильм «12»
« Ответ #5 : Февраля 22, 2008, 13:24:41 »
Добротный фильм. Но, очевидно, не для поклонников документалистики. ИМХО, Маковецкий в финальном монологе с воробьем переиграл. К чему этот жест "под козырек" совершенно цивильного человека?

PS Darling, а с точки зрения зоологов цифровой воробей, наверное, совершенно неубедителен.  ;)
Homo sum et nihil humani a me alienum puto.

Оффлайн Olgushka

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 4819
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский
Re: фильм «12»
« Ответ #6 : Февраля 22, 2008, 19:41:17 »
Мне фильм очень понравился, вообще есть над чем задуматься

Оффлайн Mr.Proper

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 645
  • Репутация: 0
  • KILL ALL HUMANS
Re: фильм «12»
« Ответ #7 : Февраля 23, 2008, 11:31:48 »
Фильм - интересный, актёры - отличные, мусорёнок - мудак)
materialcutting@gmail.com - раскрой листового материала

Оффлайн dacy

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1385
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский
  • Вот она какая ;-)
Re: фильм «12»
« Ответ #8 : Февраля 29, 2008, 10:30:35 »
фильм стоит посмотреть, очень впечатляет, смотрела уже два раза и оба раза хотелось досмотреть до конца... очень сильная игра всех актеров... вживаешься в фильм и все ляпы-не ляпы пофигу... это же не "час суда с Астаховым", это худ.фильм...
На мой взгляд, таких фильмов давно не снимали... последний раз меня так впечатлил фильм "Возвращение" А.Звягинцева...

Leda

  • Гость
Re: фильм «12»
« Ответ #9 : Февраля 29, 2008, 20:37:20 »
Фильм очень понравился... с удовольствием посмотрю еще раз.

Оффлайн Mr.Proper

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 645
  • Репутация: 0
  • KILL ALL HUMANS
Re: фильм «12»
« Ответ #10 : Февраля 29, 2008, 22:26:11 »
это же не "час суда с Астаховым", это худ.фильм...
Т.е. у Астахова всё по правде?Честно-честно?) ::)
materialcutting@gmail.com - раскрой листового материала

Оффлайн lonelywind

  • Мистер форум 2006
  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 20959
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
  • Взгляни! Взгляни ! В глаза маи суровыя !
Re: фильм «12»
« Ответ #11 : Марта 01, 2008, 01:19:12 »
Тока нужно голосование... со сменой голоса... а то... ещё не смотрел... а потом посмотрел... а голос как не смотрел...  :-\
Если ищите сострадание и справедливости,это в словаре между сифилисом и сукой

Оффлайн Darling

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 7556
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский
  • "Мне бы в небо"(с)
Re: фильм «12»
« Ответ #12 : Марта 01, 2008, 18:30:30 »
Тока нужно голосование... со сменой голоса... а то... ещё не смотрел... а потом посмотрел... а голос как не смотрел...  :-\
Не умею...((

Оффлайн lonelywind

  • Мистер форум 2006
  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 20959
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
  • Взгляни! Взгляни ! В глаза маи суровыя !
Re: фильм «12»
« Ответ #13 : Марта 04, 2008, 17:57:28 »
Тока нужно голосование... со сменой голоса... а то... ещё не смотрел... а потом посмотрел... а голос как не смотрел...  :-\
Не умею...((

Дык... это админа просить надо... :)
Если ищите сострадание и справедливости,это в словаре между сифилисом и сукой

Оффлайн Darling

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 7556
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский
  • "Мне бы в небо"(с)
Re: фильм «12»
« Ответ #14 : Марта 04, 2008, 17:58:23 »
Дык... это админа просить надо... :)
Дык лениво  :)