Автор Тема: Путь к национальной идее  (Прочитано 42808 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Watcher

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 4702
  • Репутация: 1
  • Theatrum delenda est!
Re: Путь к национальной идее
« Ответ #270 : Июля 27, 2013, 09:40:56 »
...
ну написали бы на вас донос, де монархист, ...

От доносов никто не застрахован, но доносчику первый кнут...
особенно не застрахованы те, кто в натуре монархист, фоткается с ружьем, поет в душе боже царя храни и носит бородку типичного вида. Про вас бы правду написали, куда следует, и медаль бы им дали ввиду обоснованности подозрений и проявленной бдительности в отношении классово чуждого контрреволюционного элемента. На допросе бы признались, как хотели заговор против отца народов устроить. Все как на духу.

Оффлайн Стефан

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1922
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
Re: Путь к национальной идее
« Ответ #271 : Июля 27, 2013, 15:05:34 »
...монархист, фоткается с ружьем, поет в душе боже царя храни и носит бородку типичного вида. ...

Для репрессий одного внешнего вида, сходства... недостаточно, так как нет статьи на эту тему.
А за клевету по другому поводу накажут доносчика, так как на допросе выясняется честность, лояльность, благонадёжность, кроме того есть очные ставки, показания других свидетелей, характеристики, рекомендации и т.д.

Оффлайн jurasil

  • Личность Форума-2013
  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 4247
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
  • за социализмом будущеее!!
Re: Путь к национальной идее
« Ответ #272 : Июля 27, 2013, 17:38:22 »
Часто кнут сильнее пряника. Пряников не будет больше вообще. Вымирайте.
:o ну и сказанул! Я лично еще пожить хочу!
мой форум - http://jurasil.gtaserv.ru/

Оффлайн garret

  • Компьютерщик Форума-2013
  • Mодераторы
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 12456
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
Re: Путь к национальной идее
« Ответ #273 : Июля 27, 2013, 18:04:13 »
Часто кнут сильнее пряника. Пряников не будет больше вообще. Вымирайте.
:o ну и сказанул! Я лично еще пожить хочу!
Почитай газеты и посмотри новости. Вспомнишь, где верёвки продают :s03: ...или винтовки :s03: Смотря с какой ноги встанешь)

Оффлайн jurasil

  • Личность Форума-2013
  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 4247
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
  • за социализмом будущеее!!
Re: Путь к национальной идее
« Ответ #274 : Июля 27, 2013, 18:09:04 »
Почитай газеты и посмотри новости. Вспомнишь, где верёвки продают :s03: ...или винтовки :s03: Смотря с какой ноги встанешь)
Думаешь я их не читаю и новости не слушаю? Конечно слушаю. Действительно хоть в петлю лезь, но жизнь все равно продолжается!  8)
мой форум - http://jurasil.gtaserv.ru/

Оффлайн garret

  • Компьютерщик Форума-2013
  • Mодераторы
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 12456
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
Re: Путь к национальной идее
« Ответ #275 : Июля 27, 2013, 18:12:55 »
Жизнь проходит быстрее летних каникул. Только вылез и ... обратно уже над 8)

Оффлайн jurasil

  • Личность Форума-2013
  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 4247
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
  • за социализмом будущеее!!
Re: Путь к национальной идее
« Ответ #276 : Июля 27, 2013, 18:15:44 »
Жизнь проходит быстрее летних каникул. Только вылез и ... обратно уже над 8)
:s13:согласен, но стараюсь как-то особо над этим не думать..
мой форум - http://jurasil.gtaserv.ru/

Оффлайн Watcher

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 4702
  • Репутация: 1
  • Theatrum delenda est!
Re: Путь к национальной идее
« Ответ #277 : Июля 27, 2013, 20:53:34 »
Общее число репрессированных

По состоянию на 1 января 1953 года, за два месяца до смерти Сталина, в лагерях, колониях и тюрьмах числилось 2625 тысяч человек55, в спецпоселениях – 2753 тысячи, ссыльнопоселенцев, ссыльных и высланных – 65 тысяч56. Всего, стало быть, даже без учета не столь многочисленных контингентов административно высланных, - свыше 5,4 миллионов советских граждан, единовременно подвергавшихся репрессиям в форме лишения или очень большого ограничения свободы. Сколько же миллионов подверглось этим видам репрессий за все годы советской власти, особенно же за четвертьвековой период, начиная с «года великого перелома» (1929) до смерти Сталина в 1953? Сколько из них выжило, а сколько погибло?

Окончательно судить о числе лиц, побывавших в заключении, по-видимому, пока рано. Данные о динамике числа заключенных, подобные тем, какие представлены на рис. 1, недостаточно информативны, они не позволяют судить о движении тюремно-лагерного населения на протяжении года, а значит и о том, сколько человек всего прошло через лагеря, колонии и тюрьмы, главное же, о том, каковы были обусловленные этим демографические потери.

Скажем, известно, что между 1936 и 1941 годами число заключенных в лагерях, колониях и тюрьмах увеличилось на 1104 тысяч57. Но поступавшее пополнение должно было не только обеспечить этот прирост, но и покрыть убыль в результате освобождения и смертности. Сообщается, например, что в 1937-1938 годах из лагерей было освобождено 644 тысячи человек, а умерло в них 116 тысяч58. Но число заключенных с начала 1937 по начало 1939 года выросло на 496 тысяч. Значит, число поступивших в лагеря, способных покрыть убыль и обеспечить прирост, только за два года должно было составить 1256 тысяч - примерно в 2,5 раза больше прироста. В другие годы подобная «ротация» могла быть и большей.

Появляющиеся иногда в печати  обобщенные данные не вполне ясны и довольно противоречивы. Сообщается, что уже в 1940 году «централизованная картотека ГУЛАГа содержала сведения почти на 8 млн. вошедших к этому времени в его ограды заключенных»59, а в 1955 г. в архивах ГУЛАГа хранилось 9,5 млн. личных дел заключенных60 – неужели за 15 лет прибавилось всего 1,5 млн. «личных дел»? Имеется оценка «общего числа заключенных, прошедших исправительно-трудовые лагеря с 1934 по 1953 г.» - 11,3 миллиона человек61, но и она, скорее всего, занижена. По другим данным, только за 1934-1947 годы в лагеря поступило (за вычетом возвращенных из бегов) 10,2 млн. человек, да на начало 1934 года в лагерях уже находилось 0,5 млн.62. Это уже 10,7 миллиона, а мы знаем, что именно с 1947 года население лагерей снова начало разбухать, и к началу 1953 года выросло на 0,9 млн. человек, стало быть, «оборот» был намного большим.

На начало 1945 года число заключенных лагерей и колоний составляло 1,46 млн. (да еще в тюрьмах было 275 тысяч человек), на начало 1951 г. – 2,54 млн., т.е. выросло более чем на 1 млн. человек (и тюрьмы снова не пустовали). Опубликованы документы, свидетельствующие о том, что только в 1947, в 1949 и 1950 годах в лагеря и колонии поступило 3,3 млн. вновь осужденных63, и, видимо, что-то подобное было и в другие годы (1945, 1946 и 1948), о которых у нас нет сведений. А это означает, что только в 1945-1950 годах в гостях у советской пенитенциарной системы побывало не менее 6-7 миллионов человек, может быть и больше. Если суммировать все приведенные данные, то становится ясно, что в целом «за оградами» советских тюрем и лагерей за четверть века – с конца 1920-х до 1953 года - побывало никак не менее 20 миллионов человек.

Кроме того, «лагерная статистика не учитывает огромных масс людей, прошедших через лагеря ГУЛАГа не в качестве заключенных, а в ином статусе. Так, в 1943-1945 гг. лагеря ГУЛАГа были определены местом дислокации для мобилизованных в Трудовую армию советских немцев (около 400 тыс. чел.). Через них также прошли в 1945-1950 гг. сотни тысяч человек «спецконтингента», т.е. лиц, задержанных для проверки (в основном репатриантов)»64. В письме начальника ГУЛАГа на имя Берии в июне 1945 г. говорится, что в лагерях и колониях на 11 мая 1945 г. находилось 1542 тысячи заключенных, из которых 1048 тысяч работали на стройках и предприятиях НКВД и еще 279 тысяч «выделялось другим наркоматам». Но, кроме того, «для других Наркоматов как рабочая сила» выделялось еще 1974 тысяч человек (882 тыс. спецпереселенцев, 104 тыс. мобилизованных немцев, 142 тыс. «окруженцев» из проверочно-фильтрационных лагерей, 580,5 тыс. военнопленных и 265 тыс. интернированных)65.

Непросто оценить и число людей, прошедших через спецпоселения. Даже если известно число депортированных – основной контингент спецпоселений (а мы видели, что оно известно лишь приблизительно, 6,4 млн. человек принято нами как минимальная оценка), то это говорит лишь об их исходном числе. В отличие от заключенных, спецпоселенцы жили семьями, у них рождались дети, имел место естественный прирост, поэтому число людей, вкусивших прелести жизни в спецпоселениях, было намного большим, чем число депортированных, а тем более прибывших к месту поселения.

Имеются данные о том, что за 9 лет (1932 – 1940) в спецпоселениях родилось свыше 230 тысяч детей66, но впоследствии спецпоселения разрослись, к началу 1953 года спецпоселенцев было втрое больше, чем в конце 1930-х, так что за все время родилось никак не менее 1 млн. детей, скорее, даже более – их тоже надо приплюсовать к числу прошедших через спецпоселения. «Для подавляющего большинства спецпоселенцев этот статус являлся наследственным. Дети, родившиеся в их семьях, становились спецпоселенцами с момента рождения»67.

Если обобщить все высказанные выше соображения, то получается, что общее число граждан СССР, подвергшихся репрессиям в виде лишения или значительного ограничения свободы на более или менее длительные сроки за четверть века - с конца 1920-х до 1953 года – составило не менее 25-30 миллионов человек68. Какие это имело демографические последствия?

55  Земсков В.Н. Демография заключенных, спецпоселенцев и ссыльных…,с. 115.
56 Земсков В.Н. Спецпоселенцы (1930–1960), с. 208, 212.
57  Дугин А.Н. Говорят архивы: неизвестные страницы ГУЛАГа // Социально-политические науки. 1990, № 7,с. 91; Земсков В.Н. Демография заключенных, спецпоселенцев и ссыльных…,с. 115.
58 Земсков В.Н. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991. № 6, с. 14.
59 Земсков В.Н. ГУЛАГ (историко-социологический аспект), с. 17.
60 Дугин А.Н. Говорят архивы: неизвестные страницы ГУЛАГа, с. 96.
61 Там же.
62 Земсков В.Н. ГУЛАГ (историко-социологический аспект), с. 14-15.
63 Дугин А.Н. Неизвестный ГУЛАГ. Документы и факты. М., 1999, с. 37, 42, 43.
64 Земсков В.Н. Демография заключенных, спецпоселенцев и ссыльных…,с. 115.
65 Дугин А.Н. Неизвестный ГУЛАГ, с. 32-33.
66 Земсков В.Н. Спецпоселенцы (1930–1960), с. 20-21.
67 Земсков В.Н. Спецпоселенцы (1930–1960), с. 180.
68 У советской репрессивной системы есть адвокаты, и они приводят совсем другие цифры. «Со времени окончания гражданской войны вплоть до смерти И.В. Сталина, т.е. за 33 года, общее количество репрессированных составило 3,8-4 млн. человек» (Рыбаковский Л.Л. Роковые - тридцать седьмые // Народонаселение, 2003, № 1, с.  41).

Оффлайн Стефан

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1922
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
Re: Путь к национальной идее
« Ответ #278 : Июля 27, 2013, 21:11:13 »
...Сколько же миллионов подверглось этим видам репрессий за все годы советской власти, особенно же за четвертьвековой период, начиная с «года великого перелома» (1929) до смерти Сталина в 1953? Сколько из них выжило, а сколько погибло?

Миллионы репрессированных  -  естественное следствие воровства, грабежа, уничтожения христопродавцами, верными ленинцами Российской Империи.

Оффлайн Watcher

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 4702
  • Репутация: 1
  • Theatrum delenda est!

Оффлайн Стефан

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1922
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
Re: Путь к национальной идее
« Ответ #280 : Июля 29, 2013, 00:49:47 »
...

Смешные истории, шутки - есть, морали - нет.

Оффлайн Watcher

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 4702
  • Репутация: 1
  • Theatrum delenda est!
Re: Путь к национальной идее
« Ответ #281 : Июля 29, 2013, 08:48:27 »
...

Смешные истории, шутки - есть, морали - нет.
мораль есть - культ личности. Сталин- мудрый отец народа, а , Адольф эллоизович   какой-нибудь, слабоумный шизофреник, хотя тоже навел порядок, истребил ихних педиков христопродавце, и вообще народу своему желал исключительно процветания. Не? Церковь не ущемлял. Коррупцию победил. Изуверов коммунистов рассадил по гулагам ихним. Может и его канонизируем, а? А то чет немцы не проявляют политической прозорливости.
вообще, у нас зомбировал и на славу, не то что сейчас -25 кадр и вся фигня. Вона "от советского информ бюро", сквозь века Стефана держит. Хотя, может от прямизны извилины зависит, образуется этакая зомби-трубка, кури не кури, все равно эха даже нету, навылет все проходит

Оффлайн Стефан

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1922
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
Re: Путь к национальной идее
« Ответ #282 : Июля 29, 2013, 15:11:27 »

мораль есть - культ личности. ...

В каждой классической басне есть мораль...Мораль сей басни такова.....
Культ личности - ересь, ложь Хрущёва.

Оффлайн Watcher

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 4702
  • Репутация: 1
  • Theatrum delenda est!

Оффлайн Стефан

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1922
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
Re: Путь к национальной идее
« Ответ #284 : Июля 31, 2013, 14:43:17 »
...

Видеоролик без Ваших комментариев, это всё равно, что басня без морали.