Автор Тема: скорая отказала в помощи  (Прочитано 24043 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Che

  • Политик Форума-2013
  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1254
  • Репутация: 1
  • Пол: Мужской
Re: скорая отказала в помощи
« Ответ #135 : Января 07, 2013, 09:40:12 »
На основании нескольких последних постов можно сделать простенький и незатейливый глобальный вывод: в отсутствие надлежащего КОНТРОЛЯ все элементы любой системы стремятся выйти за штатные параметры. При этом людские ресурсы, как элемент системы, стремятся минимизировать свои энергозатраты и приватизировать финансовые потоки. Ограничителями энтропии в условиях отсутствия надлежащего контроля выступают нравственные принципы и мировоззрение, ориентированные на правильно (в контексте теории эволюции) понимаемые общественные интересы. Ускорителями энтропии выступают нравственные принципы и мировоззрение, ориентированные на индивидуальные интересы.

Оффлайн garret

  • Компьютерщик Форума-2013
  • Mодераторы
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 12456
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
Re: скорая отказала в помощи
« Ответ #136 : Января 07, 2013, 10:33:35 »
Ускоритель энтропии - деньги. Чем их больше, тем... спокойнее выползают из роддомов.

Оффлайн zaraza

  • Рукодельница Форума-2013
  • Модератор
  • Старшой
  • *****
  • Сообщений: 1871
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский
Re: скорая отказала в помощи
« Ответ #137 : Января 07, 2013, 11:20:11 »
На основании нескольких последних постов можно сделать простенький и незатейливый глобальный вывод: в отсутствие надлежащего КОНТРОЛЯ все элементы любой системы стремятся выйти за штатные параметры.
Нет, контроль тут не поможет. Контроль крутится в той же системе и продаётся-покупается за те же 33 сребреника. Ну и контролёры тоже понимают, что завтра станут пациентами, нужно будет попросить справку, больничный и т.п. Вся медицина находится в столь плачевном состоянии, потому что врача низвели до уровня обслуживающего персонала, во всех документах звучит, что медики не помощь оказывают, а услугу. Как официант или цирюльник. 
Нужно создать такие условия для медицинских работников (зарплата, социалка), чтобы на вакантные должности очередь стояла, чтобы работу боялись потерять.  А сейчас в ЛЦГБ свободны более 80 ставок врачей. Ну и чего бояться работающим, что их уволят за грубость и равнодушие? Ну уволят, что они потеряют? В любом ЛПУ в Мосвке им  в 1,5-2 раза больше предложат, хоть с завтрашнего дня к работе приступай. Кто останется?  Наверное, не зря законодательством определён график работы  медиков сутки через трое. Именно столько времени нужно, чтобы полноценно восстановиться, а потом полноценно отработать. А когда режим работы сутки через сутки, да ещё дневная смена между сутками, то люди просто выгорают. Эмоционально и физически.   Поэтому большинство выпускников медвузов идут медпредставителями в фармкомпании, а не на галеры в бюджетное здравоохранение.

Оффлайн garret

  • Компьютерщик Форума-2013
  • Mодераторы
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 12456
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
Re: скорая отказала в помощи
« Ответ #138 : Января 07, 2013, 11:28:28 »
Светя другим, пусть выгорают... Им дадут там в 1.5-2 раза больше, но навалят работы в 3-4 раза больше. Да и добираться туда, тоже время нужно. На законодательство ложили... не устраивает график - иди лесом.

Оффлайн Che

  • Политик Форума-2013
  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1254
  • Репутация: 1
  • Пол: Мужской
Re: скорая отказала в помощи
« Ответ #139 : Января 07, 2013, 12:04:00 »
Zaraza, да, система контроля нужна не всякая, а НАДЛЕЖАЩАЯ, хотя и она не даёт 100% гарантий, а лишь некоторую степень уверенности. Меня всегда интересовало, почему признано целесообразным устанавливать врачам суточные дежурства. Всё же физиологическим потребностям это противоречит, так как после 14-16 часов работы притупляются и рефлексы, и мыслительные процессы.

Garret, Вы наверняка знаете, что для выведения системы из равновесного состояния необходим некий импульс, поэтому человек, оказавшийся в некой социальной нише, никогда без этого импульса не "пойдёт лесом", т.к. в первую очередь включаются механизмы приспособления (а по этой части с человеком могут конкурировать, наверное, только тараканы), что приводит к обретению "инерционности". Кроме того, с углублением специализации в ходе разделения/объединения труда возможности смены ранее обретённой профессии стали весьма ограниченными. Знаете, наверное, любимую фразу увольняемых полицейских: "Я же больше ничего не умею!" У них ведь лишь 2 пути: в сторожа или бандиты. Ну, с медработниками примерно также. 

Оффлайн мирная

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 2760
  • Репутация: 0
Re: скорая отказала в помощи
« Ответ #140 : Января 07, 2013, 12:30:30 »
Если так хорошо в Москве оплачивают труд врачей,то чего они здесь сидят? Пусть увольняются и едут туда. Тогда Малова поднимет свою задницу и наведет наконец таки порядок в городской больнице. А так всё прекрасно. Врачи ничего не делают, администрации больничной всё больше и больше, а работать некому.

Оффлайн garret

  • Компьютерщик Форума-2013
  • Mодераторы
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 12456
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
Re: скорая отказала в помощи
« Ответ #141 : Января 07, 2013, 12:46:49 »
Кроме того, с углублением специализации в ходе разделения/объединения труда возможности смены ранее обретённой профессии стали весьма ограниченными.
Возможности?
Те кто нанимает сейчас квалифицированного более-менее работника, хотят за фиксированную плату получить от него в разы больше. Это изначально не обговаривается, но видно как только он начинает свою работу. И ему предлагается выбор... как и тем полицейским, впрочем...или работаете как скажем, или идёте на все четыре стороны. Вы, наверное, обращали внимание в магазине "Атак", как кассир нервно реагирует если ставите сетку с картошкой на ленту... это пример "экономного" объединения труда за одну цену. Наверное они и кассы ремонтируют тоже сами. Никто на месте сейчас переучивать не будет - проще получить более-менее приемлимый результат, наняв 5-6 тупоголовых и платить им меньше, чем одному квалифицированному специалисту. Чопы на складах и в магазинах...посмотрите кто там работает и спросите зарплату. Это наёмники с других регионов/стран, они приехали за деньгами и отбирают деньги у местных. Не потому что местные спились и умственно деградировали, а потому, что работодатели могут диктовать им свои условия.
 Приспособляемость зависит от разных субъективных причин нанимаемого.
Если так хорошо в Москве оплачивают труд врачей,то чего они здесь сидят?
Потому что работа в Москве - это когда утром уезжаете и приезжаете поздно вечером. Никаких "на полчаса в школу, кружок итп". Это потребует определённых жертв, на это пойдёт не каждый.

Оффлайн Che

  • Политик Форума-2013
  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1254
  • Репутация: 1
  • Пол: Мужской
Re: скорая отказала в помощи
« Ответ #142 : Января 07, 2013, 12:58:56 »
Примеры яркие, но суть послания (особливо применительно к теме), - я не уловил.

Оффлайн Dr.Watson

  • Юниор
  • **
  • Сообщений: 100
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский
  • Я -Штур
Re: скорая отказала в помощи
« Ответ #143 : Января 07, 2013, 13:02:42 »
Цитировать
Вся медицина находится в столь плачевном состоянии, потому что врача низвели до уровня обслуживающего персонала, во всех документах звучит, что медики не помощь оказывают, а услугу. Как официант или цирюльник. 
Мы все по сути обслуживающий персонал. Практически любая профессия напрямую или косвенно оказывает услугу. Т.е для вас официант и цирюльник-это не люди, а так? Профессия врача благородна, но поднимать высоко на пъедестал я бы не стала. Врач, официант, цирюльник -это самые обычные люди. По поводу зарплат в ЛПУ в Москве. Я работала оператором и начальником по хоз. части в Московской детской поликлинике, зп 24300. На двух ставках, премий я не получала, только нагоняи от Управления здравоохранения.

Оффлайн garret

  • Компьютерщик Форума-2013
  • Mодераторы
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 12456
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
Re: скорая отказала в помощи
« Ответ #144 : Января 07, 2013, 13:04:51 »
...может потому, что последние пять страниц тема развернулась иначе)
Может к первой странице над вернуться, когда начали обсуждать почему скорая в Лобне не выезжает "на каждый чих"?

Оффлайн Che

  • Политик Форума-2013
  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1254
  • Репутация: 1
  • Пол: Мужской
Re: скорая отказала в помощи
« Ответ #145 : Января 07, 2013, 13:21:43 »
А смысл возвращаться-то: не хватает на всех ресурсов, - вот и не выезжают. Не потому, что плохие, а просто не могут.

Оффлайн garret

  • Компьютерщик Форума-2013
  • Mодераторы
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 12456
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
Re: скорая отказала в помощи
« Ответ #146 : Января 07, 2013, 13:38:36 »
А сколько получают они тут?

Оффлайн zaraza

  • Рукодельница Форума-2013
  • Модератор
  • Старшой
  • *****
  • Сообщений: 1871
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский
Re: скорая отказала в помощи
« Ответ #147 : Января 07, 2013, 15:31:50 »

Мы все по сути обслуживающий персонал. Практически любая профессия напрямую или косвенно оказывает услугу. Т.е для вас официант и цирюльник-это не люди, а так?
Все люди, только спрос со всех разный и ответстсвенность. А деньги, по сути, одинаковые. И отношение клиентов тоже.

Оффлайн Малинка

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 585
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский
Re: скорая отказала в помощи
« Ответ #148 : Января 07, 2013, 16:51:50 »
Если так хорошо в Москве оплачивают труд врачей,то чего они здесь сидят? Пусть увольняются и едут туда. Тогда Малова поднимет свою задницу и наведет наконец таки порядок в городской больнице. А так всё прекрасно. Врачи ничего не делают, администрации больничной всё больше и больше, а работать некому.
Вот отличный женский врач и свалил в Москву.А жаль,даже Инвитро не удержало Баркова.
Такая как есть)

Оффлайн Frogg

  • Мистер Форум-2012
  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 13001
  • Репутация: 1
  • Пол: Мужской
  • Бывший трудящийся,а ныне "Мистер Форум"...
Re: скорая отказала в помощи
« Ответ #149 : Января 07, 2013, 16:57:01 »
Вот отличный женский врач и свалил в Москву.А жаль,даже Инвитро не удержало Баркова.
возможно в столице ему открывались более шикарные и разнобразные,так сказать,perspectives ?!  :cool:
Fortuna non penis, et manus non denis......