Понаехали

[Frogg]

С нашим удовольствием : уезжайте в свою Жмеринку,Бобруйск и Конотоп - не заплачем: уборщиков у нас в доме уже больше года нету - сами по мере своей сознательности поддерживаем чистоту в подъезде, по необходимости полы моем и т.д. Ну еще кондуктора не будет в автобусе - даром прокачусь. ВСЁ !!! Больше я с гастами НИГДЕ НЕ ПЕРЕСЕКАЮСЬ - и пользы мне от них, как рыбе от зонта. Все остальное,ИМХО, демагогия и флуд.   А вот если б они не перлись - то работодатели никуда бы не делись и платили нормально нашим квалифицированным строителям,водителям автобусов,продавцам и т.п. А так они конешно рады етим штрейкбрехерам,которых можно иль вообще кидать, иль платить копейки. Прав был Ленин : буржуи  - вот истинные интернационалисты. А пролетарии - несознательный, темный,недружный народец......

[wizus]

вполне ожидаемая реакция по моему, 90% местных вобще не понимают - зачем им приезжие с низкими зарплатами. 5% (как ты, фроги и остальные присутствующие) считают, что нужны только те приезжие, которых они видят (дядя Вано утром с веником, да тётя Сулейма в автобусе кондуктором), а то что такие вот дяди день и ночь строят им (к примеру!)торговый центр на станции - видеть не хотят. ну и еще 5% которые все прекрасно понимают и все видят и умеют то, что не видят представить и спрогноцировать что было бы в отсутствие. они просто помалкивают в тряпочку и считают сэкономленые бабки. да и город доволен - дядя вано подмел за 100р 2 улицы, а дядя вася за 100 взялся бы только одну мести (он же высокооплачиваемый местный). а для города 2000 довольных жителей (2х улиц) важнее 1001 довольных жителей (одной улицы и одного дяди васи).

глобально мыслите, уважаемые

[EasyJet]

вполне ожидаемая реакция по моему, 90% местных вобще не понимают - зачем им приезжие с низкими зарплатами. 5% (как ты, фроги и остальные присутствующие) считают, что нужны только те приезжие, которых они видят (дядя Вано утром с веником, да тётя Сулейма в автобусе кондуктором), а то что такие вот дяди день и ночь строят им (к примеру!)торговый центр на станции - видеть не хотят. ну и еще 5% которые все прекрасно понимают и все видят и умеют то, что не видят представить и спрогноцировать что было бы в отсутствие. они просто помалкивают в тряпочку и считают сэкономленые бабки. да и город доволен - дядя вано подмел за 100р 2 улицы, а дядя вася за 100 взялся бы только одну мести (он же высокооплачиваемый местный). а для города 2000 довольных жителей (2х улиц) важнее 1001 довольных жителей (одной улицы и одного дяди васи).

глобально мыслите, уважаемые

Может прозвучать странно, но, по-моему, кардинально может изменить закон о минимальной оплате труда. Люди неглупые: домыслите сами - в России пока можно уверенно поставить знак равенства между штрейкбрехером и гастарбайтером.  

[wizus]

Может прозвучать странно, но, по-моему, кардинально может изменить закон о минимальной оплате труда. Люди неглупые: домыслите сами - в России пока можно уверенно поставить знак равенства между штрейкбрехером и гастарбайтером.  

ШТРЕЙКБРЕХЕР
(немецкое, единственное число Streikbrecher), лица, используемые предпринимателями для выполнения работы забастовщиков.

Гастарбайтер (Gastarbeiter germ.)
Иностранный рабочий, привлекаемый из слаборазвитой страны в промышленно развитую.

фига себе вы приравняли      

[EasyJet]

ШТРЕЙКБРЕХЕР
(немецкое, единственное число Streikbrecher), лица, используемые предпринимателями для выполнения работы забастовщиков.

Гастарбайтер (Gastarbeiter germ.)
Иностранный рабочий, привлекаемый из слаборазвитой страны в промышленно развитую.

фига себе вы приравняли      

За знание терминов иностранного происхождения - 5 баллов. Гастарбайтеры привлекаются в нашу страну на условиях штрейкбрехеров - работать за унизительную заработную плату местные не хотят (чем не wildcat strike?). Тем не менее минимальная гарантированная оплата труда и минимально гарантированный соцпакет могли бы изменить ситуацию в пользу квалифицированных (и не очень) аборигенов. Пример: США: нелегальный иммигрант из Мексики, подметающий улицы - огромный риск для работодателя. Плюс система соцзащиты, предполагающая страхование жизни и здоровья только для граждан США, лиц, имеющих вид на жительство и имеющих разрешение на работу. Или России нужно трудоустроить еще несколько миллионов труженников из КНР, чтобы понять очевидные политические и экономические риски???  

[ahsel]

вполне ожидаемая реакция по моему, 90% местных вобще не понимают - зачем им приезжие с низкими зарплатами. 5% (как ты, фроги и остальные присутствующие) считают, что нужны только те приезжие, которых они видят (дядя Вано утром с веником, да тётя Сулейма в автобусе кондуктором), а то что такие вот дяди день и ночь строят им (к примеру!)торговый центр на станции - видеть не хотят. ну и еще 5% которые все прекрасно понимают и все видят и умеют то, что не видят представить и спрогноцировать что было бы в отсутствие. они просто помалкивают в тряпочку и считают сэкономленые бабки. да и город доволен - дядя вано подмел за 100р 2 улицы, а дядя вася за 100 взялся бы только одну мести (он же высокооплачиваемый местный). а для города 2000 довольных жителей (2х улиц) важнее 1001 довольных жителей (одной улицы и одного дяди васи).

глобально мыслите, уважаемые

Постил я уже свой ответ, зафлужу еще раз...

Любая работа должна выполняться квалифицированными кадрами. Если дядя Вано метет так же, как дядя Ваня (одинаково плохо или одинаково хорошо), то по барабану, кто метет.

А если дядя Вано вместо того, чтоб мести асфальт (или мандарын на базаре продавать)  станет делать ступеньки в переходе через ж/д пути (наверняка он цемент только тут и увидел), то в этом случае я против.

А про Сулейму в автобусе - мне параллельно, т.к. стоимость проезда в этом случае выставляет предприятие, и это его гемор, кого они будут брать на работу.

Более в этой теме не флужу.

[wizus]

т.е. проблема переползает из области низкой зарплаты гастарбайтера в область низкого качества труда? тогда какая разница для хозяина бизнеса (который умеет считать затраты и отдачу) - взять дяду Ваню с коэфициентом труда 1 и стоимостью 200р в день или двух дядь Вано с коэфициентом труда 0.5 и стоимостью 100р в день. ведь деньги будут потрачены одинаковые и труд выполнен одинаковый, но два дяди Вано всяко проблемнее для него чем 1 дядя Ваня.

ЗНАЧИТ НЕ В ЭТОМ ДЕЛО?

значит все же отношение пониженого качества к пониженой при этом оплате (т.е. коэффициент полезности) у гастарбайтеров выше чем у местных?

[Capa]

За знание терминов иностранного происхождения - 5 баллов. Гастарбайтеры привлекаются в нашу страну на условиях штрейкбрехеров - работать за унизительную заработную плату местные не хотят (чем не wildcat strike?). Тем не менее минимальная гарантированная оплата труда и минимально гарантированный соцпакет могли бы изменить ситуацию в пользу квалифицированных (и не очень) аборигенов. Пример: США: нелегальный иммигрант из Мексики, подметающий улицы - огромный риск для работодателя. Плюс система соцзащиты, предполагающая страхование жизни и здоровья только для граждан США, лиц, имеющих вид на жительство и имеющих разрешение на работу. Или России нужно трудоустроить еще несколько миллионов труженников из КНР, чтобы понять очевидные политические и экономические риски???  

Ты не учитываешь вторую сторону медали.
Допустим я, работодатель, заплачу реальную зарпоату специалисту (неважно - абориген или гаст). Далее я эту зарплату со всеми налогами включаю в цену потребителю. А потребитель начинает кричать, что цена слишком высока и он, уже потребив услугу, оплачивать ее не будет. Итог: я либо в минусе, либо нанимаю менее дорого специалиста, теряя на качестве услуги, но оставаясь на рынке.

[EasyJet]

Ты не учитываешь вторую сторону медали.
Допустим я, работодатель, заплачу реальную зарпоату специалисту (неважно - абориген или гаст). Далее я эту зарплату со всеми налогами включаю в цену потребителю. А потребитель начинает кричать, что цена слишком высока и он, уже потребив услугу, оплачивать ее не будет. Итог: я либо в минусе, либо нанимаю менее дорого специалиста, теряя на качестве услуги, но оставаясь на рынке.

Допускаю. Закон обязателен для всех. И поставщик услуг, пользующийся запрещенными приемами конкуренции (в нашем случае, наймом гастарбайтеров), потеряет свои лицензию на работу в данном сегменте рынка. Менее дорогой специалист - удовольствие сомнительное. За примерами далеко ходить не надо: от строительства собственного загородного дома до китайских авто. Поймите, если вырастет минимальная ставка оплаты труда, то и круг Ваших клиентов существенно расширится.

[EasyJet]

т.е. проблема переползает из области низкой зарплаты гастарбайтера в область низкого качества труда? тогда какая разница для хозяина бизнеса (который умеет считать затраты и отдачу) - взять дяду Ваню с коэфициентом труда 1 и стоимостью 200р в день или двух дядь Вано с коэфициентом труда 0.5 и стоимостью 100р в день. ведь деньги будут потрачены одинаковые и труд выполнен одинаковый, но два дяди Вано всяко проблемнее для него чем 1 дядя Ваня.

ЗНАЧИТ НЕ В ЭТОМ ДЕЛО?

значит все же отношение пониженого качества к пониженой при этом оплате (т.е. коэффициент полезности) у гастарбайтеров выше чем у местных?

1.5 миллиарда китайцев с Вашей точки зрения (коэффициентом полезности) значительно лучше чем 140 миллионов россиян? Вот и Герман Греф также думает. Фрогги был прав - учим китайский. Хотя в газовой камере вполне хватит и "Не Хао" (привет).

[Capa]

Допускаю. Закон обязателен для всех. И поставщик услуг, пользующийся запрещенными приемами конкуренции (в нашем случае, наймом гастарбайтеров), потеряет свои лицензию на работу в данном сегменте рынка. Менее дорогой специалист - удовольствие сомнительное. За примерами далеко ходить не надо: от строительства собственного загородного дома до китайских авто. Поймите, если вырастет минимальная ставка оплаты труда, то и круг Ваших клиентов существенно расширится.

У нас лицензируется 23 вида деятельсности. Из 3700.
Да и потом...моя услуга может относится к естественным монополиям,  либо к условными монополиям, куда особо посторонние не идут. Пример: сбор и переработка ЖБО и ТБО. Не оказывать -  нельзя. Собрать деньги по полному тарифу - нереально. Взять с должника - нечем..даже по суду.
Выход? Кроме предложенного мной...

[EasyJet]

У нас лицензируется 23 вида деятельсности. Из 3700.
Да и потом...моя услуга может относится к естественным монополиям,  либо к условными монополиям, куда особо посторонние не идут. Пример: сбор и переработка ЖБО и ТБО. Не оказывать -  нельзя. Собрать деньги по полному тарифу - нереально. Взять с должника - нечем..даже по суду.
Выход? Кроме предложенного мной...

Тогда к чему рассуждения о рынке? Значит конкуренция все-же есть? Переработка мусора - это же Клондайк! Сотня-другая убогих таджиков (они же - менее квалифицированные сотрудники) делает Ваш бизнес не просто прибыльным, а сверхприбыльным. Я же о законе, который бы гарантировал гражданам РФ их конституционное право на труд и достойное вознаграждение. Где бы граждане РФ не трудились. Остальные - в порядке общей очереди и с легально оформленным Job Permit'ом.

[wizus]

1.5 миллиарда китайцев с Вашей точки зрения (коэффициентом полезности) значительно лучше чем 140 миллионов россиян? Вот и Герман Греф также думает. Фрогги был прав - учим китайский. Хотя в газовой камере вполне хватит и "Не Хао" (привет).

так а какие проблемы? границу - на замок, 3 ряда колючей проволоки, овчарки, пулеметные вышки...

вроде как большинство присутствующих против "антирыночных" монополий (газпром, РАО ЕС, ЖД, комунальщики), однако не против монополии на живую рабочую силу при этом. двойные стандарты однако к рынку не приводят.

[EasyJet]

так а какие проблемы? границу - на замок, 3 ряда колючей проволоки, овчарки, пулеметные вышки...

вроде как большинство присутствующих против "антирыночных" монополий (газпром, РАО ЕС, ЖД, комунальщики), однако не против монополии на живую рабочую силу при этом. двойные стандарты однако к рынку не приводят.

Хорошо охраняемые границы - это неплохо. В США отлично оснащенный Coast Guard, электронные отпечатки пальцев и отлаженный визовый режим не вызывает такой болезненной реакции.

Монополия на рынке рабочей силы принадлежит гастарбайтерам, к сожалению. Экономический урон от этого пока никто серьезно не оценивал.

[wizus]

Монополия на рынке рабочей силы принадлежит гастарбайтерам, к сожалению.

это все равно что сказать - монополия на рынке автомобилей у нас принадлежит отечественным авто но это неверно