Автор Тема: Застройка парка. Сбор подписей 11 декабря 2010 года.  (Прочитано 504942 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Владимирович

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1331
  • Репутация: 0
Померил  кадастровый квартал 50:41:0020403 (с помощью приспособления для измерения площади на кадастровой карте) - 21 га. Туда входит и вся полоса вдоль Ленина до парковой ограды с Полиной и Мосэлектросбытом , дорожкой вдоль парка - 2 га. Нужно отнимать дороги и шоссе (еще порядка 3 гектаров) с трех других сторон. Отнимаем  0.66 га - под водозаборный узел, и  0.2 га под   Ветлечебницу - эти строения  не имеют отношения к рекреации.  Таким образом едва остается  15 га, на которые нам предлагают втиснуть МСЦ, Кафе (0,35 га) аквапарк  и зоопарк. Кстати, огороженный участок, смежный с лечебницей не выделен в отдельный  кадастровый участок. На каком основании забор?
 Резюме:
Оставьте городскому парку минимальную по СНиПу площадь в 15 га. И баста.
Ни одного голоса в поддержку "Единой России"!

Оффлайн МамАнечка

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1371
  • Репутация: 2
  • Пол: Женский
    • Лобненский интернет-портал для родителей
Алерт и наседает на то, что 12 Га для парка планировочного района (Центарльный), которые остаются после отщипывания куска под МФСЦ,  при требовании в 10 хватает. Но тем самым он опровергает "городской" статус парка.
Алерт вроде как сказал, что 12 га - это участок, ограниченный со строны станции улицей Некрасова, а не теплотрассой. Т.е. ДО отщипывания куска под МФСЦ, ТДЦ, зоопарк, аквапарк...

Мне кажется, только так можно понять его посты:
...березовой рощи в границах Ленина-Промышленная-Букинское шоссе площадью 12 га...
...12 га - это что? Почему названы у четырехугольника  три стороны: Промышленная, Букинское шоссе, Ленина. А четвертая сторона - это где? В постановлении 118 было указано на существование территории городского парка ограниченной улицами Ленина и НЕКРАСОВА.
Улицу некрасова действительно забыл. Исправляюсь.
Подпишись против стройки в парке! http://democrator.ru/problem/4207
Парк - людям, бизнесу - пустыри!

Оффлайн Владимирович

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1331
  • Репутация: 0
Его посты сложно понять, он нарочно все забывает. Пойдите в публичные кадастровые карты и сами померьте. 12 - это до теплотрассы, и по-видимому, уже без Веселых горок, поскольку генплана парка нет - ничего не понять. Могу аппелировать  только к кустовскому плану, продемонстрированному им в Парке без деревьев (стопкадр) и его заявлению, что парка в этой зоне никогда и не было. А все публичные карты - это фигня, не учитывают сложности лобненских земельных отношений.  Поэтому еще раз:
2 Alert.
Неотвеченные вопросы:

1. А почему это парк планировочного района? Это разве не  ГородскойПКиО, а  парк планировочного района Центральный?  А если этот парк планировочного района, то где ГОРОДСКОЙ? Нету что ль?  У всех окружающих городов есть городские парки и  ООПТ, а у нас скоро одни скверы останутся. Глядя на карту, не возникает ощущения, что Мытищи, Долгопрудный или Дмитров компактнее Лобни.
Но даже если и планировочного района, то политика Администрации состоит в том, чтобы довести территорию парка района до минимального предела?

2. у всего участка между Некрасова и Букинским шоссе, Ленина и Промышленной функциональное назначение - рекреация. Разрешенное использование - неизвестное.  При отводе (безаукционного типа) и постановке на кадастровый учет рекреационное назначение сохранилось, разрешенное использование стало МСЦ.
Итого, парк весь могут поотводить под "рекреационные" объекты с назначением подходящего рекреационного использования (стрелковый клуб с ружжом, центр керлинга, аэродинамическая труба и прочее.) Вы отрицаете такую перспективу? Если да, то приведите доводы.

3. Выложите здесь JPG версию документика, подобного вот этому, со штампом приемки, числом приемки, инвентарным номером и подписью сотрудника администрации, принявшего подписи, а также указанием количества подписей и количества листов. Выложите также образец бланка, на котором ставились подписи. Была ли там шапка, как в случае бланка, на котором подписываются против стройки?
 (этот бланк, шапка которого гласит,
Список подписей жителей г. Лобня против строительства досугового центра по адресу ул. Ленина, д.18 а (№, ФИО, адрес, подпись)
можно скачать на многих сайтах).
При отсутствии шапки, и зная, как собирались подписи - со слов подневольных собиравших, город ведь маленький, все друг друга знают, - у меня лично есть сомнения, что подписи "против" Центра не были приложены к подписям "за". Прокуратура, конечно, разберется, буде нужда, но и нам здесь интересно.
Для понятности еще раз прикладываю документ о передаче первых 1160 подписей  (715  других доносились позже, естественно, есть точно такой же документ приемки). Эти документы выложены на Демократоре, если что случится с форумом. В соответствующие органы посланы  и диски со сканом  списков с подписями, чтобы можно было проверить их подлинность.
Ни одного голоса в поддержку "Единой России"!

Оффлайн Wintt

  • Курилка
  • Уважаемый
  • *
  • Сообщений: 9500
  • Репутация: 0
Владимирович.
Пожалста в след раз как нить сделайте чуть крупнее документы.. немного трудновато читаются .
спасибо.

ЗЫ Второй хорошо читается а первый тяжеловато
Господи, даруй силы борющимся, укрепи малодушных, просвети помраченных, вразуми и восстающих на нас, посрами дела их и обрати их зло во благо.

Оффлайн Lty

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1614
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
  • Urbi et orbi!
При ссылках на СНиП читайте введение, там указывается на что этот документ распространяется, в частности для СНиП 2.07.01-89*:
"Настоящие нормы и правила распространяются на проектирование новых и реконструкцию существующих городских и сельских поселений и включают основные требования к их планировке и застройке. Конкретизацию этих требований следует осуществлять в региональных (территориальных) нормативных документах *."
На устоявшуюся планировку и застройку он не распространяется.

На хороших не обижаюсь - они ведь хорошие, и на плохих не обижаюсь, что хорошего можно ожидать от плохих?

Оффлайн Watcher

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 4702
  • Репутация: 1
  • Theatrum delenda est!
Так - это ж реконструкция парка. Что такое реконструкция то если не это? Надо чтобы весь город перестраивать?

Оффлайн Wintt

  • Курилка
  • Уважаемый
  • *
  • Сообщений: 9500
  • Репутация: 0
При ссылках на СНиП читайте введение, там указывается на что этот документ распространяется, в частности для СНиП 2.07.01-89*:
"Настоящие нормы и правила распространяются на проектирование новых и реконструкцию существующих городских и сельских поселений и включают основные требования к их планировке и застройке. Конкретизацию этих требований следует осуществлять в региональных (территориальных) нормативных документах *."
На устоявшуюся планировку и застройку он не распространяется.


интересный поворот событий получился.
Тоесть выходит что на данный парк/рощу никаких норм не существует и не действует. Сколько оставили при застройке вокруг жилыми районами - столько оставили.
 Другой вопрос уже (который тут поднимался) сколько и как учтено было и есть
Господи, даруй силы борющимся, укрепи малодушных, просвети помраченных, вразуми и восстающих на нас, посрами дела их и обрати их зло во благо.

Оффлайн Lty

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1614
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
  • Urbi et orbi!
Реконструкция это изменение площади, а здесь все происходит в пределах одной площади, значит это перепланировка.
На хороших не обижаюсь - они ведь хорошие, и на плохих не обижаюсь, что хорошего можно ожидать от плохих?

Оффлайн Wintt

  • Курилка
  • Уважаемый
  • *
  • Сообщений: 9500
  • Репутация: 0
Тоесть выходит что на данный парк/рощу никаких норм не существует и не действует.
потому как титул парку присвоили КиО только потому что другого парка под рукой не было.
 ТОесть если парк изначально меньше заявляемых Га (по снипу, а приведенный снип как мы видим 89года)... то естественно никто его не станет расширять до нужных значений... (к примеру путем сноса окрестных домов).
Господи, даруй силы борющимся, укрепи малодушных, просвети помраченных, вразуми и восстающих на нас, посрами дела их и обрати их зло во благо.

Оффлайн Wintt

  • Курилка
  • Уважаемый
  • *
  • Сообщений: 9500
  • Репутация: 0
Реконструкция это изменение площади, а здесь все происходит в пределах одной площади, значит это перепланировка.
В том числе перепланировка, и прочие новые дизайнерско/техникнически/архитектурные решения

Если быть точнее
Цитировать
Реконструкция - проведение строительных работ в целях изменения существующих технико-экономических показателей объекта и повышения эффективности его использования, предусматривающих: реорганизацию объекта, изменение габаритов и технических показателей, капитальное строительство, пристройки, надстройки, разборка и усиление несущих конструкций, переоборудование чердачного помещения под мансарду, строительство и реконструкцию инженерных систем и коммуникаций.
http://www.5i-ugol.ru/article.html
Господи, даруй силы борющимся, укрепи малодушных, просвети помраченных, вразуми и восстающих на нас, посрами дела их и обрати их зло во благо.

Оффлайн Бабайка

  • Политик Форума-2012, Лучший прогнозист 2008
  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 4794
  • Репутация: 1
  • Пол: Мужской
  • Все чужое - у тебя лишь только имя свое
МамАнечка, Владимирович, посмотрите мой пост « Ответ #2239 : Вчера в 12:23:47 »
там есть некие "разъяснения прокуратуры" и хронология событий, думаю надо копать в этом направлении. Порядок предоставления земельных участков для строительства с предварительным согласованием мест размещения объектов четко регламентирован, в том числе и по срокам.

Но я научился кусать потолок,
Я научился писать на воде,
Я научился орать в пустоту,
И мешать деревьям стоять на месте.

     Среди зараженного логикой мира...

Оффлайн Brat

  • Юниор
  • **
  • Сообщений: 286
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
Интересно: а если это был сквер, а все его называли парком и поэтому считали его парком, стал ли он от этого парком? :-\
Все люди братья, но не все по разуму.

Оффлайн Lty

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1614
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
  • Urbi et orbi!
Реконструкция это изменение площади, а здесь все происходит в пределах одной площади, значит это перепланировка.
В том числе перепланировка, и прочие новые дизайнерско/техникнически/архитектурные решения

Если быть точнее
Цитировать
Реконструкция - проведение строительных работ в целях изменения существующих технико-экономических показателей объекта и повышения эффективности его использования, предусматривающих: реорганизацию объекта, изменение габаритов и технических показателей, капитальное строительство, пристройки, надстройки, разборка и усиление несущих конструкций, переоборудование чердачного помещения под мансарду, строительство и реконструкцию инженерных систем и коммуникаций.
http://www.5i-ugol.ru/article.html
"реконструкция - изменение параметров объектов капитального строительства, их частей (высоты, количества этажей (далее - этажность), площади, показателей производственной мощности, объема) и качества инженерно-технического обеспечения;"
Градостроительный кодекс, ст. 1

На хороших не обижаюсь - они ведь хорошие, и на плохих не обижаюсь, что хорошего можно ожидать от плохих?

Оффлайн МамАнечка

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1371
  • Репутация: 2
  • Пол: Женский
    • Лобненский интернет-портал для родителей
"реконструкция - изменение параметров объектов капитального строительства, их частей (высоты, количества этажей (далее - этажность), площади, показателей производственной мощности, объема) и качества инженерно-технического обеспечения;"
Градостроительный кодекс, ст. 1
А реконструкция может быть только объектов капитального строительства? Парк-то таковым не является. Пока...
Подпишись против стройки в парке! http://democrator.ru/problem/4207
Парк - людям, бизнесу - пустыри!

Оффлайн Lty

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1614
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
  • Urbi et orbi!
Тем более, никатит СНиП
На хороших не обижаюсь - они ведь хорошие, и на плохих не обижаюсь, что хорошего можно ожидать от плохих?