Форум города Лобня
Общие => Политика и общество => Тема начата: DEZAT от Мая 11, 2005, 04:00:00
-
Я - юрист. Изучая в ВУЗе свою образовательную программу, не раз задавался вопросом об эффективности и целесообразности "строительства" демократии в нашей отдельно взятой стране. Да и в других тоже. В этой связи у меня даже появилось несколько мыслей, отзывы на которые хотелось бы услышать.
Демократия (от греч. "власть народа"). Реальна ли эта власть? Основа демократии-выборы. Давайте задумаемся, кого и как мы выбираем. Нам предлагают конечный список кандидатов, большинство из которых нам совершенно не известно, а та часть, которая известна, неизвестно как себя поведет после выигрыша. Реальных способов контроля исполнения предвыборных программ просто не существует. В итоге получается, что выбираем одно, а результат прямо противоположный. Процедура выборов-просто насмешка какая-то. Надеюсь никому не надо объяснять, что большинство не всегда право. Реально оценить предвыборные лозунги с точки зрения экономических, социальных, демографических и др. последствий может далеко не каждый, и далеко не каждый из тех кто может, пойдет на выборы. Вот и получается, что у власти находятся представители не большинства, а лишь небольшой группы политически активных граждан. Пример: "оплот мировой демократии и прав граждан"- Америка. Посмотрите как там проходят выборы. Это обыкновенное шоу, где кандидаты набирают рейтинг, а их реальное различие в программах просто мизерное.
Кроме того, с моей точки зрения, демократия в определенной степени препятствует нормальному развитию государства и общества. Не каждый политик решиться на непопулярные у народа меры, т.к. он знает, что еще не одни выборы впереди. Однако необходимость принятия таких мер довольно часто возникает. Также хотелось бы отметить, что выборы сами по себе-это огромная нагрузка на бюджет, которая ложится на нас с вами.
Мне представляется, что демократия, как вид общественно-политического устройства общества и государства, может нормально функционировать лишь в небольших по размерам и населенности территориях, таких как греческие города-полисы или европейские мини-государства.
-
ZOG просто прикрытие интервенции и космополитизма евреев которые уверено шагают к валсти и мы не снимая лапши с ушей сидим и ничего не делаем.....печально
-
ZOG просто прикрытие интервенции и космополитизма евреев которые уверено шагают к валсти и мы не снимая лапши с ушей сидим и ничего не делаем.....печально
Мне кажется, что DIVER прав! Это только из-за нашей пассивности мы славяне в такой попе находимся... если бы были поактивнее в своих гражданских позициях - то могли бы лучше жить!
:'(
-
Демократия, в Европе достаточно эффективна, не смог Премьер Чехии объяснить за какие деньги куплена квартира, в отставку, Премьр Испании за ошибку, что послал войска в Ирак, народ вышел на улицу и тоже в отставку. В нашей стране демократии нет и еще очень долго не будет. Скорее это исторически сложилось. Раньше несколько сот лет правили цари, потом правили Вожди, откуда взяться демократии.
-
демократия в любых ее проявления это зло....убийство нравсвенности и духовности целого народа который живет в режиме так называемой демократии, что ведет к полному его самоуничтожению. Демократия в таком случает являеться страшнейшим геноцидом. и никто не признает что это и есть фашизм.......(с) Я
-
Демократия, в Европе достаточно эффективна, не смог Премьер Чехии объяснить за какие деньги куплена квартира, в отставку, Премьр Испании за ошибку, что послал войска в Ирак, народ вышел на улицу и тоже в отставку. В нашей стране демократии нет и еще очень долго не будет. Скорее это исторически сложилось. Раньше несколько сот лет правили цари, потом правили Вожди, откуда взяться демократии.
Приведенные Вами примеры, иллюстрируют скорее степень развития такого института, как гражданское общество, а не политического устройства государства, именуемого "демократией".
-
демократия в любых ее проявления это зло....убийство нравсвенности и духовности целого народа который живет в режиме так называемой демократии, что ведет к полному его самоуничтожению. Демократия в таком случает являеться страшнейшим геноцидом. и никто не признает что это и есть фашизм.......(с) Я
Частично с Вами согласен, простой пример: в Америке, стране "образцовой демократии" в некоторых штатах люди уже боятся познакомится с женщинами, т.к. это сексуальное домагательство, негров называют "афроамериканцами", инвалидов "людьми с ограниченными способностями", неучей "людьми, обучаювшихся по другой программе" и т.п. Это ярко иллюстрирует маразм и убогую крайность данного политического строя, коверкает общественное сознание людей, уничтожает национальную самобытность. Я вот даже предстваить себе не могу, каким таким образом демократия может прижится в арабских странах, в странах Средней Азии и Дальнего Востока. То что там в настоящее время существует, весьма далеко от понятия "демократия". К числу данных стран относится и Япония, оплот постиндустриального мира.
-
ZOG просто прикрытие интервенции и космополитизма евреев которые уверено шагают к валсти и мы не снимая лапши с ушей сидим и ничего не делаем.....печально
Не стоит преувеличивать степень влияния еврейских общин, но сдругой стороны и отрицать подобное влияние-верх глупости и недальновидности. Кроме того, данный вопрос срочно нуждается в пересмотре и переоценке. Ни дляя кого не секрет, что США-по сути своей являются основоположниками и "толкателями" в массы основополагающих идей масонства, созданного на основе идеологии Торы и др. еврейских учений.
-
Давайте все сейчас начнем покупать ЕВРО!?
Поменяем доллары на ЕВРО - американская экономика и даст сбой тогда... и так дефицит КОШМАРНЫЙ у неё
:o
-
а давайте протестовать против интервенции и экспансии в нашу страну? все эти демогогоии никчему не приведут. Единсвенное решение это дальнейшее развитие контролируемого экстремизма и другим более менее радикально-силовых мер не отдельных груп населения а целого народа. поднимем клич по земле русской и рев тысячи глоток озлобленного народа сметет проклятого врага с нашей земли!!
П.С считайте это художественным эссе. ни к чему не призываю и не пропагандирую.
вообщем на правах рекламы =)
-
Так что? Почему никто не защищает демократию? АЛЁ! приём...
-
Так что? Почему никто не защищает демократию? АЛЁ! приём...
впадлу чото.... я ваще за анархию и свободные, неформальные отношения между людьми... без государственной и корпоративной этики... общество свободных общин!! во! кажись, так было у классиков (Бакунин, Кропоткин???, забыл) :(
-
Давайте все сейчас начнем покупать ЕВРО!?
Поменяем доллары на ЕВРО - американская экономика и даст сбой тогда... и так дефицит КОШМАРНЫЙ у неё
:o
Поменять доллары на евро никогда не поздно, но лучше раньше. В 60-е годы Франция загрузила целый пароход бумажками под названием доллар и хотели обменять на золото, но вышел облом. Чем больше стран Европы вступят в Еврозону, где ходят евро, тем слабее будет доллар. Кошмарный дефицит не мешает США за бумажки скупать все , что им необходимо. Арабы хотят ввести золотой динар в хождении ряда азиатских стран. Европа уже ввела евро. ОБВАЛ ДОЛЛАРА ВОПРОС ВРЕМЕНИ, НО ОН БУДЕТ НЕИЗБЕЖЕН.
-
Как-то выскочил данный топик, невнимательным стал!
Значит, Вы про демократию трещите, а ответьте на вопрос, может быть в стране, у которой народ с молоком впитывает национальную «гордость» - лень?
Я вот безграмотный кретин, попытайтесь мне кто ни будь объяснить, что такое это демократия и кто её придумал?
Я не знаю такой страны, где существует народная демократия. Демократия денег, да! И причём она во всём мире!
Теперь по порядку поступления.
Уважаемый юрист, Вас плохо учат если Вы в раздумье по этому поводу. У меня нет образования, но я и так вижу очевидное!
Выборы – это тема, по-моему, вообще для кухни, а не для форума. На мой взгляд, выборы в любой стране один из видов социального опроса народа, который абсолютно не играет на сам факт, кто станет у руля власти или «рупором народа» - депутатом. Поднимите руку, кто ходит на приём к своему народному избраннику? Не вижу! В лучшем случае, какая ни будь пенсионерка, и то по причине массы свободного времени и «дурного» характера!
Кроме того, с моей точки зрения, демократия в определенной степени препятствует нормальному развитию государства и общества.
Не может препятствовать чему-то то, чего не существует в природе!
Не каждый политик решиться на непопулярные у народа меры, т.к. он знает, что еще не одни выборы впереди. Однако необходимость принятия таких мер довольно часто возникает.
Есть такой политик, и Вы его знаете – В.В. Путин.
Дивер опять Вы влезаете в тему которая не прощается в любое время, Вы в открытом форуме и такой поворот с участием политически безграмотных личностей может привести к офтопику.
Мне кажется, что DIVER прав! Это только из-за нашей пассивности мы славяне в такой попе находимся... если бы были поактивнее в своих гражданских позициях - то могли бы лучше жить!
Активность нужна больше в огороде перед дождём, а в народные массы только жёсткий контроль и сдержанность! Вы когда ни будь стояли против озверевшей толпы? Я стоял в 1993 году. Не очень приятные ощущения! Да и опыт есть, когда в 17 году пьяная банда устроила погром в «Зимнем». Хватит, навоевались! В стране почти во всех семьях были похоронки, начиная с 1 гражданской и кончая последней чеченской!
Демократия, в Европе достаточно эффективна, не смог Премьер Чехии объяснить
В данном случае не демократия, а деньги и умение владеть наукой оружия.
Почти демократия у нас на форуме и то относительная – кто платит тот и заказывает музыку! А мы платим, за возможность здесь общаться.
демократия в любых ее проявления это зло....убийство нравсвенности и духовности целого народа который живет в режиме так называемой демократии, что ведет к полному его самоуничтожению. Демократия в таком случает являеться страшнейшим геноцидом. и никто не признает что это и есть фашизм.......(с) Я
многие не смогут понять тонкость написанного, а значит будут против!
Это ярко иллюстрирует маразм и убогую крайность
Полностью согласен! Они от своей демократии теперь к нам бегут!
что США-по сути своей являются основоположниками и "толкателями" в массы основополагающих идей масонства,
а здесь Вы полный профан!
Евро тоже г…..но! Я патриот и додерживаю наш рубль! Почкму так делаю могу объяснить только в привате. Но, тому есть и экономическое обоснование. =))
Анархию уже история проходила, когда с дубинками за мамонтами бегали! =))
ОБВАЛ ДОЛЛАРА ВОПРОС ВРЕМЕНИ, НО ОН БУДЕТ НЕИЗБЕЖЕН
Полностью солидарен! ВВП у Америки намного ниже нашего, да и развитие стало отставать!
-
Как-то выскочил данный топик, невнимательным стал!
Значит, Вы про демократию трещите, а ответьте на вопрос, может быть в стране, у которой народ с молоком впитывает национальную «гордость» - лень?
Я вот безграмотный кретин, попытайтесь мне кто ни будь объяснить, что такое это демократия и кто её придумал?
Я не знаю такой страны, где существует народная демократия. Демократия денег, да! И причём она во всём мире!
Правильный тезис, тут я с Вами полностью солидарен.
Теперь по порядку поступления.
Уважаемый юрист, Вас плохо учат если Вы в раздумье по этому поводу. У меня нет образования, но я и так вижу очевидное!
Очевидное что? что у нас нет демократии и никогда не будет? А по поводу "плохо учат" - зайдите в любой ВУЗ, имеющий юрид специальность и Вы поразитесь как промывают мозги студентам о "вечных ценностях" демократии, "преимуществах выборной системы" и т.п. Целая куча ученых написала еще большую кучу книг по этой тематике, существуют даже отдельные направления юриспруденции, "изучающие" данный вопрос и подкрепляющие идеологию построения этой самой демократии в нашей стране, имеющие статус самотоятельных наук.
Выборы – это тема, по-моему, вообще для кухни, а не для форума. На мой взгляд, выборы в любой стране один из видов социального опроса народа, который абсолютно не играет на сам факт, кто станет у руля власти или «рупором народа» - депутатом. Поднимите руку, кто ходит на приём к своему народному избраннику? Не вижу! В лучшем случае, какая ни будь пенсионерка, и то по причине массы свободного времени и «дурного» характера!
Не может препятствовать чему-то то, чего не существует в природе!
Я и не утверждал, что она у нас есть. Я понимаю демократию как систему общественно-политического устройства, в основе своей имеющую западные ценности. А ваш тезис про выборы только поджтверждает мою точку зрения о мнимости демовратических ценнсотей.
Есть такой политик, и Вы его знаете – В.В. Путин.
Дивер опять Вы влезаете в тему которая не прощается в любое время, Вы в открытом форуме и такой поворот с участием политически безграмотных личностей может привести к офтопику.
Этот пролитик строит свою власть не на демократических основах, а на вечной вере нашего народа в "доброго и не пгорешимого" царя.
Активность нужна больше в огороде перед дождём, а в народные массы только жёсткий контроль и сдержанность! Вы когда ни будь стояли против озверевшей толпы? Я стоял в 1993 году. Не очень приятные ощущения! Да и опыт есть, когда в 17 году пьяная банда устроила погром в «Зимнем». Хватит, навоевались! В стране почти во всех семьях были похоронки, начиная с 1 гражданской и кончая последней чеченской!
Я за самобытность и национальные корни и против навязывания чуждых принципов и идеологий.
демократия в любых ее проявления это зло....убийство нравсвенности и духовности целого народа который живет в режиме так называемой демократии, что ведет к полному его самоуничтожению. Демократия в таком случает являеться страшнейшим геноцидом. и никто не признает что это и есть фашизм.......(с) Я
многие не смогут понять тонкость написанного, а значит будут против!
Я-ЗА!
а здесь Вы полный профан!
Некотрые изученные мною книги по культурологии, истории и политологии позволили сделать подобный вывод. В настоящее время существует огромное количество различных мнений и взглядов на данную тему, так же как и на все другие исторические темы. Если Вы придерживаетесь какой-либо одной версии, это не говорит о том, что другие все неправильные.
некоторые экономисты прогнозируют в связи с возможным (и неизбежным) обвалом доллара новую "Великую депрессию" по всему миру.
-
[как промывают мозги студентам о "вечных ценностях" демократии, "преимуществах выборной системы" и т.п. Целая куча ученых написала еще большую кучу книг по этой тематике, существуют даже отдельные направления юриспруденции, "изучающие" данный вопрос и подкрепляющие идеологию построения этой самой демократии в нашей стране, имеющие статус самотоятельных наук.
Я СЧАСТЛИВЫЙ ЧЕЛОВЕК!!!! Я не учился в ВУЗе, как я теперь рад этому!!! =)))
Великую депрессию" по всему миру.
Если изходить по теории что Америка великая страна, то да будет Великая депресия.
А так сам мир давно готов к изчезновению доллора США и даже больше, некоторые страны сделали свой выбор! =))
-
грубо скажем вывод исходя из всех постов.
Долой демократию! Смерть ZOGу!
-
Если изходить по теории что Америка великая страна, то да будет Великая депресия.
А так сам мир давно готов к изчезновению доллора США и даже больше, некоторые страны сделали свой выбор! =))
хотим мы этого или не хотим, но Америка играет одну из ведущих ролей в мировой экономике, поэтому кризис там, отразится на всем мире. и не только по причине падения курса доллара.
-
Да, согласен, отрахится. Когда Америка сниспадёт с вершин и разобьётся на мелкие осколки, мы займём это место! И этот факт исторически прописан и изменению не подлежит!!! =))
-
Да, согласен, отрахится. Когда Америка сниспадёт с вершин и разобьётся на мелкие осколки, мы займём это место! И этот факт исторически прописан и изменению не подлежит!!! =))
Бум надеятся......
-
Да, согласен, отрахится. Когда Америка сниспадёт с вершин и разобьётся на мелкие осколки, мы займём это место! И этот факт исторически прописан и изменению не подлежит!!! =))
не мы, а китай
-
И это верно... их уже за полтора млрда
-
Господам демократам стоило бы помнить, что демократия - власть народа (толпы). Именно по требованию народа (толпы), как известно, был распят Христос.
Господин Березовский в 1996 году, в интервью одной из демократических газет, говорил: "Капитал нанимает на работу власть. Схема найма называется выборы".
Господин Чубайс, тоже в интервью одной из центральных газет, жаловался, что когда он работал в Правительстве, у него была такая маленькая зарплата, что ему приходилось занимать деньги у своего друга, бизнесмена, господина Гайдара, чтобы отправить своих детей учиться за границу. Кто-то что-то говорит о коррупции?
Господа демократы склонны путать причины и следствия. Они считают, что благосостояние - результат демократии. Отнюдь. Это демократия - игрушка для богатых.
-
димон, не путай демократию (власть народа) и охлократию (власть толпы). народ - далеко не всегда толпа. не весь народ - толпа.
-
димон, не путай демократию (власть народа) и охлократию (власть толпы). народ - далеко не всегда толпа. не весь народ - толпа.
Я ничего не путаю.
Христа распял именно народ.
Насчет охлократии - это, извиняюсь, демагогия. Такой системы государственного устройства история не знает. Есть именно демократия, в разных ее формах.
И, уж кстати, в Америке (которая, безусловно, являтся примером экономического процветания) демократия представлена в весьма декоративной форме, к счастью для Америки.
-
И, уж кстати, в Америке (которая, безусловно, являтся примером экономического процветания) демократия представлена в весьма декоративной форме, к счастью для Америки.
пожалуйста о формах поподробнее - очень интересно.... ???а также почему для америки счастье именно при етой форме?!
-
пилат, пара муфтиев и 100 человек толпы (ДАЖЕ!!! если верить писаниям, в чем я лично очень сильно сомневаюсь) ну никак народом не являлись. типичный суд линча (или охлократия по научному).
охлократия потому и не представлена в истории как действующий механизм руководства, что не приводит к стабильному его существованию (заметь в отличие от демократии)
америка (в моем понимании) представляет довольно оригинальный, кукольный вид демократии и потому не может служить примером. более наглядную демократию представляют разве что некоторые страны ЕС. классическая же демократия - утопия. равно, как и любая другая из казалось бы реально представленых исторических основ.
-
Пилат (если верить писаниям), как раз, был против казни, именно потому что НЕ являлся представителем демократической власти. Толпа, как раз, являлась фактически (и аллегорически, как в Писаниях) тем самым демократическим представительством народа (Ну, вроде Гос. Думы).
Раз охлократия не представлена в истории как действующий механизм руководства - значит, о ней и разговор вести не приходится.
Безусловно, под демократией я понимаю именно демократию западного образца (ну, как в странах ЕС), поскольку, конечно же "классическая" демократия есть утопия.
Демократия американского образца - это, отнюдь, не "оригинальный, кукольный вид демократии", а, как раз, ее наиболее логичный и завершенный образец.
Вот, кстати, получилось немножко о формах демократии - есть демократия западноевропейского образца (пожалуй, наиболее классический вид демократии, то что, собственно обычно и подразумевается, когда говорят "демократия"), есть демократия американского образца (я бы не сказал, что это кукольная демократия, это по-моему, весьма близко к тоталитаризму, если угодно), есть демократия "новой Европы" - бывших стран СЭВ, есть еще псевдодемократия (кукольная) стран Юго-Восточной Азии, есть фашиствующая демократия стран прибалтики, есть еще оранжевая демократия...
А счастье для Америки в том, что эта жесткая, формально демократическая структура управления наилучшим образом приспособлена для обеспечения экономического процветания страны в условиях современного мироустройства.
-
А счастье для Америки в том, что эта жесткая, формально демократическая структура управления наилучшим образом приспособлена для обеспечения экономического процветания страны в условиях современного мироустройства.
любой наиболее стабильный строй, как его ни обзови, зиждется на жестком управлении капиталистами органами власти,внешне замаскированном под "волю народа" всякими "выборами","референдумами" и прочей мишурой...:-\
-
любой наиболее стабильный строй, как его ни обзови, зиждется на жестком управлении
Абсолютно согласен.
управлении капиталистами
А вот это не обязательно...
-
любой наиболее стабильный строй, как его ни обзови, зиждется на жестком управлении
Абсолютно согласен.
управлении капиталистами
А вот это не обязательно...
обязательно, ибо люди, нажившие состояния всегда стремятся к власти, а деньги нужны всем, в т.ч. и политикам, так как все продается и покупается.....
-
А как же Китай? Или Индия? Или многие из арабских стран?
-
А как же Китай? Или Индия? Или многие из арабских стран?
а ты думаешь в китае и индии бессребреники у власти? Был один - махатма Ганди - так замочили его быстро......а в арабских странах - где ты там стабильность видел? в эмиратах и им подобных - да, но там опять же власть нефтяного капитала безраздельна........а во всяких афганах - постоянная война.......за што?Опять же за власть, которая даст возможность нажить огромные капиталы.........так што власть и деньги всегда неразрывны..... ;D
-
а ты думаешь в китае и индии бессребреники у власти? Был один - махатма Ганди - так замочили его быстро......а в арабских странах - где ты там стабильность видел? в эмиратах и им подобных - да, но там опять же власть нефтяного капитала безраздельна........а во всяких афганах - постоянная война.......за што?Опять же за власть, которая даст возможность нажить огромные капиталы.........так што власть и деньги всегда неразрывны..... ;D
Если не ошибаюсь, в Китае чиновников, пойманных на коррупции, до сих пор расстреливают.
В Индии у власти, конечно, не бессребреники, но и не капиталисты, отнюдь.
В Эмиратах власть не нефтяного капитала, а Эмира, если не ошибаюсь.
-
может дело в религии - ни одной христианской страны из перечисленных
-
может дело в религии - ни одной христианской страны из перечисленных
Интересная мысль, мне такое в голову не приходило. Надо обдумать. Вообще-то, у христианства и ислама один корень... А в Китае, вроде как, и вообще с религией туго, или я ошибаюсь?
-
.. А в Китае, вроде как, и вообще с религией туго, или я ошибаюсь?
вовсе не туго :"Основными религиями в Китае являются буддизм, даосизм, ислам, католичество и протестантство. " ;D : http://china.kulichki.com/Religion/osnovnyereligii.shtml
-
вовсе не туго :"Основными религиями в Китае являются буддизм, даосизм, ислам, католичество и протестантство. " ;D : http://china.kulichki.com/Religion/osnovnyereligii.shtml
О как!
-
у христианства и ислама один корень
видимо дело не в многовековых корнях, а именно в современных канонах, устоях, отношении основной массы демоса к ней, отделении или вовлечении церкви в государственный институт власти.
-
видимо дело не в многовековых корнях, а именно в современных канонах, устоях, отношении основной массы демоса к ней, отделении или вовлечении церкви в государственный институт власти.
Вряд ли все дело в религии. Хотя, может, религия - это один из факторов. Во всяком случае, похоже, что христианство и демократия, действительно, ходят по одним местам. но именно в этих местах, по-моему, роль религии вообще снижается.