Форум города Лобня

Общие => Медицина и здоровье => Тема начата: колокольчик от Января 09, 2013, 18:06:28

Название: удаление аденоидов
Отправлено: колокольчик от Января 09, 2013, 18:06:28
А есть ли у кого-нибудь опыт удаление аденоидов в Лобне (или по направлению из Лобненской детской поликлиники)? Поделитесь впечатлениями!
Название: Re: удаление аденоидов
Отправлено: asv от Января 10, 2013, 14:47:26
В Лобне аденоиды не удаляют (или теперь где-то удаляют?). 11 лет назад старшему сыну удаляли в Мытищах в лор отделении ( по направлению из нашей детской поликлиники). Удалили хорошо (чисто, до сих пор новые не выросли,хотя болеет всё равно очень часто). Советовали попасть именно к зав. отделением на операцию. Думаю,что она уже не работает,очень пожилая была уже на тот момент….Не знаю,как там удаляют сейчас, а тогда удаляли без наркоза. Сейчас во многих местах удаляют под наркозом. Мне кажется ,что под наркозом лучше для детской психики. Мой ребенок долго боялся вспоминать про удаление.
Название: Re: удаление аденоидов
Отправлено: Маруся Яга от Января 10, 2013, 14:48:52
В Лобне аденоиды не удаляют (или теперь где-то удаляют?). 11 лет назад старшему сыну удаляли в Мытищах в лор отделении ( по направлению из нашей детской поликлиники). Удалили хорошо (чисто, до сих пор новые не выросли,хотя болеет всё равно очень часто). Советовали попасть именно к зав. отделением на операцию. Думаю,что она уже не работает,очень пожилая была уже на тот момент….Не знаю,как там удаляют сейчас, а тогда удаляли без наркоза. Сейчас во многих местах удаляют под наркозом. Мне кажется ,что под наркозом лучше для детской психики. Мой ребенок долго боялся вспоминать про удаление.
не просвещенной подскажите, для чего их удаляют?
Название: Re: удаление аденоидов
Отправлено: Ulia от Января 10, 2013, 15:09:05
В Лобне аденоиды не удаляют (или теперь где-то удаляют?). 11 лет назад старшему сыну удаляли в Мытищах в лор отделении ( по направлению из нашей детской поликлиники). Удалили хорошо (чисто, до сих пор новые не выросли,хотя болеет всё равно очень часто). Советовали попасть именно к зав. отделением на операцию. Думаю,что она уже не работает,очень пожилая была уже на тот момент….Не знаю,как там удаляют сейчас, а тогда удаляли без наркоза. Сейчас во многих местах удаляют под наркозом. Мне кажется ,что под наркозом лучше для детской психики. Мой ребенок долго боялся вспоминать про удаление.
не просвещенной подскажите, для чего их удаляют?

Они сами не отваливаются, а дыхание затрудняют
Название: Re: удаление аденоидов
Отправлено: Маруся Яга от Января 10, 2013, 15:18:03
но это не у всех?
но от болезненности это не спасло, только дыхание улучшилось?
Название: Re: удаление аденоидов
Отправлено: Малинка от Января 10, 2013, 15:25:42
но это не у всех?
но от болезненности это не спасло, только дыхание улучшилось?
удаляют тем у кого частая гнойная ангина,от болезней никак не спасет.Мне врачи советовали удалить так как они у меня практически всегда большие и прям в горле находятся, и при заболеваниях распухают и затрудняют дыхание.Но остальные врачи отговорили,сказав что может что-то нарушиться в гормональном плане.Теперь просто если чуть-чуть заболеваю сразу полоскаю
Название: Re: удаление аденоидов
Отправлено: Малинка от Января 10, 2013, 15:27:36
но это не у всех?
но от болезненности это не спасло, только дыхание улучшилось?
еще в куркино частном мед центре лор сказала что можно их как бы обрезать немного если мешают дышать и глотать,или являются одним из причин храпа.
Название: Re: удаление аденоидов
Отправлено: Маруся Яга от Января 10, 2013, 15:31:58
просто в детстве, я очень часто болела, и мне назначили такую операцию, и мама стоя со мной уже на остановке , чтоб ехать в больницу, разговорилась с мужчиной врачом, он как то её убедил, что это не нужная операция и болячки мы перерастём. в итоге мама развернулась и мне так ничего не удалили. :s13: (но мелких подробностей и диагноза я не помню, а вот сама история запомнилась)-надо позвонить маме  :s03:
Название: Re: удаление аденоидов
Отправлено: Малинка от Января 10, 2013, 15:44:59
а я в том году надумала,но потом пошли по новостям истории ужасные последствий операций и передумала.Тонзилит хронический уже диагноз сняли,теперь только "предохраняться")полосканием и люголем)
Название: Re: удаление аденоидов
Отправлено: asv от Января 10, 2013, 19:23:06
Что знаю от врача со своей работы: Если они не более 2 степени,то есть смысл их лечить,если более 2 степени и начались частые отиты,то надо удалять. Вообще они,как пылесос для микробов. От них частые простуды, а от простуд аденоиды становятся больше ( такой замкнутый круг). Не знаю,что за страшилки рассказывали по телевизору,но знаю,что надо бы найти врача ,который хорошо их удаляет,чтоб было всё чисто удалено и тогда очень маленькая вероятность,что они вырастут снова. Основная масса детей намного меньше болеет после удаления.
А потом помимо того,что аденоиды мешают дыханию,так они ещё и снижают слух! И челюсть развивается неправильно ( при больших аденоидах). Да и вообще,если у ребенка большие аденоиды и они постоянно воспалены,то на фиг это надо?! Постоянно воспалительный процесс ! А мозги-то рядом…… а тут всякие гнойные процессы…..
 У меня выбора не было. С 3 до 4 лет мой сын болел ПОСТОЯННО, мы еле-еле выбрали период,чтоб поехать на удаление. За тот год у нас был постоянный зеленый насморк ( каждый месяц делали снимки на предмет гайморита,которого в итоге-то не было, а нос был вечно сопливый). Были частые отиты, даже один раз гнойноый отит( из уха гной тек).
Название: Re: удаление аденоидов
Отправлено: Малинка от Января 10, 2013, 19:46:33
страшилки реальные про последствия кровотечений послеоперационных.это очень насторожило и на пугало
Название: Re: удаление аденоидов
Отправлено: asv от Января 10, 2013, 20:51:34
страшилки реальные про последствия кровотечений послеоперационных.это очень насторожило и на пугало
После любой операции могут быть осложнения. Если было бы всё так ужасно,то вряд ли врачи отпускали бы после удаления аденоидов в этот же день.
Название: Re: удаление аденоидов
Отправлено: Светлячок от Января 10, 2013, 21:08:13
Тонзилит хронический уже диагноз сняли,теперь только "предохраняться")полосканием и люголем)
Вообще-то тонзилит-это воспаление небных миндалин. И вы пишите про полоскания люголем... У вас не аденоиды наверное? Не представляю как их полоскать. Ангины также при небных миндалинах. При аденоидите-сопли, отиты, гаймориты...Правильно acv писала: может снизится слух, формируется аденоидный тип лица: вечно открытый рот, синяки под глазами. Оно ребенку надо? Сейчас прекрасно удаляют аденоиды высокой степени под быстрым наркозом и под контролем узи. А вот удаление мидалин широко распространенное в советские времена сейчас практикуют меньше. Их лечат и действительно "подрезают"...
Название: Re: удаление аденоидов
Отправлено: Малинка от Января 10, 2013, 21:45:59
вы правы, читая почему то в голове представила именно миндалины и веду речь о них.
Название: Re: удаление аденоидов
Отправлено: Brunetka от Января 12, 2013, 23:56:36
Аденоиды (носоглоточная миндалина),как нёбные и другие миндалины, отвечают за иммунитет. Лишнего ничего в организме нет, и за здоровье и сохранность каждого органа надо бороться...
Название: Re: удаление аденоидов
Отправлено: blogpartner от Января 13, 2013, 01:04:10
Аденоиды (носоглоточная миндалина),как нёбные и другие миндалины, отвечают за иммунитет. Лишнего ничего в организме нет, и за здоровье и сохранность каждого органа надо бороться...

Поддерживаю полностью. Плюс самая безопасная операция -это несостоявшаяся операция. Любое вмешательство в организм имеет последствия. Наши врачи обожают предлагать операции надо-не надо. Надо сто раз подумать и проконсультироваться у нескольких врачей прежде, чем соглашаться на любую даже небольшую операцию.
Название: Re: удаление аденоидов
Отправлено: колокольчик от Января 14, 2013, 12:26:40
В Лобне аденоиды не удаляют (или теперь где-то удаляют?). 11 лет назад старшему сыну удаляли в Мытищах в лор отделении ( по направлению из нашей детской поликлиники). Удалили хорошо (чисто, до сих пор новые не выросли,хотя болеет всё равно очень часто). Советовали попасть именно к зав. отделением на операцию. Думаю,что она уже не работает,очень пожилая была уже на тот момент….Не знаю,как там удаляют сейчас, а тогда удаляли без наркоза. Сейчас во многих местах удаляют под наркозом. Мне кажется ,что под наркозом лучше для детской психики. Мой ребенок долго боялся вспоминать про удаление.

В Лобне по-прежнему аденоиды не удаляют. Направляют в Мытищи. Хотелось бы узнать, как там все происходит. Удаляют все-так же по-старинке, без наркоза и вслепую? Если кладут в стационар, то насколько дней? Маму с 4-х летним ребенком положат? Какие условия, врачи и т.д.? Поделитесь опытом! Спасибо
Название: Re: удаление аденоидов
Отправлено: Маруся Яга от Января 14, 2013, 12:28:18
до 6 лет дети с родителем лежат вроде.
Название: Re: удаление аденоидов
Отправлено: asv от Января 14, 2013, 21:02:55
В Лобне аденоиды не удаляют (или теперь где-то удаляют?). 11 лет назад старшему сыну удаляли в Мытищах в лор отделении ( по направлению из нашей детской поликлиники). Удалили хорошо (чисто, до сих пор новые не выросли,хотя болеет всё равно очень часто). Советовали попасть именно к зав. отделением на операцию. Думаю,что она уже не работает,очень пожилая была уже на тот момент….Не знаю,как там удаляют сейчас, а тогда удаляли без наркоза. Сейчас во многих местах удаляют под наркозом. Мне кажется ,что под наркозом лучше для детской психики. Мой ребенок долго боялся вспоминать про удаление.

В Лобне по-прежнему аденоиды не удаляют. Направляют в Мытищи. Хотелось бы узнать, как там все происходит. Удаляют все-так же по-старинке, без наркоза и вслепую? Если кладут в стационар, то насколько дней? Маму с 4-х летним ребенком положат? Какие условия, врачи и т.д.? Поделитесь опытом! Спасибо
Мы удаляли аденоиды в Мытищах 11 лет назад. Ложились только на удаление,нам было 4,5 года. Через 2-3 часа после удаления нас посмотрели и отпустили домой.
Название: Re: удаление аденоидов
Отправлено: Oksanakuks от Июля 01, 2013, 10:41:54
Колокольчик, Вы вылечили ребенка? У нас аденоидит, теперь вот тоже надо лечить, сейчас вот пойдем к лору отдавать результаты анализов.
Название: Re: удаление аденоидов
Отправлено: колокольчик от Июля 02, 2013, 14:18:03
Колокольчик, Вы вылечили ребенка? У нас аденоидит, теперь вот тоже надо лечить, сейчас вот пойдем к лору отдавать результаты анализов.

Лечим))) Гомеопатические препараты, отпуск на море... Эффект есть. Посмотрим, что будет осенью, когда снова в садик пойдет. Надеюсь обойтись без операции.
Название: Re: удаление аденоидов
Отправлено: Lenna от Июля 02, 2013, 14:21:49
отпуск на море...
если не секрет, куда и на сколько вывозите ребенка?
Название: Re: удаление аденоидов
Отправлено: Oksanakuks от Июля 02, 2013, 14:57:20
У нас оказалась 2-3 степень. Лор прописла Назанекс.
Название: Re: удаление аденоидов
Отправлено: Olma от Июля 02, 2013, 15:03:41
Со старшим чего только не делали, в итоге аденоиды  в 12 лет ему удалили
Название: Re: удаление аденоидов
Отправлено: колокольчик от Июля 02, 2013, 17:32:43
отпуск на море...
если не секрет, куда и на сколько вывозите ребенка?
Рекомендован сухой морской климат. В прошлом году 3 недели были в Крыму, после 2-х недель дочка перестала храпеть во сне, появилось носовое дыхание. Однако, как пошла осенью в сад, так все и вернулось...
В этом году 3 недели были в Египте, там воздух суше и носовое дыхание появилось уже после первой недели. Посмотрим, что будет осенью.
Название: Re: удаление аденоидов
Отправлено: колокольчик от Июля 02, 2013, 17:35:47
У нас оказалась 2-3 степень. Лор прописла Назанекс.

Нам Назонекс  как мертвому припарка был. А вот когда аллерголог назначил гомеопатию, эффект был очень хороший, нос более-менее задышал. И дочка впервые в истории проходила в сад целых 5 недель, не болея. Так что сходите к аллергологу. У вас, насколько я понимаю, аденоидит так же носит аллергический характер.
Название: Re: удаление аденоидов
Отправлено: Северянка от Июля 02, 2013, 17:37:49
Рекомендован сухой морской климат. В прошлом году 3 недели были в Крыму, после 2-х недель дочка перестала храпеть во сне, появилось носовое дыхание. Однако, как пошла осенью в сад, так все и вернулось...
В этом году 3 недели были в Египте, там воздух суше и носовое дыхание появилось уже после первой недели. Посмотрим, что будет осенью.

У нас у знакомых то же самое - возят в Крым, в Египет. По приезду туда - появляется нормальное носовое дыхание, возвращаются, идут в сад, и всё по новой начинается(((
Название: Re: удаление аденоидов
Отправлено: Oksanakuks от Июля 02, 2013, 22:49:15
У нас оказалась 2-3 степень. Лор прописла Назанекс.

Нам Назонекс  как мертвому припарка был. А вот когда аллерголог назначил гомеопатию, эффект был очень хороший, нос более-менее задышал. И дочка впервые в истории проходила в сад целых 5 недель, не болея. Так что сходите к аллергологу. У вас, насколько я понимаю, аденоидит так же носит аллергический характер.
Спасибо, надо сходить. Да, анализ в Инвитро показал наличие эозинофилов, это, как я поняла, что-то связано с аллергией. Вообще мне всегда гомеопатия помогала, и причем в таких запущенных случаях, что я очень надеюсь на нее.
Назанекс уже купила, крохотный пузырек и 830 рублей, дорого очень, и неизвестно, поможет ли.
Название: Re: удаление аденоидов
Отправлено: Lenna от Июля 03, 2013, 08:00:37
Рекомендован сухой морской климат. В прошлом году 3 недели были в Крыму

У нас у знакомых то же самое - возят в Крым
девочки, а в Крым куда лучше? ЮБК или Евпатория?
Название: Re: удаление аденоидов
Отправлено: Ольга_Ш от Июля 03, 2013, 09:38:09
насчет ЮБК не знаю, но в Евпатории очень сухой, степной воздух
мы там были уже два раза (не для лечения, просто отдыхали)
климат отличный
с пляжами - грустно, лучше ехать в пансионат, там у каждого пансионата свой пляж, и что немаловажно, большие территории с деревьями, где можно просто гулять и дышать воздухом
если ехать в частный сектор, то в самой Евпатории хороший сосновый воздух в городском парке, это в центре
но пляж городской в центре это мрак
ну и цены на жилье в центре тоже мрак
еще мы были в Новоозерном (это час от Евпатории) - туда точно не советую
Название: Re: удаление аденоидов
Отправлено: Lenna от Июля 03, 2013, 09:46:22
а что там не так? Заозерное и Новоозерное это разные вещи?
Название: Re: удаление аденоидов
Отправлено: Ольга_Ш от Июля 03, 2013, 10:02:25
Заозерное и Новоозерное это разные населенные пункты
в Заозерном не была, но он (оно?) ближе к Евпатории, ехать вроде минут 20 на автобусе
от Новоозерного около часа
Новоозерное стоит на заливе, т.е. там не открытое море, а залив, другой берег видно, но вода соленая
на пляже народу немного, но пляж не очень - колючие камушки, детям не нравилось
цены на жилье, конечно, дешевле
но инфраструктуры никакой
развлечения детские (батут и т.п.) дороже, чем в Евпатории
парка нет, т.е. вот этого соснового воздуха, который есть в парке Евпатории, тут не будет
из плюсов - только рынок с домашней молочкой - мммм, как вкусно :)
но это я думаю, и в Евпатории  можно найти
но самое главное - не понравился пляж, и воздух
ну и население в Евпатории более приветливое, уж не знаю почему
в общем, если на машине, то можно снять жилье там, а на пляж ездить в Поповку или в Евпаторию
без машины туда лучше даже не соваться
Название: Re: удаление аденоидов
Отправлено: Lenna от Июля 03, 2013, 10:09:28
спасибо за отзыв!
Название: Re: удаление аденоидов
Отправлено: Oksanakuks от Июля 03, 2013, 12:07:51
А как морской климат влияет на аденоиды? Они уменьшаются? Или что там у ребенка в носике вообще происходит? Можно ли как-то в нашем регионе добиться эффекта, может, увлажнитель воздуха, тепло и что-то еще? Поехать на море в этом году вряд ли сможем.
Название: Re: удаление аденоидов
Отправлено: колокольчик от Июля 03, 2013, 17:25:14
А как морской климат влияет на аденоиды? Они уменьшаются? Или что там у ребенка в носике вообще происходит? Можно ли как-то в нашем регионе добиться эффекта, может, увлажнитель воздуха, тепло и что-то еще? Поехать на море в этом году вряд ли сможем.

Сухой морской воздух дезинфицирует, снимает воспаление и аденоиды в результате "усыхают". У дочки, например, 3-я степень после моря превращается во 2-ю. Увлажнителем не пользовались. Физиопроцедуры типа электросветолечения эффекта не дали. Так что море и гомеопатия - наше все.
Название: Re: удаление аденоидов
Отправлено: Oksanakuks от Февраля 18, 2014, 14:35:18
А кто-нибудь удалял аденоиды лазером? На море летом удалось вырваться (Кубань, Ейск), но толку от этого не заметила, как храпел по ночам, так и храпит - дышит ртом. Сейчас вот переболел, рот вообще не закрывается, речь стала плохая, слух резко ухудшился за полгода... Ох, не хочется отитов и прочей дряни! Решили все-таки удалять. На днях ему 4 года исполняется.
Про лазерное удаление хотелось бы отзывы почитать.
Название: Re: удаление аденоидов
Отправлено: Mike2104 от Февраля 18, 2014, 23:52:23
Да, анализ в Инвитро показал наличие эозинофилов, это, как я поняла, что-то связано с аллергией. .

Наличие эозинофилов говорит еще и о возможном наличии в организме глист, так что, от греха подальше, посетите врача и сдайте дополнительные анализы   
Название: Re: удаление аденоидов
Отправлено: Oksanakuks от Февраля 19, 2014, 09:45:56
да вроде летом анализы были хорошие, сдавали их уже перед детсадом, и ребенок ни разу не проявил симптомы, что глисты. Но на всякий случай, конечно, будем еще раз проверяться.
Название: Re: удаление аденоидов
Отправлено: daizzy от Марта 07, 2014, 00:37:27
мы удалили в Мытищах в феврале, тоже тянули с операцией, не хотели, однако пришлось, т.к. слух упал ужасно (в теч-е 3х месяцев), тут пишут, что за пол года слух упал, а я за наши три месяца вся извелась - переживала, в инете читала, что бывают случаи, когда слишком затягивают и после операции слух не восстанавливается. Поэтому снижение слуха считается одним из показаний к операции.
делали без наркоза, но дали анестезию (укол в попу) от которого она была в полусознательном состоянии, затем капли в нос и в операционную, менее, чем через 20 минут вернули (делали двоим вместе), она уснула почти сразу, через два с половиной часа проснулась - ничего не болит, не парится, носилась по коридорам. Так что все прошло нормально. Слух восстановился через две с лишним недели.
теперь посмотрим, что будет дальше )
Название: Re: удаление аденоидов
Отправлено: Katerina от Марта 07, 2014, 08:40:26
У меня жуткие воспоминания от удаления гланд и аденоидов в моем детстве.
Единственный положительный момент, что можно было есть много мороженого.
Название: Re: удаление аденоидов
Отправлено: Oksanakuks от Марта 07, 2014, 09:06:48
daizzy, а сколько лет ребенку?
Название: Re: удаление аденоидов
Отправлено: m-k2012 от Марта 07, 2014, 11:43:22
Удаляла 8 лет назад дочке, в Филатовской больнице. Пробыли в больнице после удаления сутки, очень чистые бокса и обходительный персонал.
Название: Re: удаление аденоидов
Отправлено: daizzy от Марта 07, 2014, 15:08:31
daizzy, а сколько лет ребенку?

4,6 лет
у моей нормальные воспоминания остались, не парится и с гордостью рассказывает всем как ей делали операцию, я думаю это в большинстве из-за того, что она знала обо всем, что её ждет. Я ей все рассказала (в понятном для ребенка смысле, конечно)
сказала что в носу живет большой микроб, который сосет у неё кровь и из-за него она постоянно болеет, он какает ей в животик и поэтому она кашляет и уши из-за него не слышат и.т.д. И лекарства уже никак не помогают его убить, может только доктор, сказала что будет немного больно, т.к. микроб крепко держится, н надо потерпеть. Короче целую сказку ей придумала, так она почти месяц ждала, когда ей операцию сделают. И потом доктор её очень хвалил, говорил, что она не дергалась сидела спокойно с раскрытым ртом, даже держать не пришлось и легко все вычистили (хоть и разрастание было очень большим)
Единственное, она распереживалась, что я не пойду вместе с ней на операцию, но я сказала, что её микроб может ко мне прыгнуть, а доктора он боится. Так она сама меня просила, чтоб я не ходила, ведь она не хочет, чтобы я тоже микробом заболела.
Щас докторов не боится, и совершенно спокойна в воспоминаниях, даже рада что микроба удалили
Название: Re: удаление аденоидов
Отправлено: katte от Марта 07, 2014, 16:50:00
daizzy, а сколько лет ребенку?

 Я ей все рассказала (в понятном для ребенка смысле, конечно)
сказала что в носу живет большой микроб, который сосет у неё кровь и из-за него она постоянно болеет, он какает ей в животик и поэтому она кашляет и уши из-за него не слышат и.т.д. И
))) Вот если бы мне такое мама рассказала, я б такое потрясение  психическое , чую, не пережила.
Название: Re: удаление аденоидов
Отправлено: Oksanakuks от Марта 07, 2014, 21:15:33
Наоборот, хорошо, ребенок был подготовлен к тому, что доктор удалит ему "врага" и для этого стоит потерпеть боль. Я тоже своему про микробы рассказываю, что они боятся лекарств и убегают.
Название: Re: удаление аденоидов
Отправлено: katte от Марта 10, 2014, 17:52:52
Не, точно не мое))))))))))  Я бы спать спокойно не смогла, зная, что у меня внутри ккто-то кровь сосет и гадит в легкие)))))))))
Название: Re: удаление аденоидов
Отправлено: Oksanakuks от Марта 10, 2014, 18:42:35
Каждая мама знает своего ребенка, насколько он впечатлительный. Раз девочка восприняла нормально, значит, мама знает, что ей такое можно говорить.
Название: Re: удаление аденоидов
Отправлено: daizzy от Марта 11, 2014, 01:04:10
Каждая мама знает своего ребенка, насколько он впечатлительный. Раз девочка восприняла нормально, значит, мама знает, что ей такое можно говорить.
спасибо
я рассказала это для образца, как можно такое объяснить маленькому ребенку, конечно, каждая мать знает как подойти к ребенку, если для кого-то это неприемлимо, то объясните по-другому. Мой воспринял так как надо, "и спал нормально"
Главное, чтобы ребенок сам захотел избавится от этой напасти и радоваться во время операции, что доктор выступает  как "СПАСИТЕЛЬ", а не тиран, к которому его отправили с разрешения мамы.
Название: Re: удаление аденоидов
Отправлено: katte от Марта 12, 2014, 10:09:57
Да как-то нет таких проблем))))
Ну а если  серьезно, если обобщить, стараюсь в принципе не формировать никаких страхов, связанных с болезнями.
Заболел - ничего страшного. Выздоровеешь. Организм бореться. Нужно на это время.
Название: Re: удаление аденоидов
Отправлено: Oksanakuks от Ноября 03, 2014, 14:09:47
Кто-нибудь удалял лазером и где? Назрела срочная необходимость. На море побывали только неделю, нос дышал хорошо и после этого, но лишь в течение 2 недель, потом опять сопли, ухудшение резкое, сейчас гайморит и слух резко снизился. Рентген показал ужас какой-то... Направление в Зелике дали, вот ищу клинику, хотелось бы живые отзывы услышать.