обвинили русский народ в геноциде за какие то 30гг. А в то "прекрасное" время Россией правил грузин и апосля ющенко едет в грузию крестить сына собакошвили, а мы (русские) теперча должны сделать отстежку хохлам за голод в те далекие времена. Как все бывшие "братья" хотят пнуть большого медведя.
меньше слушай русских, украинских и грузинских политиков. они (и их заявления) к русскому, украинскому и грузинскому народу не имеют никакого отношения. ты уже вроде взрослый и должен это понимать.
А вы, уважаемый wizus, были на Украине или в Грузии в последнее время? Общались с простым народом? Так почему же вы берёте на себя смелость заявлять, что заявления их политиков не имеет к этим народам никакого отношения. Я за последние годы побывал в обоих странах, и пообщался с людьми, и немного знаю, о чём люди думают и говорят. И я не стал бы так безоговорочно утверждать, что правительства этих стран их гражданами не поддерживаются. Браво, Грузия! Маленькая страна посмела противостоять своему огромному соседу и его диктату и отстоять право на свою свободу, чтобы жить как и с кем они зазотят. Молодец, Украина, посмела назвать вещи своими именами, несмотря на некоторые колебания и опаски, связанные с отношением ко всему этому России. А то, что это был геноцид - так это несомненно. Центральное правительство хотело сломить волю украинского народа в отстаивании своего право на самобытность и целью его было ослабление Украины и её руссификация. Что и было достигнуто. А знаю я об этом не понаслышке, моя бабушка чудом выжила в этом холокосте и потеряла своих братьев и сестёр. А её соседка водила к реке топить своих сыновей, чтобы те не мучались муками голодной смерти... Вам этого достаточно, или нужны другие факты?
причем тут политика современной россии и режим тогдашнего ссср? как это можно сравнивать? давайте тогда монголии предъяву выкатим за набеги. и шведции и немцам и полякам. после драки кулаками не машут, не правда ли?
а про украину мне можешь не расказывать - я сам пока еще украинский подданный и прожил там 25 лет (разве что не последних) и бываю там каждый год и естественно общаюсь со своими друзьями. так вот все они в один голос утверждают "да зае%ал уже этот ющенко, взбаламутил страну, дал мнимую надежду а толком ничего не выходит. потому что не может экономика большой страны разом отсоединится от россии, развернутся на 180 градусов и посмотреть в европу". а что сделал ющенко. развернул голову и забыл (а реально просто не смог) развернуть жопу. а в такой позе очень неудобно стоять, как можешь себе представить. вот население и нервничает. а когда человек нервничает, то далеко не в первую очередь решает проблему. обычно - ищет крайнего. в своем глазу как известно сор не ищут. так где его искать? ну конечно у соседа. сильного, богатого. а тут как нельзя кстати и цену на газ сосед поднял. к черту раночные отношения! да как он посмел это сделать! и нам пофигу что вся европа его по 230 покупает. хотим по 50! максимум по 90. а мы в отместку... переведем все школы на украинский язык обучения. ну и пусть все семьи вечером разговаривают дома на русском. в школе будет украинский и точка. ты пробовал читать пушкина и лермонтова на украинском? а я попробовал... да что там говорить... где она, логика единения правительства и простого народа? кто о народе так думает?
Маленькая страна Грузия! Ха! Звучит то как! Прям ребенка обидели! А вы знаете, уважаемый Серджик, как Грузия жила во времена СССР? Это была одна из самых (если не самая) благополучная республика. Начиная от курортов, где отдыхала вся страна, и кончая спекулянтами всех уровней, у которых можно было хоть черта купить. Сомневаюсь, что ее, Грузию, кто-либо когда-либо притеснял. Ну а теперь, извините, маленькая Грузия в штанишки нагадила, а задницу вытирать Россия должна! Нееет уж! Сами!!!! Хотели самостоятельности - получили!!!! Вот теперь и жракать и какать - всё сами!!!!
Ну а про Украину.... И в советские времена западенцы не лестно (мягко говоря) отзывались о России и о русских. Националистов везде полно. 30-е годы...мор в Поволжье... почитайте, Серджик, и пожалейте немного русский народ. Я тоже частенько на Украине бываю...в Крыму. Крымчане - самый близкий нам народ!!! Там даже украинскую речь реееедко услышишь.
Может нам Грузии предЪявить счет на кругленькую сумму за то, что товарищ Джугашвили натворил на территории б. СССР? Или Израилю за наш первый СовНарКом? Латвии за стрелков одноименных? ;D
В том-то и дело, что хотели самостоятельности, а не получили. Россия постоянно палки в колёса вставляет, блокаду ввела на всех направлениях! По-моему, просто смешно себя так вести. Ну не хочет она быть с нами, насильно мил не будешь. После всего, что произошло за последнее время, вряд ли грузины смогут к нам очень хорошо относиться.
А по поводу Украины, знайте, Лилия, что Западная Украина - это истинная Украина, которая входила ещё в состав Киевской Руси и которая в отличие от остальной части, смогла сберечь свою идентичность. И потому, что ей посчастливило находиться поб игом России всего полвека, а не 3 столетия в случае с остальной частью страны. И Бандеровцы были настоящими патриотами, сражали за свободу своей Родины и с фашистами и коммунистами. Как когда-то боролись за свою свободу против турок греки и болгары. Только вот почему-то греки и болгары у нас герои, а вот Бандеровцы - предатели. Давайте будем честными с самими собой, будем вести себя последовательно и не пользоваться двойными стандартами.
А по поводу использования русского языка, так я вам вот что скажу. Большинство украинцев были насильно руссифицированы, и говорить на русском языке - это не их выбор. Да, большинство киевлян до сих пор говорят по-русски, но это не значит, что они с этим мирятся. Да, Визус, в семьях по вечерам они говорят по-русски, вы тоже со дня на день на другом языке не заговорите. Но молодёжь всё больше и больше говорит по-украински, и я этому свидетель. И да, я читал Лермонтова и Пушкина по-украински, и не считаю, что это звучит хуже, чем в английском или французском переводе. И пора уже русским шовинистам смириться с потерей колоний и начать уважать другие народы и их культуры. До тех пор Россию будут ненавидеть и бояться, пока эта страна не найдёт наконец в себе силы избавиться от империалистических замашек.
PS: Атаман был Стёпка Бандера. А не Бендера. Бендеры это город в Приднестровье, к Стёпке не имеющий никакого отношения.
Нууууу! Понеслось! Не буду с вами спорить. Бессмысленно. У нас с вами полярные мнения. И не вам судить и не мне тоже о том, что было бы, если бы...300 лет назад....Россия-империалист....Украина- истинная русь.... все русские произошли от хохлов....хотя и сволочи.......Проходили мы всё это!!!! Видимо, вы одну историю изучаете, я - другую, вы одну прессу читаете, я - другую, вы одним политикам верите, я им совсем не верю....Так что спор теряет смысл. Свое мнение я высказала...
Да, еще забыла...по поводу бояться и ненавидеть Россию.....
А мне хочется, чтобы ее боялись! Вот откровенно хочется!!!! Боятся сильных. А Россия должна быть сильная! Просто обязана!!!
Цитата: serjik от ноября 30, 2006, 16:19:12
До тех пор Россию будут ненавидеть и бояться, пока эта страна не найдёт наконец в себе силы избавиться от империалистических замашек.
империалистические замашки - бред воспаленного воображения. хочешь сравнение? как думаешь - англия свои лендроверы в индию или австралию дешевле продает чем скажем во францию или в россию? естественно нет. стоят они везде одинаково. или может австралия (как бывшая колония англии) требует чтобы та самые лендроверы им дешевле продавали (на правах колонии). или может они насильно сейчас введут у себя правосторонее движение только потому что их бывшие колонисты пользуются левосторонним? или откажутся от "окупантского" английского языка в пользу своего родного? или может они до английского вобще языком не пользовались?
я думаю вы поняли ироничность, цинизм и в то же время риторичность моих вопросов. колониальное прошлое не имеет к социальной или экономической составляющей развития страны никакого отношения до тех пор пока не затрагивает политические аспекты правящей верхушки. потому и предложил вам меньше слушать ющенко или путина
...или тем более умалишенного саакашвили. ему ж пену около рта ретушируют перед тем как по телевидению показать - неужели не заметили монтажа? :)
я против такого названия темы! вы разжигаете межнациональную рознь! требую переименовать или удалить этот топик!
Цитата: VVVLoVe от ноября 30, 2006, 16:34:58
я против такого названия темы! вы разжигаете межнациональную рознь! требую переименовать или удалить этот топик!
спокойно, вова, я контролирую ситуацию :)
Дело в том, Лилия, что я изучал и ту, и другую историю. А вы, к сожалению (только не обижайтесь, пожалуйста), позволяете себя зомбировать российской авторитарной пропагандой. Ведь, признайтесь, вы кроме российской прессы читаете ещё какую-нибудь? Так как можно в таком случае оставаться объективной?
А что касается "бояться России"... Честно говоря, мне кажется, полноценная страна не должна об этом думать. А жить, как благополучная маленькая Швейцария, думая только о благосостоянии и достойной жизни своих граждан.
А насчёт величия, и Испания когда-то была могущественнейшей страной мира. Однако времена меняются, и теперь она не входит даже в большую 8. Тем не менее живёт припеваючи. Не поучиться ли нам у неё?
Говорить на мове, изучать рухнаму, сносить мемориалы, чествовать недобитых нацистов, переводить местный диалект турецкого языка на латиницу, гнать этнических русских с насиженных мест не мешает, по-моему, никто. Лояльные иммиграционные законы, отсутствие виз (кроме Грузии) открывает огромный рынок труда для населения "самостоятельных" республик. Робкие попытки закрыть свой рынок сбыта для не самых качественных товаров вызывает бурю возмущения: "блокада!". Я не идеализирую нынешнее правительство РФ: мне Россия напоминает 15-ти летнего подростка, пробующего неумело курить и ругаться в присутствии старших.
РУССКИЕ - МОЛОДЦЫ!
ГРУЗИНЫ - МОЛОДЦЫ!
УКРАИНЦЫ - МОЛОДЦЫ!
Разжигатели межнациональных конфликтов!!!
Именем Юнайтед Нэйшн Организэйшн! от имени всего МИРОВОГО СООБЩЕСТВА!
Требую немедленно прекратить дискриминацию, уничижительные высказывания против народов мира! Это наш мир! Мы вам его не отдадим и не дадим разрушить! Негодяев в тюрьму!
Это какой же такой родной язык у австралийцев, позвольте узнать? Если большинство - выходцы из Великобритании? По этому сопоставления здесь неуместны. К тому же у каждой страны свой путь, и надо его уважать...
Цитата: serjik от ноября 30, 2006, 16:40:17
Дело в том, Лилия, что я изучал и ту, и другую историю. А вы, к сожалению (только не обижайтесь, пожалуйста), позволяете себя зомбировать российской авторитарной пропагандой. Ведь, признайтесь, вы кроме российской прессы читаете ещё какую-нибудь? Так как можно в таком случае оставаться объективной?
А что касается "бояться России"... Честно говоря, мне кажется, полноценная страна не должна об этом думать. А жить, как благополучная маленькая Швейцария, думая только о благосостоянии и достойной жизни своих граждан.
А насчёт величия, и Испания когда-то была могущественнейшей страной мира. Однако времена меняются, и теперь она не входит даже в большую 8. Тем не менее живёт припеваючи. Не поучиться ли нам у неё?
Поучитесь у Швейцарии, пожалуйста. Эта страна в 2008 году потеряет свой многовековой нейтралитет и вступит в ЕС.
Цитата: serjik от ноября 30, 2006, 16:45:12
К тому же у каждой страны свой путь, и надо его уважать...
1) не у страны, а у граждан страны.
2) уважать не обязательно. главное - не мешать.
Сержик, по вашим высказываниям выходит, что Австралия до британских переселенцев была необитаема???
А по вашему она до сих пор заселена аборигенами?
красавцы! через 5 лет там китайцев будет уже большая часть! У меня друг там живет! говорит, что их там всё больше и больше!
Цитата: serjik от ноября 30, 2006, 16:19:12
В том-то и дело, что хотели самостоятельности, а не получили. Россия постоянно палки в колёса вставляет,...
Расскажите,
Как бендеровцы "сражали за свободу своей Родины и с фашистами..."?
Какая страна "нашла в себе силы избавиться от империалистических замашек"?
Зачем украинцу читать Пушкина на украинском, если он прекрасно понимает его на русском? (Если я прочитал книгу в оригинале на английском , то зачем мне ее на русском читать?)
И что, на Украине во всем виноваты русские?
Цитата: serjik от ноября 30, 2006, 16:40:17
А жить, как благополучная маленькая Швейцария, думая только о благосостоянии и достойной жизни своих граждан.
Ну да! Согласна, что хорошо жить, как благополучная маленькая Швейцария. А также, как маленькая Дания,Швеция, не очень маленькая Финляндия, совсем не маленькая Канада... Страны-невидимки, ей богу. Никого не трогают, их никто не задевает...Ничего про них не слышно... Я без сорказма - действительно тихие, спокойные, благополучные страны. Дай бог, что и население в них также живет. Но России никогда не быть "тихой" страной. Слишком много из-под неё хотят! Слишом многие кричат ей "дай", еще хлеще - "отдай". Слишком многие считают ее должником. Слишком много она, родная, имеет. Имеет, а делиться не хочет!!! Что взять с Швейцарии? Туда все несут...денежку свою! А как можно пожевиться в России!!!
Цитата: serjik от ноября 30, 2006, 17:00:18
А по вашему она до сих пор заселена аборигенами?
Аборигенов в Австралии осталось немного. Они наделены широчайшимим правами. Имеют, например, полное право вас съесть, если вы забредете на их территорию. Сохранение древних традиций, так сказать. Предупредительные знаки имеются.
Цитата: EasyJet от ноября 30, 2006, 17:11:42
Цитата: serjik от ноября 30, 2006, 17:00:18
А по вашему она до сих пор заселена аборигенами?
Аборигенов в Австралии осталось немного. Они наделены широчайшимим правами. Имеют, например, полное право вас съесть, если вы забредете на их территорию. Сохранение древних традиций, так сказать. Предупредительные знаки имеются.
нам также на форуме надо сделать! ктонить не тот ко мне в тему зашел или что-то не то написал - значит я имею право его съесть ;D ;D ;D
ничего не поделаешь - традиция ;D ;D ;D
Сержик, не ездите в Австралию. Аборигены вас уже не любят! :-)
Цитата: serjik от ноября 30, 2006, 17:00:18
А по вашему она до сих пор заселена аборигенами?
бог с ними, аборигенами. ты не ответил на мои основные вопросы.
1) почему австралийцы (как коренные так и английские) не требуют лендроверы за пол-цены (как украинцы требуют газ за пол цены от европейской цены)?
2) почему австралийцы не требуют от англии компенсаций за колониальный гнет?
3) почему они вобще не требуют от англии ничего?
кстати, если не нравится пример австралии - возьми индию. там и коренного населения на момент "оккупации" было намного больше чем колонистов и язык свой был (и остался на равне с английским).
Цитата: YuriK от ноября 30, 2006, 17:09:07
Цитата: serjik от ноября 30, 2006, 16:19:12
В том-то и дело, что хотели самостоятельности, а не получили. Россия постоянно палки в колёса вставляет,...
Расскажите,
Как бендеровцы "сражали за свободу своей Родины и с фашистами..."?
Какая страна "нашла в себе силы избавиться от империалистических замашек"?
Зачем украинцу читать Пушкина на украинском, если он прекрасно понимает его на русском? (Если я прочитал книгу в оригинале на английском , то зачем мне ее на русском читать?)
И что, на Украине во всем виноваты русские?
Отвечаю по порядку. Во-первых, к сожалению, у меня нет времени сейчас рассказывать Как бендеровцы "сражали за свободу своей Родины и с фашистами..." Если вас это действительно интересует и вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО готовы открыться к восприятию новой информации, не той, что вам десятилетия вдалбливали в голову средствами советской, а затем и российской пропаганды, вы найдёте силы поискать в интернете, на полках книжных магазинов, почитать издания на украинском, французском, английском языках (если, разумеется, таковыми вы владеете).
Что касается второго вопроса, см. выше (Испания). Также моку привести пример Португалии, Швеции, Голландии.
И наконец, не приходило ли вам в голову, что не все украинцы (о, чудо!) сводно владеют русским (это действительно странно после стольких лет руссификации - и как могли допустить такую оплошность?!) и хотели бы знакомиться с шедеврами мировой литературы на своём родном языке?
Цитата: serjik от ноября 30, 2006, 17:26:06
И наконец, не приходило ли вам в голову, что не все украинцы (о, чудо!) сводно владеют русским (это действительно странно после стольких лет руссификации - и как могли допустить такую оплошность?!) и хотели бы знакомиться с шедеврами мировой литературы на своём родном языке?
ты вобще в курсе, что на украине тех кто не владеет свободно украинским, раза в 3 больше, чем тех, кто не владеет свободно русским. разумеется вся западная украина говорит на украинском. и половина центральной говорит на украинском. но... основная масса проживающих проживает не в этих областях. наиболее заселены центр, юг и восток. а там преобладает русскоговорящее население.
разумеется никто и не ведет речь о том, чтобы вытеснить украинский язык из умов и с книжных полок. речь о том, что пора придать русскому языку статус второго национального, нисколько не притесняя статус украинского. пример - канада. два языка прекрасно уживаются друг с другом. книжки, сми, люди разговаривают на том, на котором им удобно. и никаких протестов, негодований ни к англии ни к франции канада не испытывает. чем не пример?
для справки - я в совершенстве владею украинским языком. даже немного лучше чем русским. но мне и в голову не прийдет рвать тельник на груди и отстаивать украинский язык только исходя из своих знаний. подумай на досуге - почему так.
Визус,
Де-юре Австралия - член Содружества и номинально до сих пор принадлежит Британской короне. Недавно был референдум - у людей спросили, убрать ли этот юридический казус. Большинство ответило: нет.
Двусторонние отношения ровны и безоблачны: законодательства стран почти идентичны. Внешнеторговые преференции все же имеются.
С Индией все не так просто. Льготный иммиграционный режим (за заслуги б. колонии в 2-й Мировой) привел к некоторой социальной напряженности на островах.
Цитата: EasyJet от ноября 30, 2006, 17:31:30
С Индией все не так просто. Льготный иммиграционный режим (за заслуги б. колонии в 2-й Мировой) привел к некоторой социальной напряженности на островах.
то что с индией все на так просто - очевидно. но...
1) до экстремизма (читай идиотизма) дело не доходит.
2) никаких притеснений к примеру англоговорящего населения в самой индии нет.
3) вышеозначеная проблема растворяется в общей проблеме миграции, назовем так, "азии и ближнего востока в европу". и несомненно, сильно влияет на оценку этой отдельно взятой проблемы.
Цитата: wizus от ноября 30, 2006, 17:37:04
Цитата: EasyJet от ноября 30, 2006, 17:31:30
С Индией все не так просто. Льготный иммиграционный режим (за заслуги б. колонии в 2-й Мировой) привел к некоторой социальной напряженности на островах.
то что с индией все на так просто - очевидно. но...
1) до экстремизма (читай идиотизма) дело не доходит.
2) никаких притеснений к примеру англоговорящего населения в самой индии нет.
3) вышеозначеная проблема растворяется в общей проблеме миграции, назовем так, "азии и ближнего востока в европу". и несомненно, сильно влияет на оценку этой отдельно взятой проблемы.
я недавно смотрел индийское телевидение. там на обоих языках шуруют и всем это нормально
Цитата: serjik от ноября 30, 2006, 17:26:06
Цитата: YuriK от ноября 30, 2006, 17:09:07
Цитата: serjik от ноября 30, 2006, 16:19:12
В том-то и дело, что хотели самостоятельности, а не получили. Россия постоянно палки в колёса вставляет,...
Расскажите,
Как бендеровцы "сражали за свободу своей Родины и с фашистами..."?
Какая страна "нашла в себе силы избавиться от империалистических замашек"?
Зачем украинцу читать Пушкина на украинском, если он прекрасно понимает его на русском? (Если я прочитал книгу в оригинале на английском , то зачем мне ее на русском читать?)
И что, на Украине во всем виноваты русские?
Отвечаю по порядку. Во-первых, к сожалению, у меня нет времени сейчас рассказывать Как бендеровцы "сражали за свободу своей Родины и с фашистами..." Если вас это действительно интересует и вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО готовы открыться к восприятию новой информации, не той, что вам десятилетия вдалбливали в голову средствами советской, а затем и российской пропаганды, вы найдёте силы поискать в интернете, на полках книжных магазинов, почитать издания на украинском, французском, английском языках (если, разумеется, таковыми вы владеете).
Что касается второго вопроса, см. выше (Испания). Также моку привести пример Португалии, Швеции, Голландии.
И наконец, не приходило ли вам в голову, что не все украинцы (о, чудо!) сводно владеют русским (это действительно странно после стольких лет руссификации - и как могли допустить такую оплошность?!) и хотели бы знакомиться с шедеврами мировой литературы на своём родном языке?
Я боюсь показаться навязчивым, но что за Родина (в смысле государственного образования) была у последователей Стецько Бандеры. Речь Посполита? Германия? Австро-Венгрия? Румыния? Киевская Русь?
Слушаю я вас слушаю и не могу не вмешаться. Сам каждое лето раньше ездил к бабушке во Львов (я думаю никому не надо объяснять, что это и есть самая Западная Украина). Дело в том, что именно эта часть Украины лежит на перепутье всех войн и она под кем только не была. Сами жители считают своей Родинрй свою знмлю на которой живут и им глубоко наплевать кому она принадлежит. Самое основное чтобы их не трогали и не навязывали свою волю иначе .... будет вам и Стецько Бандера будет вам и ОУН будет вам и ЗУНР (Захiдно Украiнска Незалiжна Ревпублика. Там живут простын работяги, а на политику они свой баааальшой хохляцкий прибор положили.
Цитата: wizus от ноября 30, 2006, 17:37:04
Цитата: EasyJet от ноября 30, 2006, 17:31:30
С Индией все не так просто. Льготный иммиграционный режим (за заслуги б. колонии в 2-й Мировой) привел к некоторой социальной напряженности на островах.
то что с индией все на так просто - очевидно. но...
1) до экстремизма (читай идиотизма) дело не доходит.
2) никаких притеснений к примеру англоговорящего населения в самой индии нет.
3) вышеозначеная проблема растворяется в общей проблеме миграции, назовем так, "азии и ближнего востока в европу". и несомненно, сильно влияет на оценку этой отдельно взятой проблемы.
Экстремизм у англосаксов невозможен в силу национальных особенностей. У них с самоиронией полный порядок. Вот, к сожалению, выходцы из Индостана этим, напротив, не отличаются.
В Индии имеет место быть моноэтнос с кастовым делением. Англичан там давно нет. Сотрудники посольств и транснациональных корпораций не в счет.
Нынешняя иммиграционная ситуация в Европе - тяжелое наследие как раз колониализма.
Сержик, насчёт знания истории, прикалываешься, да?
Цитировать«Не было в них правды и встал род на род, и была у них усобица и стали воевать сами с собой, - говорит «Повесть временных лет». - И сказали они себе: «Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву». И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги звались русью подобно тому, как другие называются свеи (шведы), а иные норманны и англы, а еще иные готландцы – вот так и эти прозывались»
енто о племенах, населяющих местность вдоль Днепра и его притоков. Далее енти добрые молодцы пошли на восток, отлавливали там славянских дивчин (древлянок, кривлянок и пр.) продавали их за немеряные бабки арабам. так было до Владимира, далее пошёл процесс, называемый Визусом ассимиляцией, а потом Киевская Русь распалась по причине варварских варяжских традиций (передача земель от отца сыновьям). Наступил Московско-Владимирский (или наоборот) период развития Руси. т.е. просуществовала Киевская Русь от силы пару веков.
в 1240 Киев был разгромлен и разграблен татаро-монголами (кстати, в те времена они не были мусульманами). историю Галицко-волынского княжества надо рассказывать? как нынешние хохлы уже в 14 веке стали европейцами, т.е. находились в рабстве у поляков и литвы. более того создание казачества, прославленного Гоголем является заслугой Речи Посполитой. напомнить когда Богдан Хмельницкий восстание начал, позднее в войну с Польшей переросшее (лишь в 1648 г.!) а в 1653 г. Украина после многочисленных просьб(!!!) была принята под протекторат Российского государства. Дальше до Петра Украина периодически делилась на западную (Польскую) т восточную (Российскую), ну а Пётр енту фигню прекратил и Украина окончательно стала частью России (Малороссией). потом были русско-турецкие войны, разделы Польши, западная Украина так и переходила из одних рук в другие.
так, что прежде чем говорить о зомбировании неплохо бы узучить предмет и понять кому Украина издревле обязана существованием как государство.
Цитата: wert_ru от ноября 30, 2006, 17:44:50
Слушаю я вас слушаю и не могу не вмешаться. Сам каждое лето раньше ездил к бабушке во Львов
сам оттуда родом (г. борислав, западнее львова 100км) и так же, после того как переехал в днепропетровск, каждое лето на протяжении лет десяти ездил к бабушке. там же изучил "польский" диалект украинского языка. там же мой брат регулярно получал "в нос" при попытке заговорить на русском. так вот, там прекрасные, отзывчивые, простые, добрые в меру религиозные (кстати преимущественно католики) люди.
Дело не втом, чтобы говорить в совершенстве на украинском, а чтобы по-настоящему любить свою Родину. А любить Родину - значит отстаивать её независимость от каких-либо посягательств. Проблема в том, что русские, живущие на Украине независимую Украину в большинстве своём ненавидят. Потому что русские, где бы они не появились, везде насаживают свою культуру и язык. Если бы Партия регионов больше заботилась об обеспечении этой независимости, а не плясала бы под дудку России, и заявляла бы, хоть и на русском, о любви к своей стране (пока что они заявляют только о любви к иностранному государству), тогда бы ещё можно было поговорить о канадском варианте. В канаде, насколько я знаю, ни франкофоны, ни англофоны не призывают к объединению ни с какой другой страной.
Цитата: wizus от ноября 30, 2006, 17:52:22
Цитата: wert_ru от ноября 30, 2006, 17:44:50
Слушаю я вас слушаю и не могу не вмешаться. Сам каждое лето раньше ездил к бабушке во Львов
сам оттуда родом (г. борислав, западнее львова 100км) и так же, после того как переехал в днепропетровск, каждое лето на протяжении лет десяти ездил к бабушке. там же изучил "польский" диалект украинского языка. там же мой брат регулярно получал "в нос" при попытке заговорить на русском. так вот, там прекрасные, отзывчивые, простые, добрые в меру религиозные (кстати преимущественно католики) люди.
Ну почти соседи. Мисцевые. Насчёт языка добавлю, что украинский и западноукраинский очень сильно различаются. Западноукраинский это русско-польско-украинско-мадьярский язык. Люди там действительно прекрасные, только на Советскую власть раскулачившую их сильно обижены. Если бы к вам пришли и отобрали всё что вы нажили своим трудом, а потом бы сослали в Сибирь. Как бы вы отнеслись к такой власти?
Бред полнейший
вступление в НАТО и есть забота о независимости? или надежда, что придут турки и Крым перестроят?
Визус, скажи многие ли хохлы ныне проживающие в России думают подобно Сержику?
ИзиДжет, а Родина у вас ассоциируется исключительно с тем или иным государственным образованием? Ну что ж, для меня это совсем не так. И Словакия не имела государственности до начала 90. И что ж из этого? Тем не менее она существует, и довольно благополучно.
Да, вступление в НАТО это забота о независимости. О независимости от сильного и своевольного соседа. Из 2 зол выбирают меньшее.
А что касается знаний истории, бабайка, давайте не будем об этом. Я мог бы вас завалить тысячью высказываний, подтверждающих мою точку зрения и опровергающих вашу.
Цитата: babayka от ноября 30, 2006, 17:58:39
Бред полнейший
вступление в НАТО и есть забота о независимости? или надежда, что придут турки и Крым перестроят?
Визус, скажи многие ли хохлы ныне проживающие в России думают подобно Сержику?
Вступление в НАТО это желание отдельно взятой группы политиков досадить России. За сколько гривен и за чей счёт на Майдане оранжевый народ сидел надеюсь не надо рассказывать. Политика и бабки вот основа всего.
И ещё. Давайте хотя бы в этом разговоре быть последовательными и попытаемся доказать то, что многие из вас защищают. А именно, что русские такие хорошие, и уважают другие культуры. Если бы они их уважали, то говорили бы "украинцы", а не "хохлы". Спасибо за внимание!
Сержик, расскажи еще душещипательную историю про то, как тебя притесняют и ненавидят в России за твой, например .... ээээ ... южнорусский акцент! Других отличительных признаков у нас, к величайшему счастью, нет...
Сержику.
Дааа... Всех обгадил и в кусты... >:(
Если вам, Алекс, доставит удовольствие считать так, нежели попытаться посмотреть на мир другими глазами - пусть будет так. На унижающие достоинство высказывания я просто-напросто отвечать не буду, в независимости от того, кем меня будут считать такие как Алекс.
Цитата: serjik от ноября 30, 2006, 18:00:14
ИзиДжет, а Родина у вас ассоциируется исключительно с тем или иным государственным образованием? Ну что ж, для меня это совсем не так. И Словакия не имела государственности до начала 90. И что ж из этого? Тем не менее она существует, и довольно благополучно.
Друг мой, у меня она просто есть. И не уютная норка на тенистой улочке в местечке с десятком хаток (как у Стецько, не к ночи будь помянут), а великая огромная страна, где я чувствую себя комфортно и в Москве, и во Владивостоке, и в Казани. По новолиберальному новоязу я типичный империалист.
Сержику.
Ну наглости у Вас хватает. Жаль, что сейчас не 1992г. и мы с вами не в Приднестровье.
Алекс, зачехли свой главный калибр и не груби товарищу, пожалуйста. Мы ж не такие, правда? Дружеский треп в курилке и не более того. ;)
Да ладно... Покурили, разбежались.:-)
Но из-за таких, как Сержик, у моей дочери первые три слова были: 1.мама, 2.папа, 3.СТРЕЛЯЮТ(!!!). Кому такого хочется? Вот то-то...
Сочуствую. Наслаждайтесь мирной жизнью. Хотя здесь, как на вулкане: не знаешь, где рванет в следующий раз.
Берегите себя. :)
Цитата: wert_ru от ноября 30, 2006, 17:58:15
Если бы к вам пришли и отобрали всё что вы нажили своим трудом, а потом бы сослали в Сибирь. Как бы вы отнеслись к такой власти?
разумеется крайне негативно. именно потому успешно избегаю всяческих контактов с любой властью - будь то русская власть или украинская.
Цитата: serjik от ноября 30, 2006, 17:53:38
Дело не втом, чтобы говорить в совершенстве на украинском, а чтобы по-настоящему любить свою Родину.
для понимающих людей я обычно говорю "моя родина - планета земля". а для таких как ты, чтоб поменьше тлетворным патриотизмом разорялись говорю - "моя родина - ссср". но она слава богу успешно умерла.
Цитата: babayka от ноября 30, 2006, 17:58:39
Визус, скажи многие ли хохлы ныне проживающие в России думают подобно Сержику?
очевидно, человек на заработки приехал. ему "класть на россию с прибором". он денег щас рубанет и домой - до следующего сезона. знаю таких с избытком. предпочитаю не контактировать в силу глубочайшей односторонней зашоренности. говорить с такими не о чем. все разговоры так или иначе скатываются к одному и тому же.
Цитата: serjik от ноября 30, 2006, 18:04:07
Да, вступление в НАТО это забота о независимости.
по данным последних социологических опросов в нато желает вступить от 1/4 (реально) до 1/3 (нереально) части населения. а не желает вступать от 2/3 до 3/4. потому ющенко и не торопится с референдумом. он знает, шельма, чт сейчас референдум по его лобби будет проигран, а второго шанса ему правительство не даст.
Цитата: wizus от ноября 30, 2006, 19:32:03
Цитата: babayka от ноября 30, 2006, 17:58:39
Визус, скажи многие ли хохлы ныне проживающие в России думают подобно Сержику?
очевидно, человек на заработки приехал. ему "класть на россию с прибором". он денег щас рубанет и домой - до следующего сезона. знаю таких с избытком. предпочитаю не контактировать в силу глубочайшей односторонней зашоренности. говорить с такими не о чем. все разговоры так или иначе скатываются к одному и тому же.
Хорошо бы рубанул, чтоли... Может, добрее станет и на такие мелочи, как русификация, например, обращать внимания не будет.
Бабло побеждает зло... (с)
Цитата: serjik от ноября 30, 2006, 18:06:55
Если бы они их уважали, то говорили бы "украинцы", а не "хохлы".
последний довод спора :) я его ожидал.
"уважаю, но пить не буду!" (С) :)
Цитата: serjik от ноября 30, 2006, 14:49:58
А вы, уважаемый wizus, были на Украине или в Грузии в последнее время? Общались с простым народом? Так почему же вы берёте на себя смелость заявлять, что заявления их политиков не имеет к этим народам никакого отношения. Я за последние годы побывал в обоих странах, и пообщался с людьми, и немного знаю, о чём люди думают и говорят. И я не стал бы так безоговорочно утверждать, что правительства этих стран их гражданами не поддерживаются. Браво, Грузия! Маленькая страна посмела противостоять своему огромному соседу и его диктату и отстоять право на свою свободу, чтобы жить как и с кем они зазотят. Молодец, Украина, посмела назвать вещи своими именами, несмотря на некоторые колебания и опаски, связанные с отношением ко всему этому России. А то, что это был геноцид - так это несомненно. Центральное правительство хотело сломить волю украинского народа в отстаивании своего право на самобытность и целью его было ослабление Украины и её руссификация. Что и было достигнуто. А знаю я об этом не понаслышке, моя бабушка чудом выжила в этом холокосте и потеряла своих братьев и сестёр. А её соседка водила к реке топить своих сыновей, чтобы те не мучались муками голодной смерти... Вам этого достаточно, или нужны другие факты?
У меня очень простой вопрос, вы чё тут делаете? Ну не нравится вам русский геноцид, ну кто вас тут дердит, самелее во Львов, там нет русского геноцида.......................
Цитата: EasyJet от ноября 30, 2006, 17:11:42
Цитата: serjik от ноября 30, 2006, 17:00:18
А по вашему она до сих пор заселена аборигенами?
Аборигенов в Австралии осталось немного. Они наделены широчайшимим правами. Имеют, например, полное право вас съесть, если вы забредете на их территорию. Сохранение древних традиций, так сказать. Предупредительные знаки имеются.
Мне уже хочется кое кого скушать, я уже чувствую приступ голода!
Не надо, Лев, оно не вкусное. Да и амбре какое-то...:-)
подумай на досуге - почему так.
[/quote]
Потому что прежде чем на форум зайти, надо справку показывать от доктора!
Юольше не могу эту бурду читать!
Визус перестань упражняться в интелекте и закрывай нах тему, я ещё дома у себя буду это говно о бандерах читать!
Не нравится Россия, нах на украину, усем!
А Тебя Визус целую!
Присоединясь.
Кто еще?
Кончилась осень,
Пиплы с обостреньем все так же на форум тянулись.
Выпью "Кедровой".......... :-\
Не, реально взбесил этот ............
Мы на службу не давно взяли бендеровца, он такое рассказал, он в шоке от того что там уёп-ки вытворяют, что там делают с теми, кто по-русски слово скажет, наши скинхеды просто дети по сравнению с ними. Национальной идеи захотелось? Кровь почувствовали? На «Остров Свободы» всех, там этой идеи национальной целый остров!
Левушка,ну не переживайте вы так,больно даже читать!Россия еще долго будет крайней,страна у нас такая,в ней всего слишком.Не надо на мелкие выпады так остро реагировать.Вот только Крым жалко.
Цитата: люка от ноября 30, 2006, 23:47:08
Левушка,ну не переживайте вы так,больно даже читать!Россия еще долго будет крайней,страна у нас такая,в ней всего слишком.Не надо на мелкие выпады так остро реагировать.Вот только Крым жалко.
Да куда оно денеца!
Ща власть поделят, надоест в эти игры играть и объедениь всё обратно, обвинят провокацией америки, найдуи крайнего и опять станет могучей и не делимой, семь республик это точно вместе будут! И не долго ждать осталось, поэтому я не зря про остьров вспомнил, многие сраньдемократы там окажутся!
Лев! Я с Бендер! Кто у Вас, с какого района, где воевал (гвардия, ТСО, ополченцы, милиция, казаки)?
Цитата: alex-pogran от декабря 01, 2006, 00:35:32
Лев! Я с Бендер! Кто у Вас, с какого района, где воевал (гвардия, ТСО, ополченцы, милиция, казаки)?
Буду на работе спрошу, может вы и сдружитесь..........
Спасибо, Лев.
Восемь лет своих не видел...
Цитата: alex-pogran от декабря 01, 2006, 01:07:08
Спасибо, Лев.
Восемь лет своих не видел...
Ого! А чё так застрял-то!
Переехал на ПМЖ в Россию в январе 95-го, а в 98-ом последний раз приехал в Бендеры на 19 июня (бендерчане знают этот день) своих повидать и помянуть ушедших. Больше не сложилось...
Цитата: alex-pogran от декабря 01, 2006, 01:34:51
Переехал на ПМЖ в Россию в январе 95-го, а в 98-ом последний раз приехал в Бендеры на 19 июня (бендерчане знают этот день) своих повидать и помянуть ушедших. Больше не сложилось...
Да уж бывает!
Как тол вы тоскливо заканчиваете разговор...
А кто сказал, что он закончен? >:(
Я думал на сегодня закончена, тем более что все спать пошли... А ты вроде уже давно.
Цитата: Sanya33 от декабря 01, 2006, 02:17:02
Как тол вы тоскливо заканчиваете разговор...
А как надо?
Если человек адекватен, нормальный, зачем бросать палки, ломать копья, если дурь в голове, это другое дело, тогда нужна палка эту дурь выбивать и это я всегда делаю, но не всегда человек виноват, что у него в голове много дуои, это может быть и причина впечатлительности того, что окружает этого человека, уходит это и человек нормальный, адекватный, зачем перегибать палку. Человек изначально вообще хороший, всё остальное это всего лишь воздействие на него бытия. Человек, человек с большой буквы требует к себе уважения, имеет на это право и такое уважение к такому человеку будет!
Так что твоё, вы тоскливо заканчиваете разговор не уместно, это не шоу, тут люди общаются, общаются реально, реально реагируют, выражают те или иные чувства которые можно оспорить, можно принять или не принять, но это чувства человека живого и это не спектакль, это жизнь!
Цитата: Sanya33 от декабря 01, 2006, 02:22:43
Я думал на сегодня закончена, тем более что все спать пошли... А ты вроде уже давно.
Ты считаешь что тут было гоу! Расчитанное на кого-то или что-то!
Ты сам, сам для чего всегда пишешь в топиках?
Твои сообщения про ж.д.? Это всё игра для тебя?!
Лев, молодец!
Отбрил. +50
Уснешь тут с вами, как же...
Цитата: alex-pogran от декабря 01, 2006, 02:29:39
Уснешь тут с вами, как же...
Я вообще очень редко сплю..............
;D
Цитата: Lev от декабря 01, 2006, 02:27:46
Цитата: Sanya33 от декабря 01, 2006, 02:22:43
Я думал на сегодня закончена, тем более что все спать пошли... А ты вроде уже давно.
Ты считаешь что тут было гоу! Расчитанное на кого-то или что-то!
Ты сам, сам для чего всегда пишешь в топиках?
Твои сообщения про ж.д.? Это всё игра для тебя?!
Я уже вырос из возраста чтобы играть, а пишу с таким расчётом чтобы помочь чем то другим или просто для общения. Покрайней мере я так всегда думал. Я надеялся что та информация которую я выкладывал будет хоть как то поезна другим, или кто то улыбнётся читая какое то моё сообщение.
Но никак не игра.
Всё я спать.
Цитата: Sanya33 от декабря 01, 2006, 02:39:32
Цитата: Lev от декабря 01, 2006, 02:27:46
Цитата: Sanya33 от декабря 01, 2006, 02:22:43
Я думал на сегодня закончена, тем более что все спать пошли... А ты вроде уже давно.
Ты считаешь что тут было гоу! Расчитанное на кого-то или что-то!
Ты сам, сам для чего всегда пишешь в топиках?
Твои сообщения про ж.д.? Это всё игра для тебя?!
Я уже вырос из возраста чтобы играть, а пишу с таким расчётом чтобы помочь чем то другим или просто для общения. Покрайней мере я так всегда думал. Я надеялся что та информация которую я выкладывал будет хоть как то поезна другим, или кто то улыбнётся читая какое то моё сообщение.
Но никак не игра.
Всё я спать.
Вот видите какое у вас отношение к этому, почему же вы думаете, что такого отношения не может быть у других, почему другие по вашему мнению тут играют и создают шоу? Потому что они вам не всегда понятны? Потому что вы их считаете странными? Потому, что они пишут на ваш взгляд глупо не интересно и как минимум смешно?
Но точно так же другой кто-то может и считать о вас, у кого другие отличные от вас взгляды и возможно принципы!
Все люди разные и по разному пишут, думают по разному и это не обязательно должно быть понятно!
лева, при всем моем уважении, твой подход к разъяснению своей позиции в корне неверен. человеку нужно показать, в чем он ошибается, а не оттрахать его по ушам. причем в его случае это легко делается. ведь он утверждает, что мы тут все - прозомбированые телевидением и промытые нашими сми. значит признает существование такого метода пропоганды и воздействия. следовательно с минимальными усилиями вполне реально доказать ему, что это именно он промыт и прозомбирован. а уж как это умеют делать политологи из оун упа и уна унсо - все мы видели в эпоху оранжевой революции. минимум фактов, минимум логики и пациент созрел. это конечно при условии что он не окончательно повернут и таким образом для диалога непригоден.
Цитировать
Отвечаю по порядку. Во-первых, к сожалению, у меня нет времени сейчас рассказывать Как бендеровцы "сражали за свободу своей Родины и с фашистами..." Если вас это действительно интересует и вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО готовы открыться к восприятию новой информации, не той, что вам десятилетия вдалбливали в голову средствами советской, а затем и российской пропаганды, вы найдёте силы поискать в интернете, на полках книжных магазинов, почитать издания на украинском, французском, английском языках (если, разумеется, таковыми вы владеете).
Что касается второго вопроса, см. выше (Испания). Также моку привести пример Португалии, Швеции, Голландии.
И наконец, не приходило ли вам в голову, что не все украинцы (о, чудо!) сводно владеют русским (это действительно странно после стольких лет руссификации - и как могли допустить такую оплошность?!) и хотели бы знакомиться с шедеврами мировой литературы на своём родном языке?
Всё-таки интересно "сражали с фашистами" или нет, или "сражали" как латвийский легион СС? Или мне стоит бросится учить французский язык, чтобы узнать сермяжную правду?
А про Португалию... - это действительно весело ;D Я вот думаю, что когда Россия ужмётся до Московской области, а Украина уплывёт на расстояние атлантического океана, то наверное Россия от чего-нить точно откажется, иначе я просто не вижу предпосылок.
И ещё меня один вопрос интересует, сколько % украинцев не понимает Пушкина в оригинале?
Цитата: YuriK от декабря 01, 2006, 09:52:19
И ещё меня один вопрос интересует, сколько % украинцев не понимает Пушкина в оригинале?
я думаю - около 10-15%. исключительно из западных областей и некоторых, отдаленых от райцентров деревень центральных областей. в целом, языки то схожи. но вот проникнутся от прочтения смогут не все. все же часть слов имеют разные корни, род. однако, для факультативного изучения имеющихся знаний будет более чем достаточно.
Цитата: wizus от ноября 30, 2006, 14:14:16
меньше слушай русских, украинских и грузинских политиков. они (и их заявления) к русскому, украинскому и грузинскому народу не имеют никакого отношения. ты уже вроде взрослый и должен это понимать.
Не читал что написано выше, буду по порядку отвечать, может с кем то и совпадет.
Так вот, правильно говоришь взрослый, а теперь вспомним 89-90гг. Мои знакомые ездили отдыхать в Крым, а на обратном пути, когда подъезжали на заправки (в те времена бензин был дифицит) хохлы им бензин не продовали и с издевкой советовали жопой толкать машину до Москвы. Говорили это не политики, и не чиновники, а простой народ, так уж им хотелось свободы.
А теперь вспомним госу.. народный переворот власти ( оранжевая революция) 2года назад. Кто жил в палатках на площади, чиновник, политик, ха как называют их хохлятские правители биомасса.
А теперь ответь имеет отношение народ к тому, что происходит, аль нет? И только это все выдумки политиков.
PS Про западных хохлов отдельная песня.
Цитата: wizus от декабря 01, 2006, 09:59:27
Цитата: YuriK от декабря 01, 2006, 09:52:19
И ещё меня один вопрос интересует, сколько % украинцев не понимает Пушкина в оригинале?
я думаю - около 10-15%. исключительно из западных областей и некоторых, отдаленых от райцентров деревень центральных областей. в целом, языки то схожи. но вот проникнутся от прочтения смогут не все. все же часть слов имеют разные корни, род. однако, для факультативного изучения имеющихся знаний будет более чем достаточно.
Понятно...
Насчёт проникнуться, это даже не каждый россиянин может, это отдельная тема.
Кстати моя тёща говорит, что в Германии есть диалекты, которые отличаются от классического немецкого больше чем украинский от русского. Т.е. если два человека будут говорить на разных диалектах, то не поймут друг друга.
Цитата: serjik от ноября 30, 2006, 16:19:12
В том-то и дело, что хотели самостоятельности, а не получили. Россия постоянно палки в колёса вставляет, блокаду ввела на всех направлениях! По-моему, просто смешно себя так вести. Ну не хочет она быть с нами, насильно мил не будешь. После всего, что произошло за последнее время, вряд ли грузины смогут к нам очень хорошо относиться.
А по поводу Украины, знайте, Лилия, что Западная Украина - это истинная Украина, которая входила ещё в состав Киевской Руси и которая в отличие от остальной части, смогла сберечь свою идентичность. И потому, что ей посчастливило находиться поб игом России всего полвека, а не 3 столетия в случае с остальной частью страны. И Бедеровцы были настоящими патриотами, сражали за свободу своей Родины и с фашистами и коммунистами. Как когда-то боролись за свою свободу против турок греки и болгары. Только вот почему-то греки и болгары у нас герои, а вот Бендеровцы - предатели. Давайте будем честными с самими собой, будем вести себя последовательно и не пользоваться двойными стандартами.
А по поводу использования русского языка, так я вам вот что скажу. Большинство украинцев были насильно руссифицированы, и говорить на русском языке - это не их выбор. Да, большинство киевлян до сих пор говорят по-русски, но это не значит, что они с этим мирятся. Да, Визус, в семьях по вечерам они говорят по-русски, вы тоже со дня на день на другом языке не заговорите. Но молодёжь всё больше и больше говорит по-украински, и я этому свидетель. И да, я читал Лермонтова и Пушкина по-украински, и не считаю, что это звучит хуже, чем в английском или французском переводе. И пора уже русским шовинистам смириться с потерей колоний и начать уважать другие народы и их культуры. До тех пор Россию будут ненавидеть и бояться, пока эта страна не найдёт наконец в себе силы избавиться от империалистических замашек.
Западная Украина истинная Украина, насмешил. Такого государства не было, а всегда эта часть суши была под поляками, литовцами и пр. пр.
Кто сейчас украинцам мешает говорить на своем языке, но они наступают на грабли второй раз, закрывая русские школы или запрещая русский язык. Пусть сам народ выбирает в какую школу ходить и на каком языке учиться, а нет теже методы, что и у Сталина. Демократия где? Ну и главный момент хош свободы, на ешь, но за свои гривны.
Прочитала все эти шесть страниц и должна сказать -нервы вы, ребята, мне подняли просто больше некуда, можно сказать, на весь день настроение испортилось. И от возмущения щеки загорелись. Не знаю почему такая реакция, я просто в шоке!!!! Да нет не в шоке, скорее в бешенстве!!! Ну как, скажите мне, возможно такое???
Жить в стране, которая тебя приняла,не смотря на то, что ты сам захотел жить от нее отдельно.
Которая вот уже много лет тебя кормит, не смотря на то, что ты, му..ак, ее послал подальше.
В которой живет твоя теперешняя семья....
И наконец, которая тебя, му..ка кстати говоря, сама и не выгоняла никуда, но ты сам опять сюда приперся.
Так вот, как можно жить в этой самой стране и поливать ее грязью? Солидарна с Левой на 100%!!! Если тут хреново, то чего ж тогда во Львове-то не живется? А? А то, что моя Родина - советский союз, эта тупая отмазка годится для детей из старшей группы детского сада.
Хотя что тут удивляться- неблагодарность и зависливость, это национальные черта хохлов, или украинцев, прошу прощения.
"За что ж ты, млять, не любишь Украину?" ;D
http://nelamer.narod.ru/media/mp3/ukraine.mp3 (http://nelamer.narod.ru/media/mp3/ukraine.mp3)
Цитата: VVVLoVe от ноября 30, 2006, 16:34:58
я против такого названия темы! вы разжигаете межнациональную рознь! требую переименовать или удалить нах этот топик!
Тогда требуй удаление из Российских и Украинских СМИ тоже этих тем.
Цитата: VVVLoVe от ноября 30, 2006, 16:44:42
РУССКИЕ - МОЛОДЦЫ!
ГРУЗИНЫ - МОЛОДЦЫ!
УКРАИНЦЫ - МОЛОДЦЫ!
Разжигатели межнациональных конфликтов!!!
Именем Юнайтед Нэйшн Организэйшн! от имени всего МИРОВОГО СООБЩЕСТВА!
Требую немедленно прекратить дискриминацию, уничижительные высказывания против народов мира! Это наш мир! Мы вам его не отдадим и не дадим разрушить! Негодяев в тюрьму!
Украинцы молодцы, только не надо наш газ пиз-ть.
Цитата: len от декабря 01, 2006, 11:29:15
Цитата: VVVLoVe от ноября 30, 2006, 16:44:42
РУССКИЕ - МОЛОДЦЫ!
ГРУЗИНЫ - МОЛОДЦЫ!
УКРАИНЦЫ - МОЛОДЦЫ!
Разжигатели межнациональных конфликтов!!!
Именем Юнайтед Нэйшн Организэйшн! от имени всего МИРОВОГО СООБЩЕСТВА!
Требую немедленно прекратить дискриминацию, уничижительные высказывания против народов мира! Это наш мир! Мы вам его не отдадим и не дадим разрушить! Негодяев в тюрьму!
Украинцы молодцы, только не надо наш газ пиз-ть.
ну ты хочешь сказать, что это украинская нация у нас ворует газ???? или некоторые граждане Украины? А если проверить их национальности может они вовсе и не украинцы... а?
Цитата: wizus от ноября 30, 2006, 17:21:53
Цитата: serjik от ноября 30, 2006, 17:00:18
А по вашему она до сих пор заселена аборигенами?
бог с ними, аборигенами. ты не ответил на мои основные вопросы.
1) почему австралийцы (как коренные так и английские) не требуют лендроверы за пол-цены (как украинцы требуют газ за пол цены от европейской цены)?
2) почему австралийцы не требуют от англии компенсаций за колониальный гнет?
3) почему они вобще не требуют от англии ничего?
кстати, если не нравится пример австралии - возьми индию. там и коренного населения на момент "оккупации" было намного больше чем колонистов и язык свой был (и остался на равне с английским).
Да и в Финляндии два гос. языка, хотя Швеция 300 лет их оккупировала. Наверное умнее поступают с этим вопросом.
Цитата: serjik от ноября 30, 2006, 16:19:12
В том-то и дело, что хотели самостоятельности, а не получили. Россия постоянно палки в колёса вставляет, блокаду ввела на всех направлениях! По-моему, просто смешно себя так вести. Ну не хочет она быть с нами, насильно мил не будешь. После всего, что произошло за последнее время, вряд ли грузины смогут к нам очень хорошо относиться.
А по поводу Украины, знайте, Лилия, что Западная Украина - это истинная Украина, которая входила ещё в состав Киевской Руси и которая в отличие от остальной части, смогла сберечь свою идентичность. И потому, что ей посчастливило находиться поб игом России всего полвека, а не 3 столетия в случае с остальной частью страны. И Бедеровцы были настоящими патриотами, сражали за свободу своей Родины и с фашистами и коммунистами. Как когда-то боролись за свою свободу против турок греки и болгары. Только вот почему-то греки и болгары у нас герои, а вот Бендеровцы - предатели. Давайте будем честными с самими собой, будем вести себя последовательно и не пользоваться двойными стандартами.
А по поводу использования русского языка, так я вам вот что скажу. Большинство украинцев были насильно руссифицированы, и говорить на русском языке - это не их выбор. Да, большинство киевлян до сих пор говорят по-русски, но это не значит, что они с этим мирятся. Да, Визус, в семьях по вечерам они говорят по-русски, вы тоже со дня на день на другом языке не заговорите. Но молодёжь всё больше и больше говорит по-украински, и я этому свидетель. И да, я читал Лермонтова и Пушкина по-украински, и не считаю, что это звучит хуже, чем в английском или французском переводе. И пора уже русским шовинистам смириться с потерей колоний и начать уважать другие народы и их культуры. До тех пор Россию будут ненавидеть и бояться, пока эта страна не найдёт наконец в себе силы избавиться от империалистических замашек.
Вы, сами-то, откуда родом? И если с самостийной, то почему не на Родине?Почему говорите на русском языке.? Вы здесь в гостях, живете или приехали на заработки? Тогда ведите себя культурно и уважайте граждан Российской Федерации. ИМХО, слова "...И пора уже русским шовинистам смириться ...Россия постоянно палки в колёса вставляет..." и т.д. СОВЕРШЕННО не допустимы!
Цитата: serjik от ноября 30, 2006, 16:19:12
Большинство украинцев были насильно руссифицированы
Ни хрена себе, клавиатуры.
Цитата: serjik от ноября 30, 2006, 16:19:12
Да, большинство киевлян до сих пор говорят по-русски, но это не значит, что они с этим мирятся.
Бедные, как же они, должно быть, мучаются.
Цитата: serjik от ноября 30, 2006, 18:06:55
И ещё. Давайте хотя бы в этом разговоре быть последовательными и попытаемся доказать то, что многие из вас защищают. А именно, что русские такие хорошие, и уважают другие культуры. Если бы они их уважали, то говорили бы "украинцы", а не "хохлы". Спасибо за внимание!
Передернул парниша. Мы сейчас не обсуждаем, что русские такие хорошие тема топа другая, а разницу между евреем и жидом знаешь, так и здесь есть разница между хохлом и украинцем. Пожалуйста.
Цитата: serjik от ноября 30, 2006, 17:26:06
[
И наконец, не приходило ли вам в голову, что не все украинцы (о, чудо!) сводно владеют русским (это действительно странно после стольких лет руссификации - и как могли допустить такую оплошность?!)
Это хорошо видно по Вашим постам, так что не приходить в голову не может.
Цитата: len от декабря 01, 2006, 10:29:21
Кто жил в палатках на площади, чиновник, политик, ха как называют их хохлятские правители биомасса.
западных хохлов отдельная песня.
в палатках сидели студенты, которых поили, кормили и грели за бабки буша и за те же бабки отмазали от занятий. еще вопросы есть?
Цитата: serjik от ноября 30, 2006, 16:19:12
В том-то и дело, что хотели самостоятельности, а не получили. Россия постоянно палки в колёса вставляет, блокаду ввела на всех направлениях! По-моему, просто смешно себя так вести. Ну не хочет она быть с нами, насильно мил не будешь. После всего, что произошло за последнее время, вряд ли грузины смогут к нам очень хорошо относиться.
А по поводу Украины, знайте, Лилия, что Западная Украина - это истинная Украина, которая входила ещё в состав Киевской Руси и которая в отличие от остальной части, смогла сберечь свою идентичность. И потому, что ей посчастливило находиться поб игом России всего полвека, а не 3 столетия в случае с остальной частью страны. И Бедеровцы были настоящими патриотами, сражали за свободу своей Родины и с фашистами и коммунистами. Как когда-то боролись за свою свободу против турок греки и болгары. Только вот почему-то греки и болгары у нас герои, а вот Бендеровцы - предатели. Давайте будем честными с самими собой, будем вести себя последовательно и не пользоваться двойными стандартами.
А по поводу использования русского языка, так я вам вот что скажу. Большинство украинцев были насильно руссифицированы, и говорить на русском языке - это не их выбор. Да, большинство киевлян до сих пор говорят по-русски, но это не значит, что они с этим мирятся. Да, Визус, в семьях по вечерам они говорят по-русски, вы тоже со дня на день на другом языке не заговорите. Но молодёжь всё больше и больше говорит по-украински, и я этому свидетель. И да, я читал Лермонтова и Пушкина по-украински, и не считаю, что это звучит хуже, чем в английском или французском переводе. И пора уже русским шовинистам смириться с потерей колоний и начать уважать другие народы и их культуры. До тех пор Россию будут ненавидеть и бояться, пока эта страна не найдёт наконец в себе силы избавиться от империалистических замашек.
если ненавидишь нашу страну - вали , скатертью дорога. если бы не Россия от Украины и Сотоварищи во времена ВОВ осталась бы
куча пепла и 10000 тонн мыла из крематория.
Цитата: len от декабря 01, 2006, 10:29:21
Мои знакомые ездили отдыхать в Крым, а на обратном пути, когда подъезжали на заправки (в те времена бензин был дифицит) хохлы им бензин не продовали и с издевкой советовали жопой толкать машину до Москвы.
от ты наивный. сам же написал - был дефицит. я помню тот дефицит. украинцам тогда говорили - толкайте жопой до киева. так какая разница?
Цитата: Goldi от декабря 01, 2006, 11:06:37
Если тут хреново, то чего ж тогда во Львове-то не живется? А?
это к кому обращено? вроде сержик не говорил что он из подо львова. а мне (и думаю верт_ру тоже) как раз тут хорошо живется, не говорили что плохо. читай внимательнее в следующий раз, будь добра.
Цитата: Goldi от декабря 01, 2006, 11:06:37
А то, что моя Родина - советский союз, эта тупая отмазка годится для детей из старшей группы детского сада.
чем она такая тупая - потрудись объяснить. пока услышал только бла-бла-бла.
Цитата: Goldi от декабря 01, 2006, 11:06:37
Хотя что тут удивляться- неблагодарность и зависливость, это национальные черта хохлов, или украинцев, прошу прощения.
люди везде одинаковые, у всех по 46 хромосом, по 1 голове и куче одинаковых по массе и потенциалу развития мозгов. просто стереотипы только у тебя судя по всему очень прочные. ну да, главное, чтобы они не мешали тебе жить :) а то поедешь в крым отдыхать, а назад будешь жопой машину толкать до москвы :)
Цитата: wizus от ноября 30, 2006, 19:34:23
Цитата: serjik от ноября 30, 2006, 18:04:07
Да, вступление в НАТО это забота о независимости.
по данным последних социологических опросов в нато желает вступить от 1/4 (реально) до 1/3 (нереально) части населения. а не желает вступать от 2/3 до 3/4. потому ющенко и не торопится с референдумом. он знает, шельма, чт сейчас референдум по его лобби будет проигран, а второго шанса ему правительство не даст.
Зачем НАТО через прибалтов, хохлов и пр. подбирается к нашей земле, чтобы легче было диктовать свои условия на НАШ газ, нефть и пр. А шавки рассчитывают, что и им косточка перепадет.
Каждый день вижу -независимых- укрАинцев, молдован. Независимости хотели? Геть в Украину, дуте в Молдову! И жрите ее там! До сих пор помню лозунг: Русские -- чемодан, вокзал, Россия. Мы уехали. Так какого ляху вы приперлись?
Цитата: VVVLoVe от декабря 01, 2006, 11:31:57
Цитата: len от декабря 01, 2006, 11:29:15
Цитата: VVVLoVe от ноября 30, 2006, 16:44:42
РУССКИЕ - МОЛОДЦЫ!
ГРУЗИНЫ - МОЛОДЦЫ!
УКРАИНЦЫ - МОЛОДЦЫ!
Разжигатели межнациональных конфликтов!!!
Именем Юнайтед Нэйшн Организэйшн! от имени всего МИРОВОГО СООБЩЕСТВА!
Требую немедленно прекратить дискриминацию, уничижительные высказывания против народов мира! Это наш мир! Мы вам его не отдадим и не дадим разрушить! Негодяев в тюрьму!
Украинцы молодцы, только не надо наш газ пиз-ть.
ну ты хочешь сказать, что это украинская нация у нас ворует газ???? или некоторые граждане Украины? А если проверить их национальности может они вовсе и не украинцы... а?
Газ на сохранности на чьей суши находился, значит и ответ держать хохлам и пусть в своем бардаке разбераются сами кто его схавал, а ГАЗ вернут.
Цитата: len от декабря 01, 2006, 11:29:15
Украинцы молодцы, только не надо наш газ пиз-ть.
ты думаешь - рядовому украинскому гражданину (вот как мне к примеру) перепадает что-то с этого спижженого газа?
Цитата: wizus от декабря 01, 2006, 12:26:27
это к кому обращено? вроде сержик не говорил что он из подо львова. а мне (и думаю верт_ру тоже) как раз тут хорошо живется, не говорили что плохо. читай внимательнее в следующий раз, будь добра.
К сожалению (или к счастью) я не хохол. Часть где служил дед перевели во Львов там они и остались жить. Но мне, как человеку прожившему там достаточно большое время, узнавшему украинскую культуру и выучевшему украинский язык, просто непонятно и неприятно читать то что здесь пишут некоторые посетители. Есть такая поговорка "Паны дерутся - у холопов чубы трещат!". Ещё немного и видимо чубы затрещат и у нас. Да и название темы достаточно провокационное. Не лучше ли прикрыть эту тему и удалить её нафиг.
Цитата: wizus от декабря 01, 2006, 12:53:31
Цитата: len от декабря 01, 2006, 11:29:15
Украинцы молодцы, только не надо наш газ пиз-ть.
ты думаешь - рядовому украинскому гражданину (вот как мне к примеру) перепадает что-то с этого спижженого газа?
Думаю нет, там есть своя газовая принцесса. Потому и хохлом тебя не называю. А на счет толкания машины это была ответная реакция русских.
Цитата: wert_ru от декабря 01, 2006, 12:58:38
Цитата: wizus от декабря 01, 2006, 12:26:27
это к кому обращено? вроде сержик не говорил что он из подо львова. а мне (и думаю верт_ру тоже) как раз тут хорошо живется, не говорили что плохо. читай внимательнее в следующий раз, будь добра.
К сожалению (или к счастью) я не хохол. Часть где служил дед перевели во Львов там они и остались жить. Но мне, как человеку прожившему там достаточно большое время, узнавшему украинскую культуру и выучевшему украинский язык, просто непонятно и неприятно читать то что здесь пишут некоторые посетители. Есть такая поговорка "Паны дерутся - у холопов чубы трещат!". Ещё немного и видимо чубы затрещат и у нас. Да и название темы достаточно провокационное. Не лучше ли прикрыть эту тему и удалить её нафиг.
Действительно,каждый имеет право на собственное мнение,только не надо навязывать его другим.В теме уже пошел перегиб,большинство высказываний слишком категорично.Может хватит?И один вопросик:а почему хохол-обидное прозвище?Ксвоему стыду,я не знаю.Всегда казалось,что это юмористичное название.
Цитата: люка от декабря 01, 2006, 13:45:14
И один вопросик:а почему хохол-обидное прозвище?Ксвоему стыду,я не знаю.Всегда казалось,что это юмористичное название.
обидное оно для украинцев настолько, насколько для москвичей обидное прозвище - москаль, а для россиян - кацап. вот только парадокс - сколько лет прожил на украине, ни сам ни кто-то вобще при мне россиян кацапами не называл. а вот находясь тут постоянно о своих соотечественниках слышу только хохол. занятный парадокс, однако :)
Цитата:
"Возьмусь однозначно утверждать, что ХОХЛАМ И КАЦАПАМ ДЕЛИТЬ НЕЧЕГО - ОНИ БРАТСКИЕ НАРОДЫ, А ЭЛИТЫ, ИМИ ПРАВЯЩИЕ, ГЛУБОКО ЧУЖДЫ КАК ТЕМ, ТАК И ДРУГИМ.
Корень мифа в том, что вражда 'партейных' ватажков наших стран, проецируется на нас. Но это не наша война, а безвозмездное участие в чужой войне свойственно только БАРАНАМ".
Михаил Чаплыга, "Мифы о кацапах и хохлах или Сага о САЛЕ".
Цитата: wizus от декабря 01, 2006, 14:00:15
вот только парадокс - сколько лет прожил на украине, ни сам ни кто-то вобще при мне россиян кацапами не называл. а вот находясь тут постоянно о своих соотечественниках слышу только хохол. занятный парадокс, однако :)
ну ето наверное просто историчски сложившийся обычай,имхо,выговаривать "украинец" (4 слога против двух) ;D просто долго и лениво, и никакой подспудной смысловой нагрузки не несет ......
Цитата: Frogg от декабря 01, 2006, 16:32:34
ну ето наверное просто историчски сложившийся обычай,имхо,выговаривать "украинец" (4 слога против двух) ;D просто долго и лениво, и никакой подспудной смысловой нагрузки не несет ......
не логично. в слове "кацап" тоже слогов меньше чем в слове "россиянин". а по буквам так "россиянин" даже длинее чем "украинец" (в аналогах - букв одинаково). еще есть версии? :)
обидное оно для украинцев настолько, насколько для москвичей обидное прозвище - москаль, а для россиян - кацап. вот только парадокс - сколько лет прожил на украине, ни сам ни кто-то вобще при мне россиян кацапами не называл. а вот находясь тут постоянно о своих соотечественниках слышу только хохол. занятный парадокс, однако :)
[/quote]
;D
Ну если я тебя так называю, то только любя!
А москали, они и есть москали! Э-э!
Цитата: wizus от декабря 01, 2006, 16:58:15
Цитата: Frogg от декабря 01, 2006, 16:32:34
ну ето наверное просто историчски сложившийся обычай,имхо,выговаривать "украинец" (4 слога против двух) ;D просто долго и лениво, и никакой подспудной смысловой нагрузки не несет ......
не логично. в слове "кацап" тоже слогов меньше чем в слове "россиянин". а по буквам так "россиянин" даже длинее чем "украинец" (в аналогах - букв одинаково). еще есть версии? :)
Насчёт кацап я те так скажу, нормальное название, есть такая фамелия которая считается старорусской, к сожелению теперь редко встречается, именно по этому, что это русская фамилия с тех далёких пор за русскими и закрепился этот бренд.
Цитата: Lev от декабря 01, 2006, 17:29:58
Цитата: wizus от декабря 01, 2006, 16:58:15
Цитата: Frogg от декабря 01, 2006, 16:32:34
ну ето наверное просто историчски сложившийся обычай,имхо,выговаривать "украинец" (4 слога против двух) ;D просто долго и лениво, и никакой подспудной смысловой нагрузки не несет ......
не логично. в слове "кацап" тоже слогов меньше чем в слове "россиянин". а по буквам так "россиянин" даже длинее чем "украинец" (в аналогах - букв одинаково). еще есть версии? :)
Насчёт кацап я те так скажу, нормальное название, есть такая фамелия которая считается старорусской, к сожелению теперь редко встречается, именно по этому, что это русская фамилия с тех далёких пор за русскими и закрепился этот бренд.
Очень похоже на тибетскую фамилию - Цонкапа. думаю есть связь