Во всем мире набирает обороты протестное движение "Захвати Уол стрит" , как я понимаю народ выступает против бирж как источник экономической нестабильности, что в казино что на биржах все участники называются игроками. Если в казино народ играет на свои личные , то на биржах "биржевые игроки" играют на наших с вами деньгах и это все мы ощущаем придя в магазины покупаем товары.
Как думаете Вы? Может биржы надо запретить как и игровые салоны?
Поправочка. Как на биржах можно играть на чужие деньги?
Цитата: MadMax от октября 17, 2011, 21:38:26
Поправочка. Как на биржах можно играть на чужие деньги?
Биржевые маклеры распоряжаются финансовыми средствами от различных юридических и физических лиц. К примеру многие банки проводят на биржах свои операции по вложению средств , а как известно в банках есть средства и физических лиц, и если банк неудачно сыграет на бирже, то кто пострадает в первую очередь?
Цитата: MadMax от октября 17, 2011, 21:38:26
Поправочка. Как на биржах можно играть на чужие деньги?
Наверное так, как играл Ник Лисон (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E8%F1%EE%ED,_%CD%E8%EA) на деньги Barings Bank.
Биржа это та же рулетка , только со многими нулями.
Что будет, если биржи закрыть?
Думаю экономика будет развиваться другими формами , ну а биржи сегодня это паразит на теле мировой экономики. Если вдуматься ведь биржы ни чего не производят, а только на руки всевозможным спекулянтам, это и цены на нефть и многое другое, Как не парадоксально может звучать но биржевым спекулянтам очень выгодна мировая не стабильность и войны, только в хаосе им хорошо живется.
Цитата: stranik от октября 17, 2011, 22:08:06
Думаю экономика будет развиваться другими формами , ну а биржи сегодня это паразит на теле мировой экономики. Если вдуматься ведь биржы ни чего не производят, а только на руки всевозможным спекулянтам, это и цены на нефть и многое другое, Как не парадоксально может звучать но биржевым спекулянтам очень выгодна мировая не стабильность и войны, только в хаосе им хорошо живется.
Я с вами полностью согласен. Давно исповедую похожую "конспирологическую" идеологию. Но биржи совсем закрывать не надо. Достаточно запретить торговать деньгами, вернув им их исконное место - средство оплаты. И, главное - запретить банкам создавать деньги из долгов, иначе говоря - брать процент по кредиту. И вместо оплаты вкладчикам (за хранение денег), наоборот брать деньги с вкладчиков, ведь когда мы в камеру хранения вещи сдаём, нам же за это не платят, платим мы. Тогда инфляция исчезнет сама собой...А то у нас сейчас всемирное психическое заболевание - неправильное понимание - что такое деньги и для чего они предназначены.)
Цитата: Vii от октября 17, 2011, 22:22:32
Цитата: stranik от октября 17, 2011, 22:08:06
Думаю экономика будет развиваться другими формами , ну а биржи сегодня это паразит на теле мировой экономики. Если вдуматься ведь биржы ни чего не производят, а только на руки всевозможным спекулянтам, это и цены на нефть и многое другое, Как не парадоксально может звучать но биржевым спекулянтам очень выгодна мировая не стабильность и войны, только в хаосе им хорошо живется.
Я с вами полностью согласен. Давно исповедую похожую "конспирологическую" идеологию. Но биржи совсем закрывать не надо. Достаточно запретить торговать деньгами, вернув им их исконное место - средство оплаты. И, главное - запретить банкам создавать деньги из долгов, иначе говоря - брать процент по кредиту. И вместо оплаты вкладчикам (за хранение денег), наоборот брать деньги с вкладчиков, ведь когда мы в камеру хранения вещи сдаём, нам же за это не платят, платим мы. Тогда инфляция исчезнет сама собой...А то у нас сейчас всемирное психическое заболевание - неправильное понимание - что такое деньги и для чего они предназначены.)
Да с Вами трудно не согласиться, очень здравая позиция.
Цитата: Vii от октября 17, 2011, 22:22:32
Цитата: stranik от октября 17, 2011, 22:08:06
Думаю экономика будет развиваться другими формами , ну а биржи сегодня это паразит на теле мировой экономики. Если вдуматься ведь биржы ни чего не производят, а только на руки всевозможным спекулянтам, это и цены на нефть и многое другое, Как не парадоксально может звучать но биржевым спекулянтам очень выгодна мировая не стабильность и войны, только в хаосе им хорошо живется.
Я с вами полностью согласен. Давно исповедую похожую "конспирологическую" идеологию. Но биржи совсем закрывать не надо. Достаточно запретить торговать деньгами, вернув им их исконное место - средство оплаты. И, главное - запретить банкам создавать деньги из долгов, иначе говоря - брать процент по кредиту. И вместо оплаты вкладчикам (за хранение денег), наоборот брать деньги с вкладчиков, ведь когда мы в камеру хранения вещи сдаём, нам же за это не платят, платим мы. Тогда инфляция исчезнет сама собой...А то у нас сейчас всемирное психическое заболевание - неправильное понимание - что такое деньги и для чего они предназначены.)
Все здорово только как тогда курс валют определять если запретить ими торговать на биржах. Да и крупные траншы которые через биржы обмениваются теме же сырьёвиками куда девать.
И вообще уже от себя биржа это конечно не казино, она выполняет много разных полезных функций от оценки стоимлсти активов компании (через IPO) без которого трудно представить себе работу данной компании с инвесторами, до возможности заранее совершать зделки на покупку различных товаров, например нефти, в форме фьючерсов или опционов. Это сложный механизм (биржа) и преравнивать ее к казино где основная и единственная функция это тихое и приятное выкачивание денег из клиента просто глупо, да не обидется на меня странник это замечание не про него. Но к бирже особенно в последнее время за счет новых технологий действительно присосались множество спекулянтов, для которых торги лишь способ на разницах (а спекулируют не только на денежных курсах, но и на торговле акциями (что кстати намного безопаснее и прогнозируемо)) заработать себе хлеб насущный. Технологии вы знаете, тот же Forex. Что делать с ними не знаю, но знаю одно основной тренд в любом виде торговли на бирже создают не спекулянты а объективные экономические причины, спекулянты лишь разогревают ту или иную тенденцию. В заключении скажу следующее, сам спекулировал на бирже через специальные учреждения в начале 2000- ых, то есть являлся спекулянтом и знаю о чем говорю. (Играл на курсе валют). Мой сокурсник играл на акциях и не плохо заработал. Я ничего не заработал, правда и потерял немного порядка 20 000 рублей. Так что делайте выводы сами. И вспомните вечно во всем винят спекулянтов, так было так есть, и так еще наверное долго к сожалению будет. Но спекулянты погоды не делают они лишь пытаются на той погоде что есть заработать. Все.
Цитата: kevin от октября 18, 2011, 10:02:03
Все здорово только как тогда курс валют определять если запретить ими торговать на биржах. Да и крупные траншы которые через биржы обмениваются теме же сырьёвиками куда девать.
Очень просто - относительно золота. Деньги должны быть обеспечены золотом, иначе их, (как теперь и происходит) будут печатать до бесконечности. А это неизбежная инфляция - так называемый вечный налог. Всякие там индексации мало эффективны, каждый день мы всё время становимся чуть беднее и за ту же самую работу получаем меньше, хотя зп, как бы не уменьшается. И, главное, выхода нет при такой экономической системе выходом будет полный пэ, когда любые деньги полностью обесценятся.
Транши то что мешает обменивать?
Современная экономика основана на кредитах и государственных долгах государств, но печатать всё время деньги не получается , вся эта бумажная масса не обеспечивается товаром, одной из основных задач бирж в современном мире и основана на пустых деньгах, так сказать отвлечения основной массы народа от хозяйственной деятельности, это как поле дуракова закопай денежку и тебе может повести и вырастит денежное дерево. И все так называемые акции компаний это и есть основа обмана народа, просто правящий капитал якобы показывает что он через систему акционеров допускает к управлению активами, но где и когда хоть один простой акционер управлял политикой и финансами компаний. У акционеров одна роль прийти на "водопой" и получить то что им позоволят испить из родника. Но сегодня и наступает кризис финансовый когда все эти ручейки иссикают и чтобы оставить себе водицы , всем объявят- все трудящиеся халва закончилась , а теперь каждый сам за себя. И что после этого происходит , думаю не надо не коиу объяснять.
Цитата: stranik от октября 18, 2011, 22:15:45
...всем объявят- все трудящиеся халва закончилась , а теперь каждый сам за себя. И что после этого происходит , думаю не надо не коиу объяснять.
Народ начинает искать очередной лохотрон на свою
зад голову.
Как это было при крахе МММ.
http://e-mmm.com/
Цитата: MadMax от октября 17, 2011, 21:38:26
Поправочка. Как на биржах можно играть на чужие деньги?
Например, вот так:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20111018031212.shtml
Народ начинает искать очередной лохотрон на свою зад голову.
Как это было при крахе МММ.
[/quote]
А МММ и сейчас существует, только в электронном виде, и до краха еще далеко
Цитата: Vii от октября 18, 2011, 12:53:21
Очень просто - относительно золота. Деньги должны быть обеспечены золотом, иначе их, (как теперь и происходит) будут печатать до бесконечности. А это неизбежная инфляция - так называемый вечный налог. Всякие там индексации мало эффективны, каждый день мы всё время становимся чуть беднее и за ту же самую работу получаем меньше, хотя зп, как бы не уменьшается. И, главное, выхода нет при такой экономической системе выходом будет полный пэ, когда любые деньги полностью обесценятся.
Транши то что мешает обменивать?
Как их менять то транши по какому курсу и через что, опять надо что то вроде биржи создавать. А по поводу инфляции, даже смешно, инфляция это благо, вопрос в ее проценте, это да. А так не будет расти ВВП вообще будет нулевая инфляция, если вас это устраивает... В Японии между прочим борются с нулевой практически инфляцией, вызванной стагнацией экономики, это так к сведению.
Цитата: stranik от октября 18, 2011, 22:15:45
Современная экономика основана на кредитах и государственных долгах государств, но печатать всё время деньги не получается , вся эта бумажная масса не обеспечивается товаром, одной из основных задач бирж в современном мире и основана на пустых деньгах, так сказать отвлечения основной массы народа от хозяйственной деятельности, это как поле дуракова закопай денежку и тебе может повести и вырастит денежное дерево. И все так называемые акции компаний это и есть основа обмана народа, просто правящий капитал якобы показывает что он через систему акционеров допускает к управлению активами, но где и когда хоть один простой акционер управлял политикой и финансами компаний. У акционеров одна роль прийти на "водопой" и получить то что им позоволят испить из родника. Но сегодня и наступает кризис финансовый когда все эти ручейки иссикают и чтобы оставить себе водицы , всем объявят- все трудящиеся халва закончилась , а теперь каждый сам за себя. И что после этого происходит , думаю не надо не коиу объяснять.
Не ну так далеко можно зайти давайте банки тоже отменим, они тоже много спекулятивного капитала содержат, и вообще отменим всю финансовую систему и вернемся к натуральному хозяйству времен каменного века. Были уже такие в 19 веке которые все беды видели в машинах и новых технологиях, время и определенные люди типа Карла Маркса показали их неправоту. Поблема в человеке и в новых экономических отношениях между людьми. Сейчас таже ситуация. Вспомните наконец Кандинского , мы все го лишь в его минимуме, и не более того. Поймите кризис закончится, лет через пять вы о нем с ностальгией вспоминать будете. Бойтесь не Кризиса а выхода из него с переделом собственности и ресурсов между новыми игроками на мировой арене, в том числе и с помощью локальных ядерных воин. Вот где проблема :'(
Цитата: stranik от октября 17, 2011, 22:08:06
Думаю экономика будет развиваться другими формами , ну а биржи сегодня это паразит на теле мировой экономики. Если вдуматься ведь биржы ни чего не производят, а только на руки всевозможным спекулянтам, это и цены на нефть и многое другое, Как не парадоксально может звучать но биржевым спекулянтам очень выгодна мировая не стабильность и войны, только в хаосе им хорошо живется.
Если вдуматься ... много кто ничего не производит, тот же чиновник, например.
А магазины - вообще источник зла. Локальный катаклизм, война, а цены на продукты растут - магазин подсчитывает прибыль. Предлагаю закрыть!
А насчет хорошо живется - так это только некоторым, которые знают, что делают. Остальные в период спада теряют свои кровно заработанные, в том числе и спекулянты.
Вопрос не отмене банков а в самой структуре современной экономики, как всегда у нас находят самый простой вариант - это развязывание военных конфликтов, но не может быть локальных ядерных войн это Вам должно быть известно , от такого локально конфликта пострадают все.
Цитата: kevin от октября 19, 2011, 13:59:01
Как их менять то транши по какому курсу и через что, опять надо что то вроде биржи создавать. А по поводу инфляции, даже смешно, инфляция это благо, вопрос в ее проценте, это да. А так не будет расти ВВП вообще будет нулевая инфляция, если вас это устраивает... В Японии между прочим борются с нулевой практически инфляцией, вызванной стагнацией экономики, это так к сведению.
Курс "золотой" - рубль к примеру обеспечен 1г золота, доллар - 2г, вот вам и курс.
Я писал, что биржи отменять не надо.
Инфляция это не благо, во всякм случае для меня, в первую очередь это процесс не естественный, поэтому я его не приемлю- как все чуджое, а значит - извращённе или неправильное. Вы средневековому человеку, купцу например, попытайтесь объяснить, что такое инфляция, да он в лучшем случае подумает на вас что вы ненормальный...Спрашивается - почему? Может это он ненормальный или средневеквые купцы были недоразвитые? Я думаю эту (и другие ненормальнсти) нам внушили и мы их стали принимать за нормальности. Про ВВП я вообще ничего не стану говорить, это абстракция, миф - статистика для убеждения граждан, что что-то у нас постоянно растет и это круто, но заметьте, этот рост никем индивидуально не ощущается.
Японцы все правильно делают, чем дешевле валюта, тем легче отдать долг. Однажды америкосы обесценят доллар и автоматом загасят все свои нереаьные долги...
Вон что в Греции творится http://newsru.com/world/19oct2011/athens.html
Доигрались...
Цитата: stranik от октября 19, 2011, 18:29:06
Вопрос не отмене банков а в самой структуре современной экономики, как всегда у нас находят самый простой вариант - это развязывание военных конфликтов, но не может быть локальных ядерных войн это Вам должно быть известно , от такого локально конфликта пострадают все.
Ха странник а че нам будет если Иран по Израилю ядерный удар нанесет и в ответ получит или наоборот, нам то пофигу. Заряды у них маленькие, да людей много погибнет, но на Земле и так перенаселение, так что такой сценарий (я не имею ввиду что обязательно эти две страны) вполне возможен.
Цитата: Vii от октября 19, 2011, 19:51:43
Курс "золотой" - рубль к примеру обеспечен 1г золота, доллар - 2г, вот вам и курс.
Я писал, что биржи отменять не надо.
Инфляция это не благо, во всякм случае для меня, в первую очередь это процесс не естественный, поэтому я его не приемлю- как все чуджое, а значит - извращённе или неправильное. Вы средневековому человеку, купцу например, попытайтесь объяснить, что такое инфляция, да он в лучшем случае подумает на вас что вы ненормальный...Спрашивается - почему? Может это он ненормальный или средневеквые купцы были недоразвитые? Я думаю эту (и другие ненормальнсти) нам внушили и мы их стали принимать за нормальности. Про ВВП я вообще ничего не стану говорить, это абстракция, миф - статистика для убеждения граждан, что что-то у нас постоянно растет и это круто, но заметьте, этот рост никем индивидуально не ощущается.
Японцы все правильно делают, чем дешевле валюта, тем легче отдать долг. Однажды америкосы обесценят доллар и автоматом загасят все свои нереаьные долги...
А если курс объективно меняется, в силу макроэкономических причин, например нашли в некоторой стране огромные запасы нефти, спрос на ее валюту вырастет, так как торгует она ею за свою валюту, ну а если за доллар то его курс подскочит. Тут много чего можно писать но время стандартных привязанных курсов давно прошло 21 век на дворе, это макроэкономика в азах, не обижайтесь, наверное у вас другое образование, я сам мало чего из экономики помню, нам больше математику читали, но такие вещи как плавающие курсы валют это аксиома. Рост ВВП это рост производства в стране, пуская даже сыревого и первичной обработки и сборки как у нас и он ощущается - в Лобне например ветка на Нефтебазу стала значительно загруженней (я это каждый день вижу), за счет сопутствующих веток на производственные предприятия которые постопенно оживают, пусть и в другой форме. Так что рост ВВП это не абстракция. Поймите чем быстрее развивается экономика тем быстрее инфляция. Почитайте Кейнса например или Адама Смита.
Цитата: kevin от октября 20, 2011, 11:31:28
Цитата: stranik от октября 19, 2011, 18:29:06
Вопрос не отмене банков а в самой структуре современной экономики, как всегда у нас находят самый простой вариант - это развязывание военных конфликтов, но не может быть локальных ядерных войн это Вам должно быть известно , от такого локально конфликта пострадают все.
Ха странник а че нам будет если Иран по Израилю ядерный удар нанесет и в ответ получит или наоборот, нам то пофигу. Заряды у них маленькие, да людей много погибнет, но на Земле и так перенаселение, так что такой сценарий (я не имею ввиду что обязательно эти две страны) вполне возможен.
Будет очень плохо , Вы наверное забыли что Иран граничит с Россией и очень Каспий пострадает а там Астрахань, Волга.
Как говориться будет полный пипец.
Цитата: stranik от октября 20, 2011, 14:20:56
Цитата: kevin от октября 20, 2011, 11:31:28
Цитата: stranik от октября 19, 2011, 18:29:06
Вопрос не отмене банков а в самой структуре современной экономики, как всегда у нас находят самый простой вариант - это развязывание военных конфликтов, но не может быть локальных ядерных войн это Вам должно быть известно , от такого локально конфликта пострадают все.
Ха странник а че нам будет если Иран по Израилю ядерный удар нанесет и в ответ получит или наоборот, нам то пофигу. Заряды у них маленькие, да людей много погибнет, но на Земле и так перенаселение, так что такой сценарий (я не имею ввиду что обязательно эти две страны) вполне возможен.
Будет очень плохо , Вы наверное забыли что Иран граничит с Россией и очень Каспий пострадает а там Астрахань, Волга.
Как говориться будет полный пипец.
Но может быть но у Израиля не больше двух трех зарядов и полетят они не на каспий думаю. Впрочем это Флуд, посему поживем увидем. Только замечу одно лично меня кризис не сильно пугает, поскольку я знаком с трудами Кандинского и таких минимумов на нашей памяти было два в конце 20- начале 30 годов 20 века (что собственно он и предсказал) и в районе 1890 -ых конец правления Александра 3. Как видите ничего особо страшного не произошло. Но может этот минимум особый поживем увидим.
2kevin
Не обижаюсь, потому что знаю, что мои "экономические теории" скорее всего утопичны.
Адам Смит говорил про "невидимую руку рынка", это прикольно и превращает экономику в нечто типа религии, а не прогнозируемой науки...))
Если вдуматься в само слово "экономика", то это в первую очередь - экономия, а у нас сейчас что? - бесконечное потребление, гонка ради увеличения денежной массы, которая ничем не обеспечена, поэтому её нечем сдерживать...Учитывая ограниченность ресурсов, даже дураку ясно, что в итоге мы получим пустыню усыпанную бумажками, которые раньше назывались деньгами.
Ладно, не буду больше спорить.