Форум города Лобня

Расскажите про православную гимназию. У кого-нибудь дети посещают ее?

 А где это такая?
 Кто там преподает и что?
 Монастырь то еще не возродили вроде как ((

  :'(

ЦитироватьА где это такая?
 Кто там преподает и что?
 Монастырь то еще не возродили вроде как ((

  :'(

Православная гимназия во имя Свт. Филарета Московского (микр. "Южный")

http://www.hram-lobnya.orthodoxy.ru/osnovu_end/gimnaziya_end.htm

ЦитироватьПравославная гимназия во имя Свт. Филарета Московского (микр. "Южный")

http://www.hram-lobnya.orthodoxy.ru/osnovu_end/gimnaziya_end.htm

Страничку я читала, но хотелось бы отзывов от родителей. Также интересно, сколько эта гимназия существует, сколько было выпусков.

Да, действительно в нашем городе существует православная гимназия. Именуется она так: «Негосударственное образовательное учреждение православная гимназия во имя Святителя Филарета Московского». Находится она при храме Свт. Филарета Московского по адресу: ул. Калинина д. 11. Существует она уже не первый год, имеет выпуски из среднего и старшего звена.
Сейчас мы ориентированы на начальную школу, и ведем набор в 1-4 классы.
Чем отличается православная гимназия от обычной школы?
Прежде всего, укладом жизни. В гимназии есть духовник. Учебный день начинается с общей линейки и молитвы. В учебный план включены Закон Божий, Церковное пение, История церкви, Церковно-славянский язык. Предметы общеобразовательные сохранены полностью и в объеме обычной школы. Церковные предметы ведут священники, общеобразовательные – профессиональные педагоги. Каникулы, выходные дни и праздники ставятся в соответствии с церковным календарем. По воскресеньям и в праздничные дни дети посещают храм, который находится здесь же на территории.
Часто задают вопрос: «Для всех ли детей подходит православная гимназия?»
Я думаю не для всех.
Прежде всего, для тех семей, которые уже воцерковлены, регулярно посещают храм, и желают воспитывать и образовывать своего ребенка в православном духе.
Вторая категория семей, которые еще слабо воцерковлены, но желают приобщиться к вере и вместе со своим ребенком идут по этому пути.
Есть родители, которые понимают или чувствуют, что в православной школе обстановка спокойнее и чище и дитя не «наберется всякой заразы».
Но есть родители, которые приходят с побочными целями: близко к дому, небольшое количество детей в классе, добросовестные педагоги.
При поступлении в гимназию мы смотрим, какими мотивами руководствуются родители при выборе школы, кроме того, ребенок так же проходит тестирование на школьную зрелость и интеллектуальные способности. С семьей беседует духовник и директор. Мы берем не всех.
Какая задача православной гимназии?
Дать детям хорошее образование, отвечающее современным стандартам и дающее возможность поступить, как в светские, так и в церковные образовательные учреждения, в сочетании с воспитанием нравственных качеств, основанных на православной вере.  
Вообще, о гимназии можно говорить много, и об успехах, и о проблемах, которые накопились за годы существования, но ведь лучше один раз увидеть..., а то мало ли, что я тут напишу! Так что приходите, посмотрите, здесь ведь живые люди (дети, педагоги, священники, родители) и мы рады будем Вам!
Кстати, часто говорят, что о нас ничего не слышно, что нет никакой рекламы. Просто мы верим, что кому надо, Господь нас откроет и информация до них дойдет, как дошла теперь и до Вас, а дальше Ваше право выбора...  

Цитироватьauthor=Anastasiya_Alex

Спасибо за подробный ответ.

При поступлении в гимназию мы смотрим, какими мотивами руководствуются родители при выборе школы, кроме того, ребенок так же проходит тестирование на школьную зрелость и интеллектуальные способности. С семьей беседует духовник и директор. Мы берем не всех.

Возбмёте ли Вы мою дочь, и есть ли запись?
Первая - 12 лет, учится в Москве, верующая.
Вторая ещё растёт, Ангелок пока - меньше года

 Да все-таки здорово = у нас город очень близок к Православию!

 Молодец Сокол!!

  8)

Самое главное что бы прихожане бывли и шли от чистого сердца, а не по моде!

Интересно, есть какая либо статья из бюджета поддерживающая развитие Православия на местах?
Например, новые учебные заведения, как это? Восстановление и реконструкция  т.д.
Или это все только на пожертвования? Или все-таки есть программа или бюджет подмосковный и\или федеральный?
 :-[

ЦитироватьИнтересно, есть какая либо статья из бюджета поддерживающая развитие Православия на местах?
Например, новые учебные заведения, как это? Восстановление и реконструкция  т.д.
Или это все только на пожертвования? Или все-таки есть программа или бюджет подмосковный и\или федеральный?
 :-[

Мне кажется вряд ли. По крайней мере я не слышала. Хотя я не юрист. Не знаю. ???

Так что пока Православная  гимназия существует только на пожертвования и на оплату родителей учеников.  :(  Это грустно, так как дело-то хорошее.

Вот к примеру щас там требуются электроплиты (б/у)  для приготовления еды для учеников. Отделочные материалы для ремонта помещения и т.д. А это опять деньги..

ЦитироватьИнтересно, есть какая либо статья из бюджета поддерживающая развитие Православия на местах?
Например, новые учебные заведения, как это? Восстановление и реконструкция  т.д.
Или это все только на пожертвования? Или все-таки есть программа или бюджет подмосковный и\или федеральный?
 :-[

насколько мне известно, церковьу нас отделена от государства и не из каких бюджетов, какого-то ни было уровня средства не черпает.... живет на пожертвования и держится исключительно на способностях и личных качествах конкретных батюшек

ЦитироватьВот к примеру щас там требуются электроплиты (б/у)  для приготовления еды для учеников.

Плиты обычные кухонные или какие-то специальные, для столовых? Обычные можно поискать на ремонтных форумах, их часто отдают за самовывоз. А сколько штук нужно?

ЦитироватьИнтересно, есть какая либо статья из бюджета поддерживающая развитие Православия на местах?
Например, новые учебные заведения, как это? Восстановление и реконструкция  т.д.
Или это все только на пожертвования? Или все-таки есть программа или бюджет подмосковный и\или федеральный?
 :-[

Пожертвования могут исходить как от частных лиц, так и от организаций. А так же любые страны. =)
Размер пожертвонания и лицо внёсшее пожертвование никрикаких обстаятельствах не будут афишироваться! =)

ЦитироватьИнтересно, есть какая либо статья из бюджета поддерживающая развитие Православия на местах?
Например, новые учебные заведения, как это? Восстановление и реконструкция  т.д.
Или это все только на пожертвования? Или все-таки есть программа или бюджет подмосковный и\или федеральный?
 :-[

общество защиты поросят от хохлов, АссоциациЯ отмороженных пингвинов и культ поклонников левой груди Нефертити тоже желают заполучить н-ную сумму бюджетных средств на поддержку своего развития.

=)

Кузьма, поросятам обязательно поможем =)
и что бы они не мучались их надо скушать. =)

Очень люблю свининку и вообще мясцо!

Интересно, а ВОЕННО-ПАТРИОТИЧЕСКИЕ   П РА В О С Л А В Н Ы Е организации есть в Лобне и окрестностях?
Есть ли у них сайт?
 8)

ЦитироватьИнтересно, а ВОЕННО-ПАТРИОТИЧЕСКИЕ   П РА В О С Л А В Н Ы Е организации есть в Лобне и окрестностях?
Есть ли у них сайт?
 8)

Ну вы загнули. ИМХО, такого сочетания найти не просто. Военных точно нет.

Май 13th, 2005, 6:29pm, zxcvbn написал:
--------------------------------------------------------------------------------
Интересно, а ВОЕННО-ПАТРИОТИЧЕСКИЕ   П РА В О С Л А В Н Ы Е организации есть в Лобне и окрестностях?
Есть ли у них сайт?
  
--------------------------------------------------------------------------------
Ну вы загнули. ИМХО, такого сочетания найти не просто. Военных точно нет.

Насчет военно-патриотической организации вблизи Лобни не слышала. Иногда собираются такие вот команды от Благочиний и участвуют в подобного рода военно-спортивно-патриотических играх:
http://www.hram-lobnya.orthodoxy.ru/gazeta_patriot.htm
(http://www.hram-lobnya.orthodoxy.ru/patriot_small.gif)

Есть идея у о.Нифонта сделать Православную дружину "Илья Муромец".
Дети и подростки с 13-14 лет. В планах туристич. походы, изучение истории Росии, паломнические поездки и т.д.
Как сложится ... сложно сказать. На все Воля Божия.
Хотя подвижки есть. о.Нифонт объявил сбор всяких там экипировок (типа палаток) на пожертвования.

А название "Илья Муромец" меня зацепило.
Тем, что оказалось, что это не тольк былинный герой, но и реальный. Причем, после того как он отвоевал - ушел в монастырь, принял постриг и сейчас причислен к лику Святых.
Храм во имя Св. Илии Муромского даже есть в Одинцово. А мощи его где хранятся сейчас не помню.

http://nicbar.narod.ru/muromez.htm#описание%20гробницы%20Ильи%20Муромца
[i]Первое исследование останков богатыря проводилось в 1963 г. Тогда, в ту советскую атеистическую эпоху, комиссия сделала заключение, что мумия принадлежит человеку монголоидной расы, а ранения имитированы монахами лавры. В 1988 г. Межведомственная комиссия Минздрава УССР провела экспертизу мощей святого Ильи Муромца. Результаты исследований поразительны. Определен возраст - сорок- пятьдесят пять лет, выявлены такие дефекты позвоночника, кото­рые позволяют говорить о перенесении нашим героем в юности паралича конечностей; установлено, что причиной смерти стала обширная рана в области сердца[/i]

Православная гимназия во имя Святителя Филарета Московского
объявляет набор учащихся в 1,2 и 3 классы.

Наряду с основной школьной программой гимназисты изучают Закон Божий, историю Русской Церкви, основы Православной культуры.

Для гимназистов и их родителей организуются паломнические поездки по монастырям и храмам Московской Епархии.

Работает группа продленного дня.
http://www.hram-lobnya.orthodoxy.ru/osnovu_end/gimnaziya_end.htm
Адрес: г. Лобня, микр.«Южный», ул. Калинина, 11.
(http://www.hram-lobnya.orthodoxy.ru/kartinki_end/karta_filar_end.gif)
Обращаться по тел. 579-07-70, 577-53-17 Анастасия Алексевна Вершкова

При случае в енижном что у "Берёзки" приобрёл тазету, насколько смог прочитал, понравилась! Апишёл домой и с моей катострофической памятью потерял её дома. Искал, но с моими домовятами, в квартире что-то найти порой невозможно!
Мне бы хотелось узнать, возможна ли подписка?
Зайти в книжный и спросить у деыушки не случается, всёвремя как-то мимо на скоростях с коляской проскакиваю! а вот получать переодически очень хотелось бы. Может быть подскажете выход!

ЦитироватьМне бы хотелось узнать, возможна ли подписка?
 

Пока нет еще.
Подписной индекс мы оформили.
Осталось только заключить договор с почтой.
Но..времени не хватает.

ЦитироватьПока нет еще.
Подписной индекс мы оформили.
Осталось только заключить договор с почтой.
Но..времени не хватает.

Спасибо за ответ. Будем ждать.

Осталось только заключить договор с почтой.

Гы гы! обдерут, как липку! :-[ мы пытались, проще своих распространителей нанять! если тока на слабо взять - церкви помогаете и все такое.  8)

ЦитироватьРасскажите про православную гимназию. У кого-нибудь дети посещают ее?

Может в православной гимназии иделают благое дело, но я лично бы не отдал своих детей туда. До сих пор не могу простить своим родителям, что окрестили меня в несознательном возрасте. Я против называться "рабом Божиим". Я не раб. Я против Христианства как такогого. Хотя признаю, что некоторые полезные функции у него имеются. В том числе и морально-нравственные. Но я не придерживаюсь взглядов Христианства и Православия в частности на свое моральное и духовное воспитание. Все на свете Церкви (РПЦ, Римско-католическая, Ислам, Иудаизм и пр.) являются организациями, созданными людьми, людьми управляющимися и людьми продвигающимися. Не могу рассматривать Священные писания какой-либо религии как истину в последней инстанции, т.к. достоверно установлено, что все тексты этих самых писаний писались людьми, имми редактировались и исправлялись в угоду тем или иным политическим, экономическим и иным интересам. Это мое личное мнение и я никого не призываю ему следовать. Отрицать положительное влияние РПЦ на наше общество в настоящее время было бы безумием, но это влияние положительно только с некоторых сторон, с других же, оно имеет и отрицательные свойства. Нет в мире ничего чисто Черного или чисто Белого. Все относительно. Нет ни одного явления, которое следовало бы рассматривать только с одной стороны.Это правильно, что Церковь отделена от государства, но нерпавлильно, что какой-либо одной церковной организации отдают предподчтение наши властьпридержащие. РПЦ этим весьма умело пользуется. каждый человек должен сам, в сознательном возрасте решать, к какой религии ему приобщиться. Нельзя навязывать людям свою точку зрения в этом вопросе, тем более тем, кто еще в силу своих возрастных особенностей не может этого до конца осознать.

 не может этого до конца осознать.[/quote]


ПО Библии все дети Ангенцы Божии (если не ошибся в сочетании букв), и поэтому их не крестят а благославляют. Крещение человек должен принемать сам самостоятельно в полном рассудке как говорится и только по вольному своему побуждению. Поэтому я повторно прянял крещение уже в зрелом возрасте, примерно лет так 11 назад. насчёт догм и чиновничьего аппарата в Религии разговор отдельный и долгий. Вопрос в кого Вы тогда верите? И почему, или по чьему желанию происходят какие-то события как в жизни вообще, так и в вашей жизни в частности?!

Цитироватьне может этого до конца осознать.ПО Библии все дети Ангенцы Божии (если не ошибся в сочетании букв), и поэтому их не крестят а благославляют. Крещение человек должен принемать сам самостоятельно в полном рассудке как говорится и только по вольному своему побуждению. Поэтому я повторно прянял крещение уже в зрелом возрасте, примерно лет так 11 назад. насчёт догм и чиновничьего аппарата в Религии разговор отдельный и долгий. Вопрос в кого Вы тогда верите? И почему, или по чьему желанию происходят какие-то события как в жизни вообще, так и в вашей жизни в частности?!

".. Креститься РАБ БОЖИЙ....", так кажется? венчаются также "РАБЫ БОЖЬИ". В кого я верю? В себя! некоторая толика Веры в Божественное, конечно, мне тоже присуща, но это основано только на моем внутренннем убеждении. А все события в моей жизни происходят по моему желанию или в следствие принятых мной решений. Я не признаю никаких церковных догм, жить стараюсь только в согласии со своей собственной совестью и все.

".. Креститься РАБ БОЖИЙ....", так кажется? венчаются также "РАБЫ БОЖЬИ". В кого я верю? В себя! некоторая толика Веры в Божественное, конечно, мне тоже присуща, но это основано только на моем внутренннем убеждении. А все события в моей жизни происходят по моему желанию или в следствие принятых мной решений. Я не признаю никаких церковных догм, жить стараюсь только в согласии со своей собственной совестью и все. [/quote]
================================
Дайте словечко вставить атеистке. DEZAT молодца! Полностью присоединяюсь. Человек сам творит свою судьбу, строит свою жизнь, и ни
какие сверхсилы ему не помощники (а Бог, я так понимаю,это что-то сверхестественное, из разряда чудес, другого объяснения никогда не слышала). А уповать на чудеса, ждать, когда на тебя мана небесная посыпится или что-то снизойдет, это по крайней мере глупо.

Dezat
А все события в моей жизни происходят по моему желанию или в следствие принятых мной решений.
___


Liliya
Человек сам творит свою судьбу, строит свою жизнь
_____

М-да, круто.
Мне эти слова "Человек - вершитель своей судьбы" (правда с грустной иронией) приходят в голову когда я еду по шоссе и вижу аварию.
Водитель, пассажиры растеряно топчатся рядом с поврежденной машиной.
Я как-то здорово сочувствую такой ситуации:
Водитель утром планировал что-то, хотел,  думал, принимал решения, короче строил свою жизнь ...  все планы нарушаются и т.д.
Еще хуже сутуация, когда  они не топчатся вокруг машины, а их уносят  :(

Короче "Человек предполагает, а Господь располагает".
Я это говорю к тому, как Вы можете считать себя Творцом своей жизни, если Вы не знаете, что с Вами будет даже завтра или через неделю, год и т.д. ?
Вы можете только с некоторой вероятностью  предположить (верующие- помолиться, т.е. попросить о поддержке), а что будет...

жить стараюсь только в согласии со своей собственной совестью и все. [/quote]


Спасибо я удовлетворён Вашим ответом.  ;)

 А уповать на чудеса, ждать, когда на тебя мана небесная посыпится или что-то снизойдет, это по крайней мере глупо. [/quote]


А здесь разве кто-то предлагает уповать на манну небестную?

Все взрослые люди и в здравом уме!  :-/
================

какие сверхсилы ему не помощники

- уважаемая, вопрос:
А почему тогда теже самые атеисты и в том числе и Вы в момент отчаинья и в момент неудачи обращаетесь именно к Богу? Почему у него ищите защиту и ищите ответы на свои вопросы?

Так может быть всё таки верите? Но не желаете в этом признаться даже себе?!

В меру своего воспитания, в страхе показать себя пережитком прошлого! Или по какой-то другой причине.

Вы можете только с некоторой вероятностью  предположить (верующие- помолиться, т.е. попросить о поддержке), а что будет... [/quote]


Опять полностью Вас поддерживаю!  :D

Как-то странно получается?  :) Вроде как противоположные стороны (с обывательской точки зрения  :) ), а в позиции Веры и Церкви стоим на одной "дощечки"!  :D

А ведь совсем недавно, Вы готовы были мне глаза выцарапать!  ;)

Цитировать[Как-то странно получается?  :) Вроде как противоположные стороны (с обывательской точки зрения  :) ), а в позиции Веры и Церкви стоим на одной "дощечки"!  :D

А ведь совсем недавно, Вы готовы были мне глаза выцарапать!  ;)

А я и сейчас готова выцарапать :P
Ну, конечно это преувеличение, но тем не менее считаю, что целительство противоречит  Православной Вере. А тем более после Вашего дружного тандема с Дивером, у которого  знак сатаниста (Перевернутая звезда-символика сатанизма).
Хотя лично с Вами мне говорить интересно.

Однако, я особо свое мнение не высказываю и в споры вступаю редко, т.к. считаю, что на форуме каждый имеет право высказывать свою точку зрения. В спорах истина редко рождается, а злость часть. Спросят - отвечу.


Поэтому я повторно прянял крещение уже в зрелом возрасте, примерно лет так 11 назад.

Реально интересно, а зачем?
Здесь Вы серьезно нарушаете каноны (причем и Православия, и Католичества). Из Символа Веры: "Исповедую едино Крещение...".
Кажется такое возможно у Протестантов. То есть Вы перекрещивались у Протестантов?

Dezat
До сих пор не могу простить своим родителям, что окрестили меня в несознательном возрасте.
______

 Мне немного не ясно, за что Вы обижены на своих родителей?

В принципе, при Таинстве Крещения:
1. Вам дается некий потенциал, возможность воссоединения с Богом. Эту возможность Вы можете реализовать, а можете нет.  Это будет Ваш выбор. "Благодать не насилует"
2. Дается ангел-хранитель. Опять же все зависит от Вас.
3. Помимо всего прочего во время крещения вычитываются специальные оградительные и запретительные молитвы от "сглаза" и т.д.
4. Церковь (как совокупность всех живых и мертвых) может за Вас молиться. За некрещенных молиться в храме не будут. (есть, правда, один Святой, которому разрешено молиться).

Я в общем-то понимаю, что для Вас это звучит непривычно и бессмысленно.


Однако, я еще раз повторяю "Благодать не насилует". Бог вокруг, везде, вездесущий. Но.. есть одно только место- Ваш душа, где Он может быть или не быть. Человеку дана свобода. Он может принять и открыть свою душу для Бога, а может сделать другой выбор. "Врата ада закрыты изнутри". Выбор будет за Вами. А при Крещение Вам дается только потенциал....


___
"Я против называться "рабом Божиим". Я не раб. "
___
Звучит, конечно, патетично...
Однако, "Свято место пусто не бывает". И если в душе нет Бога, тогда  ... да там возможно поклонение чему угодно. Деньгам, карьере, творчеству и т.д.
Мы все рабы хотя бы своих привычек (страстей).
Сколько курильщиков попало в рабство своей страсти курения. А алкоголиков, наркоманов?
Я уж не говорю о СМИ.
Как-то спросила у профессинального ПИАРщика: "Твое мнение о 25-ом кадре?".
Ответ: "А на фига. Для формирования массового сознания, для манипуляции людьми 25-кадр не нужен!!! "
Бразильских телесериалов достаточно. Дается стереотип как надо жить, к чему стремиться. Сама тему в дипломе хотела писать: "Эффективность в рекламе". Сколько надо прогнать ролик о станках для бритья ног данной фирмы, что покупаемость именно этого продукта увеличилось на столько-то процентов. И это самый слабый уровень манипуляции. А НЛП (нейро-лингвистическое програмирование)?
Так что фраза "Мы не рабы, рабы не мы"..... Реально, смешно.

ЦитироватьМ-да, круто.
Мне эти слова "Человек - вершитель своей судьбы" (правда с грустной иронией) приходят в голову когда я еду по шоссе и вижу аварию.
Водитель, пассажиры растеряно топчатся рядом с поврежденной машиной.
Я как-то здорово сочувствую такой ситуации:
Водитель утром планировал что-то, хотел,  думал, принимал решения, короче строил свою жизнь ...  все планы нарушаются и т.д.
Еще хуже сутуация, когда  они не топчатся вокруг машины, а их уносят  :(

Короче "Человек предполагает, а Господь располагает".

Как говорил мой преподаватель по оперативно-розыскной деятельности: "Случайность-это непознанная закономерность"!

Я это говорю к тому, как Вы можете считать себя Творцом своей жизни, если Вы не знаете, что с Вами будет даже завтра или через неделю, год и т.д. ?

А кто это знает? Бог? какой? Аллах? еврейский? Будда? Кришна? Христианский? Перун? или еще кто-то?

Вы можете только с некоторой вероятностью  предположить (верующие- помолиться, т.е. попросить о поддержке), а что будет...

Помолятся и что? Так же будут предполагать как и атеисты. Только еще у них есть ложные надеждыю

ЦитироватьА уповать на чудеса, ждать, когда на тебя мана небесная посыпится или что-то снизойдет, это по крайней мере глупо. А здесь разве кто-то предлагает уповать на манну небестную?

Все взрослые люди и в здравом уме!  :-/
================

какие сверхсилы ему не помощники

- уважаемая, вопрос:
А почему тогда теже самые атеисты и в том числе и Вы в момент отчаинья и в момент неудачи обращаетесь именно к Богу? Почему у него ищите защиту и ищите ответы на свои вопросы?

Так может быть всё таки верите? Но не желаете в этом признаться даже себе?!

В меру своего воспитания, в страхе показать себя пережитком прошлого! Или по какой-то другой причине.

Не знаю кто как, но я верю в Творца. также я верю, что Он предоставил нам полную свободу выбора и не может быть в принципе никаких посредников между человеком и Богом. Он создал нас свободными, а для регулирования нашего поведения сущестует совесть и этические нормы. У каждого свои. Не надо уповать на Бога, надо самому принмать решения и нести за них ответственность. Как сказано в японском трактате "Буси-До":
"Не важно, молод ты или стар,-
Учись ударом отвечать на удар,
Пусть крепче булатной стали
Будет твоя рука,
Чтоб враги не уповали
На мощь стального клинка!"
Христианство развращает, превращает свободного человека в покорное животное. Это не по мне.

А я и сейчас готова выцарапать :P
Ну, конечно это преувеличение, но тем не менее считаю, что целительство противоречит  Православной Вере.

А что еще противоречит? Вообще медицина не противоречит? По-моему, если человек приносит добро, то какая разница как он это делает? Позиция РПЦ и Католической церкви на этот счет мне кажетя как минимум предубеждением и двойным стндартом. Вспомним Христа-он ведь не был врачом, лечил при помощи Чуда, да? Почему же другие не могут?

А тем более после Вашего дружного тандема с Дивером, у которого  знак сатаниста (Перевернутая звезда-символика сатанизма).

И знак этот не является сатанинским, т.к. само понятие Сатана появилось много позже этого знака.

Однако, я особо свое мнение не высказываю и в споры вступаю редко, т.к. считаю, что на форуме каждый имеет право высказывать свою точку зрения. В спорах истина редко рождается, а злость часть. Спросят - отвечу.

In vino veritas! :D

Реально интересно, а зачем?
Здесь Вы серьезно нарушаете каноны (причем и Православия, и Католичества). Из Символа Веры: "Исповедую едино Крещение...".
Кажется такое возможно у Протестантов. То есть Вы перекрещивались у Протестантов?
[/quote]

И чем же он нарушил каноны? и кому от этого хуже?

ЦитироватьМне немного не ясно, за что Вы обижены на своих родителей?

За то, что меня в несознательном возрасте уже причислили к стаду "агнцев Божиих", сделали рабом чуждого мне Бога.

В принципе, при Таинстве Крещения:
1. Вам дается некий потенциал, возможность воссоединения с Богом. Эту возможность Вы можете реализовать, а можете нет.  Это будет Ваш выбор. "Благодать не насилует"

Потенциал дали мне родители при рождении и воспитании, остальное заложено Творцом и природой. И это не зависит от того, крещен я или нет! Хотите сказать у мусульман потенциал меньше чем у христиан или буддистов?

2. Дается ангел-хранитель. Опять же все зависит от Вас.

А кто просил его мне давать? Нужен ли он мне? Разум, трезвый расчет и совесть-вот мои ангелы хранители!

3. Помимо всего прочего во время крещения вычитываются специальные оградительные и запретительные молитвы от "сглаза" и т.д.

О чем Вы? Чем тогда РПЦ лучше всяких целителей и магов? Суть одна и та же. Я лучше к ним пойду, они хоть не будут забивать мне голову всякой чепухой вроде "подставь другю щеку".

4. Церковь (как совокупность всех живых и мертвых) может за Вас молиться. За некрещенных молиться в храме не будут. (есть, правда, один Святой, которому разрешено молиться).

Я совершенно не нуждаюсь, что бы за меня кто-либо молился. Не вижу в этом смысла.

Я в общем-то понимаю, что для Вас это звучит непривычно и бессмысленно.

Смысл я вижу-Вас уже прочно обработали.

Однако, я еще раз повторяю "Благодать не насилует". Бог вокруг, везде, вездесущий.

В случае крещения в несознательном возрасте-это и есть  насильственное присоединение человека к ккакой-либо (в данном случае РПЦ) религии.

Но.. есть одно только место- Ваш душа, где Он может быть или не быть. Человеку дана свобода. Он может принять и открыть свою душу для Бога, а может сделать другой выбор. "Врата ада закрыты изнутри". Выбор будет за Вами. А при Крещение Вам дается только потенциал....

 Т.е. либо крестись и попадешь в Рай, либо нет и в Ад?
 
Звучит, конечно, патетично...
Однако, "Свято место пусто не бывает". И если в душе нет Бога, тогда  ... да там возможно поклонение чему угодно. Деньгам, карьере, творчеству и т.д.
Мы все рабы хотя бы своих привычек (страстей).
Сколько курильщиков попало в рабство своей страсти курения. А алкоголиков, наркоманов?
Я уж не говорю о СМИ.
Как-то спросила у профессинального ПИАРщика: "Твое мнение о 25-ом кадре?".
Ответ: "А на фига. Для формирования массового сознания, для манипуляции людьми 25-кадр не нужен!!! "
Бразильских телесериалов достаточно. Дается стереотип как надо жить, к чему стремиться. Сама тему в дипломе хотела писать: "Эффективность в рекламе". Сколько надо прогнать ролик о станках для бритья ног данной фирмы, что покупаемость именно этого продукта увеличилось на столько-то процентов. И это самый слабый уровень манипуляции. А НЛП (нейро-лингвистическое програмирование)?
Так что фраза "Мы не рабы, рабы не мы"..... Реально, смешно.

Как Вы можете сравнивать такие понятия?

Реально интересно, а зачем?
Здесь Вы серьезно нарушаете каноны (причем и Православия, и Католичества). Из Символа Веры: "Исповедую едино Крещение...".
Кажется такое возможно у Протестантов. То есть Вы перекрещивались у Протестантов?
[/quote]


Ну был грешником сильнейшим (работа в милиции к этому распологает), решил (или кто-то подсказал с верху) завязывать, хватит людям жизнь портить. Пощёл в Церковь, молился, покаялся, принял Саборование, и принял решение на Крещение. Кристили по всем Законам. Там-то очень сдружился с одним Батюшкой, отношения поддерживал до последнего времени. Магия пришла значительно позднее и на эту тему много общался с Батюшкой. От Церкви меня не отлучили хоть и по природе я чёрный. Потомуч-то наказ имею переродиться и много помощи людям оказать. борьба и сейчас продолжается с переменным успехом, это видно по моему объявлению которое переодически меняется. С Админом я первый пошёл на контакт в надежде выпвать его из тьмы. Надеюсь когода нибудь это получится. Но Маг он наисильнейший, жалко что тёмный!

[ Это не по мне.[/quote]

Всётаки Веруете в Господа нашего, в Бога.

Вы боец и у Вас свои суждения которые имеют право жить, тем более могое очень схоже. Вы понастоящему и серьёзно занимались спортом и поэтому у Вас сформировались свои взгляды. Ежинственное я Вас попрошу почитайте Библию, от первой до последней страницы. Я никоем образом не хочу изменить Вашу Веру, просто прочтите.
Когда мне говорят что прочли Библию с первого раза, я не верю и знаю что такому человеку Библия не открыла истину.
Так что посторайтесь прочесть хотя бы жважды. Вы будите её токладывать не единожды, но я уверен, что Вы сможете её прочитать до конца и всё ПРАВИЛЬНО понять.
И тогда мы с Вами опять порассуждаем на эту тему.  :)

Цитировать- уважаемая, вопрос:
А почему тогда теже самые атеисты и в том числе и Вы в момент отчаинья и в момент неудачи обращаетесь именно к Богу? Почему у него ищите защиту и ищите ответы на свои вопросы?

Так может быть всё таки верите? Но не желаете в этом признаться даже себе?!

В меру своего воспитания, в страхе показать себя пережитком прошлого! Или по какой-то другой причине.

А кто сказал, что атеисты в какие-то моменты полагаются на Бога? Тогда это не атеисты. Я себя к атеистам не причисляю.

ЦитироватьА кто сказал, что атеисты в какие-то моменты полагаются на Бога? Тогда это не атеисты. Я себя к атеистам не причисляю.

У меня первоначально сложилось такое мнение. Плиз.

Цитировать[ Это не по мне.Всётаки Веруете в Господа нашего, в Бога.

Ни в Вашего, ни в нашего, ни вкакого Бога я не верю. Верю в Творца. Верю в народную традицию. Верю в ее мудрость.

Вы боец и у Вас свои суждения которые имеют право жить, тем более могое очень схоже. Вы понастоящему и серьёзно занимались спортом и поэтому у Вас сформировались свои взгляды.

Спортом я действительно занимался, но несерьезно и непрофессинально. Так немного тем, немного другим. А мысли мои, принципы и взгляды сформировались под сильным влиянием отца-военного, дяди-опера, и одного национально-патриотического движения. Из которого я уже давно вышел.

Ежинственное я Вас попрошу почитайте Библию, от первой до последней страницы. Я никоем образом не хочу изменить Вашу Веру, просто прочтите.
Когда мне говорят что прочли Библию с первого раза, я не верю и знаю что такому человеку Библия не открыла истину.
Так что посторайтесь прочесть хотя бы жважды. Вы будите её токладывать не единожды, но я уверен, что Вы сможете её прочитать до конца и всё ПРАВИЛЬНО понять.
И тогда мы с Вами опять порассуждаем на эту тему.  :)

Я читал и Библию и Тору и Коран и много других "священных" книг. Читал как критик, читал и различные публикации на данную тему. Мне присущ критический взгляд на мир и общество, поэтому все прочитанные мной книги я преломляю в соответствии со своими внутренними убеждениями, стараюсь вынести свое суждение о прочитанном. Довольно часто мои суждения не совпадают с общепринятыми, но они-мои. И я их буду защищать и отстаивать. Не считаю "священные" книги высшей инстанцией. Их необходимо воспринимакть как философские труды. Весьма и весьма грамотные, но не более того.

ЦитироватьУ меня первоначально сложилось такое мнение. Плиз.

есть Творец, есть Вера, но я не воспринимаю Религию и Церковь.

Цитироватьесть Творец, есть Вера, но я не воспринимаю Религию и Церковь.

Я тебе сейчас напишу в приват.

для желающих могу выслать статью В.А. Авдеева "Преодоление христианства. Адогматическая проповедь". Это тем кому интересно. Мне эта статья показалась весьма любопытной.

Цитироватьдля желающих могу выслать статью В.А. Авдеева "Преодоление христианства. Адогматическая проповедь". Это тем кому интересно. Мне эта статья показалась весьма любопытной.

ни комсу не интересно :P

Цитироватьни комсу не интересно :P

Вы что, назначили себя на должность Гласа народа? Попрошу выражать СВОЕ мнение. Вам не интересно? ну и не надо. Я не навязываю.

Надо чётко понимать -- Христианство и ПРАВОСЛАВИЕ по сути не синоминичны.

 ПРАВОСЛАВНОЕ наследие базируется и питает себя в новых интенциях из НАСЛЕДИЯ
И С И Х А З  М А   !!
А именно ТРИАД Григория ПАЛАМЫ, вот собственно

 :o
 ::)

ЦитироватьВы что, назначили себя на должность Гласа народа? Попрошу выражать СВОЕ мнение. Вам не интересно? ну и не надо. Я не навязываю.

прочитал только страницу. Вроде всё правильно! Но статья изначально от Лукавого. Может быть далее моё мнение изменится не знаю.
Но об этом говорилось давненько. ещё есть предрикания о возвеличивании нового бога а по сути антихрист, который будет сладко петь и призывать под свои знамёна!
Вот она современность и скорое будущее.
А вера как и была, есть, и будет одна - есть Бог! И надо верить в Бога в одного, он есть один и единственный.

ЦитироватьНадо чётко понимать -- Христианство и ПРАВОСЛАВИЕ по сути не синоминичны.

 ПРАВОСЛАВНОЕ наследие базируется и питает себя в новых интенциях из НАСЛЕДИЯ
И С И Х А З  М А   !!
А именно ТРИАД Григория ПАЛАМЫ, вот собственно

 :o::)

Извините меня конечно, но Вы сами поняли что написали? Откуда, эти слова? Мы вроде как бы все русские, ну точно не кришнаиты. Давайте разъясняться на понятном всем языке, п не тупо переписывать чужие слова! Плиз.

прочитал только страницу. Вроде всё правильно! Но статья изначально от Лукавого. Может быть далее моё мнение изменится не знаю.

Нет, Вы не правы, статья-критика Христианства как такового. Там нет пропаганды какой-либо религии, либо сатаны.

Но об этом говорилось давненько. ещё есть предрикания о возвеличивании нового бога а по сути антихрист, который будет сладко петь и призывать под свои знамёна!

Опять возникает вопрос: чьи предрекания? откуда источник? Снова повторю-Библия не есть Истина, это философский труд. Весьма значительный, великий, но не более. У меня возникают баааальшие сомнения насчет ее "божественности".

Вот она современность и скорое будущее.
А вера как и была, есть, и будет одна - есть Бог! И надо верить в Бога в одного, он есть один и единственный.

Вот это правильно. Творец един.

Лёвушка - не поленитесь.
Наберите в yandex.ru Святой Григорий Палама
а затем наберите   исихазм

Это учение об Фаворском Свете. Все очень просто. Никого кришноитство.

Вы заново ОСОЗНАЕТЕ смысл Православного Подвижничества!!
 :)

ЦитироватьНадо чётко понимать -- Христианство и ПРАВОСЛАВИЕ по сути не синоминичны.

 ??? Православие-производное от христианства. Одно из его направлений (ответвлений). С точки зрения католиков-ересь. И наоборот.

 ПРАВОСЛАВНОЕ наследие базируется и питает себя в новых интенциях из НАСЛЕДИЯ
И С И Х А З  М А   !!
А именно ТРИАД Григория ПАЛАМЫ, вот собственно

 :o
 ::)

 ??? ЧАВО? ИСИХАЗМ?  ???  ПАЛАМА?  ??? Это что такое и с чем его едят?

ЦитироватьЛёвушка - не поленитесь.
Наберите в yandex.ru Святой Григорий Палама
а затем наберите   исихазм

Это учение об Фаворском Свете. Все очень просто. Никого кришноитство.

Вы заново ОСОЗНАЕТЕ смысл Православного Подвижничества!!
 :)

Возникновение и наличие в настоящее время такого явления как Православие, является следствием политической и экономической конъюктуры, сложившейся во времена Великого раскола.

ЦитироватьЛёвушка - не поленитесь.
Наберите в yandex.ru Святой Григорий Палама
а затем наберите   исихазм

Это учение об Фаворском Свете. Все очень просто. Никого кришноитство.

Вы заново ОСОЗНАЕТЕ смысл Православного Подвижничества!!
 :)

ЕЩЁ одно осознание! Нет это ха такой короткий периуд жизни очень много! Но посмотрю. :)

ЦитироватьЛёвушка - не поленитесь.
Наберите в yandex.ru Святой Григорий Палама
а затем наберите   исихазм

Это учение об Фаворском Свете. Все очень просто. Никого кришноитство.

Вы заново ОСОЗНАЕТЕ смысл Православного Подвижничества!!
 :)

Мало того что грешник жуткий, так ещё и темнота не образованная!  :)
Каюсь! Век живи, Век учись!  :)

Вот это правильно. Творец един.[/quote]


Я рад что мы в этом вопросе пришли к общему консилиуму!  :D

осталось осилить статью в 34 листа  :'(
и возможно мы ещё поспорим!  ;)

 :o :o :o
У Вас тут не скучно!!!!
Основная тема на уровне:
"Религия- опиум для народа!" :)

Я может быть позже приму участие, т.к. сейчас немножко занята в связи с открытием игр  юниоров.

ЦитироватьВот это правильно. Творец един.Я рад что мы в этом вопросе пришли к общему консилиуму!  :D

осталось осилить статью в 34 листа  :'(
и возможно мы ещё поспорим!  ;)

Еще не осилил?

ЦитироватьЕще не осилил?

Я лёг под утро, сперва с клиентом, потом форум просмотрел, а 3 ночи опять клиент. Ужас ......

Сейчас вроде спокойно, буду читать.

Я может быть позже приму участие, т.к. сейчас немножко занята в связи с открытием игр  юниоров.
[/quote]


Давай, присоединейся, будем ждать!  :D

ЦитироватьЯ лёг под утро, сперва с клиентом, потом форум просмотрел, а 3 ночи опять клиент. Ужас ......

Сейчас вроде спокойно, буду читать.

Надеюсь на то, что ты это сделаешь не поверхностно

ЦитироватьНадеюсь на то, что ты это сделаешь не поверхностно

если бы мне хотелось это сделать поверхностно, я бы результат тебе сейчас сказал! :)

ЦитироватьНельзя навязывать людям свою точку зрения в этом вопросе, тем более тем, кто еще в силу своих возрастных особенностей не может этого до конца осознать.

Вот енто правильно, остальное - эмоции.
"Царство небесное" - оно вне всяких определений, понятий, границ, так, что слово "Раб Божий" не имеет ничего общего со словом "раб". Всякое религиозное учение, будь-то восточное или западное базируется на неких принципах, принципы эти затрагивают ОБЩЕчеловеческие морально-нравственные ценности, но так как человек - часть социума, социум организуется в государство, государство прежде всего аппарат подавления индивидуума, религиозное учение берется на службу гос.аппарату, обрастает массой ритуалов и как итог - полнейшая подмена ценностей.
Чем коренное отличие учения Христа.
1 - есть только одно царство - Царство Небесное (как я уже заметил - некая абстракция вне всяких границ), соответственно отсутствует власть и государство (Вот он тот самый АНАРХИЗМ, вот только личность, подобная Иисусу (идеальный человек вне всяких общественно-политических формаций) - она существует в единственном экземпляре). Далее по схеме происходит та самая подмена ценностей и как итог - христианство становятся религией покорных, страдальцев, мученников и рабов (отнюдь не "божьих")  Первым до этого дошел император Константин, в 325 г. он сделал Христианство - гос. религией Римской империи. Почему так долго доходили до этого "тупые" римляне - другой вопрос
2 - полнейшее равенство и свобода в рамках принятых моральных норм - т.н. "ненаучный" коммунизм. Но... см. п.1 - как итог из церковной общины вырастает махина, по уровню богатства сопоставимая с государством, по структуре, похожая на армию, по деятельности своей  - похожая на надоедливого распространителя каких нибудь машинок для сбривания волос с пупка.

ЦитироватьА уповать на чудеса, ждать, когда на тебя мана небесная посыпится или что-то снизойдет, это по крайней мере глупо.

Лиля, "чудеса" бывают разные, одни - для завлечения простаков, другие - демонстрация той самой силы, которая дает вера. Людям, которые "сами творят свою судьбу, строят свою жизнь" я лично не доверяй и сомневаюсь в их правдивости.

Натали, с Вами очень интересно общаться, но ежели честно смущает фраза "Это мое личное мнение. Все высказывания не являются официальным ответом редакции "Православное Слово в Лобне", а тем более Русской Православной Церкви." Хоть раз хотелось бы услышать "официальный" ответ, Ну допустите батюшку к компу!!!!!
 исторические сведения, которые увы проверить фактически невозможно, свидетельствуют о порочности РПЦ (и с татаро-монголами (впрочем и с другими властями) в сговор вступали, и рабов в монастырях держали, и голодным увы не помогали)

Цитироватьцелительство противоречит  Православной Вере

А лечение престарелого Патриарха в Щвейцарии при помощи средств официальной медицины - с этим как?

DEZAT

Цитировать"Не важно, молод ты или стар,-
Учись ударом отвечать на удар,  
Пусть крепче булатной стали  
Будет твоя рука,  
Чтоб враги не уповали
На мощь стального клинка!"
 

все очень правильно, можно еще вспомнить восточный символ "карп, плывущий против течения", но УЧИСЬ ИСКАТЬ СУТЬ ВЕЩЕЙ, или во всей логической цепочке - первое звено, т.е. нет врага - зачем булат? потом Бусидо - КОДЕКС (свод законов) ЧЕСТИ САМУРАЯ (кстати имеющего ХОЗЯИНА)


Все, пора бечь домой
Еще, хочу узнать, как народ относится к теме "положительные и отрицательные черты русского народа", а то говорим про Запад, Восток, хохлов и евреев, а про себя родимых забыли

ЦитироватьВот енто правильно, остальное - эмоции.
"Царство небесное" - оно вне всяких определений, понятий, границ, так, что слово "Раб Божий" не имеет ничего общего со словом "раб". Всякое религиозное учение, будь-то восточное или западное базируется на неких принципах, принципы эти затрагивают ОБЩЕчеловеческие морально-нравственные ценности, но так как человек - часть социума, социум организуется в государство, государство прежде всего аппарат подавления индивидуума, религиозное учение берется на службу гос.аппарату, обрастает массой ритуалов и как итог - полнейшая подмена ценностей.
Чем коренное отличие учения Христа.
1 - есть только одно царство - Царство Небесное (как я уже заметил - некая абстракция вне всяких границ), соответственно отсутствует власть и государство (Вот он тот самый АНАРХИЗМ, вот только личность, подобная Иисусу (идеальный человек вне всяких общественно-политических формаций) - она существует в единственном экземпляре). Далее по схеме происходит та самая подмена ценностей и как итог - христианство становятся религией покорных, страдальцев, мученников и рабов (отнюдь не "божьих")  Первым до этого дошел император Константин, в 325 г. он сделал Христианство - гос. религией Римской империи. Почему так долго доходили до этого "тупые" римляне - другой вопрос
2 - полнейшее равенство и свобода в рамках принятых моральных норм - т.н. "ненаучный" коммунизм. Но... см. п.1 - как итог из церковной общины вырастает махина, по уровню богатства сопоставимая с государством, по структуре, похожая на армию, по деятельности своей  - похожая на надоедливого распространителя каких нибудь машинок для сбривания волос с пупка.


Лиля, "чудеса" бывают разные, одни - для завлечения простаков, другие - демонстрация той самой силы, которая дает вера. Людям, которые "сами творят свою судьбу, строят свою жизнь" я лично не доверяй и сомневаюсь в их правдивости.

Натали, с Вами очень интересно общаться, но ежели честно смущает фраза "Это мое личное мнение. Все высказывания не являются официальным ответом редакции "Православное Слово в Лобне", а тем более Русской Православной Церкви." Хоть раз хотелось бы услышать "официальный" ответ, Ну допустите батюшку к компу!!!!!
 исторические сведения, которые увы проверить фактически невозможно, свидетельствуют о порочности РПЦ (и с татаро-монголами (впрочем и с другими властями) в сговор вступали, и рабов в монастырях держали, и голодным увы не помогали)
 А лечение престарелого Патриарха в Щвейцарии при помощи средств официальной медицины - с этим как?

DEZAT
все очень правильно, можно еще вспомнить восточный символ "карп, плывущий против течения", но УЧИСЬ ИСКАТЬ СУТЬ ВЕЩЕЙ, или во всей логической цепочке - первое звено, т.е. нет врага - зачем булат? потом Бусидо - КОДЕКС (свод законов) ЧЕСТИ САМУРАЯ (кстати имеющего ХОЗЯИНА)


Все, пора бечь домой
Еще, хочу узнать, как народ относится к теме "положительные и отрицательные черты русского народа", а то говорим про Запад, Восток, хохлов и евреев, а про себя родимых забыли

Кузьма, я тебе начирикал там немного в приват.  :-*

Вот енто правильно, остальное - эмоции.
"Царство небесное" - оно вне всяких определений, понятий, границ, так, что слово "Раб Божий" не имеет ничего общего со словом "раб". Всякое религиозное учение, будь-то восточное или западное базируется на неких принципах, принципы эти затрагивают ОБЩЕчеловеческие морально-нравственные ценности, но так как человек - часть социума, социум организуется в государство, государство прежде всего аппарат подавления индивидуума, религиозное учение берется на службу гос.аппарату, обрастает массой ритуалов и как итог - полнейшая подмена ценностей.
Чем коренное отличие учения Христа.
1 - есть только одно царство - Царство Небесное (как я уже заметил - некая абстракция вне всяких границ), соответственно отсутствует власть и государство (Вот он тот самый АНАРХИЗМ, вот только личность, подобная Иисусу (идеальный человек вне всяких общественно-политических формаций) - она существует в единственном экземпляре). Далее по схеме происходит та самая подмена ценностей и как итог - христианство становятся религией покорных, страдальцев, мученников и рабов (отнюдь не "божьих")  Первым до этого дошел император Константин, в 325 г. он сделал Христианство - гос. религией Римской империи. Почему так долго доходили до этого "тупые" римляне - другой вопрос
2 - полнейшее равенство и свобода в рамках принятых моральных норм - т.н. "ненаучный" коммунизм. Но... см. п.1 - как итог из церковной общины вырастает махина, по уровню богатства сопоставимая с государством, по структуре, похожая на армию, по деятельности своей  - похожая на надоедливого распространителя каких нибудь машинок для сбривания волос с пупка.

Вот Вы же своими словами и подтвердили верность того, что словосочетание "Раб Божий" имеет своей целью воспитание человека "покорного, страдальца и мученика", а целью любой церкви является скорее не "спасение" и "просвещение", а покорение и обогащение.

Лиля, "чудеса" бывают разные, одни - для завлечения простаков, другие - демонстрация той самой силы, которая дает вера. Людям, которые "сами творят свою судьбу, строят свою жизнь" я лично не доверяй и сомневаюсь в их правдивости.

Дейстивтельно, чудеса бывают разные... Хотя некоторые ставят вопрос по-другому: а бывают ли чудеса, или это мы в силу своего невежества полагаем некие явления чудесами?
Люди, что сами строят свою судьбу, творят историю мира.

Натали, с Вами очень интересно общаться, но ежели честно смущает фраза "Это мое личное мнение. Все высказывания не являются официальным ответом редакции "Православное Слово в Лобне", а тем более Русской Православной Церкви." Хоть раз хотелось бы услышать "официальный" ответ, Ну допустите батюшку к компу!!!!!

Действительно, ДАЙТЕ батюшке комп!

 исторические сведения, которые увы проверить фактически невозможно, свидетельствуют о порочности РПЦ (и с татаро-монголами (впрочем и с другими властями) в сговор вступали, и рабов в монастырях держали, и голодным увы не помогали)

Кстати, БОЛЬШИНСТВО исторических сведений не поддаются проверке в силу их ангажированности. Это Вам любой историк скажет.
 
DEZAT
все очень правильно, можно еще вспомнить восточный символ "карп, плывущий против течения", но УЧИСЬ ИСКАТЬ СУТЬ ВЕЩЕЙ, или во всей логической цепочке - первое звено, т.е. нет врага - зачем булат? потом Бусидо - КОДЕКС (свод законов) ЧЕСТИ САМУРАЯ (кстати имеющего ХОЗЯИНА)

Буси-До дословно с японского-"Путь воина", а не кодекс чести самурая. Делая ссылку на Буси-До я не имел ввиду социальное положение саумраев, как васслов в феодальном обществе. Мне показалось разумным выразить свои мысли относительно концепции моего мировосприятия этим стихом. Это отнюдь не означает, что я вижу везде только врагов. Но если враги есть, цацкаться я с ними не собираюсь.

ЦитироватьВот Вы же своими словами и подтвердили верность того, что словосочетание "Раб Божий" имеет своей целью воспитание человека "покорного, страдальца и мученика", а целью любой церкви является скорее не "спасение" и "просвещение", а покорение и обогащение.

Уважаемый DEZAT, Вы как будущий юрист, должны уметь "чувствовать разницу". Чел, который приходит к вере в страхе перед наказанием, "карой небесной" будет "бездумно верующим" (как собственно и произошло с апостолом Павлом), будет "рабом" предрассудков. человек, который боиться причинить боль другому (не важно физическую или духовную), боиться потерять (по аналогии с Бусидо: "обращаться с близкими как будто последний день с ними живешь"), обретает в вере некую невиданную духовную силу, новые возможности (По слову Иисусову: "Человекам это невозможно, но не Богу; ибо все возможно Богу") (опять же из буси-до "Быть воином-не означает достигнуть цели; это вечные поиски знаний и свободы, устремленные в бесконечность")
И еще, забыл добавить о "трудностях перевода"
на древнееврейском слово означающее "раб" имело и другие значения: "слуга", "служитель", а происхождение идет от слова означающего "труд", "работа", "занятие"

ЦитироватьЛюди, что сами строят свою судьбу, творят историю мира.

DEZAT, Ваши слова очень обрадуют работников Управления по работе с персоналом какой-нибудь "крутой" корпорации, только не забывайте, что в каждом тесте есть еще вопросы на проверку Вашей "правдивости". И не прогуливайте уроки психологии, узнаете, что помимо разума действия и поступки человека определяются также инстинктами или "бессознательным", и не многим дано научиться ентими инстинктами управлять.

Уважаемый DEZAT, Вы как будущий юрист,

К счастью ли, к невзгодам ли, но я уже давно не "будующий юрист", а как принято выражаться: "дипломированный специалист"

должны уметь "чувствовать разницу". Чел, который приходит к вере в страхе перед наказанием, "карой небесной" будет "бездумно верующим" (как собственно и произошло с апостолом Павлом), будет "рабом" предрассудков. человек, который боиться причинить боль другому (не важно физическую или духовную), боиться потерять (по аналогии с Бусидо: "обращаться с близкими как будто последний день с ними живешь"), обретает в вере некую невиданную духовную силу, новые возможности (По слову Иисусову: "Человекам это невозможно, но не Богу; ибо все возможно Богу") (опять же из буси-до "Быть воином-не означает достигнуть цели; это вечные поиски знаний и свободы, устремленные в бесконечность")

О каких, простите, "новых возможностях" и "невиданной силе" идет речь? что-то я не совсем понял. Исходя из одной лишь теологии и руководствуясь словами одного лишь Иисуса, можно объяснить все что угодно и придти к каким угодно выводам. Вопрос: если не все возможно Человеку, то почему? Потому что так написано в Библии? Якобы так сказал Христос? Не унижение ли это человека? ведь сказано в той же Библии-и создал Бог человека по образу и подобию своему! Чем мы хуже? несовершенней? так мы стремимся к этому. первородный грех? однозначно бред! Приведенная Вами цитата из Буси-До не отвергает достижение цели, она говорит о том, что она может быть и не достигнута, и цель не главное, главное - движение к ней! Это одно из фундаментальных различий между западным и восточными образами жизни. Для восточного мировоззрения-главное не цель, а процесс ее достижения, для западного "цель оправдывает средства".

И еще, забыл добавить о "трудностях перевода"
на древнееврейском слово означающее "раб" имело и другие значения: "слуга", "служитель", а происхождение идет от слова означающего "труд", "работа", "занятие"

На самом деле, я имел ввиду не то какое занчение вкладывали древние евреи в это слово, а то какое вкладывает в него Церковь с начала своего существования, чего она этим добивается. В итоге, в настоящее время, это выражение имеет именно тот смысл, который мне противен.

DEZAT, Ваши слова очень обрадуют работников Управления по работе с персоналом какой-нибудь "крутой" корпорации, только не забывайте, что в каждом тесте есть еще вопросы на проверку Вашей "правдивости". И не прогуливайте уроки психологии, узнаете, что помимо разума действия и поступки человека определяются также инстинктами или "бессознательным", и не многим дано научиться ентими инстинктами управлять.

Уроки психологии я никогда не прогуливал. И Вам не советую. Опять же, замечаю за Вами некую склонность придираться к словам, не вникая в их смысл. Я вел речь о том, что человек
сам волен определять свои поступки и нести за них ответственность, не перекладывая это на плечи других, Божественных или мирских сущностей. Бессознательное тут абсолютно не причем, это атавизмы биологического развития человека как вида. И не инстинкты управляют человеком, но воля и разум!

 И не инстинкты управляют человеком, но воля и разум![/quote]

"Не унижение ли это человека? ведь сказано в той же Библии-и создал Бог человека по образу и подобию своему! Чем мы хуже? несовершенней? так мы стремимся к этому."
- Человек сам себя унижает своими поступками и мыслями.
Кто стремиться быть совершенным? Покажи пальцем! Еденицы! 2 -3 человека на миллион.
Первыми, да! Миллионы! Но это уже другая песня.

ЦитироватьИ не инстинкты управляют человеком, но воля и разум!"Не унижение ли это человека? ведь сказано в той же Библии-и создал Бог человека по образу и подобию своему! Чем мы хуже? несовершенней? так мы стремимся к этому."
- Человек сам себя унижает своими поступками и мыслями.
Кто стремиться быть совершенным? Покажи пальцем! Еденицы! 2 -3 человека на миллион.
Первыми, да! Миллионы! Но это уже другая песня.

Да, человек ошибается, унижается, встает и снова идет вперед, он развивается и не стоит на месте. Если рассматривать человека как нечто среднее из совокупности личностей, то он явно развивается и на месте не стоит.

ЦитироватьДа, человек ошибается, унижается, встает и снова идет вперед, он развивается и не стоит на месте. Если рассматривать человека как нечто среднее из совокупности личностей, то он явно развивается и на месте не стоит.

Соглашусь.

ЦитироватьО каких, простите, "новых возможностях" и "невиданной силе" идет речь? что-то я не совсем понял. Исходя из одной лишь теологии и руководствуясь словами одного лишь Иисуса, можно объяснить все что угодно и придти к каким угодно выводам. Вопрос: если не все возможно Человеку, то почему? Потому что так написано в Библии? Якобы так сказал Христос? Не унижение ли это человека? ведь сказано в той же Библии-и создал Бог человека по образу и подобию своему! Чем мы хуже? несовершенней? так мы стремимся к этому. первородный грех? однозначно бред! Приведенная Вами цитата из Буси-До не отвергает достижение цели, она говорит о том, что она может быть и не достигнута, и цель не главное, главное - движение к ней! Это одно из фундаментальных различий между западным и восточными образами жизни. Для восточного мировоззрения-главное не цель, а процесс ее достижения, для западного "цель оправдывает средства".

День добрый, появились перерывы в работе и решил продолжить нашу беседу, жаль нет Натали.
"невиданная сила", " новые возможности".
Прежде всего, человек обретая веру или приобщаясь к какому-либо учению, приобретает новые знания, формирует убеждения, понимает, что на часть вопросов человечество нашло ответы много лет назад. Не факт, что спустя время его не постигнет разочарование, но это будет опять же новый опыт.
Руководствуясь словами Иисуса (или Будды) действительно можно объяснить практически что угодно и к каким угодно выводам прийти. Их не зря называют "идеальными" личностями. Однако, не надо забывать, что "объяснения и выводы" будут лишь чьей-то ИНТЕРПРЕТАЦИЕЙ, а она в свою очередь будет зависеть от чьей-то беспристрастности и целей.
С "образом и подобием" несколько сложнее, первоначально в Библии упоминается лишь "образ", а потом в других главах появляется "подобие", с другой стороны слова практически равнозначны. На мой взгляд, не всякое равенство внешних форм обязано гарантировать идентичность внутреннего содержания.

ЦитироватьНа самом деле, я имел ввиду не то какое занчение вкладывали древние евреи в это слово, а то какое вкладывает в него Церковь с начала своего существования, чего она этим добивается. В итоге, в настоящее время, это выражение имеет именно тот смысл, который мне противен.

Когда-то очень давно на Руси бывшие коллеги по военным походам стали именоваться "слугами". И не было выше и почетней понятия нежели "служить Государю (Господарю)".

ЦитироватьУроки психологии я никогда не прогуливал. И Вам не советую. Опять же, замечаю за Вами некую склонность придираться к словам, не вникая в их смысл. Я вел речь о том, что человек
сам волен определять свои поступки и нести за них ответственность, не перекладывая это на плечи других, Божественных или мирских сущностей. Бессознательное тут абсолютно не причем, это атавизмы биологического развития человека как вида. И не инстинкты управляют человеком, но воля и разум!

Ну вот, я же Вас в излишней категоричности не обвиняю.
Вместо ответа предлагаю ознакомится с биографией А.А. Аракчеева и подумать как такой жестокий, скудоумный, эгоистичный, мелочный человек добился таких небывалых карьерных высот и успехов. а его практически современник Пушкин, был не более "гениального бумагомараки"

Июнь 27th, 2005, 10:41am, DEZAT написал:
--------------------------------------------------------------------------------
 
 
Да, человек ошибается, унижается, встает и снова идет вперед, он развивается и не стоит на месте. Если рассматривать человека как нечто среднее из совокупности личностей, то он явно развивается и на месте не стоит.

--------------------------------------------------------------------------------

А если чел идет вперед, но при этом деградирует, как это назвать????

 
 УВажаемые братья и сестры! Давайте собирать подписи на возрождение Краснополянского монастыря!!
 :-[

 Надо чтобы этот лист находился в каком либо храме в Лобне, например, в храме Архистратига Михаила в Красной Поляне, или в другом.
 Еще нужен сайт монастыря -- и там можно электронные подписи собрать.
 Ведь это же как важно чтобы на территории нашего города был действующий монастырь.

ЦитироватьУВажаемые братья и сестры! Давайте собирать подписи на возрождение Краснополянского монастыря!!
 :-[

 Надо чтобы этот лист находился в каком либо храме в Лобне, например, в храме Архистратига Михаила в Красной Поляне, или в другом.
 Еще нужен сайт монастыря -- и там можно электронные подписи собрать.
 Ведь это же как важно чтобы на территории нашего города был действующий монастырь.

Я,наверное, что-то не догоняю. А зачем на территории города действующий монастырь? Ну храмы - это понятно.  Туда вхож любой человек. А монастырь? Издревле монастыри по своей сути являлись местом заточения (неугодных гражданок, неверных жен и тд и тп), одним словом -  своего рода тюрьма. А какой смысл сейчас выстраивать монастыри, если  существующие пустуют. Те девушки, которые хотят отойти от мирской жизни, - пожалуйте в уже существующие. Понятно, если бы этот монастырь сохранился по сей день, наверное, надо бы было его восстановить, как исторический памятник. А выстраивать новый - какая  цель? Ну поселятся там пяток монашек и что? Шлятся там городским жителям , страждущим полюбопытствовать, не разрешат, историческим памятником он являться не будет, так зачем? Церковь до сих пор этого не сделала, не считает нужным? Нет средств? Будет строиться за счет города?  Лучше бы больницу отремонтировали, больше пользы, я думаю.

Lev, это плагиат

Извините, я не ставил перед собой цель заниматься плагиатом! Просто мой текст который должен быть ниже не припичатался! я сохранил копию и немедленно её пубдикую!
Ещё раз извините!  :-[ ::) :o ??? :-/

1 часть.
Мне очень неприятна та ситуация в которую я попал!
Я вынужден ещё раз извиниться за допущенный промах, за то, что не проверил как произошла загрузка на форум моего текста! К сожалению, копия текста не сохранилась!

Вынужден ещё раз всё повторить!

«Я,наверное, что-то не догоняю. А зачем на территории города действующий монастырь? Ну храмы - это понятно.  Туда вхож любой человек. А монастырь? Издревле монастыри по своей сути являлись местом заточения (неугодных гражданок, неверных жен и тд и тп), одним словом -  своего рода тюрьма. А какой смысл сейчас выстраивать монастыри, если  существующие пустуют. Те девушки, которые хотят отойти от мирской жизни, - пожалуйте в уже существующие. Понятно, если бы этот монастырь сохранился по сей день, наверное, надо бы было его восстановить, как исторический памятник. А выстраивать новый - какая  цель? Ну поселятся там пяток монашек и что? Шлятся там городским жителям , страждущим полюбопытствовать, не разрешат, историческим памятником он являться не будет, так зачем? Церковь до сих пор этого не сделала, не считает нужным? Нет средств? Будет строиться за счет города?»


Да, больницы играют важную роль в нашей жизни, в больницах лечат наше тело и наш организм, восстанавливают наше с Вами здоровье. Но куда пойти и к кому обратиться человеку, когда у него болит и изранена душа?
Такой человек идёт в Церковь или в Храм и там находит помощь и поддержку!
Это как бы понятно и не кто против этого не возражает.
Многие люди разочарованны в современной жизни, разбиты провалами и неудачами, раздавлены! Они потеряли смысл в этой жизни! Что им делать?
Они обращаются к Богу и готовы служить Ему. Вот для этой цели я считаю, и создаются монастыри.
Кто живёт в большей степени в монастырях? Это несчастные, оступившиеся люди, люди которые разочарованы в современной жизни, которые не могут находиться в мирской жизни.
И они эти люди (воры, изменницы мужьям и многие другие) идут в монастырь не по принуждению, а по зову своего сердца, их никто не принуждает для этого! А если такие люди раньше были призираемы обществом за поступки свои, так я считаю это правильным! Это сейчас всё перевёрнуто с ног на голову! Измена, проституция воровство (в том числе кознакрадство) теперь не являются человеческим пороком и вот это не правильно! И не правильно что общество перестало выражать свою неприязнь к таким людям, перестало осуждать это. Такие люди сейчас спокойно живут среди нас с Вами, и у них нет внутренней борьбы с совестью! Вот что страшно! Вот чего надо бояться! А не монастырей, в которых живут такие люди, искупая служению Богу свои грехи!
Так может быть, пусть появится ещё один такой монастырь! Если этому пришло время! Если вокруг много не добропорядочных граждан.

2 часть.
Почему Вы считаете такие места как монастырь закрытыми для общества местами? Посмотрите, в Загорске существует монастырь, куда съезжаются сотни и тысячи паломников со всей земли! И они общаются с монахами, и этого никто не запрещает! Кто насильно держит монахов или монашек в монастыре? Это сугубо добровольное дело! И сотни монашек и монахов постоянно кочуют по свету в целях паломничества к святым местам и с другими целями.
Так что Вы здесь по определению не правы!
Актуальность возникновения монастыря в нашей местности очевидна, с его возникновением, возможно, уменьшится число суицида и число наркоманов. И кто сказал, что это тюрьма?! Разве в тюрьму идут добровольно? Люди ищут уединения, ищут место для того, что бы искупить свои грехи перед Богом и перед людьми!

ЦитироватьЛев, неудачный пост можно заодно и удалить  ;)

В смысле неудачный? Я кстати так и не нашёл копию, пришлось всё заново печатать. :-[

Хотелось бы отметить что молящиеся в монастыре не ТОЛЬКО свои грехи отмаливают НО И НЕ ДАЮТ нам говнюкам согрешить. То есть они еще и за нас говнюков молятся. Вот что.. Если бы был монастырь в Лобне на месте когда он был до революции всем бы Лобненцам было бы лучше. Они бы и меньше болели и жили бы счастливее. Так то

ЦитироватьХотелось бы отметить что молящиеся в монастыре не ТОЛЬКО свои грехи отмаливают НО И НЕ ДАЮТ нам говнюкам согрешить. То есть они еще и за нас говнюков молятся. Вот что.. Если бы был монастырь в Лобне на месте когда он был до революции всем бы Лобненцам было бы лучше. Они бы и меньше болели и жили бы счастливее. Так то

Обсолютно поддержу! Город надо спасать, именно спасать!
"Молитвенные дома" должны стоять на каждой улице!

В Церкви ходят очень мало людей, надо намного больше! Граждане приходите в Церьковь, хотя бы иногда, помолитесь!

Не пожалейте мелочи, 10 рублей, подайте милость на востановление храмов и не просто как исторически ценные сооружения, а что бы люди могли прийти и помолиться!

С каждого по рублю ниского не убудет, а с миру почуть чуть и получится доброе дело сотворить!

ЦитироватьХотелось бы отметить что молящиеся в монастыре не ТОЛЬКО свои грехи отмаливают НО И НЕ ДАЮТ нам говнюкам согрешить. То есть они еще и за нас говнюков молятся. Вот что.. Если бы был монастырь в Лобне на месте когда он был до революции всем бы Лобненцам было бы лучше. Они бы и меньше болели и жили бы счастливее. Так то

Очень я во всем этом сомневаюсь! Не дают нам согрешить - вдвойне сомнительно. Скорее мы перестанем грешить или будем это делать меньше, если САМИ будем ходить в храм и молиться. Сами, а не кто-то за нас! Как -то не честно получается, мы,мол, будем грешить, а вы, уважаемые монашки, молитесь за нас, не давайте нам этого делать! Посмотрим, чья возьмет?  Бред полнейший! Самому нужно трудиться над собой. САМОМУ!

Обсолютно поддержу! Город надо спасать, именно спасать!
"Молитвенные дома" должны стоять на каждой улице!

В Церкви ходят очень мало людей, надо намного больше! Граждане приходите в Церьковь, хотя бы иногда, помолитесь!

Не пожалейте мелочи, 10 рублей, подайте милость на востановление храмов и не просто как исторически ценные сооружения, а что бы люди могли прийти и помолиться!

С каждого по рублю ниского не убудет, а с миру почуть чуть и получится доброе дело сотворить![/quote]
===================================
Лев, во всем согласна с Вами!  Но! И за спасением души, и помолиться за себя и других - все таки надо идти в ХРАМ, туда же - крестить ребенка, венчаться, отпевать, на Пасху и Троицу и т.д. и т.п. - одна дорога -в  Церковь. Но не в  монастырь же!  
Насчет поломников, что идут в монастыри - ну тянет их в святые места, и это не только монастыри!
Загорск- особое место. Можно сказать особо посещаяемое. Опять же там не только монастырь, и простым людям очень редко удается пообщаться там именно с монахами. Скорее люди идут там именно в храмы, поставить свечи, помолиться, за святой водой и проч.
Да, монахи - особые люди, не всякий добровольно отречется от мирских благ. В этом они вызывают в какой-то мере уважение. И все же монастырь остается местом заточения, пусть добровольного, но заточения и изоляции (а чем не тюрьма, только выйти можно в любой момент).Хотя,мне кажется, монахи уже не возвращаются в мирскую жизнь. На Савеловском вокзале частенько вижу девочек-монашек. Совсем юные. Чем же они так провенились перед Богом и людьми?  Если, как вы говорите, вор уходит в монастырь, чтобы искупить свою вину, то, я думаю, это для него наиболее "простой" способ. Гораздо труднее жить среди  грешных людей и стараться не грешить, жить праведно, ограничивать себя во многом , искупая свои грехи!

Цитировать"невиданная сила", " новые возможности".
Прежде всего, человек обретая веру или приобщаясь к какому-либо учению, приобретает новые знания, формирует убеждения, понимает, что на часть вопросов человечество нашло ответы много лет назад. Не факт, что спустя время его не постигнет разочарование, но это будет опять же новый опыт.

Человек приобретает новые знания не только от того, что приобщается к какой-либо вере, это можно сделать просто в процессе любого учения, познания

ЦитироватьРуководствуясь словами Иисуса (или Будды) действительно можно объяснить практически что угодно и к каким угодно выводам прийти. Их не зря называют "идеальными" личностями. Однако, не надо забывать, что "объяснения и выводы" будут лишь чьей-то ИНТЕРПРЕТАЦИЕЙ, а она в свою очередь будет зависеть от чьей-то беспристрастности и целей.

Вот и я о том же говорю-все что мы считаем "божественным откровением", "истин7ой в последней инстанции" давно и основательно отредактировано в угоду политикам и дельцам от Церкви. Все чему поклоняются люди, придя в церковь, является угодной светской и духовной власти интерпретацией дошедших до нас деяний той либо иной "идеальной личности". Поэтому я не приемлю никакой "духовной власти" в т.ч. и РПЦ в частности.

ЦитироватьС "образом и подобием" несколько сложнее, первоначально в Библии упоминается лишь "образ", а потом в других главах появляется "подобие", с другой стороны слова практически равнозначны. На мой взгляд, не всякое равенство внешних форм обязано гарантировать идентичность внутреннего содержания.

Однако кто говорит о равенстве внешних форм? Библия-книга о духовном развитии человека, и равенство подразумевается духовное, а не физическое. Кроме того, равенство внешних форм не предполагает идентичность внутреннего содержания, но и не отрицает его, не так ли? Вспомним курс логики :)

ЦитироватьКогда-то очень давно на Руси бывшие коллеги по военным походам стали именоваться "слугами". И не было выше и почетней понятия нежели "служить Государю (Господарю)".

Считаю, что приведенный Вами пример лишний раз иллюстрирует степень влияния церковной организации того времени на общественное сознание и переработку его (сознания) под собственные нужды. Если раньше люди были свободны и служили только по совести и на благо Родине, то теперь появились и "почетные" служаки господину.

ЦитироватьВместо ответа предлагаю ознакомится с биографией А.А. Аракчеева и подумать как такой жестокий, скудоумный, эгоистичный, мелочный человек добился таких небывалых карьерных высот и успехов. а его практически современник Пушкин, был не более "гениального бумагомараки"

Что мне это даст? кто писал эту биографию? в какой общественно-политической ситуации? Да и история жизни одного человека не может служить основанием для пересмотра моих взглядов.
 
 

ЦитироватьА если чел идет вперед, но при этом деградирует, как это назвать????

а кто сказал, что он деградирует? сколько помнит себя человечество-все время идут разговоры о падении нравственности и т.п. На самом же деле никто не деградирует, просто меняется сами моральные нормы по которым мы живем. Худше или лучше они становятся-не известно, они просто меняются.

ЦитироватьДа, больницы играют важную роль в нашей жизни, в больницах лечат наше тело и наш организм, восстанавливают наше с Вами здоровье. Но куда пойти и к кому обратиться человеку, когда у него болит и изранена душа?
Такой человек идёт в Церковь или в Храм и там находит помощь и поддержку!

не вижу в этом логики. Когда у человека болит и изранена душа, нормальный и адекватный обратиться к своим близким и любящим за поддержкой, безвольный и неспособный повесит свои неудачи на чьи-то плечи и будет всю жизнь хныкать как у него все плохо, как везде все паршиво. Это про большинство монахов. И такие люди меня чему-то учить собираются? Проще всего уйти от проблем а не бороться с ними и с собой.

ЦитироватьЭто как бы понятно и не кто против этого не возражает.
Многие люди разочарованны в современной жизни, разбиты провалами и неудачами, раздавлены! Они потеряли смысл в этой жизни! Что им делать?
Они обращаются к Богу и готовы служить Ему. Вот для этой цели я считаю, и создаются монастыри.

Таким образом, монастыри это место сбора неуверенных в себе, потерявших смысл жизни людей? сборище неудачников? и зачем к ним идти советоваться или поклонятся? смысл какой? таким же стать?

ЦитироватьКто живёт в большей степени в монастырях? Это несчастные, оступившиеся люди, люди которые разочарованы в современной жизни, которые не могут находиться в мирской жизни.
И они эти люди (воры, изменницы мужьям и многие другие) идут в монастырь не по принуждению, а по зову своего сердца, их никто не принуждает для этого!

Таким людям не место в нормальном обществе. Это правильно. Но делать из них святых?! это тоже неправильно. За свои поступки и дела отвечать надо, а не прятаться за монастырскими стенами.

ЦитироватьА если такие люди раньше были призираемы обществом за поступки свои, так я считаю это правильным! Это сейчас всё перевёрнуто с ног на голову! Измена, проституция воровство (в том числе кознакрадство) теперь не являются человеческим пороком и вот это не правильно! И не правильно что общество перестало выражать свою неприязнь к таким людям, перестало осуждать это. Такие люди сейчас спокойно живут среди нас с Вами, и у них нет внутренней борьбы с совестью! Вот что страшно! Вот чего надо бояться! А не монастырей, в которых живут такие люди, искупая служению Богу свои грехи!

Лев, ты сам все с ног на голову переворачиваешь. Чем наличие монастыря, где живут такие люди, поможет от них избавится? как этот монастырь повлияет на мораль нашего общества? Нахрен Богу их искупление? Оно нужно им самим. Как служение Богу поможет исправить все то, что они натворили? Никак. А вариант с молодыми, здоровыми людьми которые сами идут в монастырь, отделяясь от мира в котором живут, не выполняя своей жизненной функции? это разве нормально? так и действует христианская пропаганда. Такая Церковь нам не нужна. Нашему обществу необходимы молодые, здоровые люди, с правильными моральными устоями, способные поднять страну из того места где она сейчас, но никак не слюнявые затворники

ЦитироватьТак может быть, пусть появится ещё один такой монастырь! Если этому пришло время! Если вокруг много не добропорядочных граждан.

И что все недобропорядочные сразу уйдут в монастырь? Тогда пусть будет. Искать не надо. Зашел в монастырь, выбрал человека, проверил-в розыске за убийство, за кражу, за изнасилование, за казнокрадство и т.п. и действуй. Пусть ему кельей камера будет, пусть остальных зеков на путь истинный наставляет!

Цитировать2 часть.
Почему Вы считаете такие места как монастырь закрытыми для общества местами? Посмотрите, в Загорске существует монастырь, куда съезжаются сотни и тысячи паломников со всей земли! И они общаются с монахами, и этого никто не запрещает! Кто насильно держит монахов или монашек в монастыре? Это сугубо добровольное дело! И сотни монашек и монахов постоянно кочуют по свету в целях паломничества к святым местам и с другими целями.
Так что Вы здесь по определению не правы!
Актуальность возникновения монастыря в нашей местности очевидна, с его возникновением, возможно, уменьшится число суицида и число наркоманов. И кто сказал, что это тюрьма?! Разве в тюрьму идут добровольно? Люди ищут уединения, ищут место для того, что бы искупить свои грехи перед Богом и перед людьми!

Бред какой-то! Это противоестественно, когда молодые и здоровые уклоняются от нормальной жизни, добровольно обрекая себя на затворничество и безбрачие. Это вредительство. С этим надо бороться, а не потакать!

ЦитироватьХотелось бы отметить что молящиеся в монастыре не ТОЛЬКО свои грехи отмаливают НО И НЕ ДАЮТ нам говнюкам согрешить. То есть они еще и за нас говнюков молятся. Вот что.. Если бы был монастырь в Лобне на месте когда он был до революции всем бы Лобненцам было бы лучше. Они бы и меньше болели и жили бы счастливее. Так то

Я рад за вас, гавнюков, что у вас есть возможность за счет чьей-то молитвы жить лучше и не болеть! Я не говнюк и , наверное поэтому, часто не болею, а за свои ошибки отвечаю сам. И всех Лобненцев к гавнюкам я бы на Вашем месте, уважаемый Гавнюк, не стал бы причислять!

ЦитироватьОбсолютно поддержу! Город надо спасать, именно спасать!
"Молитвенные дома" должны стоять на каждой улице!!

Правильно! Давайте на каждом углу построим по церкви, синагоге, мечети, буддийской пагоде, синтоисткому храму, языческому капищу и т.п. Еще понаделаем пункты раздачи наркоты для наркоманов и алкоголя для алкоголиков! Они тоже нуждаются в поддержке!

ЦитироватьВ Церкви ходят очень мало людей, надо намного больше! Граждане приходите в Церьковь, хотя бы иногда, помолитесь!!!

Все в Цекровь, на поклон к батюшке! Кто не хочет-заставим, кто не может-научим! По-моему где-то я уже это слышал... проходили, надоело! Долой всех церковников! Свободу совести и вероисповеданию! Долой государственную поддержку РПЦ! На кол всех проповедников!

ЦитироватьНе пожалейте мелочи, 10 рублей, подайте милость на востановление храмов и не просто как исторически ценные сооружения, а что бы люди могли прийти и помолиться!!!

На восстановление исторического наследия дам, на поддержание РПЦ-ни копейки! Сами пусть зарабатывают! а то еще давайте церковную десятину восстановим что ли? пусть идут и трудятся в поте лица, зарабатывают деньги. Чтобы обрести Веру человеку не нужны толстые зажравшиеся церковники!

ЦитироватьС каждого по рублю ниского не убудет, а с миру почуть чуть и получится доброе дело сотворить!

На эти деньги лучше строить спортивные площадки для молодежи, Дворцы творчества и музыкальные школы, больше пользы и добра получится! А мораль пусть семья воспитывает.

ЦитироватьЛев, во всем согласна с Вами!  Но! И за спасением души, и помолиться за себя и других - все таки надо идти в ХРАМ, туда же - крестить ребенка, венчаться, отпевать, на Пасху и Троицу и т.д. и т.п. - одна дорога -в  Церковь. Но не в  монастырь же!  

Каким таким образом крещение ребенка, венчание в церкви, отпевание покойника там же, участие в церковных праздниках (частью надуманных, частью "языческих" (например Пасха, день Ивана Купалы) может способствовать просветлению и спасению души?

ЦитироватьНасчет поломников, что идут в монастыри - ну тянет их в святые места, и это не только монастыри!
Загорск- особое место. Можно сказать особо посещаяемое. Опять же там не только монастырь, и простым людям очень редко удается пообщаться там именно с монахами. Скорее люди идут там именно в храмы, поставить свечи, помолиться, за святой водой и проч.

Точно. Тянет. туристов и прочих любителей старины и путешествий тоже все время куда-то тянет.

ЦитироватьДа, монахи - особые люди, не всякий добровольно отречется от мирских благ. В этом они вызывают в какой-то мере уважение. И все же монастырь остается местом заточения, пусть добровольного, но заточения и изоляции (а чем не тюрьма, только выйти можно в любой момент).Хотя,мне кажется, монахи уже не возвращаются в мирскую жизнь. На Савеловском вокзале частенько вижу девочек-монашек. Совсем юные. Чем же они так провенились перед Богом и людьми?  Если, как вы говорите, вор уходит в монастырь, чтобы искупить свою вину, то, я думаю, это для него наиболее "простой" способ. Гораздо труднее жить среди  грешных людей и стараться не грешить, жить праведно, ограничивать себя во многом , искупая свои грехи!

никакого уважения у меня эти люди не вызывают. Скорее жалость и презрение.

quote]

"может способствовать просветлению и спасению души? "

А в чём Вы видите спасение души? Или наличие души Вы тоже отвергаете? Если так, то это не вяжется с понятием самурая!

"Точно. Тянет. туристов и прочих любителей старины и путешествий тоже все время куда-то тянет. "

Вы меня не удивляете своим упорным отторжением Веры в том виде в каком она присуща русскому народу. Но поверьте это до поры до времени. К Вам ещё не стучалась беда в окно понастоящему. И подольше бы этого не было!
Но как только у человека это происходит, всё меняется за секунду, много людей видел атеистов до мозга костей, но наступало время и они с наибольшей убеждённостью становились верующими во Христе! Куда деётся их спесь и высокомерие (которое кстати проявляется и у Вас - и это мне не нравится!), всё проходит и исчезает сразу и Буддизм и прочее!


"никакого уважения у меня эти люди не вызывают. Скорее жалость и презрение. "

С жалостью соглашусь, а вот презирать людей я Вам не советую, честно.
примеры из жизни:
1. Был приуспивающим бизнесменом, в нескольких странах имел собственное жильё, а я его встретил и познакомился с ним когда он стал вонючим бомжом и стал дить на помойке. Аведь он смотред на людей с высока, презирал тех кто не мог заработать 1000 лолларов в месяц, а сейчас его презирают все!
2. Иностранец, Принц, настоящий принц у которого по наследству своя страна. Прилетел в Россию, как турист, решил познакомиться со страной. Знакомство началось с Шереметьево, по русски он ни грамма! И познакомился, простой бомж! Ну ему помогли, дали грубо гороря денег и он стал обратно человеком, но до этого был 5 лет бомжём, куда только не пытался обратиться и в посольства и в милицию, никто не верил, но нашёлся человек который поверил! А если бы он не встретился?

Вот это да!
Не скучно у вас тут. :)
Ага ..вот:

"Натали, с Вами очень интересно общаться, но ежели честно смущает фраза "Это мое личное мнение. Все высказывания не являются официальным ответом редакции "Православное Слово в Лобне", а тем более Русской Православной Церкви." Хоть раз хотелось бы услышать "официальный" ответ, Ну допустите батюшку к компу!!!!!
 
Действительно, ДАЙТЕ батюшке комп! "

Вы такие интересные!!!
"Дайте батюшек комп, дайте батюшке комп!"
Ну и дайте комп батюшке. Я что-ли свой должна отдать?  DEZAT вон ни копейки храму дать не хочет:
На восстановление исторического наследия дам, на поддержание РПЦ-ни копейки! Сами пусть зарабатывают! а то еще давайте церковную десятину восстановим что ли? пусть идут и трудятся в поте лица, зарабатывают деньги. Чтобы обрести Веру человеку не нужны толстые зажравшиеся церковники!

Однако пообщаться со священником вроде не против.
А если серьезно- то комп есть. Нет интернета. Вопрос обсуждался.. но поддержка гимназии сейчас значительно важнее. Может быть потом как-нить.

Вот так.

ЦитироватьВот это да!
Не скучно у вас тут. :)
Ага ..вот:

"Натали, с Вами очень интересно общаться, но ежели честно смущает фраза "Это мое личное мнение. Все высказывания не являются официальным ответом редакции "Православное Слово в Лобне", а тем более Русской Православной Церкви." Хоть раз хотелось бы услышать "официальный" ответ, Ну допустите батюшку к компу!!!!!
 
Действительно, ДАЙТЕ батюшке комп! "

Вы такие интересные!!!
"Дайте батюшек комп, дайте батюшке комп!"
Ну и дайте комп батюшке. Я что-ли свой должна отдать?  DEZAT вон ни копейки храму дать не хочет:
На восстановление исторического наследия дам, на поддержание РПЦ-ни копейки! Сами пусть зарабатывают! а то еще давайте церковную десятину восстановим что ли? пусть идут и трудятся в поте лица, зарабатывают деньги. Чтобы обрести Веру человеку не нужны толстые зажравшиеся церковники!

Однако пообщаться со священником вроде не против.
А если серьезно- то комп есть. Нет интернета. Вопрос обсуждался.. но поддержка гимназии сейчас значительно важнее. Может быть потом как-нить.

Вот так.

1

но поддержка гимназии сейчас значительно важнее.
Вот так.


[/quote]

Скажите, пожалуйста. А гимназия подчиняется департаменту образования?
Если да, то наверно должны тогда распространяться и льготы, субсидии?

Или этот идиотизм – отделения Церкви от Государства, распространяется и на это?!
Если распространяется, то дипломы по завершению гимназии, какого образца и являются они общепризнанным документом о получении образования?
А то авторитет у таких учебных заведений наравне с Академиями и высшими школами МВД, ФСБ. А официально статус непонятен.
Спасибо.

Цитироватьно поддержка гимназии сейчас значительно важнее.
Вот так.Скажите, пожалуйста. А гимназия подчиняется департаменту образования?
Если да, то наверно должны тогда распространяться и льготы, субсидии?

Или этот идиотизм – отделения Церкви от Государства, распространяется и на это?!
Если распространяется, то дипломы по завершению гимназии, какого образца и являются они общепризнанным документом о получении образования?
А то авторитет у таких учебных заведений наравне с Академиями и высшими школами МВД, ФСБ. А официально статус непонятен.
Спасибо.

Глубокоуважаемый Лев! Ну никак я не могу добиться от Вас здравомыслия! Гимназия сия не может подчинятся Департаменту образования, т.к. не являетс яих подразделением. ДО может только контролировать  выполднение государственного образовательного стандарта в данном заведении. Если он там имеется. Кроме того, о каких субсидиях и дотациях общесвтвенной организации может идти речь? Церковь у нас отделена от государства полностью, в т.ч. и ее образовательные учреждения. И это есть правильно. Единение государства с церковью в современных условиях-все равно что в руссакую рулетку с полным боекомплектом играть. У нас многонациональная страна, люди исповедуют множесатво всяческих религий и отдавать предпочтение какой-либо одной, на мой взгляд-преступление против своей собственной культуры. Недавно был в Казани-удивительно красивый и гармоничный город. Рядом стоят и прекрасные старинные церкви и не менее старинные мечети и синагоги. Все это мирно соседствует и никто никому не мешает. От этого город краше, а люди добрее.
И кто тебе сказал о ТАКОМ статусе церковно-приходских школ, гимназий и прочего? может это твоя личная градация учебных заведений? Я бы Академии, университеты, институты и школы МВД и ФСБ рядом с ними не ставил. Не дано церковникам дорости до них. Это факт.

ЦитироватьГлубокоуважаемый Лев! Ну никак я не могу добиться от Вас здравомыслия! Гимназия сия не может подчинятся Департаменту образования, т.к. не являетс яих подразделением. ДО может только контролировать  выполднение государственного образовательного стандарта в данном заведении. Если он там имеется. Кроме того, о каких субсидиях и дотациях общесвтвенной организации может идти речь? Церковь у нас отделена от государства полностью, в т.ч. и ее образовательные учреждения. И это есть правильно. Единение государства с церковью в современных условиях-все равно что в руссакую рулетку с полным боекомплектом играть. У нас многонациональная страна, люди исповедуют множесатво всяческих религий и отдавать предпочтение какой-либо одной, на мой взгляд-преступление против своей собственной культуры. Недавно был в Казани-удивительно красивый и гармоничный город. Рядом стоят и прекрасные старинные церкви и не менее старинные мечети и синагоги. Все это мирно соседствует и никто никому не мешает. От этого город краше, а люди добрее.
И кто тебе сказал о ТАКОМ статусе церковно-приходских школ, гимназий и прочего? может это твоя личная градация учебных заведений? Я бы Академии, университеты, институты и школы МВД и ФСБ рядом с ними не ставил. Не дано церковникам дорости до них. Это факт.

Я хоть Вас и уважаю и люблю понимаешь
но с многим не соглашусь!
не буду показывать примеры по поводу других учебных заведений не относящихся к Православию, но пренадлежащих другим вероисповеданиям.
И самое явное, именно на равне и ценится Церковное образование высших учебных завелений и именно по силовым структурам на равне и есть примеры когда закончив духовную семинарию люди получали высокие погоны! Уж ненамли об этом не знать, товарищь! ;)

политика политикой, а есть неоспаримые вещи которые как бы не хотелось нельзя оспорить!
Православие очень мощная как политически так и Божественное если хотите течение!
И уж никуда мы не уйдём от аксиомы, что у Бога есть избранный и любимый народы.

ЦитироватьЯ хоть Вас и уважаю и люблю понимаешь
но с многим не соглашусь!
не буду показывать примеры по поводу других учебных заведений не относящихся к Православию, но пренадлежащих другим вероисповеданиям.
И самое явное, именно на равне и ценится Церковное образование высших учебных завелений и именно по силовым структурам на равне и есть примеры когда закончив духовную семинарию люди получали высокие погоны! Уж ненамли об этом не знать, товарищь! ;)

О таких примерах мне ничего не известно. Известног, что за деньги какие хош погоны тебе налепят.

Цитироватьполитика политикой, а есть неоспаримые вещи которые как бы не хотелось нельзя оспорить!
Православие очень мощная как политически так и Божественное если хотите течение!
И уж никуда мы не уйдём от аксиомы, что у Бога есть избранный и любимый народы

Ну это вобще шовинизм какой-то на грани национализма и фашизма. Какая Богу разница от какого ты народа? Да наплевать ему! Лет через сто-сто пятьдесят вообще никаких народов не останется. Демографические прогнозы почитай, Лев , на досуге.

ЦитироватьО таких примерах мне ничего не известно. Известног, что за деньги какие хош погоны тебе налепят.

Ну это вобще шовинизм какой-то на грани национализма и фашизма. Какая Богу разница от какого ты народа? Да наплевать ему! Лет через сто-сто пятьдесят вообще никаких народов не останется. Демографические прогнозы почитай, Лев , на досуге.

Кто прогнозы составляет и общественное мнение в нужном направлении ведёт я знаю.

По поводу погон и денег, это не везде. Я знаком с тарифной ставкой по МВД и некоторых подразделений в рамках ФСБ. Но повторяю это не везде.

ЦитироватьКто прогнозы составляет и общественное мнение в нужном направлении ведёт я знаю.

По поводу погон и денег, это не везде. Я знаком с тарифной ставкой по МВД и некоторых подразделений в рамках ФСБ. Но повторяю это не везде.

Да и не надо быть семи пядей во лбу и иметь спецобразование-посмотри вокруг. много ли чистокровных представителей той или иной нац ты видишь? Люди щас активно по миру передвигаются. Идут глобальные миграционные процессы. Это факты. Отних никуда. Это уже не 19 век, где все больше на лошадях. В будущем перевозки еще подешевеютЮ, границы станут более прозрачными, народ будет активней двигаться, смешиваться.

Скажите, пожалуйста. А гимназия подчиняется департаменту образования?
Если да, то наверно должны тогда распространяться и льготы, субсидии?
 
Или этот идиотизм – отделения Церкви от Государства, распространяется и на это?!
Если распространяется, то дипломы по завершению гимназии, какого образца и являются они общепризнанным документом о получении образования?
 

Скажу, что знаю. Я в юридические вопросы не особо влезаю.
Гимназия контролируется Министерством образования. Недавно была коммиссия из Мин. образования и Лобненского отдела образования. Нормально.
По поводу льгот и субсидий: я так поняла, что до недавнего времени (где-то до зимы этого года - субсидии были. Сейчас- нет. Реально-это  ставит под угрозу существования Православных гимназий (Dezat, Вас это радует?). В связи с тем, что все расходы на учителей в том числе и по общеобразовательным предметам падают на приход и родителей.


А то авторитет у таких учебных заведений наравне с Академиями и высшими школами МВД, ФСБ. А официально статус непонятен.
Спасибо.
Мне кажется, что это не совсем правильно сравнивать гимназию с высшей школой.
Гимназия -это фактически общеобразовательная школа+основы православной культуры+духовно-нравственное воспитание. Вот.
А авторитет.. тоже везде по-разному. Я еще раз повторяю, к примеру, Ногинская гимназия (там раньше, кажется,  были дотации от государства) - конкурс в гимназию был серьезный. После окончания - большинство в институт. А о том, чтобы покурить в туалете... об этом и речи не было. Потому что... так нельзя, не принято. Это воспитание делом, примером, а не словами.
А православная школа-пансионат "Плесково"...

Здесь в Лобне - только начало.. Хороший зам. директора - Анастасия Вершкова-профессионал. Финансы.. да, это проблема. Дотаций нет. Субсидий от государства нет.
Однако есть желание - построить достойную православную школу, где детей будут не только образовывать, но и воспитывать. И это уже много!
На все Воля Божья. :)

 И это уже много!
На все Воля Божья. :)[/quote]

Большое спасибо за ответ, ситуация мне стала понятна. Я оговорился при сравнении, не гимназия, а семинария или ещё какое-то название. К сожалению я плохо разбираюсь в терминах.

Ну а насчёт духовного развития в городе Лобня, скажу так. Дело первостепенной важности и очень важно в такой ситуации, понимание и помощь Администрации города, пусть она будет нестоль велика, но и маленькое зерно при хорошем уходе даёт жизнь богатому колосу.

Дай Бог сил, терпения, мудрости первопроходцам, тем кто стоит у истоков возрождения духовного воспитания в нашем городе.

ЦитироватьСкажу, что знаю. Я в юридические вопросы не особо влезаю.
Гимназия контролируется Министерством образования. Недавно была коммиссия из Мин. образования и Лобненского отдела образования. Нормально.

Правильно. контролируют. Вы же не просто так чему-то учите а даете основное общее образование с уклоном, я правильно понял? Поэтому и нуждаетесь в контроле.

ЦитироватьПо поводу льгот и субсидий: я так поняла, что до недавнего времени (где-то до зимы этого года - субсидии были. Сейчас- нет. Реально-это  ставит под угрозу существования Православных гимназий (Dezat, Вас это радует?). В связи с тем, что все расходы на учителей в том числе и по общеобразовательным предметам падают на приход и родителей.

А с какой такой радости эти затраты должны падать на государство? В частных учебных заведениях (к коим относится и ваше) такового быть не должно. В нашей стране ЦЕРКОВЬ отделена от государства. Она является одной из многих существующих у нас общественных организаций. И юридически ничем от них не отличается.

ЦитироватьМне кажется, что это не совсем правильно сравнивать гимназию с высшей школой.
Гимназия -это фактически общеобразовательная школа+основы православной культуры+духовно-нравственное воспитание. Вот.

Полностью и безоговорочно с Вами согласен. Я не то чтобы радуюсь, но и не огорчаюсь сильно. Есть же люди, которым это надо-значит если сможет, пусть будет.