Скажите пожалуйста, какая у нас в городе учетная норма жилой площади на 1 человека и каким нормативно-правовым документом это определяется?
Уже нашел
1.Установить в городе Лобня учетную норму общей площади жилого помещения в размере не более 8,0 квадратных метров на одного человека.
Да, а в Долгопе 9. Нам меньше нужно, мы дальше от Москвы.
ЦитироватьУже нашел
1.Установить в городе Лобня учетную норму общей площади жилого помещения в размере не более 8,0 квадратных метров на одного человека.
Да, а в Долгопе 9. Нам меньше нужно, мы дальше от Москвы.
Меньше, чтобы в очередь не ставить и бесплатно жилье НЕ ДАВАТЬ.
Цитировать Меньше, чтобы в очередь не ставить и бесплатно жилье НЕ ДАВАТЬ.
Кстати его и не дают >:( знаю людей уже 15 лет стоят :( 3 года шестые на очереди >:( и тишина................
а я вот не понимаю, с какой такой радости кому-то должны давать бесплатное жилье. комунизм вроде так и не наступил. а в рыночной стране ничего бесплатного не бывает по определению. ибо за это "бесплатное" все равно заплатят другие люди. а эти, другие люди, то, чем заплатят между прочим не печатают >:(
Цитироватьа я вот не понимаю, с какой такой радости кому-то должны давать бесплатное жилье. комунизм вроде так и не наступил. а в рыночной стране ничего бесплатного не бывает по определению. ибо за это "бесплатное" все равно заплатят другие люди. а эти, другие люди, то, чем заплатят между прочим не печатают >:(
В развитых странах очень развито соцобеспечение для малоимущих граждан, мы тоже не хотим отстать от Европы.
Когда администрация выделяет землю под застройку жил. дома, оговаривается сколько % или квартир пойдет бесплатно городу, ну а как они потом распределяются это др. вопрос.
Цитировать В развитых странах очень развито соцобеспечение для малоимущих граждан, мы тоже не хотим отстать от Европы.
Когда администрация выделяет землю под застройку жил. дома, оговаривается сколько % или квартир пойдет бесплатно городу, ну а как они потом распределяются это др. вопрос.
зашибись подход - город решает свои проблемы за счет тех, кто покупает квартиру в новостройке на свои заработаные собственным горбом деньги (ведь бесплатные квартиры войдут в стоимость платных). хотя... как говорится - не хочешь - не покупай. а раз покупают то вроде как согласны на своем горбу прокатить и малоимущих ЛЕНТЯЕВ и ТУНЕЯДЦЕВ. печально...
Получается, если чел. зарабатывает меньше 5000р. в мес., то он тунеядец, лентяй?
ЦитироватьПолучается, если чел. зарабатывает меньше 5000р. в мес., то он тунеядец, лентяй?
Во многих случаях именно так..поскольку когда встает вопрос об оплате коммунальных и жилищных услуг, то именно этот человек начин6ает упираться как живой против того, чтобы заплатить
ЦитироватьПолучается, если чел. зарабатывает меньше 5000р. в мес., то он тунеядец, лентяй?
ТУНЕЯДЕЦ м.
1. Тот, кто живет на чужой счет, чужим трудом.
ИМЕННО! он хочет получить квартиру за счет оплаченого труда другого человека! а это дословное определение тунеядца!
ЦитироватьПолучается, если чел. зарабатывает меньше 5000р. в мес., то он тунеядец, лентяй?
(http://www.davno.ru/posters/collections/androsov/img/image002.gif)
(http://www.davno.ru/posters/collections/androsov/img/image003.gif)
(http://www.davno.ru/posters/collections/androsov/img/image004.gif)
(http://www.davno.ru/posters/collections/androsov/img/image008.gif)
Визус и Сара вы это хотели сказать???
я хотел сказать - нравится 5000р зарплаты на бюджетной должности в больной стране - умей достойно переносить последствия своей привержености.
Цитироватьзашибись подход - город решает свои проблемы за счет тех, кто покупает квартиру в новостройке на свои заработаные собственным горбом деньги (ведь бесплатные квартиры войдут в стоимость платных). хотя... как говорится - не хочешь - не покупай. а раз покупают то вроде как согласны на своем горбу прокатить и малоимущих ЛЕНТЯЕВ и ТУНЕЯДЦЕВ. печально...
Город решает (обязан по крайней мере) проблемы тех, кто не может решить их сам. Это функция государства. Безногим или немощным каким побыли бы денек - сразу бы мозги на место встали. Стыдно равнять малоимущих людей и тунеядцев.
Цитироватья хотел сказать - нравится 5000р зарплаты на бюджетной должности в больной стране - умей достойно переносить последствия своей привержености.
Работа в бюджетной должности может оплачиваться и больше и меньше....но соглашусь с выводом: умение достойно переносить последствия - не каждому дано....
wizus, получается Вы приравняли к тунеядцам и лентяям мед персонал, учителей, воспитателей в детском саду, госслужащихи матерей-героинь!!!! Скажите они в чём виноваты, в том что государство платит им гроши. А Вы посмотрите что творится в колхозах и совхозах, там что люди не работают с 5 утра на ногах и что в замен шиш.
Цитироватьwizus, получается Вы приравняли к тунеядцам и лентяям мед персонал, учителей, воспитателей в детском саду, госслужащихи матерей-героинь!!!! Скажите они в чём виноваты, в том что государство платит им гроши. А Вы посмотрите что творится в колхозах и совхозах, там что люди не работают с 5 утра на ногах и что в замен шиш.
государству уже давно пора передать все эти функции в ЧАСТНЫЕ руки. тогда не надо будет "платить гроши". люди сами заработают и купят свои квартиры, машины, телефоны и прочие "очерЁдные услуги". иначе это какой-то недоразвитый комунизм получается. вроде как и халява морковкой машет, а с другой стороны морковку не достать в обозримом будущем. идиотизм какой-то.
а нормальные колхозы уже давно в частных руках и процветают!
но! я понимаю, зачем так поступает государство. вся эта прорва "бесплатных" воспитетелей, учителей, врачей, милиции, армии, пожарных, МЧС и т.д. - ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ В БЮДЖЕТЕ. а из огромного бюджета намного легче красть и содержать свой притон (простите, гос аппарат).
ЦитироватьГород решает (обязан по крайней мере) проблемы тех, кто не может решить их сам. Это функция государства. Безногим или немощным каким побыли бы денек - сразу бы мозги на место встали. Стыдно равнять малоимущих людей и тунеядцев.
мне не стыдно равнять малоимущих и тунеядцев. повторяю - не путайте тунеядца и лентяя. лентяй просто не хочет работать. НО! при этом он не просит что-то от государства или от соседа (бомжи - наглядный пример). а вот тунеядцы в отличие от лентяев мало того что не работают или работают но мало получают (и причины в данном случае не важны) так еще и претендуют на часть заработаного другими людьми. вот это уже перебор по моему.
я никогда не подаю на паперти или в переходах, но часто отстегиваю червончик музыкантам в электричке - разницу понимаете?
А если человек "не трудоспособен" или частично трудоспособен то как ему быть?
ЦитироватьА если человек "не трудоспособен" или частично трудоспособен то как ему быть?
как именно нетрудоспособен? без рук/без ног - диспечером на телефоне (с хендс-фри) сидеть может. слепой/глухой/немой - так общество таких товарищей неплохо розетки да удлиннители делает. не мне советовать таким людям, хочу лишь сказать - работать можно по разному. лишь бы понимание было что трудится надо ибо кушать хочется. сейчас же понимание - государство поможет.
кстати еще один момент - старички действительно получают квартиры бесплатно. у кого очередь таки еще с приснопамятных времен была занята и подошла таки. кто таки никак не может работать (по старости). таким по мому квартиры бесплатные давать нужно. но с оним огромным "но" - без права приватизации (на основании договора социального найма) и без права продажи/дарения/наследства. тогда со временем количество таких квартир прийдет в равновесие с их пользователями - прирост старичков выровняется с их естественной убылью и не прийдется отнимать кровные у тружеников. а сейчас перед уходом в мир иной каждый такой старичек переоформляет свою квартирку на молодего отпрыска, НЕ ЗАРАБОТАВШЕГО НА НЕЕ. и государство снова и снова вынуждено "строить социальное жилье".
Цитироватькак именно нетрудоспособен? без рук/без ног - диспечером на телефоне (с хендс-фри) сидеть может. слепой/глухой/немой - так общество таких товарищей неплохо розетки да удлиннители делает. не мне советовать таким людям, хочу лишь сказать - работать можно по разному. лишь бы понимание было что трудится надо ибо кушать хочется. сейчас же понимание - государство поможет.
Почитай у Лягуха подпись (Фортуна не ..... , в руках не удержишь) и дай тебе Бог никогда не воспользоваться твоим же советом.
Цитироватьгосударству уже давно пора передать все эти функции в ЧАСТНЫЕ руки. тогда не надо будет "платить гроши". люди сами заработают и купят свои квартиры, машины, телефоны и прочие "очерЁдные услуги". иначе это какой-то недоразвитый комунизм получается. вроде как и халява морковкой машет, а с другой стороны морковку не достать в обозримом будущем. идиотизм какой-то.
а нормальные колхозы уже давно в частных руках и процветают!
но! я понимаю, зачем так поступает государство. вся эта прорва "бесплатных" воспитетелей, учителей, врачей, милиции, армии, пожарных, МЧС и т.д. - ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ В БЮДЖЕТЕ. а из огромного бюджета намного легче красть и содержать свой притон (простите, гос аппарат).
Однако мы, и вы тоже, хотим иметь бесплатное образование и детские сады, мед. помощь и т.д. И вы готовы за все это + пожарные, МЧС и проч. платить? Буквально за все!!! Сейчас вы скажите, что уже платите. Да нет! Это не те деньги! ПОка хоть что-то государство датирует. Но передай все это в частные руки, платить придется в разы больше. Потому что альтернативы не будет. И устроит ли вас в этом случае ВАША работа? Сможете ли ВЫ накопить на квартиру или встанете в один ряд с теми, кто сейчас этого сделать не может. Заметьте НЕ МОЖЕТ, а не НЕ ХОЧЕТ.
ЦитироватьПочитай у Лягуха подпись (Фортуна не ..... , в руках не удержишь) и дай тебе Бог никогда не воспользоваться твоим же советом.
при чем тут то что ты написал и проблема бюджетников?
ЦитироватьОднако мы, и вы тоже, хотим иметь бесплатное образование и детские сады, мед. помощь и т.д. И вы готовы за все это + пожарные, МЧС и проч. платить? Буквально за все!!! Сейчас вы скажите, что уже платите. Да нет! Это не те деньги! ПОка хоть что-то государство датирует. Но передай все это в частные руки, платить придется в разы больше. Потому что альтернативы не будет. И устроит ли вас в этом случае ВАША работа? Сможете ли ВЫ накопить на квартиру или встанете в один ряд с теми, кто сейчас этого сделать не может. Заметьте НЕ МОЖЕТ, а не НЕ ХОЧЕТ.
лилия, я "современный анархист". я не приемлю функцию государства, институт государства и тем более текущие методы нашего государства по поддержанию собственных штанов. но при этом я - современный человек и очень приветствую рыночные отношения. я плачу за оказаные мне услуги и рад что в большинстве случаев даже в нашем больном государстве имею возможность это делать.
лучше я буду честно платить за садик, чем унижатся за год вперед умолять записать моего ребенка в группу (чтоб потом все равно покупать обои и половую краску в этот садик). предпочитаю вперед заплатить и спокойно лечь под скальпель (не дай бог, тьфу 3 раза) чем "бесплатно" лечь под скальпель студента интернатуры, которому нужно сдать экзамен по удалению аппендицита. предпочитаю установить в доме систему вневедомственной охраны чем ждать 3 часа доблестный наряд "бесплатной" милиции.
типичный подход русской души - ничего не платить и молицца... молицца... молицца чтоб ничего не случилось.
кстати забавен в этом смысле народный фольклор. в американских сказках - работящие лесорубы, фермеры, строители первых железных дорог. у нас скатерти самобранки, шапка невидимка, ковер самолет... ВСЕ ЧТОБ МЕНЬШЕ РАБОТАТЬ И ПРИ ЭТОМ БОЛЬШЕ ИМЕТЬ!
ЦитироватьПОка хоть что-то государство датирует. Но передай все это в частные руки, платить придется в разы больше. Потому что альтернативы не будет.
вы в курсе, что к примеру в ньюйорке в большинстве районов - 2-3-4 поставщика воды, электричества и уборки мусора? и потому и цены там низкие и качество высокое. а у нас, в руках государства, что творится? вода ржавая, электричество с перебоями, мусор убирается отвратно и при этом рост услуг ЖКХ обгоняет инфляцию.
вас неверно информировали о рыночных принципах хозяйствования :) а миф о социальной направлености государства наоборот, крепко вбит в голову :)
Цитироватьвы в курсе, что к примеру в ньюйорке в большинстве районов - 2-3-4 поставщика воды, электричества и уборки мусора? и потому и цены там низкие и качество высокое. а у нас, в руках государства, что творится? вода ржавая, электричество с перебоями, мусор убирается отвратно и при этом рост услуг ЖКХ обгоняет инфляцию.
вас неверно информировали о рыночных принципах хозяйствования :) а миф о социальной направлености государства наоборот, крепко вбит в голову :)
Визус, это отнюдь не миф!
Честно говоря, твой анархический бред уже стал поднадоедать.
Ты живешь в Государстве, законы которого обязан исполнять. Есть основной закон в котором четко написано не только про обязанности, но и про права граждан
ЦитироватьСтатья 41
1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений...
Статья 43
1. Каждый имеет право на образование.
2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.
3. Каждый вправе на конкурсной основе бесплатно получить высшее образование в государственном или муниципальном образовательном учреждении и на предприятии.
4. Основное общее образование обязательно. Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного общего образования...
Помимо этого тебя никто не ограничивает в твоей возможности заплатить деньги. Берешь свои заработанные баблосы и несешь их в платный детский садик, в платную школу, ложишься в отдельную больничную палату к платному хирургу.
Не нравиться, как работают коммунальные службы? Пожалуйста, создаешь ТСЖ и заключаешь договор с другой управляющей компанией. Или покупаешь себе землю, дом и живешь автономно от городских служб.
А чего ж ты хочешь от государства? Чтобы оно тебе все условия создало как в Нью-Йорке? При этом его законы не уважаешь и вообще плевал на все это дело с высокой колокольни.
А государство само решит, сколько «тунеядцев и лентяев» ему содержать, без твоего участия по крайней мере.
ЦитироватьВизус, это отнюдь не миф!
"дурэнь думкою радiе" (С) украинский фольклор. перевести или осилишь сам? :)
ЦитироватьЧестно говоря, твой анархический бред уже стал поднадоедать.
так чеши в сад. я там редко бываю и моего бреда там ты не услышишь :)
ЦитироватьТы живешь в Государстве, законы которого обязан исполнять.
а я законов и не нарушаю, упаси господи. так, по мелочи, налоги не плачу да иногда катаюсь в электричке задаром. а кто без греха - разрешаю кинуть в меня камнем :)
ЦитироватьЕсть основной закон в котором четко написано не только про обязанности, но и про права граждан
ага. только в законе не уточняется качество услуг, которое по закону мне как мои права прописаны. что-то это мне "пятилетку за 3 года" напоминает. когда вроде и выхлоп гиганский, а материальчик-то гнилой оказался. совок тоже количество гнал. о качестве никто не думал. и где он, этот совок. а тебе нравится - так пользуйся тем что тебе закон гарантирует - посмотрю я сколько ты по этому закону проживешь и как. закон вон той тетеньке с магазина в городке тоже право на безопасность государством гарантировал. ну и как? легче ей от этого стало на том свете?
ЦитироватьПомимо этого тебя никто не ограничивает в твоей возможности заплатить деньги. Берешь свои заработанные баблосы и несешь их в платный детский садик, в платную школу, ложишься в отдельную больничную палату к платному хирургу. Не нравиться, как работают коммунальные службы? Пожалуйста, создаешь ТСЖ и заключаешь договор с другой управляющей компанией. Или покупаешь себе землю, дом и живешь автономно от городских служб.
собственно так и делаю. и другим это рекомендую настоятельно. кто заинтересован - пользуются (да собственно и без меня). а кто - патриот родины и конституции - ну да бог им судья, да свои близкие и родня.
ЦитироватьА чего ж ты хочешь от государства?
в том-то и дело что НИЧЕГО. ну нет для меня никакого государства, это что, так трудно понять?
ЦитироватьА государство само решит, сколько «тунеядцев и лентяев» ему содержать, без твоего участия по крайней мере.
так оно и щас это "успешно делает". и действительно без моего участия... финансового в частности :)
ЦитироватьСтатья 41
1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений...
Статья 43
1. Каждый имеет право на образование.
2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.
3. Каждый вправе на конкурсной основе бесплатно получить высшее образование в государственном или муниципальном образовательном учреждении и на предприятии.
4. Основное общее образование обязательно. Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного общего образования...
по-моему, то, что Вы сейчас написали - это бред. Вы действительно верите, что обучение в школе или в вузе модет быть бесплатным? Теоретически - да. А на деле - это бесконечные поборы "на ремонт", "на краску", "на подарки учителям". Я не говорю уже про т.н. "спонсорские взносы", которые в принудительном порядке приходится платить родителям, которые хотят, чтобы их ребенок пошел в садик или поступил в вуз. А про "бесплатность" бесплатной медицины вообще отдельный разговор. Несколько месяцев назад лежала в одном муниципальном учреждении здравоохранения и платила. Потому, что если не заплатишь, то будешь лежать в послеоперационной палате и кричать от боли, а медсестры будут пить чай в сестринской. Потому, что им пофиг, у них з.п. 4 тыс. Так что эти сказочки кому-нибудь другому рассказывайте.
ЦитироватьВизус, это отнюдь не миф!
Честно говоря, твой анархический бред уже стал поднадоедать.
Ты живешь в Государстве, законы которого обязан исполнять. Есть основной закон в котором четко написано не только про обязанности, но и про права граждан
Помимо этого тебя никто не ограничивает в твоей возможности заплатить деньги. Берешь свои заработанные баблосы и несешь их в платный детский садик, в платную школу, ложишься в отдельную больничную палату к платному хирургу.
Не нравиться, как работают коммунальные службы? Пожалуйста, создаешь ТСЖ и заключаешь договор с другой управляющей компанией. Или покупаешь себе землю, дом и живешь автономно от городских служб.
А чего ж ты хочешь от государства? Чтобы оно тебе все условия создало как в Нью-Йорке? При этом его законы не уважаешь и вообще плевал на все это дело с высокой колокольни.
А государство само решит, сколько «тунеядцев и лентяев» ему содержать, без твоего участия по крайней мере.
Государство плохо решает вопрос с соцобеспечением малоимущих, а в остольном согласен с Yurikом.
Есть деньги, лети в Германию делай операцию, есть деньги, лети в Англию учись, не жалко 100р подай Гринпису или протянутой руке на паперти, А СРАВНИВАТЬ МОЛОИМУЩИХ С ТУНЕЯДЦАМИ ,ЗДЕСЬ ВИЗУС, ТЫ НЕ ПРАВ.
Цитировать Государство плохо решает вопрос с соцобеспечением малоимущих, а в остольном согласен с Yurikом.
Есть деньги, лети в Германию делай операцию, есть деньги, лети в Англию учись, не жалко 100р подай Гринпису или протянутой руке на паперти, А СРАВНИВАТЬ МОЛОИМУЩИХ С ТУНЕЯДЦАМИ ,ЗДЕСЬ ВИЗУС, ТЫ НЕ ПРАВ.
ладно, попробуем понять - в чем же проблема малоимущих. давайте отбросим инвалидов (с ними сложнее, хотя и тоже можно попробовать). возьмем тех, кто просто идет умышлено работать в гос учреждения, пренебрегая комерческими фирмами.
скажите, ЗАЧЕМ ТАК ДЕЛАТЬ?
Цитироватьладно, попробуем понять - в чем же проблема малоимущих. давайте отбросим инвалидов (с ними сложнее, хотя и тоже можно попробовать). возьмем тех, кто просто идет умышлено работать в гос учреждения, пренебрегая комерческими фирмами.
скажите, ЗАЧЕМ ТАК ДЕЛАТЬ?
Олененок маленький и для всех в ком. фирмах мест нет.
В гос учрежд. идут по разным соображения, кому то нравится быть судьей, министром и т.д., кто то не способен работать в комер. фирмах, кто то хочет получать взятки большие (пример поздеева) разные причины.
Не может быть одинаковая зарплата у уборщицы подъезда и у начальника, вот раслоение и началось. А уборщица детей любит их у нее... Подросли детки переженились, своих нарожали и все в 20м квартирке (родители то уборьщица, папа дворник), распределить себе квартиру такой возможности нет, купить тоже не могут. остается встать на очередь получения бесплатно.
Да и роботов еще нет выпольнять в государстве малооплачиваемую работу.
Цитировать Олененок маленький и для всех в ком. фирмах мест нет.
В гос учрежд. идут по разным соображения, кому то нравится быть судьей, министром и т.д., кто то не способен работать в комер. фирмах, кто то хочет получать взятки большие (пример поздеева) разные причины.
Не может быть одинаковая зарплата у уборщицы подъезда и у начальника, вот раслоение и началось. А уборщица детей любит их у нее... Подросли детки переженились, своих нарожали и все в 20м квартирке (родители то уборьщица, папа дворник), распределить себе квартиру такой возможности нет, купить тоже не могут. остается встать на очередь получения бесплатно.
Да и роботов еще нет выпольнять в государстве малооплачиваемую работу.
примерно такого ответа я и ожидал. вы исходите из того, что госучреждения нуждаются в работниках. это-то понятно. я поставлю вопрос по другому - почему именно люди нуждаются в гос учреждениях. чем манят госучреждения кроме низкой зарплаты?
да, предупреждаю, вопрос провокационный - ответ на него сам я знаю, но хочу чтоб его озвучил "человек со стороны", а то скажут - снова подтасовал результаты :)
а пока вашим ответом "займусь"
1) комерческих фирм на всех не хватает - бред, зайдите на job.ru - он скоро взорвется от количества вакансий. сам работая в ком фирме и сталкиваясь иногда с поиском новых работников с горечью констатирую - ХРЕН ИХ НАЙДЕШЬ - нету никого
2) хотят быть взяточниками - ну так этим грех жаловатся на необеспеченость, да и квартирный вопрос у них решен "уже для внуков"
3) не способен работать в ком фирмах - это как? не хватает квалификации? так - марш на курсы переквалифицирования! это разве проблема?
Цитироватьпримерно такого ответа я и ожидал. вы исходите из того, что госучреждения нуждаются в работниках. это-то понятно. я поставлю вопрос по другому - почему именно люди нуждаются в гос учреждениях. чем манят госучреждения кроме низкой зарплаты?
да, предупреждаю, вопрос провокационный - ответ на него сам я знаю, но хочу чтоб его озвучил "человек со стороны", а то скажут - снова подтасовал результаты :)
Думаю
стабильностью этой самой пуст низкой но зарплатой.
ЦитироватьДумаю стабильностью этой самой пуст низкой но зарплатой.
верный ответ. жду еще варианты. потом соберу в кучу
Цитироватьпримерно такого ответа я и ожидал. вы исходите из того, что госучреждения нуждаются в работниках. это-то понятно. я поставлю вопрос по другому - почему именно люди нуждаются в гос учреждениях. чем манят госучреждения кроме низкой зарплаты?
да, предупреждаю, вопрос провокационный - ответ на него сам я знаю, но хочу чтоб его озвучил "человек со стороны", а то скажут - снова подтасовал результаты :)
Ответов много, приведу один. Какая пеньсия у САМОГО маленького работника в Конституционном суде? 20000 с лишним тысяч. В комер фирме охотно берут людей предпенсионного возраста и какую пеньсию он заработает там, если ( в большенстве) зарплата в конверте.
Цитировать Ответов много, приведу один. Какая пеньсия у САМОГО маленького работника в Конституционном суде? 20000 с лишним тысяч. В комер фирме охотно берут людей предпенсионного возраста и какую пеньсию он заработает там, если ( в большенстве) зарплата в конверте.
и снова вполне логическая аргументация - гарантированая пенсия. еще есть варианты?
Цитироватьи снова вполне логическая аргументация - гарантированая пенсия. еще есть варианты?
Не просто гарантированная, а КАКАЯ. Не сравнимая с комерческими структурами, если конечно не сам хозяин и делаешь большие отчисления государству, чтобы потом получить ее в крупном размере.
Цитироватьи снова вполне логическая аргументация - гарантированая пенсия. еще есть варианты?
Визус, да много их. Не раз наблюдал на дороге, когда останавливает мент, водила достает корочку, а свой езжай. И это не только на дороге такая ситуация с корочками.
Цитировать Визус, да много их. Не раз наблюдал на дороге, когда останавливает мент, водила достает корочку, а свой езжай. И это не только на дороге такая ситуация с корочками.
ну и прекрасно - назовем все это "корумпированой дозволеностью" или "облегченной корумпированостью".
Цитироватьа пока вашим ответом "займусь"
1) комерческих фирм на всех не хватает - бред, зайдите на job.ru - он скоро взорвется от количества вакансий. сам работая в ком фирме и сталкиваясь иногда с поиском новых работников с горечью констатирую - ХРЕН ИХ НАЙДЕШЬ - нету никого
3) не способен работать в ком фирмах - это как? не хватает квалификации? так - марш на курсы переквалифицирования! это разве проблема?
Год назад смотрел в инете какие там предложения, больше тысячи дол. не так уж и много. Сам иногда набираю работников через занятость и др. способы набора, на 100 один, который подходит.
Не способный, это когда не способный и переквалификация не поможет, тем паче за нее надо еще и заплатить. а у молоимущего откуда деньги на хорошую переподготовку. Сын дворника не может стать генералом ( за редким исключением).
Цитировать Год назад смотрел в инете какие там предложения, больше тысячи дол. не так уж и много. Сам иногда набираю работников через занятость и др. способы набора, на 100 один, который подходит.
Не способный, это когда не способный и переквалификация не поможет, тем паче за нее надо еще и заплатить. а у молоимущего откуда деньги на хорошую переподготовку. Сын дворника не может стать генералом ( за редким исключением).
отойду ненадолго в сторону:
неспособность к самоорганизации, к самообучению, к росту дает право на халявные блага от государства?
Цитироватьотойду ненадолго в сторону:
неспособность к самоорганизации, к самообучению, к росту дает право на халявные блага от государства?
Значит так. У меня высшее образование + 5 лет изучения ин.языка (не считая института) + всевозможные повышения квалификации (изучение новых программ и проч.) + постоянный служебный рост + полное доверие в работе со стороны руководства + работаю в коммерческой структуре + в этом ЗАО все по КЗОТу (отпуска, больничные, праздничные...) В конверте з/пл не дают. Казалось бы как все здорово! Но со своей зарплаты (гораздо меньше 1000 дол) на квартиру в жизни не накопить!!! Так что не надо посылать всех зарабатывать в коммерческие структуры. Фигня все это! Любая коммерческая организация - это та, которая не бюджетная. И в них свои порядки, свои зарплаты и не факт, что большие. Это первое. И второе, моя способность и к самоорганизации и к самообучению, к сожалению, не дает мне возможности полностью оплачивать эти самые халявные блага от государства.
И еще. Бросать эту работу и идти продавать тапки на рынке не собираюсь. Хотя, может быть, и зарабатывала бы больше. Самолюбие не позволяет.
ЦитироватьХотя, может быть, и зарабатывала бы больше. Самолюбие не позволяет.
во! так и запишем - самолюбие. еще есть варианты?
Цитироватьво! так и запишем - самолюбие. еще есть варианты?
Еще запишите - зря потраченные государством на мое всевозможное обучение деньги. Вот как я за государство переживаю!
ЦитироватьЕще запишите - зря потраченные государством на мое всевозможное обучение деньги. Вот как я за государство переживаю!
ага, патриотизм? ок, помечен. ждем еще варианты
ПОЛНАЯ ГАРАНТИЯ ВЫПОЛНЕНИЯ ТРУДОВОГО КОДЕКСА, знает о таком? Не дай Бог я переработаю в месяц больше своих 160 часов :o.
У меня оплачиваемый суточный отгул.
ЦитироватьПОЛНАЯ ГАРАНТИЯ ВЫПОЛНЕНИЯ ТРУДОВОГО КОДЕКСА, знает о таком? Не дай Бог я переработаю в месяц больше своих 160 часов :o.
У меня оплачиваемый суточный отгул.
ага, гарантии соответствия оплаты и прав/обязанностей. верно. еще есть?
Не ведитесь вы на этот бред! "Анархист" он, блин. Чушь какая-то.
ЦитироватьНе ведитесь вы на этот бред! "Анархист" он, блин. Чушь какая-то.
ты видать самый умный? так мощно аргументировал, что я аж не нашелся что ответить. сильный ход :)
снял хоть свою однушку, как когда-то писал, лобненец? :)
Цитироватькак именно нетрудоспособен? без рук/без ног - диспечером на телефоне (с хендс-фри) сидеть может. слепой/глухой/немой - так общество таких товарищей неплохо розетки да удлиннители делает. не мне советовать таким людям, хочу лишь сказать - работать можно по разному. лишь бы понимание было что трудится надо ибо кушать хочется. сейчас же понимание - государство поможет.
А как быть беременной женщине или кормящей матери? При условии полного отсутствия мужа (умер, сбежал...свели со двора..)
ЦитироватьА как быть беременной женщине или кормящей матери? При условии полного отсутствия мужа (умер, сбежал...свели со двора..)
Щас он тебе забацает что-нить про платную няньку или частные ясли.
Цитироватьи снова вполне логическая аргументация - гарантированая пенсия. еще есть варианты?
Гарантированная пенсия - это сколько? В пересчёте на молоко и хлеб?
У меня пенсия (по северной выслуге..успела) - 1732 рубля...после повышения в январе. Стаж - столько не живут. Официальный заработок - налоговая захлебывается слюной, возвращая НДФЛ. И выше чем есть, пенсия у меня не будет...Даже если я буду дневать и ночевать в своем бюджетном учреждении, отказавшись от всех дополнительных заработков (оплачиваемых, кстати также официально).
А у соседки по подъезду, ни дня нигде не работавшей - пенсия по потере кормильца - 7800.
Чем не повод к гражданской войне...
ЦитироватьА как быть беременной женщине или кормящей матери? При условии полного отсутствия мужа (умер, сбежал...свели со двора..)
давай поделим эту ситуацию на 2 - когда она знала что будучи сидящей с ребенком, муже не будет и когда не знала (не предвидела, ничто на это не указывало).
первый вариант - исключительно проблемы с головой такой матери. думая о ребенке мать просто природно обязана думать и о его и своем материальном положении в этот период. соответственно без мужа (любовника/сожителя/отца/родственников/счета в банке/...) ребенок не планируется и не заводится.
второй вариант плачевнее. "источник обеспечения" действительно мог исчезнуть по независящим от нее причинам когда уже "исправить" ситуацию с ребенком нельзя. если сводить эту ситуацию к "рыночной" то по идее она должна взять долгосрочный кредит (до тех пор пока не сможет определить ребенка в садик). затем будет возвращать его. но в нашей больной стране по такой причине кредит она естественно не получит. скорее всего ей таки прийдется "искать мужика". ибо даже если попробовать выжить на предоставляемые государством в настоящее время выплаты в связи с вышеописаной ситуацией - ничего не выйдет.
ЦитироватьЩас он тебе забацает что-нить про платную няньку или частные ясли.
ну зачем же так категорично. платная нянька подразумевает источник дохода, а в данной ситуации его нет, как я понимаю. если мать может позволить себе частную няньку/платные ясли (ее квалификация позволяет столько зарабатывать) - так это еще лучше. я беру худший вариант.
ЦитироватьГарантированная пенсия - это сколько? В пересчёте на молоко и хлеб?
я говорил не о величине пенсии, а о ее стабильности. что-то типа синицы в руках. у меня же к примеру 100% журавль выходит. отчислений - 0, официального трудового стажа за 10 лет работы - 6 месяцев, да и те - украинские.
Цитироватьты видать самый умный? так мощно аргументировал, что я аж не нашелся что ответить. сильный ход :)
снял хоть свою однушку, как когда-то писал, лобненец? :)
В полемику с тобой вступать я смысла не вижу, потому как свое отношение к людям ты уже показал.
Не смеши... Я в Лобне родился и живу и "украинского стажа " слава богу не имею, а квартиру просили снять знакомые.
На последок замечу. Много я в жизни видел успешных, самоуверенных мужиков, которые, получив не самую тяжелую травму и став инвалидами, начинали ныть и скулить, как побитые собаки, и вся их спесь куда-то девалась. Что-то мне подсказывает, что ты из этой породы.
ЦитироватьВ полемику с тобой вступать я смысла не вижу, потому как свое отношение к людям ты уже показал.
Не смеши... Я в Лобне родился и живу и "украинского стажа " слава богу не имею, а квартиру просили снять знакомые.
На последок замечу. Много я в жизни видел успешных, самоуверенных мужиков, которые, получив не самую тяжелую травму и став инвалидами, начинали ныть и скулить, как побитые собаки, и вся их спесь куда-то девалась. Что-то мне подсказывает, что ты из этой породы.
а ты из какой породы, я что-то не увидел твоего отношения к тем вопросам которые тут освещаются. или у тебя нет отношения? так это беспроигрышная позиция. нет позиции - нет и брешей в ней. а в любой даже самой безупречной позиции можно найти слабые стороны.
Цитироватьпо-моему, то, что Вы сейчас написали - это бред. Вы действительно верите, что обучение в школе или в вузе модет быть бесплатным? Теоретически - да. А на деле - это бесконечные поборы "на ремонт", "на краску", "на подарки учителям". Я не говорю уже про т.н. "спонсорские взносы", которые в принудительном порядке приходится платить родителям, которые хотят, чтобы их ребенок пошел в садик или поступил в вуз. А про "бесплатность" бесплатной медицины вообще отдельный разговор. Несколько месяцев назад лежала в одном муниципальном учреждении здравоохранения и платила. Потому, что если не заплатишь, то будешь лежать в послеоперационной палате и кричать от боли, а медсестры будут пить чай в сестринской. Потому, что им пофиг, у них з.п. 4 тыс. Так что эти сказочки кому-нибудь другому рассказывайте.
"бред,.. сказки..." Я это не писал, так написано в Конституции РФ. Нравится- не нравится, это уже другой вопрос. Государственный символ в конце концов. Изменить обсуждаемые статьи в ближайшие десятилетия вряд ли получится да и народ не оценит. Тут монетизация льгот вызвала столько протестов...
Цитироватьдавай поделим эту ситуацию на 2 - когда она знала что будучи сидящей с ребенком, муже не будет и когда не знала (не предвидела, ничто на это не указывало).
первый вариант - исключительно проблемы с головой такой матери. думая о ребенке мать просто природно обязана думать и о его и своем материальном положении в этот период. соответственно без мужа (любовника/сожителя/отца/родственников/счета в банке/...) ребенок не планируется и не заводится.
второй вариант плачевнее. "источник обеспечения" действительно мог исчезнуть по независящим от нее причинам когда уже "исправить" ситуацию с ребенком нельзя. если сводить эту ситуацию к "рыночной" то по идее она должна взять долгосрочный кредит (до тех пор пока не сможет определить ребенка в садик). затем будет возвращать его. но в нашей больной стране по такой причине кредит она естественно не получит. скорее всего ей таки прийдется "искать мужика". ибо даже если попробовать выжить на предоставляемые государством в настоящее время выплаты в связи с вышеописаной ситуацией - ничего не выйдет.
Про вервый вариант речи нет..там мамаша знает на что идет..И как правило себя и детёныа обеспечивает.
А во втором случае мамаша как правило превыкла, что она "за мужем"... и делать, как правило, ни хрена сама не может. Вот и лишившись кормильца по тем или иным причинам, вынуждена идти в бюджетную контору по причинам:
1. Достаточно вольготного графика "работы"
2. гарантированного обеспечения минимальным содержанием
3. Гарантированного же места в "бесплатных" яслях, школах и прочих.
И ведь не переделаешь...Насмотрелась на таких... Иногда хочетя их всех переубивать.
А насчёт поиска "нового мужа".... Это ж нао постараться..поскольку женищин в мире на 40% больше чем мужчин...на всех все равно не хватит...да и стараться надо....
Цитироватья говорил не о величине пенсии, а о ее стабильности. что-то типа синицы в руках. у меня же к примеру 100% журавль выходит. отчислений - 0, официального трудового стажа за 10 лет работы - 6 месяцев, да и те - украинские.
Стабильность?
О какой стабильности может идти речь при пенсии в 1732 р. и платежах за квартиру 2400=? Плюс свет, телефон.
А денежная компенсация за отказ от "натуральных льгот" - 650 рублей.
Дайте мне того журавля..или синицу....На развод. Пойду торговать яйцами
ЦитироватьЩас он тебе забацает что-нить про платную няньку или частные ясли.
Дайте хотя бы няньку....
ЦитироватьДайте хотя бы няньку....
в какой смысле "дайте"?
Цитироватьв какой смысле "дайте"?
Тьфу ты!... Вопль не в ту тему. ::)
Просто невестке нужна нянька для ребенка... а работает она в бюджете г. Лобни....
Моему пацану нянька понадобится только к осени :-*
Цитироватьага. только в законе не уточняется качество услуг, которое по закону мне как мои права прописаны. что-то это мне "пятилетку за 3 года" напоминает. когда вроде и выхлоп гиганский, а материальчик-то гнилой оказался. совок тоже количество гнал. о качестве никто не думал. и где он, этот совок. а тебе нравится - так пользуйся тем что тебе закон гарантирует - посмотрю я сколько ты по этому закону проживешь и как.
Да всё уточняется, и качество и ответственность...просто ты не утруждаешь себя ознакомлением.
Мне всё равно, какие галлюцинации у тебя в голове на тему государственного устройства, однако когда речь идёт о том, чтобы передать образование, например, в частные руки, то это уже как-то не в моих планах. Государственное образование – это большое благо для любой страны, не только для России. Я получал это образование и в совке, как ты говоришь, и в постсоветской России. Считаю его очень хорошим. Да, образование сейчас меняется, но не настолько, чтобы отменить роль государства в образовании.
Вспомнил тут свою бабушку, которая родилась еще до революции. Писала она не очень грамотно, но разобрать было можно. Отучилась она примерно один год в школе, после чего родители сказали «хватит – пора работать», ибо кушать надо было чего-то... Сейчас уже трудно представить, чтобы с ее потомками произошло бы тоже самое.
Думаю, что мои дети, тоже получат образование в государственных учреждениях, ну или, по крайней мере, будет выбор. А эксперименты с отменой гособразования – это пожалуйста не у нас, можно на Украине, я против не буду :P.
Цитироватьа тебе нравится - так пользуйся тем что тебе закон гарантирует - посмотрю я сколько ты по этому закону проживешь и как.
Я всегда так живу, и ничего - неплохо получается ;D
Цитироватьзакон вон той тетеньке с магазина в городке тоже право на безопасность государством гарантировал. ну и как? легче ей от этого стало на том свете?
есть какие-то этические границы,.. даже на форуме
ЦитироватьДа всё уточняется, и качество и ответственность...просто ты не утруждаешь себя ознакомлением.
ссылочку можно. почитаю с удовольствием.
ЦитироватьМне всё равно, какие галлюцинации у тебя в голове на тему государственного устройства, однако когда речь идёт о том, чтобы передать образование, например, в частные руки, то это уже как-то не в моих планах. Государственное образование – это большое благо для любой страны, не только для России. Я получал это образование и в совке, как ты говоришь, и в постсоветской России. Считаю его очень хорошим. Да, образование сейчас меняется, но не настолько, чтобы отменить роль государства в образовании.
скажи мне - какова мотивация должна быть у учителя в гос школе с зарплатой 5000р чтоб учить так же качественно, как учитель частной гимназии с зарплатой 20000р-30000р? альтруизм? патриотизм? идиотизм? может и так. но где гарантии, что эти чувства будут постоянно присутствовать в таком учителе и подпитывать его нелегкий труд и несоответствующее вознаграждение?
ЦитироватьДумаю, что мои дети, тоже получат образование в государственных учреждениях
у тебя просто нет денег чтобы оплатить образование своих детей? так бы и сказал. с какой стати отсутствие лично у тебя выбора позволяет тебе считать твой единственно доступный путь верным?
ЦитироватьА эксперименты с отменой гособразования – это пожалуйста не у нас, можно на Украине, я против не буду :P.
а ЭТО тут при чем? снова "ляпнул для словца"? не многовато ли "ляпов"?
ЦитироватьЯ всегда так живу, и ничего - неплохо получается ;D
"неплохо" не значит "хорошо", "качественно", "достойно". это значит МИНИМАЛЬНО ДОПУСТИМО
Цитироватьесть какие-то этические границы,.. даже на форуме
наглядный пример работы так любимой вами конституции крыть этикой?! ну-ну, далеко пойдете, ГРАЖДАНИН :)
Цитироватьверный ответ. жду еще варианты. потом соберу в кучу
Визус, ты уже передержал паузу, а то народ потеряет интерес к этому топу.
Цитироватьссылочку можно. почитаю с удовольствием.
В Гаранте/Консультанте в соответствующих разделах тысячи нормативных актов. Яндекс и Рамблер тоже могут помочь. Чтения «с удовольствием» хватит надолго!
Цитироватьскажи мне - какова мотивация должна быть у учителя в гос школе с зарплатой 5000р чтоб учить так же качественно, как учитель частной гимназии с зарплатой 20000р-30000р? альтруизм? патриотизм? идиотизм? может и так. но где гарантии, что эти чувства будут постоянно присутствовать в таком учителе и подпитывать его нелегкий труд и несоответствующее вознаграждение?
Наивно полагать, что качество образования прямо пропорционально зарплате учителя, равно как и то, что учителя - альтруисты, патриоты и идиоты.
Частные гимназии – очень нужное дело. Однако частные гимназии никогда не отказываются от государственной поддержки. И учителя и там и там зачастую работают одни и те же. Я уж не говорю, что стандарты образования единые для всех.
Цитироватьу тебя просто нет денег чтобы оплатить образование своих детей? так бы и сказал. с какой стати отсутствие лично у тебя выбора позволяет тебе считать твой единственно доступный путь верным?
Не угадал, нострадамус ты наш самостийный. :P Есть у меня и выбор и средства. А вот у половины населения России средств для оплаты учебы нет.
ЦитироватьВ Гаранте/Консультанте в соответствующих разделах тысячи нормативных актов. Яндекс и Рамблер тоже могут помочь. Чтения «с удовольствием» хватит надолго!
ну хоть один "акт" можено увидеть? чтоб понять - о чем речь. а то может мы о разных вещах говорим.
ЦитироватьНаивно полагать, что качество образования прямо пропорционально зарплате учителя, равно как и то, что учителя - альтруисты, патриоты и идиоты.
вот что наивно, так это предполагать, что качество не зависит от оплаты. раз у вас с пространственным воображением туго, расшифрую. берем 4-ех учителей
1) платят мало, "альтруизмом" не страдает = учит плохо. не уволят ибо учить вместо него будет не кому.
2) платят много, "альтруизмом" не страдает = учит хорошо. ибо будет плохо учить - уволят. ибо законы рынка - тут же из любой общеобразовательной школы вытащат нормального и будут платить ему
3) платят много, "альтруизмом" страдает = учит хорошо. в этом случае человек "на своем месте" да еще и зарабатывает неплохо (гарантия, что и дальше учить будет хорошо, иначе пункт 2)
4) платят мало, "альтруист" = учит хорошо, НО! где гарантия что этот альтруизм завтра не кончится ("а за%бало все, сколько можно") и не наступит пункт 1) все равно не уволят ибо некому будет.
ТАК ПОНЯТНЕЕ?
ЦитироватьЕсть у меня и выбор и средства.
а если есть средства - так что вы голову морочите? или вам не хочется помочь своему ребенку в получении хорошего образования? или есть средства, но не на ребенка? это - ваше право. но не оправдание!
ЦитироватьНе угадал, нострадамус ты наш самостийный.
а свой снисходительно-язвительный тон засунь себе в одно место, откуда ты его собственно и достал
1 - 0 в пользу Юрика : он пробил спокойно-ленивую броню Визуса,тот психанул, перешел на обзывания, тем самым потеряв лицо и .....очко ... :o :o :o ;)
Цитировать1 - 0 в пользу Юрика : он пробил спокойно-ленивую броню Визуса,тот психанул, перешел на обзывания, тем самым потеряв лицо и .....очко ... :o :o :o ;)
Фрогг, истину глаголешь, похоже Визус встал сегодня не стой ноги.
Цитировать1 - 0 в пользу Юрика : он пробил спокойно-ленивую броню Визуса,тот психанул, перешел на обзывания, тем самым потеряв лицо и .....очко ... :o :o :o ;)
фроги, я просто предпочитаю людей сразу на место ставить, чтоб не зарывались. а то может и понравится и потом долго надо будет объяснять, что по сути это не его дело. а юрику понравилось, ибо это не его первый пост в подобном тоне в мой адрес. тогда я подумал - ну мало ли, блеснул "интелектом". а щас очевидно стало - видимо неровно дышит по этой теме. так что чем раньше, тем потом нервы целее будут :)
Цитироватьфроги, я просто предпочитаю людей сразу на место ставить, чтоб не зарывались. а то может и понравится и потом долго надо будет объяснять, что по сути это не его дело. а юрику понравилось, ибо это не его первый пост в подобном тоне в мой адрес. тогда я подумал - ну мало ли, блеснул "интелектом". а щас очевидно стало - видимо неровно дышит по этой теме. так что чем раньше, тем потом нервы целее будут :)
вы только на шашлыках не подеритесь......... ;D ;D
Цитировать Фрогг, истину глаголешь, похоже Визус встал сегодня не стой ноги.
скорее это была последняя капля в чаше местного идиотизма. изменить ничего нельзя, сделать ничего нельзя. так хоть "ненавязчиво пнуть тему" можно. а зачем? кислород только переводить?
Цитироватьвы только на шашлыках не подеритесь......... ;D ;D
ага, так и представляю - фехтование на шампурах. лермонтов - мартынов, мля :)
лирическое отступление, на правах тайм-аута...
глупо не обратить внимание на страны развитого социализма. для меня яркий пример - швеция. там все нормально с муниципальными образованиями (школы, садики, больницы). там достойная пенсия (как госслужащих так и тех, кто работал в комерческих фирмах). причины можно разбирать долго, но мне кажется что это в первую очередь связано с национальным менталитетом (как руководства так и граждан). это как в электронике есть такое понятие ПОС (положительная обратная связь). чем лучше люди платят налоги, чем больше ответственности у народа перед государством, тем лучше и государственный аппарат выполняет свои функции (лучше следит, меньше ворует и т.д.) у нас же яркий пример из той же электроники ООС (отрицательная обратная связь) - народ и государство - враги навек. я уворую у государства, а оно у меня. в таких условиях и при отсутствии перспективы единственное верное средство и закон для существования - закон джунглей - максимальное игнорирование государства как института со всеми вытекающими. что собственно у нас и происходит. страдают при таком подходе те, кто все же верит в государство.
а выход, спросите вы? он есть, но... в данных сложившихся условиях первйы шаг должно сделать государство. оно уже наворовалось и имеет запас чтобы начать делать "по хорошему" не взирая на инертность народа. ибо мы еще по привыче несколько лет будем продолжать воровать. ибо если начать с народа - не все пройдут этот путь до конца. кто-то шарф на шее затянет посильнее, кто-то снова на воровство и безответственность скатится.
вот такая вот мысля :)
Визус, да правильно ты говоришь, но если вернуться не к названию топа, а к чему перетек разговор, можно разделить на две темы, может и больше. Как государство и из чего берет средства для помощи малоимущим и лично каждого отношение к ним.
И все-таки лентяев, бомжей нельзя равнять с учителями, медсестрами и др. мелкооплачиваемыми рабтниками.
Цитировать Визус, да правильно ты говоришь, но если вернуться не к названию топа, а к чему перетек разговор, можно разделить на две темы, может и больше. Как государство и из чего берет средства для помощи малоимущим и лично каждого отношение к ним.
И все-таки лентяев, бомжей нельзя равнять с учителями, медсестрами и др. мелкооплачиваемыми рабтниками.
для меня любая проблема обычно всегда сводится к двум ее составляющим - "суть проблемы" (шашечки) и "методы ее решения" (ехать). так вот складывается впечатление что "шашечками" все объелись под завязку. все знают проблему, все умеют ее обсудить, указать сильные и слабые стороны, пожаловатся, покритиковать неудачные пути решения, поплакатся в жилетку. а вот как "по настоящему ехать и выехать таки" - не знает никто. а разве важность знания как ехать не во сто крат важнее чем знание того, что проблема есть? так вот указание государству что оно что-то должно, а простым людям - что им гарантировано этим государством не стоит ничего. это топтание на одном месте. возможно что тому же государству это топтание только на руку - пока есть о чем поговорить и поспорить - никто ничего ДЕЛАТЬ не будет. только решительные действия граждан могут сдвинуть ситуацию с того места где она уже долго стоит. как это соотносится с темой - да очень просто. когда люди поймут, что уважая себя, они заставят уважать их и государство. вот только тогда,в частности, и с жильем станет получше.
"зри в корень" (С) Козьма Прутков
ЦитироватьАпрель 20th, 2006, 8:54pm, babayka написал:
--------------------------------------------------------------------------------
Почитай у Лягуха подпись (Фортуна не ..... , в руках не удержишь) и дай тебе Бог никогда не воспользоваться твоим же советом.
--------------------------------------------------------------------------------
читать процитированный пост
Цитироватьпри чем тут то что ты написал и проблема бюджетников?
А при том, что жизнь, она дама переменчивая, сегодня журавль в руках, а завтра - утка под кроватью, не плавал ты, не знаешь, а заливаешься соловьем, пока в другой шкуре не побываешь.
сказал бы, вот моя жена рожала в центре на Севастопольском и сам Марк Курцер роды принимал, или особнячок бы прикупил близ озера Круглого с собственной скважиной, дизелем и бассейном, мы б тогда рот открыли и сказали, да Визус крут, однако. а так,
одни понты, самоуверенность, надменность и гордыня (в автобусе иль в электричке понаблюдай за своими бывшими земляками), да еще социал-дарвинизм под маской анархизма (не позорь черно-красное знамя).
А бюджетники лишь малая часть общества, есть еще многомиллионная армия работников ОАО, ЗАО , ООО (бывших колхозов, заводов и фабрик), не понимают, чудаки своего СЧАСТЬЯ, не хотят богатеть, падлы едакие. Лентяи и тунеядцы одним словом, да еще рыночные отношения, такие высокие и чистые, не так как хозяин понимают, о правах каких-то заикаются. Их уж морят-морят, а они все за право на жизнь цепляются.
Енто лирика всё, конечно. Спроси ежели кого из Аэрофлота или из Шереметьева знаешь, какие у них зарплаты, спроси у преподов в коммерческих ВУЗах, у врача в платной клинике, не у начальника или топ-менеджера, а у "тунеядца", который в топы сам ну никак и никогда не выберется, а урвать чего-то хочет.
И еще, когда в очередной раз якаешь, что де готов за все платить, называй примерные суммы, а то 100-500 рублевые подачки медсестрам, учителям и пр. в большинстве серьезных мест не канают.
Цитироватьтак вот указание государству что оно что-то должно, а простым людям - что им гарантировано этим государством не стоит ничего. это топтание на одном месте. возможно что тому же государству это топтание только на руку - пока есть о чем поговорить и поспорить - никто ничего ДЕЛАТЬ не будет.
А нах..? ведь в 90-е очень часто звучала мысль, в т.ч. и от государственных мужей, что оптимальная численность населения - порядка 50-60 миллионов, а нас ещё 140.
Цитироватьа так, одни понты, самоуверенность, надменность и гордыня (в автобусе иль в электричке понаблюдай за своими бывшими земляками), да еще социал-дарвинизм под маской анархизма (не позорь черно-красное знамя).
собственно, а чего я стараюсь... объясняю что-то.. рассказываю. свинья она все равно из болота не вылезет, сколько ей про райские кущи не рассказывай. не надо ей это ибо. все нормально, жизнь в поряде и не расказывайте нам сказки про светлое будущее. да ради бога. цезарю - цезарево. аминь.
Цитировать1 - 0 в пользу Юрика : он пробил спокойно-ленивую броню Визуса,тот психанул, перешел на обзывания, тем самым потеряв лицо и .....очко ... :o :o :o ;)
Да ладно, тебе...
бывают такие животные в природе, на них наступишь, а потом и сам не рад, что наступил...
Раньше думал, что если купил себе пару трусов и жратвы на выходные, то это еще не повод считать остальных идиотами. Теперь буду знать что и так можно жить :o
Кстати, шашлык меня не радует в последнее время, вот колбасок бы баварских ;D
Цитироватьоптимальная численность населения - порядка 50-60 миллионов, а нас ещё 140.
у тебя нет желания попасть в остальные 80-90? что-то мне подсказывает что нет. или может знаешь - у кого оно есть? то-то.
Чую что поздно мой пост тута будет. Ушли от темы.
Зарплата медсестры у педиатра в городе Зеленограде 7 тыщь. Плюс ежемесячно надбавка в 5-7 тыщь.
Рабочий день 4-6 часов максимум, работать 3-4 для в неделю, правда, иногда надо ходить по домам, шприцы в задницу совать...
Мож, конечно, это Москва бабло платит, но работка всюравно не пыльная...
ЦитироватьЧую что поздно мой пост тута будет. Ушли от темы.
Зарплата медсестры у педиатра в городе Зеленограде 7 тыщь. Плюс ежемесячно надбавка в 5-7 тыщь.
Рабочий день 4-6 часов максимум, работать 3-4 для в неделю, правда, иногда надо ходить по домам, шприцы в задницу совать...
Мож, конечно, это Москва бабло платит, но работка всюравно не пыльная...
ага... очень даже не поздно. это еще один довод в копилку, которая пока копится. итак - наличие свободного времени (на гос предприятиях с этим проще).
еще есть варианты?
ЦитироватьЧую что поздно мой пост тута будет. Ушли от темы.
Зарплата медсестры у педиатра в городе Зеленограде 7 тыщь. Плюс ежемесячно надбавка в 5-7 тыщь.
Рабочий день 4-6 часов максимум, работать 3-4 для в неделю, правда, иногда надо ходить по домам, шприцы в задницу совать...
Мож, конечно, это Москва бабло платит, но работка всюравно не пыльная...
А сколько участков обслуживает тот педиатр и как часто ему приходится ходить шприцы такать? Причем ходить пешком...без возмещения расходов на транспорт, таская на себе карточки всех, кто вызвал.
После этого подумай о соотношении "трудозатраты-оплата"
Вот вас понесло куда-то...
Социал-дарвинизм vs патернализм - это, конечно, интересно.
Но, если вернуться к теме бесплатного жилья, я бы предложил разделить проблему на две:
1) КОМУ наше государство должно предоставлять бесплатное жильё.
2) ЗА ЧЕЙ СЧЕТ это делать.
А теперь по пунктам.
1. Думаю, мало кто будет спорить с тем, что государство должно заботься о тех, кто сам о себе позаботиться не может в принципе - инвалидах, одиноких стариках и т.п.
Кроме того, государство может заботься о тех, кто работает на него, т.е. о тех же пресловутых врачах, учителях и т.д. Точно так же, как какой-нибудь предприниматель может дать своему сотруднику беспроцентный кредит на покупку жилья, чтобы удержать его на маленькой зарплате.
Только не надо в эту кучу мешать всех, кто мало зарабатывает. Государство не должно кормить их подачками, оно должно обеспечить им возможность зарабатывать нормально, а так же обеспечить нормальное функционирование рынка жилья.
И уж совсем я не понимаю, за какие заслуги государство должно на халяву предоставлять квартиры тем, кто просто "нуждается в улучшении жилищных условий", кто готов ждать этого улучшения годами ("стоять в очереди") и кому при этом повезло родиться в каком-либо определенном городе.
2. В этом пункте перейдем сразу к примерам. В доме, в котором я купил квартиру, 20% квартир отдано муниципалитету, т.е. государству. Кому, за какие заслуги и на каких условиях оно выделило эти квартиры, я не знаю. Да это меня и не сильно волнует. Меня волнует другое. Дом построен на мои деньги. С этих денег заплачены налоги. Ну или по крайней мере должны были быть заплачены. И отдавая квартиры в этом доме очердникам, нуждающимся или кому-то ещё, государство, по сути, выполняет свои обязательства перед этими людьми за мой счет. Получается эдакое "частно-государственное партнерство", от которого хрен откажешься, только не с олигархами, а с каждым, кто покупает новую квартиру.
И в этом вопросе я солидарен с нашим анархистом: с какой такой радости Я дожен платить за этих людей?
А на вопрос того же анархиста, что делать, отвечу просто. Государство должно всеми доступными ему средствами создавать условия на строительном рынке для того, чтобы частные компании строили как можно больше жилья и продавали его по минимальным ценам. А для выполнения своих социальных обязательств заказывать тем же частным компаниям строительство муниципального жилья. И прекратить относиться к каждой компании и к каждому платежеспособному покупателю как к дойной корове.
ЦитироватьГосударство должно всеми доступными ему средствами создавать условия на строительном рынке для того, чтобы частные компании строили как можно больше жилья и продавали его по минимальным ценам.
во первых : почему вы решили,што оно вам што-то должно?!Ему глубоко фиолетово, до роста цен на рынке жилья, и даже выгодно - можно больше содрать с застройщиков в иде налогов,поборов и пр.
во-вторых : Бог велел делиться,господа толстосумчатые !!! ;) ;D ;D
Цитироватьво первых : почему вы решили,што оно вам што-то должно?!Ему глубоко фиолетово, до роста цен на рынке жилья, и даже выгодно - можно больше содрать с застройщиков в иде налогов,поборов и пр.
во-вторых : Бог велел делиться,господа толстосумчатые !!! ;) ;D ;D
Должно государство...должно..Всем должно...Кусок земли на кладбище....
Цитироватьво первых : почему вы решили,што оно вам што-то должно?!Ему глубоко фиолетово, до роста цен на рынке жилья, и даже выгодно - можно больше содрать с застройщиков в иде налогов,поборов и пр.
во-вторых : Бог велел делиться,господа толстосумчатые !!! ;) ;D ;D
во-первых: это был всего лишь ответ на вопрос "Что делать". Чтобы потом никто не сказал, что я всё только раскритиковал, ничего не предлагая. Ну и немножко помечтал ;) Жива в нас ещё надежда на мудрого правителя >:(
во-вторых: не помню кто, но кто-то из "великих" сказал: "Желание всё отнять и поделить поровну живет лишь до тех пор, пока у тебя самого ничего нет". Примерно так.
А господа толстосумчатые живут немножко по другому напралению, чуть западнее. ;D
ЦитироватьДумаю, мало кто будет спорить с тем, что государство должно заботься о тех, кто сам о себе позаботиться не может в принципе - инвалидах, одиноких стариках и т.п.
если вся цепочка ваших рассуждений опирается на вышесказаное, тогда она ясна. просто базис вы выбрали чересчур оптимистично-радужный, с реалиями ничего общего не имеющий, увы.
ЦитироватьДом построен на мои деньги. С этих денег заплачены налоги. Ну или по крайней мере должны были быть заплачены. И отдавая квартиры в этом доме очердникам, нуждающимся или кому-то ещё, государство, по сути, выполняет свои обязательства перед этими людьми за мой счет. Получается эдакое "частно-государственное партнерство", от которого хрен откажешься, только не с олигархами, а с каждым, кто покупает новую квартиру.
И в этом вопросе я солидарен с нашим анархистом: с какой такой радости Я дожен платить за этих людей?
quote]
мало того, кто халявные квартиры получил, не вам скажут спасибо, ещё и сопротивляться будут против всяких консъержев + отношение к халявному жилью будет ещё то....
пенсионеры вам тоже спасибо не скажут, хотя пенсию вы им платите, а не государство, это у вас забирают 20% фонда заработной платы в ПФ >:(
Цитироватьесли вся цепочка ваших рассуждений опирается на вышесказаное, тогда она ясна. просто базис вы выбрали чересчур оптимистично-радужный, с реалиями ничего общего не имеющий, увы.
Позвольте спросить, а кто говорил в таком ключе о реалиях?
Я всего лишь высказал своё мнение, с которым многие согласятся: государство - любое государство! - должно заботиться о сирых и убогих, милиция должна честно и беззаветно нас охранять, а не вытрясать с нас деньги, суды должны судить по закону и справедливости, а не по деньгам и пофигизму, и т.д.
А реальность здесь совершенно ни при чем, увы.
SV поддерживаю!
Должен == обязан.
Суд, милиция и т.д. (то что понимается здесь под государством) - это люди, которые получают зряплату из бюджета. Откуда берутся средства в бюджете - думаю что все мы понимаем: из налоговых сборов и из эксплуатации природных ресурсов.
Большинство просто не хочет понять, что являясь гражданином, который платит налоги, соблюдает законы и т.д. человек может ТРЕБОВАТЬ выполнения от гос. служащих своих обязанностей. А не так, когда какой-то кусок коричневой массы кривит перед тобой морду, имея при этом материальные блага, которые кто-то не может себе позволить. Откуда деньги берут, блин... Так периодически и хочется подойти и спросить: как же ты на свою зряплату-то живешь?
Кто виноват в том что я построил домик для такого гос. служащего (сомневаюсь что там будет жить инвалид) - думаю что только несознательность толпы.
ЦитироватьSV поддерживаю!
Должен == обязан.
Суд, милиция и т.д. (то что понимается здесь под государством) - это люди, которые получают зряплату из бюджета. Откуда берутся средства в бюджете - думаю что все мы понимаем: из налоговых сборов и из эксплуатации природных ресурсов.
Большинство просто не хочет понять, что являясь гражданином, который платит налоги, соблюдает законы и т.д. человек может ТРЕБОВАТЬ выполнения от гос. служащих своих обязанностей. А не так, когда какой-то кусок коричневой массы кривит перед тобой морду, имея при этом материальные блага, которые кто-то не может себе позволить. Откуда деньги берут, блин... Так периодически и хочется подойти и спросить: как же ты на свою зряплату-то живешь?
Кто виноват в том что я построил домик для такого гос. служащего (сомневаюсь что там будет жить инвалид) - думаю что только несознательность толпы.
еще один, блиииин... ну когда вы научитесь читать ВЕСЬ ТОПИК перед тем как ответить. да, я согласен, что в социальном правовом государстве должно быть так как вы описали и как поддерживаете, НО!!! МЫ НЕ ЖИВЕМ В ТАКОМ ГОСУДАРСТВЕ И НИКОГДА ЖИТЬ НЕ БУДЕМ! (дети - может быть, внуки - почти наверняка, НО НЕ МЫ!) это что, так трудно понять? или принять трудно? или поверить что это так? или если не принимать на веру, то просто прикинуть хер к носу и посчитать, поигратся цифрами да посмотреть вокруг? и увидев/просчитав/поняв/поверив - мыслить и принимать решения СООТНОСЯЩИЕСЯ С РЕАЛЬНОСТЮ а не с тем, как должно быть.
отличная статья. все разжовано и представлено в удобоваримой форме. "что как и почему" на тему топика. рекомундую. ибо отпадет сразу куча лишних вопросов
Когда у нас будет доступное жилье?
http://www.miel.ru/press/article/2145/
ИМХО, оно у нас и так доступное - никто из читающих и пишущих ето на улице не живет - СИРЕЧЬ ФЛУД !!!!!! >:( ;D
ЦитироватьИМХО, оно у нас и так доступное - никто из читающих и пишущих ето на улице не живет - СИРЕЧЬ ФЛУД !!!!!! >:( ;D
не жить на уличе еще не значит быть обеспеченым жильем, как это не парадоксально звучит.