Форум города Лобня

(раньше здесь была ссылка на веб-сайт, где можно было посмотреть ролик, где рожает женщина. Так как некоторых он задел и сподвигнул к неадекватным высказываниям, я ссылку убираю)
Ну и тема для обсуждения - довольны ли мы своим полом? Скажу точно, что не встречал ни одного мужика, который не радовался бы, что родился им. А вот женщины-с встречались....   :)

я думал,етому парашютисту башку оторвут !!!! :o :o а потом за ним и фал вылез !!!!

Идиёты...Нечем вам заняться...

От Гео не ожидал... такого  :o вообще то на до быть покоректней и немного опдумать, прежде чем ТАКУЮ ссылку давать ! Ты подумал, что наши девушки почувствовали , когда смотрели??  >:(

ЦитироватьОт Гео не ожидал... такого  :o вообще то на до быть покоректней и немного опдумать, прежде чем ТАКУЮ ссылку давать ! Ты подумал, что наши девушки почувствовали , когда смотрели??  >:(

написал же - жесть!  8)

ЦитироватьОт Гео не ожидал... такого  :o вообще то на до быть покоректней и немного опдумать, прежде чем ТАКУЮ ссылку давать ! Ты подумал, что наши девушки почувствовали , когда смотрели??  >:(

ага, а если ткнуть  там мышом на одну из строчек сверху, то появятся фотки женщин из Лобни и тех,которые ищут ..."мужчин,живущих в Лобне",как явствует из перевода ..... ;) ;D ;D
а ссылка - нормальная, все так вылезли,ето жизнь и нечего быть такими прям в капусте найденными ханжами........ :-/

Вы так наехали на чела, будто он, как минимум,вырыл труп вашей бабушки и изнасиловал его прилюдно на Красной площади !!!!! Да.........уж...... :o :( :(

ЦитироватьВы так наехали на чела, будто он, как минимум,вырыл труп вашей бабушки и изнасиловал его прилюдно на Красной площади !!!!! Да.........уж...... :o :( :(

А вам не приходило в голову, что сам чел повел себя, по крайней мере, не корректно? Прежде чем что-то делать, надо хоть немного думать.
И бабушка тут моя ни при чем. Вот Вы, Фрогг, лежали в родилке? Орали? Мучились? Жену спросите об ощущениях. Да еще и этот момент потом всем на обозрение!  Молодцы, мужики! Хорошо постебались!

ЦитироватьА вам не приходило в голову, что сам чел повел себя, по крайней мере, не корректно? Прежде чем что-то делать, надо хоть немного думать.
И бабушка тут моя ни при чем. Вот Вы, Фрогг, лежали в родилке? Орали? Мучились? Жену спросите об ощущениях. Да еще и этот момент потом всем на обозрение!  Молодцы, мужики! Хорошо постебались!

АБСТРАКТНЫЙ ФЕМИНИЗМ.......и почему Вы ето расцениваете,как стеб?!Человек же ясно написал "Как хорошо,што я мужчина". По-моему из заголовка ясно, што он просто рад, што такое ужасное и кровавое действо производят не с ним, вот и все......а Вы уже прибавляете сюда личные эмоции и обвиняете его в том, о чем он сам ни сном ни духом......... :-/ объясните,пож., што такого аморального в сцене родов? Во всем цивилизованном мире,например, мужья при желании могут присутствовать при етом ??? Тож мне тайна происхождения вселенной....... :-/ :-/

ЦитироватьГео! Ты - полноприводный идиот!
Ты, вероятно, в детстве за девочками в туалете подглядывать любил, и до сих пор страдаешь по этому чувству - когда совершенно безнаказанно можно было посмотреть, как девочка писает. Так вот данный сюжет оттуда же. Да, женщина рожает! Надо же, а вы, епть, к нам на землю с Марса прилетели! Так вот, тебя твоя мама так же рожала, и ей было бы очень приятно, если бы один идиот снял её в этом процессе, а другой - показал, причем всем, причем безо всякой мысли об этичности! У меня нет слов - это каким больным на всю голову надо  быть! Сочувствуешь женщинам? НЕ надо! ТОлько идиотки жалеют о том, что не родились мужчинами. Фригидные идиотки, которые боятся жизни. Я - родила,и я счастлива этим, и я, представляешь, о ужас! хочу еще родить! НЕт, ты этого не представишь... В твоей больной башке это уложиться не  может! Блин, аж противно теперь сюда заходить... Тьфу...

охренеть...  :o Остыну, чо нить напишу, а то понахреначу сгоряча. Фрогг, спасибо за поддержку. Действительно, если кратко - не о том я совсем хотел сказать. Для начала уберу ссылку.

ЦитироватьАБСТРАКТНЫЙ ФЕМИНИЗМ.......и почему Вы ето расцениваете,как стеб?!Человек же ясно написал "Как хорошо,што я мужчина". По-моему из заголовка ясно, што он просторад, што такое ужасное и кровавое действо производят не с ним, вот и все......а Вы уже прибавляете сюда личные эмоции и обвиняете его в том, о чем он сам ни сном ни духом......... :-/

Фрог, да - это эмоциональное выступление! Моё, в смысле! А что, начиная такую тему, уважаемый Гео не предполагал, что у женщин могут образоваться именно такие эмоции? Мы сейчас с вами говорим на разных языках, и обвинение меня в абстрактном феминизме - это, чтобы что-нибудт сказать. Никаким феминизмом тут и не пахнет. Просто вам хотелось так сказать и вы сказали. Типа, причину нашли. И бодаться по теме данного топа нам с вами бессмысленно, мне вам не объяснить, какое ощущение сложилось после прочтения и просмотра всего предложенного. Потому что нельзя объяснить неекоторых вещей, который чел не прочувствовал на своей шкуре. Например, нельзя слепому от рождения объяснить что такое красный цвет.

ЦитироватьФрог, да - это эмоциональное выступление! Моё, в смысле! А что, начиная такую тему, уважаемый Гео не предполагал, что у женщин могут образоваться именно такие эмоции? Мы сейчас с вами говорим на разных языках, и обвинение меня в абстрактном феминизме - это, чтобы что-нибудт сказать. Никаким феминизмом тут и не пахнет. Просто вам хотелось так сказать и вы сказали. Типа, причину нашли. И бодаться по теме данного топа нам с вами бессмысленно, мне вам не объяснить, какое ощущение сложилось после прочтения и просмотра всего предложенного. Потому что нельзя объяснить неекоторых вещей, который чел не прочувствовал на своей шкуре. Например, нельзя слепому от рождения объяснить что такое красный цвет.

вот я и говорю,што ето Ваше субъективное мнение,основанное, наверное, на своем негативном опыте, но считаю,што  Ваш опыт не дает Вам права прилюдно обзывать человека......а еще педагог,понимаешь......... :( :(

ЦитироватьАБСТРАКТНЫЙ ФЕМИНИЗМ.......и почему Вы ето расцениваете,как стеб?!Человек же ясно написал "Как хорошо,што я мужчина". По-моему из заголовка ясно, што он просто рад, што такое ужасное и кровавое действо производят не с ним, вот и все......а Вы уже прибавляете сюда личные эмоции и обвиняете его в том, о чем он сам ни сном ни духом......... :-/ объясните,пож., што такого аморального в сцене родов? Во всем цивилизованном мире,например, мужья при желании могут присутствовать при етом ??? Тож мне тайна происхождения вселенной....... :-/ :-/

Ага...Я предлагаю сцену родов твоей ЖЕНЫ выставить на обозрение на форуме....Со словами: "А что плохого в размножении человека?"

ЦитироватьФрог, да - это эмоциональное выступление! Моё, в смысле! А что, начиная такую тему, уважаемый Гео не предполагал, что у женщин могут образоваться именно такие эмоции? Мы сейчас с вами говорим на разных языках, и обвинение меня в абстрактном феминизме - это, чтобы что-нибудт сказать. Никаким феминизмом тут и не пахнет. Просто вам хотелось так сказать и вы сказали. Типа, причину нашли. И бодаться по теме данного топа нам с вами бессмысленно, мне вам не объяснить, какое ощущение сложилось после прочтения и просмотра всего предложенного. Потому что нельзя объяснить неекоторых вещей, который чел не прочувствовал на своей шкуре. Например, нельзя слепому от рождения объяснить что такое красный цвет.

Селена..вполне поддерживаю. И ставлю себе задачу - найти запись кастрации..без обезболивания..с тем, чтобы потом выставить на последующее обсуждение.
Не найду - организую...Благо претендентов на это - не разгребешь за месяц...

ЦитироватьСелена..вполне поддерживаю. И ставлю себе задачу - найти запись кастрации..без обезболивания..с тем, чтобы потом выставить на последующее обсуждение.
Не найду - организую...Благо претендентов на это - не разгребешь за месяц...

САра, спасибо за поддержку.

Фрог, да, я педагог... И не вам это обсуждать. Моя профессия здесь не при чем.  А опыт... Я не могу сказать, что негативный... В данном вопросе - любой опыт сопровождается испытыванием БОЛИ. Вам, мужикам, такой боли не испытать. А этот ролик - напоминание. Оганизм женщины природа мудро устроила - боль компенсируется радостью! И боль забывается. А подобный СТЕБ, я намеренно употребляю это выражение, возвращает тебя в те переживания.
Считаю, что тема не корректна, ссылка, которую автор, надеюсь, удалил, просто вопиюще неэтична! Рождение и смерть человека - это таинство, это не для посторонних глаз... Ведь вы не будете обсуждать ролик расстрела людей! НЕ будете? Говорить, как они некрасиво падают, как противно дёргаются в агонии? Или это тоже можно на форуме обсудить?
ФРОГ, УВАЖАЕМЫЙ! НАДО ДУМАТЬ, ЧТО ПИСАТЬ И КАКИЕ ССЫЛКИ ДАВАТЬ!!!!!!!!!! И не переубедите вы меня в этом! Между прочим, недавно были события, когда некая газетка поместила карикатурку очень не политкорректную, и из-за это карикатурки чуть война в Иране не началась. А ведь корр просто пошутил! Мораль читать?

По мне, роды, как роды. Только выставлять такое видео на  всеобщее обозрение я считаю не нужно.

меняю название темы топика с Как хорошо, что я мужчина! на....

ЦитироватьАга...Я предлагаю сцену родов твоей ЖЕНЫ выставить на обозрение на форуме....Со словами: "А что плохого в размножении человека?"

причем тут моя жена ?!а чё вы,взвились, как будто ето ВАС сняли !!!!! ??? >:( >:( >:(

ЦитироватьИ ставлю себе задачу - найти запись кастрации..без обезболивания..с тем, чтобы потом выставить на последующее обсуждение.
..

ПРИ чём ЗДЕСЬ кастрация, да еще без обезболивания?! Разве ету женщину на видео пытают фашисты?!  ??? :o Ну тогда я тож чё-нить найду принципиально.......проблема штоль..... Да,несмотря на то,што вы там хвастались своими логическими способностями в отгадывании тестов, как дело дошло до полемики - никаких внятных,взвешенных аргументов кроме голословных, огульных верещаний и визгов вы предоставить не можете, чем подавляющее большинство вашего подвида,к сожалению и характеризуется....... :-/ :'(

И с чего вы взяли что это без согласие той женщины  выложили в Инет

ЦитироватьДа,несмотря на то,што вы там хвастались своими логическими способностями в отгадывании тестов, как дело дошло до полемики - никаких внятных,взвешенных аргументов кроме голословных, огульных верещаний и визгов вы предоставить не можете, чем подавляющее большинство вашего подвида,к сожалению и характеризуется....... :-/ :'(

Фрог, вы просто кроме своих аргументов, ничьих больше не слышите...
Ладно, теперь без эмоций...
Если честно, то сама по себе тема этой темы мне фиолетова, вопрос, почему я не мальчик, волновал меня, наверное, лет в 10... Сейчас этот вопрос сам по себе даже в голову не приходил...  И вопрос войны полов для меня не актуален...
Возмутило то, что процесс родов во-первых, представлен именно в таком контексте - "надо же, ужас! Хорошо, что я не женщина!" Уважаемые, вы сами сказали, что это ЕСТЕСТВЕННЫЙ процесс, а след ужасаться нечему! Во-вторых, возмутила (повторяюсь в 25-й раз) неэтичность поступка автора! Даже если и с согласия женщины (Абсурд!) сей ролик выложен в инет, это не означает, что его можно и нужно выставлять на всеобщее обозрение. Там, извините, показана женщина очень откровенно... Кроме того, сам процесс родов (повторяюсь опять) это таинство. Кстати, если муж присутствует на родах, ему жену в таком ракурсе не показыывают, он стоит за её головой и сам процесс не видит. Именно потому, что не выдержит. Акушеры всерьез опасаются ситуации, когда муж может грохнуться в обморок и медперсоналу придется откачивать его, а не заниматься роженицей.
И ваши аргументы, Фрог,  " что вы так верещите, не вас же снимали..." абсолютно алогичны - т.е. если, к примеру, я иду по улице и вижу как какой-нить урод... ну, к примеру... обижает ребенка.... По вашей логике я должна вступиться только, если это ребенок мой? Ну, может для вас это и норма....
Короче, я предлагаю Админу эту тему изничтожить.... Хотя... Мужчин всегда интересуют подобные темы... Натурализьм.... В жизни, видать, не хватает.

ЦитироватьФрог, вы просто кроме своих аргументов, ничьих больше не слышите...
Ладно, теперь без эмоций...
Если честно, то сама по себе тема этой темы мне фиолетова, вопрос, почему я не мальчик, волновал меня, наверное, лет в 10... Сейчас этот вопрос сам по себе даже в голову не приходил...  И вопрос войны полов для меня не актуален...
Возмутило то, что процесс родов во-первых, представлен именно в таком контексте - "надо же, ужас! Хорошо, что я не женщина!" Уважаемые, вы сами сказали, что это ЕСТЕСТВЕННЫЙ процесс, а след ужасаться нечему! Во-вторых, возмутила (повторяюсь в 25-й раз) неэтичность поступка автора! Даже если и с согласия женщины (Абсурд!) сей ролик выложен в инет, это не означает, что его можно и нужно выставлять на всеобщее обозрение. Там, извините, показана женщина очень откровенно... Кроме того, сам процесс родов (повторяюсь опять) это таинство. Кстати, если муж присутствует на родах, ему жену в таком ракурсе не показыывают, он стоит за её головой и сам процесс не видит. Именно потому, что не выдержит. Акушеры всерьез опасаются ситуации, когда муж может грохнуться в обморок и медперсоналу придется откачивать его, а не заниматься роженицей.
И ваши аргументы, Фрог,  " что вы так верещите, не вас же снимали..." абсолютно алогичны - т.е. если, к примеру, я иду по улице и вижу как какой-нить урод... ну, к примеру... обижает ребенка.... По вашей логике я должна вступиться только, если это ребенок мой? Ну, может для вас это и норма....
Короче, я предлагаю Админу эту тему изничтожить.... Хотя... Мужчин всегда интересуют подобные темы... Натурализьм.... В жизни, видать, не хватает.

валерьянку пей - помогает........а я предлагаю админу не тему изничтожить, а забанить данную гражданку - до нее еще никто не позволял себе переходить на личности и обзываться...........тоже мне, жертва акушерства...... :-/ :-/

Цитироватьвалерьянку пей - помогает........а я предлагаю админу не тему изничтожить, а забанить данную гражданку - до нее еще никто не позволял себе переходить на личности и обзываться...........тоже мне, жертва акушерства...... :-/ :-/

Нда... Аргументы, судя по всему, кончились совсем...  :( Фрог, вы сами валерьяночкой не пренебрегайте...  Я вас лично где-то обзывала?  ::)

Ладно, остыл. Начну по пунктам:
Гео! Ты - полноприводный идиот!
(неплохо, включу в свой лексикон.)

Ты, вероятно, в детстве за девочками в туалете подглядывать любил, (не любил) и до сих пор страдаешь по этому чувству - когда совершенно безнаказанно можно было посмотреть, как девочка писает. (я еще не настолько стар, чтоб меня возбуждали девочки)
 Так вот данный сюжет оттуда же. Да, женщина рожает! (точно!. рожает, бывает такое с женщинами)
Надо же, а вы, епть, к нам на землю с Марса прилетели! (кто прилетел? в академию наук звонили?)
Так вот, тебя твоя мама так же рожала,(правда чтоль? )
 и ей было бы очень приятно, если бы один идиот снял её в этом процессе, а другой - показал, причем всем, причем безо всякой мысли об этичности! (ничего не знаю про эту женщину, в том числе и то, как этот ролик попал в инет. Пусть это будет целиком на совести первопроходца)
У меня нет слов - это каким больным на всю голову надо  быть! (справку предоставить?)
 Сочувствуешь женщинам? НЕ надо! (даже место в автобусе не нужно уступать? как-то нехорошо.. Уступаю, особенно беременным)
ТОлько идиотки жалеют о том, что не родились мужчинами. (ну к чему такие обобщения? вы хоть с одной общались?)
Фригидные (???) идиотки, которые боятся жизни.(а вы ее слишком серьезно воспринимаете! жизнь)
 Я - родила,и я счастлива этим, и я, представляешь, о ужас! хочу еще родить! (поздравляю. Без всякой иронии)
 НЕт, ты этого не представишь... (Не совсем понял, ну лана)
В твоей больной башке это уложиться не  может!(вот поэтому и не понял, видимо)
 Блин, аж противно теперь сюда заходить... (и вот све ходите и ходите)_
Тьфу... (тьфу на вас еще раз)

ЦитироватьТОлько идиотки жалеют о том, что не родились мужчинами. (ну к чему такие обобщения? вы хоть с одной общались?)

Гео, прокомментирую только этот пункт... Ты знаешь (со мной тоже можно на "ты", не менжуйся), общалась и не с одной!  ;D Поэтому и сделала такое обобщение.
Ладно, признаю, я погорячилась... Извини за резкие высказывания в твой адрес... Могу удалить свое сообщение, если хочешь, просто тогда народ не въедет, из-за чего сыр-бор.  НЕ надо было сразу писать, а сделать как ты, сначала остыть... Ты поступил мудрее... Но в принципе от своих высказываний я не отказываюсь, за исключением оскорблений. Нужно думать, что говоришь и какие ссылки даешь. Все. Конец связи.

ЦитироватьНда... Аргументы, судя по всему, кончились совсем...  :( Фрог, вы сами валерьяночкой не пренебрегайте...  Я вас лично где-то обзывала?  ::)

при чем здесь именно я  - "Гео! Ты - полноприводный идиот!" - Ваши слова,  
- хамить не надо , а не умеете разговаривать нормально - иди те на свой Долгопа.орг - и там права качайте, видимо там Вас уже знают, потому Вы сюда и переместились......поучительница.......,блин нашлась.....

ЦитироватьГео, прокомментирую только этот пункт... Ты знаешь (со мной тоже можно на "ты", не менжуйся), общалась и не с одной!  ;D Поэтому и сделала такое обобщение.
Ладно, признаю, я погорячилась... Извини за резкие высказывания в твой адрес... Могу удалить свое сообщение, если хочешь, просто тогда народ не въедет, из-за чего сыр-бор.  НЕ надо было сразу писать, а сделать как ты, сначала остыть... Ты поступил мудрее... Но в принципе от своих высказываний я не отказываюсь, за исключением оскорблений. Нужно думать, что говоришь и какие ссылки даешь. Все. Конец связи.

Со своей стороны тоже извиняюсь за то, что затронул  твои чувства. Ничего удалять не нужно, пусть народ читает.
 ;)

 ;D ;D ;D

Интересно! Мужчина говорит, что хорошо, что он мужчина. Женщина говорит, что хорошо, что она женщина. Но ведь договориться не удастся!
Непонятная буря эмоций. И нет правых и виноватых. Читал и диву давался:"Во дают!". Особенно...Ну, собственно, с неё то всё и началось... ;D
Но хорошо, что всё кончилось хорошо! ;D

Война полов? От смеха в луже утону!
Какие страсти! Это вам не сериалы!
Друзья, давайте апеллируем к вину,
«За милых дам» наполнив звонкие бокалы.

ЦитироватьА вам не приходило в голову, что сам чел повел себя, по крайней мере, не корректно? Прежде чем что-то делать, надо хоть немного думать.
И бабушка тут моя ни при чем. Вот Вы, Фрогг, лежали в родилке? Орали? Мучились? Жену спросите об ощущениях. Да еще и этот момент потом всем на обозрение!  Молодцы, мужики! Хорошо постебались!

а чего, неккоректно-то, я во все услышанье готов заявить, что готов терпеть данные "неудобства", лишь бы вам, уважаемые дамы, было приятно, и ваще, вспомните Розу, через так-то её, Люксембург, призывавшую к равноправию полов, чё хотели, то и получили,...., правда , иногда, я бы ......... короче, увидев женский оргазм..... чего только ни придумаешь :D

Цитироватьпричем тут моя жена ?!а чё вы,взвились, как будто ето ВАС сняли !!!!! ??? >:( >:( >:(

Ты же сам сказал про ЕСТТЕСТВЕННОСТЬ процесса...
вот и уточняю, что на этом месте может быть твоя Жена, Мать, Дочь, Сестра...
Как тогда ты к этому отнесешься?

Ладно, Сар... Ты это... Ну, тут немного, как бы это сказать... немного цирка было, одним словом.  ::) Не принимай близко к сердцу...

Вот и ладушки, успокоились. Selena, с вас нынче тост... То есть, я хотел сказать ТЕСТ, на определение половой принадлежности.

С самого рождения, с детства мы видим обнаженное тело. Если мы видим обнаженное тело мальчика, то мы видим ВСЕ. у обнаженной девочки мы не видим НИЧЕГО! Абсолютно ничего! Девочка растет, тело ее изменяется, а мальчик так и продолжает "ничего не видеть". Усиливается интерес у мальчика к телу девочки (он же так ничего и не видел!). Отсюда желание подглядеть. Сначала в туалете, в раздевалке (что небыло такого?), потом купить журнальчик с откровенными фотографиями и посмотреть фильм ( тут уже работает целая индустрия). Сейчас мужики скажут: "А чего тут особенного, это же все естественно, не должно быть стыдно... И женщины сфотографироваться не против.." Да некоторые не против, а большинство?  А большинство одевают на себя трусы, бюстгалтеры, юбки, брюки... И все потому, что нам не хочется демонстрировать это самое естественное. И Вы же мужчины сочтете НЕПРИЛИЧНЫМ ,если ваша дама кинется на улицу топлес или ваще голая. Так это же естественно! Пусть себе гуляет нагишом.  Я все к чему. Да к тому, что любая демонстрация половых органов - это НЕПРИЛИЧНО! А демонстрация  родов - это  демонстрация того, что женщина НЕ ХОЧЕТ демонстрировать, она просто СТЕСНЯЕТСЯ демонстрировать свои половые органы даже в момент рождения ребенка! СТЕСНЯЕТСЯ и считает, что  видеть это  для  постороннего тоже неприлично!!!

ЦитироватьС самого рождения, с детства мы видим обнаженное тело. Если мы видим обнаженное тело мальчика, то мы видим ВСЕ. у обнаженной девочки мы не видим НИЧЕГО! Абсолютно ничего! Девочка растет, тело ее изменяется, а мальчик так и продолжает "ничего не видеть". Усиливается интерес у мальчика к телу девочки (он же так ничего и не видел!). Отсюда желание подглядеть. Сначала в туалете, в раздевалке (что небыло такого?), потом купить журнальчик с откровенными фотографиями и посмотреть фильм ( тут уже работает целая индустрия). Сейчас мужики скажут: "А чего тут особенного, это же все естественно, не должно быть стыдно... И женщины сфотографироваться не против.." Да некоторые не против, а большинство?  А большинство одевают на себя трусы, бюстгалтеры, юбки, брюки... И все потому, что нам не хочется демонстрировать это самое естественное. И Вы же мужчины сочтете НЕПРИЛИЧНЫМ ,если ваша дама кинется на улицу топлес или ваще голая. Так это же естественно! Пусть себе гуляет нагишом.  Я все к чему. Да к тому, что любая демонстрация половых органов - это НЕПРИЛИЧНО! А демонстрация  родов - это  демонстрация того, что женщина НЕ ХОЧЕТ демонстрировать, она просто СТЕСНЯЕТСЯ демонстрировать свои половые органы даже в момент рождения ребенка! СТЕСНЯЕТСЯ и считает, что  видеть это  для  постороннего тоже неприлично!!!

Так почему же в  фильмах показывали, что муж снимает как его жена рожает. Они же не сами придумали значит так  и в жизни некоторые женщины тоже  хотят запечатлеть этот момент.
А про голышом погулять есть нудисты и эксбецианисты(или как их там) я сомневаюсь что они будут против если его спутнику разрешат пройтись вот так просто поулицы голышом.

Читала читала и не удержалась. Решила написать. Кратко в двух словах. Да, рождение ребенка процесс естественный, никто не спорит. Но в жизни людей существуют и другие естественные процесы и я очень сильно сомневаюсь, что кто то захочет видеть справление своих естественных процессов в недрах интернета, да еще после этого обсуждать "как долго??", "куда???" и т.д. Так же сомневаюсь, что нормальному человеку интересно также смотреть на чужие процессы.  Любую ситуацию нужно применить к себе. И задаться вопросом, хотели ли бы вы или ваши близкие люди, оказаться на месте этой дамы. Есть процессы, которые вообще не стоит выставлять на всеобщее обозрение, только потому что это не этично. Поэтому присоединюсь к дамам и полностью их поддерживаю.

Насчет родов с мужем. Да, сейчас модно что бы муж присутствовал на родах, естественно с согласия жены. В конце концов на родах присутствует МУЖ, а не соседи по дому, коллеги по работе, знакомые и толпа малознакомых и незнакомых людей. И все что там он наснимает, увидит останется в семье. До сих пор есть женщины, которые на родах отказываются от врача-мужчины, предпочитая им врачей-женщин.

quote author=Bacek_M link=board=kurilka;num=1142944430;start=30#37 date=03/22/06 в 10:07:22]

Так почему же в  фильмах показывали, что муж снимает как его жена рожает. Они же не сами придумали значит так  и в жизни некоторые женщины тоже  хотят запечатлеть этот момент.
А про голышом погулять есть нудисты и эксбецианисты(или как их там) я сомневаюсь что они будут против если его спутнику разрешат пройтись вот так просто поулицы голышом.[/quote]
===============================
Вот она мужская позиция! Женщина не против!
Да заради Бога, пусть делает что хочет и снимается как хочет та женщина, которая не против! Еще порнуха есть - там тоже все непротив. Не про них речь. А про тех, кто это отснятое демонтрирует  для всех и заводит еще и обсуждение этого продемонстрированного. Невзирая на то, что женщинам этот просмотр будет просто неприятен.

Жеманство, Лицемерие, Двойные стандарты...
Кому не нравится, пусть не смотрит.

Странно, но складывается впечатление, если для женщин здесь нет ничего нового и интересного, то все высказывания направлены лишь против того, что бы мужчины смотрели этот "таинственный" процесс. Вы хотите, что бы многие мужчины прожили жизнь, умерли, а так и не увидели, как это бывает? Как происходит одно из самых удивительных процессов в жизни человека!!! Увидеть своими глазами, пусть и на мониторе, на примере другого, как сам когдато пришел в этот мир!!! Женщины, если вы хотите сохранить это от мужчин в тайне, вы не просто эгоисты, вы преступники! Мы пришли в этот мир познавать его, а не врать и лицемерить, создавая иллюзии.
Еще лет 20-30 назад, когда не было видео и Интернета, лишь единицы мужчин(врачи) могли наблюдать процесс родов.
Хотя в первоначальном названии темы Гео, читались, несомненно, вызов и некоторая доля неуважения(это минус), но за видео спасибо, было познавательно.

ЦитироватьЖеманство, Лицемерие, Двойные стандарты...
Кому не нравится, пусть не смотрит.

Странно, но складывается впечатление, если для женщин здесь нет ничего нового и интересного, то все высказывания направлены лишь против того, что бы мужчины смотрели этот "таинственный" процесс. Вы хотите, что бы многие мужчины прожили жизнь, умерли, а так и не увидели, как это бывает? Как происходит одно из самых удивительных процессов в жизни человека!!! Увидеть своими глазами, пусть и на мониторе, на примере другого, как сам когдато пришел в этот мир!!! Женщины, если вы хотите сохранить это от мужчин в тайне, вы не просто эгоисты, вы преступники! Мы пришли в этот мир познавать его, а не врать и лицемерить, создавая иллюзии.
Еще лет 20-30 назад, когда не было видео и Интернета, лишь единицы мужчин(врачи) могли наблюдать процесс родов.
Хотя в первоначальном названии темы Гео, читались, несомненно, вызов и некоторая доля неуважения(это минус), но за видео спасибо, было познавательно.

Между прочим женщины тоже не видят роды! Они рожают, но не наблюдают сами за этой процедурой. И поинтересуйтесь у женщин, хотят ли они смотреть на это. Да не хотят!!!!!  

ЦитироватьМежду прочим женщины тоже не видят роды! Они рожают, но не наблюдают сами за этой процедурой. И поинтересуйтесь у женщин, хотят ли они смотреть на это. Да не хотят!!!!!  

Вы так говорите за всех, женщин.
Кстати я удалил свой пост он тоже содержал эту ссылку

не... я так не играю. стоит на 2 дня покинуть форум, а потом пересмотреть его и представления о людях меняются на глазах. милые девушки, до этого обсуждения я считал вас более... хм... цивилизоваными чтоли. а вот сейчас вы продемонстрировали всю свою зашореность, весь эгоизм, все ханжество и лицемерие. так накинутся на БЕЗОБИДНЫЙ ролик, на гео, выступившего в роли простого репортера... и выбор темы очень удачен - познать собеседника и оппонента можно только в чем-то сокровенном (пусть и не для него лично). нужно подсунуть что-то типа запретного плода, дать вкусить всем и посмотреть за реакцией. так вот плод отличный вышел. в точку. и реакция на него так же расставила все "пуркуа" над "па". теперь я ясно и отчетливо вижу - с кем имею дело :) крайний респект гео за поднятую тему!

вот чего тут не хватает, в этом топике, так это нашей милой оторвы. с удовольствием подставил бы ведерко для фонтанирующего яда :)

хотя, кто знает... вы все такие разные и непоследовательные :)

в общем-то ты прав. Это действительно была провокация, но ТАКОЙ реакции я не ожидал. Вот такой вот ящик Пандоры получился. Вот такой вот грех Евы.
Женщины - зло!  ;D  ;)
А еще непонятно - как человеки,  юзающие инет, последнюю пока, но уже относительную, территорию свободы (то есть анархиии, и это првавильно) могут так реагировать на то, что лежит во множестве на сотнях сайтов?  Может, они и педофилии с зоофилией никогда не видели?
А за респект спасибо. А Оторва что-то ваще мало пишет последнее время, хотя в аське я ее вижу часто.  

Гео, давай уж тогда откровенно подытожим.

1)нам, мужчинам не очень приятны выступления и позиция феминисток, все пытающихся уравнять НАС, мужчин и их, женщин в "правах". да и если рассуждать логически - нет и никогда не будет в этой области никакого выравнивания. за более тяжелый физический труд в одних областях и за более сложный умтсвенный в других мужчины и получают больше (и денег и уважения и т.д.). да собственно дело не в этом. с аксиомами трудно бодатся. и если феминисткам удастся смоделировать это "равенство" в отдельно взятом социуме (стране или семье) - такая система получится нестабильной (будут нарушены законы природы) и она быстро прийдет в негодность и саморазрушится

2) ...но нам, мужчинам не очень приятна и обратная сторона этой "медали", а именно продемонстрированная выше зашореность и забитость взглядов, консерватизм информированости, если угодно. да! этот ролик - всего лишь безобидное информирование мужчин о процесе родов, никакого кощунства или святотатства или посягательства на святое. если вы не знали, то в общих чертах мы так себе это и представляли, а теперь просто увидели воочию

так что же это? политика двойных стандартов со стороны мужчин? если так то это не есть хорошо. может просто банальный мужской пофигизм? это уже ближе. мужчинам в среднем действительно "более пофиг" на определенные моральные принципы и традиционные интимные святыни...

теряюсь в догадках, но не теряю надежды разобратся...

попробуем?

"Попробуем?!"

Я на стороне женщин!Им не нравится, и мне не нравится!
Есть моменты, которые нельзя показать в  шокирующей правде. Показали... :-/ И что? Мужчины, вас это завело? Вы этого не знали?
Мужчины, вы не знали этого процесса? Знали, конечно же. Так чего нового вы здесь увидели? Из-за чего копья ломаются?!
Естественный процесс...Человек родился! И что? ЭТО надо детализировать? А зачем? Вы что, акушеры-гинекологи? Не понимаю! Удивляюсь!
Просто человек родился! Поприветствуем его, скажем, типа, в добрый путь! Но детали излишни.
Природа позаботилась обо всём!

Не принимаю ничьей стороны в этом споре. Это чисто субъективное восприятие каждого и зависит от уровня воспитания, восприимчивости, мудрости и жизненного опыта. просто не опускайтесь до уровня словестных оскорблений. Сам я ролика не видел, но догадываюсь ,ч то там и как - видел подобные.
Моё мнение - ничего "СТРАШНОГО" в том, что ЭТО снято и показано на всеобщее обозрение - нет. Кого это шокирует :o - воспринимайте как учебное пособие для акушеров и гинекологов. Есть намного хуже видеоролики "Лики смерти", например. Таинство рождения заключается не в физическом процессе самих родов...

ЦитироватьЕсть моменты, которые нельзя показать в  шокирующей правде

назови причины по которым их нельзя показывать.

кстати, почему я не слышу тут поддержки в лице девушек, которе не нашли в этом "ролике" ничего запретного, ужасного, непозволительного и т.д.? вас нет, милые мои? или вы просто боитесь стать на одну линию с современными цивилизоваными мужчинами? :)

ЦитироватьНе принимаю ничьей стороны в этом споре.....

....Моё мнение - ничего "СТРАШНОГО" в том, что ЭТО снято и показано на всеобщее обозрение - нет.

:) вторым предложением ты и так принял сторону в этом споре :)

Цитировать:) вторым предложением ты и так принял сторону в этом споре :)

Да, отчасти, но я не сказал, что мне это нравиться...
А Вы видели "Лики смерти"???

разумеется. три части, если не ошибаюсь. очень познавательное кино

и спор не идет о том - нравится или не нравится. разговор о том - позволительно или нет такое выкладывать в интернете

Позволительно, но с предупреждением людей о тематике ролика - кто не хочет пусть не смотрит

ЦитироватьПозволительно, но с предупреждением людей о тематике ролика - кто не хочет пусть не смотрит

для этого существует общепринятое в рунете слово "ЖЕСТЬ!", которое было указано в сопроводительных каментах к ролику. жаль, что многие относятся к новомодным выражениям критически. так и от жизни недолго отстать :)

Цитироватьдля этого существует общепринятое в рунете слово "ЖЕСТЬ!", которое было указано в сопроводительных каментах к ролику. жаль, что многие относятся к новомодным выражениям критически. так и от жизни недолго отстать :)

Спасибо, что просвятил. А ведь не все кто в инете заядлые компьютерщики и могут не знать Ваших "новомодных" слов - для нас "чайников" делайте пояснения ;D

Цитироватьназови причины по которым их нельзя показывать.

С точки зрения здравого смысла таких причин нет.
Но... Есть, к примеру, у меня работяги - даги. На телефоне показывали мне, как голову человеку отрезают. Посмотрел. неприятное зрелище. Но смотреть можно. Не знаю, из любопытства, что ли. Но детям своим показывать не стал бы.
Почему мы смотрим ужастики? Потому что в реальной жизни такого не может быть. Это щекочет нам нервы. Или просто мы это воспринимаем с юмором.
А здесь юмора нет. Может поэтому дамы восприняли это в штыки?
А вообще с моей стороны противоречие получается. С одной стороны я на стороне наших милых дам. С другой - не нравится - не смотри. И, наверное, оба этих положения правильны. Всё достаточно зыбко и шатко. Где грань, через которую нельзя перейти? Каждый решает сам.

Шаман, только хотел это написать, как ты уже, извиняюсь, родил ;D.
НЕ НРАВИТСЯ-НЕ СМОТРИ!

Если ЭТО кому-то нравится, то ЭТО будет существовать, несмотря на твои желания. И здесь или надо примириться, или уходить от тех людей, которые это приемлют. Я бы предложил первое. Нет гарантии, что те, другие, будут разделять твою точку зрения.
(Селена, извини за цитату. Тем более, что она моя).

И ещё. У Наташи  был топ только с более мягким названием. Может не надо было открывать новый, а просто продолжить прежний? У прежнего было более приемлемое название. ;)

Цитировать Может, они и педофилии с зоофилией никогда не видели?

Да,подкинь-ка свеженькой микропедозоофилки  ;) ;D ;D - глядишь,кто из особо чувствительных и в обморок хлопнется......... ;D ;D

ЦитироватьСпасибо, что просвятил. А ведь не все кто в инете заядлые компьютерщики и могут не знать Ваших "новомодных" слов - для нас "чайников" делайте пояснения ;D

неее... ну при чем тут компьютерщики? у меня жена - не компьютерщик, а прекрасно понимает такой сленг. да реально все его понимают, кто более менее по форумам лазит.

ЦитироватьДа,подкинь-ка свеженькой микропедозоофилки  ;) ;D ;D - глядишь,кто из особо чувствительных и в обморок хлопнется......... ;D ;D

к сожалению недалекие но высокие дяди в пагонах и у власти решили что люди не хотят видеть порнографию в сети (интересно - а кто людей-то спрашивал) и потому по закону ее нельзя "выкладывать". вот тут селена может и по делу заартачится. слава будде - интернет пока еще более-менее, но плевать хотел на таких дять и ее (педо и зоо порнографию) можно найти в уголках сети.

кстати, забавный инцидент имел место быть. я когда к ДЦ++ подключился первый раз (около года назад) - расшарил все порно, что у меня на винет лежит (около 40Гигов). так админ ихний немедля меня в чате выловил и потребовал убрать все. естественно я ему сказал что никто не будет мне указывать в инете - что и где выкладывать и ушел из ДЦ. и год там не появлялся. щас только появился там снова.

сеть - один из немногих оплотов СВОБОДЫ, коей в реале становится все меньше и меньше. так зачем ее (свободу инета) облекать в общечеловеческую мораль? зачем ей навешивать ярлыки религий, национальностей? не понимаю я этиг потуг. губительны они к сожалению, хоть и безрезультатны к счастью :)

Что получается? В сети всё можно? Всё дозволено?

ЦитироватьЧто получается? В сети всё можно? Всё дозволено?

я понимаю - к чему ты клонишь. что для одного - благо, то другому - смерть. я об этом помню. помню и про здравй смысл - который тоже у всех - разный. и про мораль и про устои локальных социумов. и даже про логику помню, которая как оказыватся у всех разная.

вопрос вседозволенности в сети скорее философский нежели материалистический. с одной стороны непосредственно физически в сети никто не может нанести другому вред. но... может довести до самоубийства, может так промыть мозги, что мало не покажется. но! есть одно большое "но".

(это уже моя личная теория) мне кажется что наступил новый виток дарвиновского эволюционного развития. в сети выживет ток, кто максимально приспособлен к ней. и ведь выжил человек именно в агрессивной, вседозволенной среде. ведь хищники тогда не владели моралью и этикой а просто ловили и жрали гомо-сапиенсов. и выжили сильные и умные "обезьяны". так может и в инете произойти должно то же самое. кто психикой слаб, у кого нервы ни к черту - того сеть вытолкнет в реал. вытолкнет своим неприкрытым цинизмом, своей информативной жестокостью, своей прямотой.

имеет такая теория право на существование? вроде да

Ну ты загнул! Сеть вытолкнет в реал? А я думал, что это от реала люди в сеть уходят. Типа, реализовать свои мечты или фантазии. Или просто пообщаться. Я, например, в сети познакомился с хорошими людьми. Без реверансов, ты один из них. Так что, сеть нас вытолкнула в реал? А мне кажется, что здесь просто наложение виртуальной и реальной жизни. Надо только не переборщить и не уйти полностью в виртуал.

Да, интересно, как мужики тут себя обелить пытаются!  ;D Специально захожу на форум, чтоб эту тему почитать!  ;D
Визус, как всегда, пытается подменить понятие ВСЕДОЗВОЛЕННОСТИ понятием СВОБОДЫ. С этим мы уже сталкивались однажды... Да ладно, проехали...
Главный посыл ваших постов мне ясен. Кто бы сомневался: не нравится - не смотри (ладно), но где-то я уже подобное слышала?  ??? А-а-а, не нравится - не нюхай (это когда сигаретного дыма струю в лицо, тоже тема была, помните?). Да, но где-то еще встречалось? А-а-а, не нравится - иди отсюда (На свою Долгопу. орг  ;D )... Нда, оригинальностью ваши предложения не отличаются...
Вот тут вся мировая общественность встала на дыбы, когда я на Гео наехала, мол, фу, как некультурно, а еще учительница, млин! Как невежливо!  А есть ли смысл разговаривать вежливо? Ваше отношение ко мне и к моему мнению тоже особо вежливым не назвать!
Единственный мой промах был в том, что действительно не знаю я в полном объеме сленга ("да реально все его понимают, кто более менее по форумам лазит"), ну не лажу по таким форумам, где в соновном подобными терминами оперируют, не смотрю педо-и зоофилию  :D (какой кошмар, совсем от жизни отстала!), поэтому не поняла, что означает ЖЕСТЬ!  :o Ну трудно это представить, но не поняла! Сообразила уже, когда первые кадры увидела, и досматривать не стала. Так что ваш всеобщий наказ НЕ НРАВИТСЯ - НЕ СМОТРИ выполнен. МИМО!!! Господа, мимо! Не сам ролик меня ужаснул, я, как жертва акушерства, сама прошла через подобное  :) Я поразилась тому, что это МОЖНО ОБСУЖДАТЬ (хотя тут тоже сейчас начнутся вопли о свободе слова, совести и всего остального). Ну не укладывается в моей старомодной башке, как взрослые мужики могут рассматривать рожающую женщину и рассуждать о том, что как хорошо, что мы мужчины! Я думала, что есть некие вещи, которые мужчины не обсуждают. По крайней мере, в прямом эфире ??? Ну, где-то в  своей компании, может быть... Но так! Вот такая я зашореная.... Наивная.  Теперь, пожалуй, все мои иллюзии о мужской порядочности развеяны. Больше не буду верит тому, когда мужики будут заявлять, что, мол, подобное поведение - это женская прерогатива. Специально сохраню ссылку на этот топ и буду предъявлять как вещдок.
Хотя, что это я - все мужчины да мужчины? Из чего такой вывод?  Вот, кстати, вопрос - а на каком основании вы считаете себя мужчинами?   ;D Лишь на том, что у вас есть некий орган? Так наличие этого органа ничего не доказывает,  ;) а лишь указывает на то, что обладатель является особью мужского пола!  ;D А звание МУЖЧИНА надо заслужить. Вот теперь все по местам! Порядок!  ;D Можете дружно швыряться ботинками!  ;D Я с удовольствием понаблюдаю!  ;D ;D ;D

Селена, есть женское мнение, не совпадающее с твоим. Моя подруга пожала плечами и сказала:"Подумаешь! Ну показали и показали. Мужикам же интересно. Они же не рожают. Правда, зрелище не из приятных, но если это кому-то интересно, пусть смотрят!".

Цитироватья понимаю - к чему ты клонишь. что для одного - благо, то другому - смерть. я об этом помню. помню и про здравй смысл - который тоже у всех - разный. и про мораль и про устои локальных социумов. и даже про логику помню, которая как оказыватся у всех разная.

вопрос вседозволенности в сети скорее философский нежели материалистический. с одной стороны непосредственно физически в сети никто не может нанести другому вред. но... может довести до самоубийства, может так промыть мозги, что мало не покажется. но! есть одно большое "но".

(это уже моя личная теория) мне кажется что наступил новый виток дарвиновского эволюционного развития. в сети выживет ток, кто максимально приспособлен к ней. и ведь выжил человек именно в агрессивной, вседозволенной среде. ведь хищники тогда не владели моралью и этикой а просто ловили и жрали гомо-сапиенсов. и выжили сильные и умные "обезьяны". так может и в инете произойти должно то же самое. кто психикой слаб, у кого нервы ни к черту - того сеть вытолкнет в реал. вытолкнет своим неприкрытым цинизмом, своей информативной жестокостью, своей прямотой.

имеет такая теория право на существование? вроде да

Имеет, Визус, имеет!  ;D ТОлько почему, когда я на кого-то начинаю в сети наезжать, вокруг раздаются вопли - ЗАБАНИТЬ ЭТУ ГРАЖДАНКУ!!! Это попытка вытолкнуть меня в реал?  ;) Типа, мы тут будем иметь дело только с себе подобными, а вы, неподобные, геть отсюда?  ;D Ха! Я не буду, как Лева писать тут прощальное письмо со слезливым окончанием.
Визус! Твоя теория - СУПЕР! СУПЕР!!!! СУПЕР!!!!!   ;D Она просто развязывает мне руки!  ;D
Я поняла, надо быть просто хамкой, отъявленной хамкой! В выражениях не стесняться, уважения к собеседнику не проявлять, демонстрировать неприкрытый цинизм и прямоту  - я будет мне щастье!  ;D  Знаешь, я ривыкла всю жизнь бороться, это ощущение мне приятно, это уже как наркотик. И я специально в сеть хожу, чтобы негатив спустить!  ;D Ну не на мужа же любимого, не с ним же мне бороться!  ::) Он у меня хороший!
Я раньше менжевалась, думала - ой, какие у меня неприличные мысли в голове, а теперь все в порядке! Оказывается, я не одна!
Визус! Спасибо!  ;D Ты - клёвый, ты - умница!!!  ;D

ЦитироватьСелена, есть женское мнение, не совпадающее с твоим. Моя подруга пожала плечами и сказала:"Подумаешь! Ну показали и показали. Мужикам же интересно. Они же не рожают. Правда, зрелище не из приятных, но если это кому-то интересно, пусть смотрят!".

Шаман, да ради Бога!
Я вообще-то думала, что ты читать умеешь...

Цитироватькстати, почему я не слышу тут поддержки в лице девушек, которе не нашли в этом "ролике" ничего запретного, ужасного, непозволительного и т.д.? вас нет, милые мои? или вы просто боитесь стать на одну линию с современными цивилизоваными мужчинами? :)

как же нет ?! а Шам - травести тебе не нравится?!  ;) ;D ;D ;D

Цитироватьразумеется. три части, если не ошибаюсь. очень познавательное кино

ага, особенно, когда мартышку кушают, начиная с головы........ ;D ;D

ЦитироватьНу ты загнул! Сеть вытолкнет в реал? А я думал, что это от реала люди в сеть уходят.

именно! уход в сеть - лишь первый этап сетевой эволюции. и по большому счету он уже пройден. в разгаре - второй этап - построение сети. построение ее именно нами, наполнителями форумов, медиаконтента, новостей, своего творчества. все это летит в эфир! летит без купюр, быстро, непричесано, откровенно и лживо. водопад строительного материала наполняет фундамент серверов и каналов.

ЦитироватьЯ, например, в сети познакомился с хорошими людьми. Без реверансов, ты один из них. Так что, сеть нас вытолкнула в реал? А мне кажется, что здесь просто наложение виртуальной и реальной жизни. Надо только не переборщить и не уйти полностью в виртуал.

сильный - не уйдет (снова таки как и в жизни). так же не уйдет гибкий - он просто приспособится. уйдет слабый или прямолинейно-категоричный.

ЦитироватьА мне кажется, что здесь просто наложение виртуальной и реальной жизни. Надо только не переборщить и не уйти полностью в виртуал.

наложение - да, это проблема сети. точнее не сети (у сети нет проблем). проблема людей в сети. людям свойственно переносить проблемы реала в виртуал, а некоторые даже умудряются и наоборот, переносить проблемы виртуала в реал. но нам ли волноваться об этом?  8)

ЦитироватьСелена, есть женское мнение, не совпадающее с твоим. Моя подруга пожала плечами и сказала:"Подумаешь! Ну показали и показали. Мужикам же интересно. Они же не рожают. Правда, зрелище не из приятных, но если это кому-то интересно, пусть смотрят!".

умная женщина - респект !!!!!! ;D ;D

ЦитироватьШаман, да ради Бога!
Я вообще-то думала, что ты читать умеешь...

Как ты ошибалась! ;D
А вообще, ты меня очень часто удивляешь. Удивительная ты наша! ;D

"наложение - да, это проблема сети. точнее не сети (у сети нет проблем). проблема людей в сети. людям свойственно переносить проблемы реала в виртуал, а некоторые даже умудряются и наоборот, переносить проблемы виртуала в реал. но нам ли волноваться об этом?"

Так выпьем за то, чтобы разделять реальную и виртуальную жизнь!    
Нельзя их путать!
И вообще, давайте будем добрее!
 
 

ЦитироватьКак ты ошибалась! ;D
А вообще, ты меня очень часто удивляешь. Удивительная ты наша! ;D

::) я просто многогранная... ::) за то и любят ...  ::)

Цитировать::) я просто многогранная... ::) за то и любят ...  ::)

Очень "много..."?

ЦитироватьТОлько почему, когда я на кого-то начинаю в сети наезжать, вокруг раздаются вопли - ЗАБАНИТЬ ЭТУ ГРАЖДАНКУ!!!

слабаки те, кто так кричит. именно они - не жильцы в сети :) их психика на грани срыва. всех не перебанить! да и модераторам по большому счету плевать на нихи на их крики. у них своя цель и свои правила поведения.

ЦитироватьЯ не буду, как Лева писать тут прощальное письмо со слезливым окончанием.

а что, были мысли? значит у "нас" почти получилось. но "почти" не считается. так что - ты прошел последнее испытание, юный Люк Скайуокер и зачислен в отряд джидаев! добро пожаловать на броневик! :)

ЦитироватьЯ поняла, надо быть просто хамкой, отъявленной хамкой! В выражениях не стесняться, уважения к собеседнику не проявлять, демонстрировать неприкрытый цинизм и прямоту  - я будет мне щастье!

облом великий тебе будет с таким подходом. гибкость - оружие в сети, а не наглость и прямолинейность :) хотя. чего я объясняю. ты попробуй, возможно эти грабли должны лично трахнуть тебя по лбу :)

ЦитироватьТы - клёвый, ты - умница!!!  ;D

афтар жжот! пешы есчо! :)

Цитироватькак же нет ?! а Шам - травести тебе не нравится?!  ;) ;D ;D ;D

да хрен их разберет - когда и кто там пишет. так что это давно уже бесполое и безвозрастное существо. этакая абракадабра, во! :)

Цитироватьда хрен их разберет - когда и кто там пишет. так что это давно уже бесполое и безвозрастное существо. этакая абракадабра, во! :)

всё! теперь он будет зваться БРЫКОДАБРОЙ !!!!!! ;D ;D ;D - по -домашнему брыкой......

Ах вы гады! ;D

ЦитироватьИ вообще, давайте будем добрее!

я бы сказал - давайте будем естественнее!

Цитировать::) я просто многогранная... ::) за то и любят ...  ::)

вооооот... вот посмотрите как человек меняется на глазах. то он злой, то добрый и ласковый. типичный сетевик... теперь я спокоен... "этот топик можно закрывать" (С) Лева

Цитироватьслабаки те, кто так кричит. именно они - не жильцы в сети :) их психика на грани срыва. всех не перебанить! да и модераторам по большому счету плевать на нихи на их крики. у них своя цель и свои правила поведения.

Визус! А с чего ты взял, что я кричу? ;)
В чем это выражается?  :) В обилии восклицательных знаков? ХХХех! И с чего ты взял, что это первый форум, где я общаюсь?
Значит, хорошо у меня получается  ;D "вам" мозги пудрить!  ;D ;D ;D А то что я "слабак"... Ну, я никогда своей силой не хвасталась  :) ведь я слабая, беззащитная женщина... Определение "слабак" (или "слабачка" ???)  я расцениваю как комплимент!  :) Хотя некоторые называют меня "танком"  :(
 ;D ;D ;D

Нет, Селена девушка со взрывным характером. Но и успокаиваться умеет. Ведь так?

ЦитироватьВизус! А с чего ты взял, что я кричу? ;)

ты если отвечаешь, так хоть следи за веткой и предыдущими постами :) речь шла не о том что ты кричишь. ты сама говорила - "кричат - забаньте ее" (или что-то в этом духе). т.е. кричат другие в твой адрес. запамятовала уже свои слова, товарищ танк? :)

Цитироватьлюдям свойственно переносить проблемы реала в виртуал, а некоторые даже умудряются и наоборот, переносить проблемы виртуала в реал. но нам ли волноваться об этом?  8)

Людям свойственно переносить в виртуал не только проблемы, но и культуру, мировоззрение, "зашоренность" и "свободу". Так же, как и в реале, здесь происходит столкновение позиций, интересов, убеждений, в т.ч. политических, религиозных, культурных. В виртуале, как бы ты ни старался скрыть, выявятся (в той или иной мере) твоё эго, твои принципы, твои "реальные" взгляды.

И, тогда, как можно говорит о том,

Цитироватьчто наступил новый виток дарвиновского эволюционного развития.

??? Взаимоотношения в Сети - те же, что и в реале. Ничего принципиально нового. Немного поменялся способ общения, поскольку легче нахамить человеку, не видя его лица, и зная, что расплаты не последует, однако, большинство подсознательно переносят правила живого общения в виртуал.

Сеть - часть общественной жизни, и как бы ты ни старался представить её как некоторую отстранённую от реальности модель, развивающуюся по своим законам, она всегда будет стремиться в своём развитии повторить развитие общества. То, что сейчас наблюдается некий "взрыв свободы", это всего лишь переходный процесс, (обусловленный тем, что очень незначительная часть общества имеет возможность (и зачастую желание) разговаривать виртуально), а вовсе не вектор развития.

Цитироватьты если отвечаешь, так хоть следи за веткой и предыдущими постами :) речь шла не о том что ты кричишь. ты сама говорила - "кричат - забаньте ее" (или что-то в этом духе). т.е. кричат другие в твой адрес. запамятовала уже свои слова, товарищ танк? :)

Ну... я ведь тоже того,  ::) этого...  кричала... Или, по крайней мере, это так кому-то казалось!  ;D Поэтому честно приняла твои слова на свой счет.

ЦитироватьЛюдям свойственно переносить в виртуал не только проблемы, но и культуру, мировоззрение, "зашоренность" и "свободу". Так же, как и в реале, здесь происходит столкновение позиций, интересов, убеждений, в т.ч. политических, религиозных, культурных.

и, как всегда, мелочи решают все. по сути - все что есть в реале присутствует и в виртуале. но с какими оттенками?! свобода? да, в инете свободы неоспоримо больше. последний сопляк может безнаказано творить то, что в реале никогда бы не осмелился даже подумать. столкновения интересов проходят интерсивнее. а культура такого сильного и значимого явления как флешмоб в реале не имеет сколько нибудь значимого аналога. интернет это одновременно и скатерть-саобранка и ковер-самолет и волшебная палочка (в определенном смысле). но в первую очередь это среда, почва для посева и взращивания новой культуры. и эта культура уже дает о себе знать своей самобытностью и уникальностью. но вместе с тем это и мясорубка душ. в интернет нельзя залезть глубоко и чувствовать себя комфортно без определенного настроя. а "подсоединится к провайдеру и ввести имя и пароль на форуме" - это еще не сеть :)

ЦитироватьСеть - часть общественной жизни, и как бы ты ни старался представить её как некоторую отстранённую от реальности модель, развивающуюся по своим законам, она всегда будет стремиться в своём развитии повторить развитие общества. То, что сейчас наблюдается некий "взрыв свободы", это всего лишь переходный процесс, (обусловленный тем, что очень незначительная часть общества имеет возможность (и зачастую желание) разговаривать виртуально), а вовсе не вектор развития.

Слушай, молодец! Я вот тут думала  :) над теорией Визуса, согласись - интересно! И все же, несмотря на то, что она мне в принципе близка  ;) нашлись в ней "мушки". Не буду повторять тебя, ты, в принципе, уже выразил мою мысль во второй части своего поста. От себя добавлю - не стоит изобретать велосипед, он уже существует. Инет повторит все витки дарвиновского развития и далее начнет развиваться по законам человеческого общества. Другое дело, по каким - ведь есть Закон, а есть Понятия, что в принципе то же самое. И в конце концов в инет придет мораль, а с ней и цензура. Но сейчас загадывать - только копья ломать. Поживем - увидим. Кто был прав, кто не прав. Если доживем, ессно...  :)

ЦитироватьНет, Селена девушка со взрывным характером. Но и успокаиваться умеет. Ведь так?

Макс, вспоминается мне недавнее событие, которое тоже начиналось с обсуждения меня. Тебе понравилось, как оно закончилось? Хочешь повторить?

ЦитироватьВзаимоотношения в Сети - те же, что и в реале. Ничего принципиально нового.

еще раз говорю - ничего принципиально нового если сравнивать "хомо интернетус" и неандертальца. и там (были) и тут (есть) волки, акулы и пираньи, готовые сожрать, а полиции нет и не предвидится. у всех в интернете право на ношение смертоносного оружия и через одного им неосторожно поигрывают. и там и тут плевали на твои знания, на твой опыт, тут другие методы определения авторитетов (афтарр жжот, значит авторитет, а раз кг/ам то на этом тебе диссертации не защитить).

повторяю - в реале дарвиновская теории дает сбой в современном мире. а вот интернетовская ее модель очень даже совпадает с теорией.

Цитироватьеще раз говорю - ничего принципиально нового если сравнивать "хомо интернетус" и неандертальца. и там (были) и тут (есть) волки, акулы и пираньи, готовые сожрать, а полиции нет и не предвидится. у всех в интернете право на ношение смертоносного оружия и через одного им неосторожно поигрывают. и там и тут плевали на твои знания, на твой опыт, тут другие методы определения авторитетов (афтарр жжот, значит авторитет, а раз кг/ам то на этом тебе диссертации не защитить).

повторяю - в реале дарвиновская теории дает сбой в современном мире. а вот интернетовская ее модель очень даже совпадает с теорией.

Визус, в современном мире дарвиновская теория ВООБЩЕ не работает. Современный мир развивается уже по своим законам, придуманным им самим. И интернетовская модель совпадает с теорией ПОКА, пока не пришел Закон. А он придет, вопрос - когда? Но это дело времени. Наше поколение может и не дожить.
Кста, читал "Глубину" Лукьяненко?

ЦитироватьСеть - часть общественной жизни, и как бы ты ни старался представить её как некоторую отстранённую от реальности модель, развивающуюся по своим законам, она всегда будет стремиться в своём развитии повторить развитие общества.

во блин :) так я и не говорю что это отстраненная модель. та же модель. только по аналогии реала в ней щас первобытно-общинный строй. сила решает все. ловкость и наглость преобладают и дают преимущество над логикой и нравственностью. все это пройдет. но очень не скоро. другими словами - мы этого не застанем, увы. оптимисты могут поспорить со мной, но на то они и оптимисты чтоб видеть все в розовом цвете. не будем им мешать :)

ЦитироватьТо, что сейчас наблюдается некий "взрыв свободы", это всего лишь переходный процесс, (обусловленный тем, что очень незначительная часть общества имеет возможность (и зачастую желание) разговаривать виртуально), а вовсе не вектор развития.

не понимаю. экстраполируй свою теорию на временную ось? что по твоему - свободы станет меньше, если все население земного шара водночасье разбредется по форумам сети? с какой стати, не понимаю. можешь объяснить?

Цитироватьне понимаю. экстраполируй свою теорию на временную ось? что по твоему - свободы станет меньше, если все население земного шара водночасье разбредется по форумам сети? с какой стати, не понимаю. можешь объяснить?

Если число пользователей в одночасье увеличится, быстрее сформируется законодательная инетовская база! ;)

ЦитироватьВизус, в современном мире дарвиновская теория ВООБЩЕ не работает. Современный мир развивается уже по своим законам, придуманным им самим. И интернетовская модель совпадает с теорией ПОКА, пока не пришел Закон. А он придет, вопрос - когда? Но это дело времени. Наше поколение может и не дожить.

верно, не совпадает. я это как раз и подчеркивал в своей теории. а вот о каком законе ты говоришь - не понимаю. как будет выглядеть этот закон? с какой стороны и в честь чего он прийдет? кто будет его инициатором? почему он найдет поддержку большинства? что будет с теми кто не будет его соблюдить? остракизм? да им и щас плевать на отчуждение и потом будет тоже.

нет, не применить законы реала в сети. сеть бесплотна! сеть не может испытать боль. а значит не применить в ней метод кнута и пряника. а без этого метода нет ни мотивации ни стремления. разве что самореализация как движитель социума. но самореализация в сети в силу ее же особенностей и возможностей (свобода, безнаказанность, неограниченые возможности) будет скорее деструктивной нежели созидательной (лебедь рак и щука - вот что такое самореализация в сети). ибо сохраняя безнаказанность человек сохранит и индивидуальность (в реале человек все же стадное животное а стадо не любит выскочек и срезает на нас черезчур яркие углы личности). а обнаженная индивидуальность - мириады отклонений от средестатистического хомо помноженая на свободу - хаос и анархия. анархию в сети мы и так имеем. а хаос пока ограничен как верно подмечено ограничеными возможностями самой сети. но это временно. сеть в конце концов обретет баланс между своим развитием и хаосом который является следствием этого развития. но в таком, финальном балансе не будет отражения современного общества, неговоря уже о том, куда уйдет сам реал в то время... если он конечно сам не уйдет в сеть. но это уже слишком фантастично на данный момент развития реала и сети

Буду по пунктам:

Цитироватьверно, не совпадает. я это как раз и подчеркивал в своей теории. а вот о каком законе ты говоришь - не понимаю.

Любое общество живет по Закону. По какому? Это может быть неписанный свод правил в африканском племени, это могут быть Понятия на ограниченной несколькими десятками метров колючей проволоки территории, это может быть Конституция страны... Это могут быть законы классической физики или квантовой механики... Но общество СУЩЕСТВОВАТЬ без Закона не может. Это диалектика.


как будет выглядеть этот закон?

не знаю! Даже не предполагаю!

с какой стороны и в честь чего он прийдет?
кто будет его инициатором? почему он найдет поддержку большинства? что будет с теми кто не будет его соблюдить? остракизм? да им и щас плевать на отчуждение и потом будет тоже.

Я честно не могу ответить на эти вопросы. Это вопросы в будущее.


нет, не применить законы реала в сети. сеть бесплотна!

Я не утверждаю, что это будут законы реала.

 сеть не может испытать боль. а значит не применить в ней метод кнута и пряника.

Ой ли? Сей метод очень универсален. Если МЫ   сейчас не представляем, как его применить, это не значит, что он не применим.

а без этого метода нет ни мотивации ни стремления. разве что самореализация как движитель социума. но самореализация в сети в силу ее же особенностей и возможностей (свобода, безнаказанность, неограниченые возможности) будет скорее деструктивной нежели созидательной (лебедь рак и щука - вот что такое самореализация в сети). ибо сохраняя безнаказанность человек сохранит и индивидуальность (в реале человек все же стадное животное а стадо не любит выскочек и срезает на нас черезчур яркие углы личности).

Я чёт не поняла - разве реальное общество не знает ЛИЧНОСТЕЙ, индивидуальностей? Да нууу...  

 а обнаженная индивидуальность - мириады отклонений от средестатистического хомо помноженая на свободу - хаос и анархия.

Мерило хаоса - энтропия. Любая система, жизнеспособная система, стремится к её уменьшению. И вот ЭТО Закон! Вот с этим не поспоришь! Он доказан и физикой, и химией, и философией!

Ой! Простите, что вклинюсь в разбор полётов, чьи шнурки длиннее и круче...
Толкнули в бок, сказали что вёдра без мну простаивають - пришла капать (дико извиняюсь, читаю форум набегами выборочно, не все темы и не всех персонажей, но раз так просють...  ;D ).
Ну-с... начнём-с... Ссылку не смотрела, говорю сразу - мои натянутые взаимоотношения с медициной провоцируют тошнотный рефлекс при виде различного рода членовредительств и внутренних органов, когда это, так сказать, натюрлих. Подобные фильмы отношу к разряду документалистики, не прикрытой правды жизни для общего развития нуждающихся. Но! Сразу оговорюсь, если это не идёт в разрез с уголовно-процессуальным кодексом - сцены насилия, сношений с животными, педофилия и убийства без меня. Я этого не понимаю, не приемлю и считаю недопустимым. Хотя, по мнению светил от психиатрии подобные сцены в художественных фильмах (как и посещение проституток) некоторым индивидам позволяют выпустить пар с чердака, но кому-то башню вконец сносит.
Вид родоразрешения для мужского населения весьма пользительная вещь (они вообще жутко любопытные, от номера лифчика до размера тампона - всё ж нуно знать!). Пусть развиваются. Но это же не кинотеатр, чтоб, посасывая пивко и ковыряя в носу, с сарказмом обсуждать происходящее. Доля цинизма есть у каждого. Уж поверьте мне, любая оскорблённая в лучших чувствах женщина сделает из обидчика импотента. Одной фразы может быть достаточно. Это пЕрдупреждение больше относится к пЫсающим мальчикам и прыщавым пИдросткам, которые любят сбиться в кучку вокруг картинки и долго хихикать, потирая потные ладошки. В данной теме такого не было - признаю (просто, на будущее...  :P ).
Смотреть или не смотреть дело каждого в зависимости от восприятия и расшатанности нервной системы - это естественный процесс, ничего крамольного в этом не вижу. Боль, слабость... а что есть способы родить без этого? Научите! У каждой женщины это сугубо индивидуально, от неё самой очень многое зависит и от врача. На дворе 21 век, а женщины при родах до сих пор погибают. Старо как мир...
Применительно к себе пройдусь - я не исключаю возможности заснятия для потомков рождения ребёнка, но в моем случае это "зрелище" менее "романтиШно" - общий наркоз и плановое кесарево. Но вот выход из наркоза - это святое, это только со мной. Вы рожаете в трезвом уме и добром здравии, а меня под кайфом посещает глюк - зрелище не для слабонервных... И первый вопрос был - кто я? Как в анекдоте - о! Вася! Вам может и смешно, а если б врач по имени не обратился, кто знает сколько бы я ещё терзалась в сомнениях...
Но это моё субъективное мнение, а другие барышни могут и врача-женщину исстребовать и к себе подпускать по одному (когда мне делали УЗИ, стояла толпа, человек 10, практикантов и мне было до фени сколько так мужчин, я не считала. Меня волновало только одно, как там мой мальчик? И на осмотрах, и на родах меня волновал не пол, а уровень квалификации и отношение ко мне и ребёнку. Какая разница, кто тебе поможет? Они ж не на выставку достижений... тьфу ты! демонстрацию моих прелестей пришли...) - у каждого свои тараканы, своё воспитание, своя вера, я к этому отношусь лояльно... раз женщина просит... да за ради Бога! У самой в интересном положении были та-а-акие закидоны...
Даже было бы очень интересно узнать отношение мужчин (ну уж кому совсем невмоготу - насильничать не бум фильму страФФную смАреть. Вон некоторые и после анального сексу бегут мыть руки, а в дни 8 марта считают тебя грязной - Средневековье какое-то  ;D )... лично знаю несколько пар, когда муж присутствовал при родах, да и просто джентельменов, которые знают-видели суть вопроса и уважительнее, бережнее стали относиться не только к законной половинке, а вообще к женщинам, которые способны дарить такое чудо как жизнь... Как говориться, каждому своё...

Цитироватьне понимаю. экстраполируй свою теорию на временную ось? что по твоему - свободы станет меньше, если все население земного шара водночасье разбредется по форумам сети? с какой стати, не понимаю. можешь объяснить?

Не свободы станет меньше, а порядка больше. Самоорганизация системы произойдёт. Как в любом сообществе, для его выживания важно заботиться о слабых и больных, изолировать нарушителей. Хотя и побеждают сильнейшие, но для выживания вида (популяции) важна каждая особь. Это как в книгах про вампиров: если все станут вампирами, чем они станут питаться? Вот здесь-то и начнётся поддержка "прямолинейно-категоричных", лишённых специфического сетевого настроя людей, что в конечном счёте (как и в реале) приведёт к гуманизации виртуальной культуры.[/size]

ЦитироватьНо это моё субъективное мнение, а другие барышни могут и врача-женщину исстребовать и к себе подпускать по одному (когда мне делали УЗИ, стояла толпа, человек 10, практикантов и мне было до фени сколько так мужчин, я не считала. Меня волновало только одно, как там мой мальчик? И на осмотрах, и на родах меня волновал не пол, а уровень квалификации и отношение ко мне и ребёнку. Какая разница, кто тебе поможет? Они ж не на выставку достижений... тьфу ты! демонстрацию моих прелестей пришли...)

Да, меня тоже поразило то, что женщина в этот момент может думать о стыдливости, когда другие, более сильные эмоции и переживания должны заслонить её.

Ещё малёк погундю и скроюсь в ночи маячить...
Когда лежала в роддоме, девочку 18-летнюю привезли... как она кричала и плакала всю ночь, бедняжка... А ейный супруХ стоял в её ножках и снимал на кинопроектор... Врачи предлагали кесарь - совсем малышка такого богатыря родила - так свекровушка отклячилась в позу рака - пусть сама мучается! Родила под утро... потом неделю, что я ещё там загорала наблюдала, как её мама на себе по коридору таскала, учила дочку заново ходить (такие сильные были маточные разрывы) - душераздирающее зрелище. Так вы думаете она ЭТУ плёнку посмотрит?
За что женщинам такие страдания? По Библии - за яблочко, по Дарвину - за прямохождение... Зато какое вознаграждение впереди... Разовое мучительство, зато потом "праздник" каждый день... цирк и немцы... с тоской ждю периода становления личности, переходный возраст и армию...  ;D ;D ;D

Цитировать
 и начнётся поддержка "прямолинейно-категоричных", лишённых специфического сетевого настроя людей, что в конечном счёте (как и в реале) приведёт к гуманизации виртуальной культуры.

в принципе,такая точка зрения точно перекликается с промотренной мною сегодня с удовольствием программой в 18.00 по ТНТ. Посмотрел,освежив в памяти,хорошо поставленную и телевизионно оформленную теорию о предыдущих 4-х цивилизациях, о нашей, пятой,как и предыдущие стремящейся к самоуничтожению (показали уличные бои,прям стало стыдно перед атлантами и лемурами (не теми,што в зоопарке  ;D) за нашу близость к обезьянам - ни тебе размаху, как у атлантов воевавших меж собой с применением атома (правда, в последний раз  :'( ), ни лемурского (лемурного ???) владения тайными знаниями, ни тем более величия пра-людей (до 50 м росту)) ... :o :o ето какой же у их размер был.........ну, к примеру ноги?!  :o :o :o етитская сила !!! Ну , отвлекся; так вот там и говорится,што нас сменят как раз умные,наделенные разными полезными сверхкачествами , и главное, чувствующие полное единение с планетой те самые дети индиго. Вот тогда и в сети, видимо,все будут добрые и хорошие, .........почти как я ! :D :D

Цитировать
Не свободы станет меньше, а порядка больше. Самоорганизация системы произойдёт.

ну проведи простой эксперимент - пусти в ведро одного таракана и понаблюдай за его перемещениями. потом пусти еще десяток - картина та же - хаос. потом еще 2-3-4 десятка - хаоса только больше. ну почему при переполнении должен наступить порядок - хоть убей - не пойму. интернет - не дополнение реала. для многих он - именно отдушина. и часто для тех кто сыт в реале именно порядком, властью, кто не хочет ходить строем (а Закон это всегда Строй) интернет и есть - Выход. выход желаний, эмоций, мотиваций. вот только ну никак не Порядка. а посмотрите на современное русское общество. гайки закручивают где только можно. в таких условиях интернет только стант более хаотичным (из-за количества и из-за качества). ведь хаос интернета безвреден для него самого. он в любом случае лишь среда, переносчик наших болячек друг от друга

ЦитироватьТак вы думаете она ЭТУ плёнку посмотрит?

она - нет. но это не для нее снимали. хотя и с ее согласия.

ЦитироватьБуду по пунктам:
Но общество СУЩЕСТВОВАТЬ без Закона не может

и что случится с обществом в отсутствие Закона?

ЦитироватьБуду по пунктам:
Я чёт не поняла - разве реальное общество не знает ЛИЧНОСТЕЙ, индивидуальностей? Да нууу...  

в интернете их будет несоизмеримо больше. фактически - каждый первый. в реале это невозможно именно из-за существования Закона. Закон уравнивает права и свободы, представляет всем нам (теоретически) равные возможности и т.д. а в интернете в отсутствие Закона нет никакой уравнилорвки. ты там только то что ты есть, без приумножения значимости из-за богатства или достижений и без приуменьшения способностей в силу к примеру слабоумия или инакомыслия.

ЦитироватьБуду по пунктам:
Мерило хаоса - энтропия. Любая система, жизнеспособная система, стремится к её уменьшению. И вот ЭТО Закон! Вот с этим не поспоришь! Он доказан и физикой, и химией, и философией!

не много меньше и обратных примеров - действие системы направлено в стороу увеличения хаоса. примеры: давка на стадионе - стоит начатся и она будет только усилена. более глобально - политические и религиозные конфликты - снова таки - достаточно искры и пойдет лавина. из физики - положи шарик на выпуклую поверхность и попробуй зафиксировать систему в таком состоянии равновесия - мало что выйдет.

а теперь самый интересный пример сравнения реала и виртуала. Жизнь. в реале Жизнь приходит в состояние нулевой энтропии когда? правильно, после смерти. финита ля комедия. ноль хаоса, но и ноль информации и ноль энергии. а что происходит с личностью в сети? да достаточно передать перед смертью логин и пароль и... личность обретает бессмертие, переселение в дугое тело. простейший пример - продажа чаров в онлайн-играх. надоего играть - продал/передал его другому драйверу и снова в бой. как результат - нет страха перед неизбежным финалом, нет спешки все успеть. впереди - вечность... вечность хаоса... что может быть прекраснее? :)

Цитировать....... впереди - вечность... вечность хаоса... что может быть прекраснее? :)

красиво формулирует,стервец........ ;) ;D ;D

Цитироватьдля этого существует общепринятое в рунете слово "ЖЕСТЬ!", которое было указано в сопроводительных каментах к ролику. жаль, что многие относятся к новомодным выражениям критически. так и от жизни недолго отстать :)

именно! написано ж было для тех, кто в инкассаторской машине!!!  >:(

ЦитироватьДа,подкинь-ка свеженькой микропедозоофилки  ;) ;D ;D - глядишь,кто из особо чувствительных и в обморок хлопнется......... ;D ;D

К нам сегодня заходил
Некропедозоофил!
Мертвых маленьких зверушек
Он с собою приносил!

Пажалста!!!!  ;D

Цитироватьк сожалению недалекие но высокие дяди в пагонах и у власти решили что люди не хотят видеть порнографию в сети (интересно - а кто людей-то спрашивал) и потому по закону ее нельзя "выкладывать". вот тут селена может и по делу заартачится. слава будде - интернет пока еще более-менее, но плевать хотел на таких дять и ее (педо и зоо порнографию) можно найти в уголках сети.

кстати, забавный инцидент имел место быть. я когда к ДЦ++ подключился первый раз (около года назад) - расшарил все порно, что у меня на винет лежит (около 40Гигов). так админ ихний немедля меня в чате выловил и потребовал убрать все. естественно я ему сказал что никто не будет мне указывать в инете - что и где выкладывать и ушел из ДЦ. и год там не появлялся. щас только появился там снова.

сеть - один из немногих оплотов СВОБОДЫ, коей в реале становится все меньше и меньше. так зачем ее (свободу инета) облекать в общечеловеческую мораль? зачем ей навешивать ярлыки религий, национальностей? не понимаю я этиг потуг. губительны они к сожалению, хоть и безрезультатны к счастью :)

дай расцелую, красавчаг!!!!!   ;D
Надо вместе выпить!!!

Цитироватьдай расцелую, красавчаг!!!!!   ;D
Надо вместе выпить!!!

и выпьем... вон шашлычек зреет в соседнем топике. а под шашлычек грех не выпить :)

Ух, какие умные, какие начитанные и образованные у нас форумчане! Чуть ли не у каждого своя теория, по которой дОлжно жить. :o  Некоторые даже "новый виток дарвинского (почему дарвинского то?) эволюционного развития" усмотрели. И с выкриками "всех не перебанить!" ( ха! всех не перестрелять!  ;D) поделили форумчан на "слабых...с психикой на грани срыва" и "максимально приспособленных к агрессивной среде". Могу предположить, что к первым   отнесены  женщины, а ко вторым, естессно, мужчины. Бред сумасшедшего, застрявшего в Интернете! Пронесло кое-кого словесно! Полегчало? А кто убирать будет?
И всего-то речь идет об Интернете- одном из множества существующих средст информации и коммуникации.  Всего-навсего!!! А так заморочился человек!
     И еще. В споре рождается истина. Якобы!  С истиной так и не разобрались. Каждый остался при своем (впрочем, как всегда). Радует мужская солидарность. Даже не просто солидарность , а какая-то неистовая любовь друг к другу, возникшая в процессе "войны полов". Посмотрела  на пяток последних постов. Сколько радости, сколько гордости за себя любимых, сколько самолюбования, самоуважения. Эйфория и всеобщая любовь друг к другу.     ;D

ЦитироватьРадует мужская солидарность. Даже не просто солидарность , а какая-то неистовая любовь друг к другу, возникшая в процессе "войны полов". Посмотрела  на пяток последних постов. Сколько радости, сколько гордости за себя любимых, сколько самолюбования, самоуважения. Эйфория и всеобщая любовь друг к другу.     ;D

Ну вот только не надо завидовать...   :o  ДА?  ;) ;D

ЦитироватьНу вот только не надо завидовать...   :o  ДА?  ;) ;D

Боишься, сглажу?  ;D

Если посерьёзней... не все мужчины , равно как и женжины согласились с "однополыми"  :o (ну как назвал - так назвал  :P ) . Посему так называемая солидарность в данном топе не работае ! Аномалия?  :o ;) ;D
Вааще не понял тему топа ! Какая война? Скорее борьба ! Причём вольная  ;) спорт да и только !  ;D ;D ;D

[
     И еще. В споре рождается истина. Якобы!  С истиной так и не разобрались.

Не, в споре рождается только драка!

 Каждый остался при своем (впрочем, как всегда).

Конечно.

Радует мужская солидарность. Даже не просто солидарность , а какая-то неистовая любовь друг к другу, возникшая в процессе "войны полов". Посмотрела  на пяток последних постов. Сколько радости, сколько гордости за себя любимых, сколько самолюбования, самоуважения. Эйфория и всеобщая любовь друг к другу.     ;D[/quote]

Ха! канешна, все всегда так и было. А вот про женскую дружбу и солидарность есть ПРЕКРАСНЫЙ анекдот! про змею и черепаху. Надеюсь, что все знаю, а то печатать лень.
А вот! нашел в инете!
Плывут через реку змея и черепаха, при чем черепаха силит верхом на змее. Черепаха думает: *Сброшу - укусит*, а змея: *Укушу - сбросит*. Так выпьем же за женскую дружбу!
 ;D

Цитировать[
Плывут через реку змея и черепаха, при чем черепаха силит верхом на змее. Черепаха думает: *Сброшу - укусит*, а змея: *Укушу - сбросит*. Так выпьем же за женскую дружбу!
 ;D

Опять происки мужчин. Укушу! ;D

ЦитироватьУх, какие умные, какие начитанные и образованные у нас форумчане! Чуть ли не у каждого своя теория, по которой дОлжно жить. :o  Некоторые даже "новый виток дарвинского (почему дарвинского то?) эволюционного развития" усмотрели. И с выкриками "всех не перебанить!" ( ха! всех не перестрелять!  ;D) поделили форумчан на "слабых...с психикой на грани срыва" и "максимально приспособленных к агрессивной среде". Могу предположить, что к первым   отнесены  женщины, а ко вторым, естессно, мужчины. Бред сумасшедшего, застрявшего в Интернете! Пронесло кое-кого словесно! Полегчало? А кто убирать будет?
И всего-то речь идет об Интернете- одном из множества существующих средст информации и коммуникации.  Всего-навсего!!! А так заморочился человек!
     И еще. В споре рождается истина. Якобы!  С истиной так и не разобрались. Каждый остался при своем (впрочем, как всегда). Радует мужская солидарность. Даже не просто солидарность , а какая-то неистовая любовь друг к другу, возникшая в процессе "войны полов". Посмотрела  на пяток последних постов. Сколько радости, сколько гордости за себя любимых, сколько самолюбования, самоуважения. Эйфория и всеобщая любовь друг к другу.     ;D

откуда столько сарказма? я ведь просто свою и просто теорию попробовал озвучить и обсудить. кто-то согласен, кто-то - нет. но ваши замечания кроме язвления не несут в себе ничего полезного. так может не стоило их просто изливать? или так накипело что не в силах стало сдерживать? так я вам ведерко куплю - в него изливайте :)

вы в истине не разобрались? так для вас лично вывод сделали еще на первой странице - НЕ НРАВИТСЯ - НЕ СМОТРИ! и не будет тут никакого другого вывода.

вы себя к "слабым" отнесли? так это ваши личные проблемы. скорее отнесите себя к сильным и присоединяйтесь. наше "сильное" общество не ограничено количеством сидячих мест :)

до тех пор пока вы будете считать сеть "просто одним из способов комуникации" - вы так и будете плавать на поверхности сети. заметьте, я не говорю, что это плохо. просто это факт. понять культуру (любую) можно только изучив ее глубИны.

не обижайтесь за возможную резкость. целую в пупок!  :P  :-*

"откуда столько сарказма?"
---------------
Сарказма никакого! Я просто свое, просто мнение озвучила!


 "но ваши замечания кроме язвления не несут в себе ничего полезного. так может не стоило их просто изливать?"
-----------------
Ничего  "полезного" я не нашла и в вашей "теории". Всего лишь ваши бредовые (ИМХО) мысли. Может, тоже не стоило?  А мои замечания - это МОЕ МНЕНИЕ! Которое тоже имеет право на жизнь.  И опять же вечное- "не стоило изливать!".  Уже давно понятно, что "стоит изливать" только вам!
Я девочка большая и сама решу, стоит  ли "изливать" свои мысли! Уж простите, с вами советоваться не буду.


"так накипело что не в силах стало сдерживать? так я вам ведерко куплю - в него изливайте :)"
----------------
А хамство- это  ваш способ отстоять свое мнение ?


"так для вас лично вывод сделали еще на первой странице - НЕ НРАВИТСЯ - НЕ СМОТРИ!"
--------------------------------
То есть смотрим, только если нравится! А на какой минуте просмотра вы определяете понравилось или нет?  Чтобы понять нравится-не нравится надо все таки посмотреть. Не правда ли?  А сюжет я не смотрела, он мне известен. Меня больше коментарии интересовали.


"вы себя к "слабым" отнесли? так это ваши личные проблемы."
--------------------------------------
Вот уж вообще не считаю ЭТО проблемой!
Потому как, не разделяя вашей теории, не вижу в сети "слабых" и "сильных". Пардон-те!
 

 "скорее отнесите себя к сильным и присоединяйтесь. наше "сильное" общество не ограничено количеством сидячих мест :)"
------------------------------
Ой! Куда уж нам уж до вас! Мы уж тут... в сторонке... постоим...

"до тех пор пока вы будете считать сеть "просто одним из способов комуникации" - вы так и будете плавать на поверхности сети."
----------------------------------------------------
А можно для идиотов - что значит "плавать на поверхности сети"


"понять культуру (любую) можно только изучив ее глубИны."
-----------------------------------------------
Ну, если считать Интернет КУЛЬТУРОЙ! Тогда нам с вами явно не по пути! Для меня, повторюсь, это просто источник  получения информации и средство общения. Ну как газету прочитать или по телефону позвонить.
  

не обижайтесь за возможную резкость. целую в пупок!  :P  :-*[/quote]
-------------------------
Аналогично! Можно только в пупок не буду целовать?

канечно, инет - это культура. Но только не с точки зрения этики (типа - культурный чел - это жутко вежливый и все такое, а с точки зрения науки культурологии!   :) :)

Цитироватьканечно, инет - это культура. Но только не с точки зрения этики (типа - культурный чел - это жутко вежливый и все такое, а с точки зрения науки культурологии!   :) :)

что отделяет одну культуру от другой? или дает определенному набору ценностей право называтся культурой? именно отличные от других особенности, столпы, аксиомы, определеющие данный набор. так вот с такой точки зрения глобальный интернет именно культура. простейший пример - отсутствие феменисток в интернете (не тех, кто феминистические свои проблемы реала перенес в сеть, как в еще одно информационное поле своей деятельности, а именно сетевых феминисток). почему? да потому что интернет беспол. пол - суть размножения (у человека). в интернете люди размножаются путем копирования строчек в базах данных. т.е. ценность принадлежности к сильному или слабому полу теряется. далее (хотя и в одностороннем порядке) дело обстоит и с возрастом. в интернете легче стать моложе (старше стать все равно невозможно, в этом и заключается односторонность). почему? нет нужды делать себе подтяжку лица, или модифицировать мимику и жесты, определяющие возраст не хуже слов и фраз. и таких вот примеров, определяющих интернет именно как культуру - масса.

разумеется, с точки зрения прочтения www.rbc.ru как газеты или использования ICQ место телефона интернет культурой естественно не является. прелесть интернета и заключается в том, что его можно использовать по разному (как в ширину так и в глубину).

...бумажную газету ведь тоже можно не только читать :)

уважаемые Селена и Баи? вам перевести на нормальный русский язык слово "баян", активно применяемое в соседнем топике "про две картинки"? или вы уже разобрались с его значением? :)

Цитироватьуважаемые Селена и Баи? вам перевести на нормальный русский язык слово "баян", активно применяемое в соседнем топике "про две картинки"? или вы уже разобрались с его значением? :)

А это вообще к чему? ???
Разогнался - не затормозить?

Цитироватьуважаемые Селена и Баи? вам перевести на нормальный русский язык слово "баян", активно применяемое в соседнем топике "про две картинки"? или вы уже разобрались с его значением? :)

Переведи, дорогой...
Балалайка - знаю(фик тебе значит) - баяна - нэт

Цитироватьи что случится с обществом в отсутствие Закона?

Визус, вы хорошо учились? ;)
Почитайте диалектику, философию, глядишь, кругозор-то и расширится!  


в интернете их будет несоизмеримо больше. фактически - каждый первый. в реале это невозможно именно из-за существования Закона. Закон уравнивает права и свободы, представляет всем нам (теоретически) равные возможности и т.д. а в интернете в отсутствие Закона нет никакой уравнилорвки. ты там только то что ты есть, без приумножения значимости из-за богатства или достижений и без приуменьшения способностей в силу к примеру слабоумия или инакомыслия.

Вы похожи на глухаря на токовище! Вот тут все меня обвиняют в том, что я чужих мнений не слушаю. Не только я, ка видно! :)


не много меньше и обратных примеров - действие системы направлено в стороу увеличения хаоса.

Визус, ну елы-палы... Ессно, при изменении параметров системы хаос увеличивается, энтропия нарастает, а потом, преодолев энергетический барьер, НЕПРЕМЕННО следует спад энтропии. ЭТО АЗЫ! Как же вы, такой умный, не оперируете такиеми простейшими понятиями?

 примеры: давка на стадионе - стоит начатся и она будет только усилена.

Пример неудачный, абсолютное невладение предметом ;)

более глобально - политические и религиозные конфликты - снова таки - достаточно искры и пойдет лавина. из физики - положи шарик на выпуклую поверхность и попробуй зафиксировать систему в таком состоянии равновесия - мало что выйдет.

Воть это ересь! Двойка, садитесь!
Даже студенту первокурснику известно, что шарик обладает наименьшей энергией только, если покоится на абсолютно ровной поверхности. Зафиксировать его на выпуклой поверхности невозможно именно потому, что он будет стремиться уменьшить свою потенциальную энергию.


а теперь самый интересный пример сравнения реала и виртуала. Жизнь. в реале Жизнь приходит в состояние нулевой энтропии когда? правильно, после смерти.

Сравнение не корректно. Сначала убедите меня, что жизнь=смерть. А сравнивать энтропии разных состояний  разных систем - фигня.

финита ля комедия. ноль хаоса, но и ноль информации и ноль энергии. а что происходит с личностью в сети? да достаточно передать перед смертью логин и пароль и... личность обретает бессмертие, переселение в дугое тело. простейший пример - продажа чаров в онлайн-играх. надоего играть - продал/передал его другому драйверу и снова в бой. как результат - нет страха перед неизбежным финалом, нет спешки все успеть. впереди - вечность... вечность хаоса... что может быть прекраснее? :)

Каждому свое, ИМХО. Однако, повторюсь, поживем - увидим.

;D

Цитировать"откуда столько сарказма?"
---------------
Сарказма никакого! Я просто свое, просто мнение озвучила!


 "но ваши замечания кроме язвления не несут в себе ничего полезного. так может не стоило их просто изливать?"
-----------------
Ничего  "полезного" я не нашла и в вашей "теории". Всего лишь ваши бредовые (ИМХО) мысли. Может, тоже не стоило?  А мои замечания - это МОЕ МНЕНИЕ! Которое тоже имеет право на жизнь.  И опять же вечное- "не стоило изливать!".  Уже давно понятно, что "стоит изливать" только вам!
Я девочка большая и сама решу, стоит  ли "изливать" свои мысли! Уж простите, с вами советоваться не буду.


"так накипело что не в силах стало сдерживать? так я вам ведерко куплю - в него изливайте :)"
----------------
А хамство- это  ваш способ отстоять свое мнение ?


"так для вас лично вывод сделали еще на первой странице - НЕ НРАВИТСЯ - НЕ СМОТРИ!"
--------------------------------
То есть смотрим, только если нравится! А на какой минуте просмотра вы определяете понравилось или нет?  Чтобы понять нравится-не нравится надо все таки посмотреть. Не правда ли?  А сюжет я не смотрела, он мне известен. Меня больше коментарии интересовали.


"вы себя к "слабым" отнесли? так это ваши личные проблемы."
--------------------------------------
Вот уж вообще не считаю ЭТО проблемой!
Потому как, не разделяя вашей теории, не вижу в сети "слабых" и "сильных". Пардон-те!
 

 "скорее отнесите себя к сильным и присоединяйтесь. наше "сильное" общество не ограничено количеством сидячих мест :)"
------------------------------
Ой! Куда уж нам уж до вас! Мы уж тут... в сторонке... постоим...

"до тех пор пока вы будете считать сеть "просто одним из способов комуникации" - вы так и будете плавать на поверхности сети."
----------------------------------------------------
А можно для идиотов - что значит "плавать на поверхности сети"


"понять культуру (любую) можно только изучив ее глубИны."
-----------------------------------------------
Ну, если считать Интернет КУЛЬТУРОЙ! Тогда нам с вами явно не по пути! Для меня, повторюсь, это просто источник  получения информации и средство общения. Ну как газету прочитать или по телефону позвонить.
  

не обижайтесь за возможную резкость. целую в пупок!  :P  :-*-------------------------
Аналогично! Можно только в пупок не буду целовать?

Лиля жжот!  ;D ;D ;D
Давай-давай-давай!!!  ;D ;D ;D

ЦитироватьПереведи, дорогой...
Балалайка - знаю(фик тебе значит) - баяна - нэт

баян - несвежая информация, типа "бородатого" анекдода  8)

ЦитироватьА это вообще к чему? ???
Разогнался - не затормозить?

это к тому, что ты сама сказала что не все владеют в совершенстве сетевым сленгом. вот я и решил помочь... помог, мля...  :(

селена, прошу, сделай усилие, квотируй грамотно, а то уж больно тяжело отвечать :)

теперь по порядку

1) на счет философии, диалектики и т.д. - лично я эти лженауки науками не считаю. потому не будем уподоблятся бабкам во дворе у каждой из которых своя философия и диалектика :)

2) на счет глухаря расшифруйте, не понял. или это "к словцу" сказано?

3) на счет хаоса - интернет-сообщество никогда не будет находится в состоянии стабильности (что привело бы к последующему уменьшению хаоса). а вот постоянные волнения в нем хаос будут постоянно увеличивать. так что физические законы к нему не применимы.

4) "Даже студенту первокурснику известно, что шарик обладает наименьшей энергией только, если покоится на абсолютно ровной поверхности. Зафиксировать его на выпуклой поверхности невозможно именно потому, что он будет стремиться уменьшить свою потенциальную энергию.  
". что за бред? при чем тут минимальная энергия и кривизна поверхности? потенциальная энергия зависит от высоты центра массы шарика над этой поверхностью. а ровная она или вогнутая или выпуклая - не важно. и скатившись с поверхности шарик не уменьшит своей энергии. он лишь переведет ее в другой вид (кинетический если укатится восвояси или тепловой/звуковой/сжатого тела, если ударится во что-то). но хаос тут уж точно ни причем. я пример с шариком привел чтоб показать что нестабильность приводит к еще большей нестабильности (лавинообразно). если физика тут нам не поможет (и мой пример показался неудачным) - можем и без нее обойтись :)

5) жизнь <> смерть, жизнь -> смерть. так точнее. и я этим так же хотел сказать, что в реале жизнь всегда -> смерть, а в сети не всегда. и уж сюда физику не приплетайте. не уместно

Цитироватьбаян - несвежая информация, типа "бородатого" анекдода  8)

Спасибо - буду знать!!

Цитировать1) на счет философии, диалектики и т.д. - лично я эти лженауки науками не считаю. потому не будем уподоблятся бабкам во дворе у каждой из которых своя философия и диалектика :)

Цитироватьа вот за что я благодарен науке, так это за отсутствие (фактически сведение к минимуму) философических знаний и наук. психология, социология, религия, философия - ЛЖЕНАУКИ (подстрахуюсь, в моем скромном разумении) и призваны решать (нет, не решать, затыкать) дыры, возникающие при недостаточной образованости или последовательности у здравомыслящего человека. грубо говоря, если что-то не клеится в логических доводах, не хваатет информации, не хватает силы воли додавить собеседника (в хорошем, дискусионном смысле этого слова) - тут же в бой идет философия, психология и т.д. вот только если все клеится и все сходится, то и не нужны эти науки в беседе, диалоге, да и в жизни тоже.

А вот я интересуюсь, что такое приключимшись за месяц, что радикально мировоззрение поменялось? То лженауки, то вроде как бы нет...

Цитироватьселена, прошу, сделай усилие, квотируй грамотно, а то уж больно тяжело отвечать :)


Я постараюсь! ;)

теперь по порядку

1) на счет философии, диалектики и т.д. - лично я эти лженауки науками не считаю. потому не будем уподоблятся бабкам во дворе у каждой из которых своя философия и диалектика :)


2) на счет глухаря расшифруйте, не понял. или это "к словцу" сказано?

3) на счет хаоса - интернет-сообщество никогда не будет находится в состоянии стабильности (что привело бы к последующему уменьшению хаоса). а вот постоянные волнения в нем хаос будут постоянно увеличивать. так что физические законы к нему не применимы.

4) "Даже студенту первокурснику известно, что шарик обладает наименьшей энергией только, если покоится на абсолютно ровной поверхности. Зафиксировать его на выпуклой поверхности невозможно именно потому, что он будет стремиться уменьшить свою потенциальную энергию.  
". что за бред? при чем тут минимальная энергия и кривизна поверхности? потенциальная энергия зависит от высоты центра массы шарика над этой поверхностью. а ровная она или вогнутая или выпуклая - не важно. и скатившись с поверхности шарик не уменьшит своей энергии. он лишь переведет ее в другой вид (кинетический если укатится восвояси или тепловой/звуковой/сжатого тела, если ударится во что-то). но хаос тут уж точно ни причем. я пример с шариком привел чтоб показать что нестабильность приводит к еще большей нестабильности (лавинообразно). если физика тут нам не поможет (и мой пример показался неудачным) - можем и без нее обойтись :)

5) жизнь <> смерть, жизнь -> смерть. так точнее. и я этим так же хотел сказать, что в реале жизнь всегда -> смерть, а в сети не всегда. и уж сюда физику не приплетайте. не уместно

1) Де жа вю... Где-то я это уже слышала.... А-а-а вспомнила: Я Пастернака не читал, но его стихи осуждаю! Правда это не Визус сказал!  ;D Признаю! Но смысл тот-же.
Визус, а я считаю! Вы считаете, что я не права, я считаю - что вы. Как будем "додавливать" друг друга?  ::)

2) насчет "глухаря"... Тут в основном меня обвиняют, что я к другим мнениям не прислушиваюсь, но то что вы кроме своих доводов  ничьи не  признаете - это однозначно.
Глухарь когда токует, тоже никого не слышит, хоть из ружья рядом стреляй. Поэтому и привела этот пример. Извин и, если неудачный.

На3) 4) 5) отвечу позже - сейчас ребенка кормить надо!
 ;D

ЦитироватьА вот я интересуюсь, что такое приключимшись за месяц, что радикально мировоззрение поменялось? То лженауки, то вроде как бы нет...

брррр.. не понял. и в первом и во втором примере я ОТКРЫТО указываю свое к ним отношение (как к лженаукам). где поменялось мировоззрение, не понял? :)

Цитировать1) Де жа вю... Где-то я это уже слышала.... А-а-а вспомнила: Я Пастернака не читал, но его стихи осуждаю! Правда это не Визус сказал!  ;D Признаю! Но смысл тот-же.
Визус, а я считаю! Вы считаете, что я не права, я считаю - что вы. Как будем "додавливать" друг друга?  ::)
 ;D

хорошо хоть что определились. а "додавливать" будем на чем-то общем, что признаем и я и ты. а если не найдем общих точек соприкосновения (хи-хи) значит не судьба нам додавить друг друга (хи-хи).

Цитировать2) насчет "глухаря"... Тут в основном меня обвиняют, что я к другим мнениям не прислушиваюсь, но то что вы кроме своих доводов  ничьи не  признаете - это однозначно.
Глухарь когда токует, тоже никого не слышит, хоть из ружья рядом стреляй. Поэтому и привела этот пример. Извин и, если неудачный.
 ;D

если так - удачный пример (в качестве сравнения) но не удачный касаемо меня :) я вроде лично не обвинял тебя в том что надо прислушиватся кого-то в чем-то. сам так делаю крайне редко. предпочитаю больше думать и меньше слушать. а то могут и лапши навешать :)

(для водителей и командиров бронированой военной техники) "хи-хи" не обозначает что я обкурился. это значит что в данном месте образовался каламбур, двусмысленое выражение... а то "эти" прицепятся, им пальцы в рот не клади :)

Логика, как бы это сказать, поднаука философической направленности... и если кончается логическая цепочка (читай, научная) рассуждений начинается философская (лженаучная)? А то что они между собой очень перекликаются, и в основе любой философии лежит логика, как верна и обратная связь... Для меня лично, по-крайней мере... это где-то рядом... Так что же они частично, где подходят являются наукой, а где уж нет, то извини подвинься - лженаука?

пЫсЫ: не умею я в цитатах акцентировать слова (цветом, что ли выделять?). Да и дробить слова аФФтора, увы, тоже...

Млин, просто дико извиняюсь, не могу никак закончить мысль - убегаю...Я вкраце по-бырому... на коленках...
Религию не считаю наукой в чистом виде, социология - 100 % наука изучения социума. Философия-логика-диалектика  -  стоят в одном ряду Философии, как науки... и получается разрыв, одно научно, другое лженаучно - логика - наука, остальное так себе... по мелочи  для поддержания разговора в быту... не признавать учение научным только потому, что оно многогранно и не имеет единой формулы "для всех" и единых рамок? Не смотря на то, что эти науки кажутся при поверхностном ознакомлении бессмысленными и безыдейными - там всё уже давно разложено по полочкам, имеет свои течения и направленности. И нового уже там не придумывается - по принципу "а где-то это уже было, где-то я всё уже слышал... "

пЫсЫ: вообще-то понятия "Законности", "Государства" - это больше нормы Права, как науки, а не Философии... просто объяснить это проще не сухими юридическими терминами, а своими словами, что больше смахивает на рассуждения с томным взглядом на отвлеченные темы, кое больше присуще философии... короче зрить в корень надо в Конституции, а не в пособии по философии для поступающих в ВУЗы...

Цитироватьи если кончается логическая цепочка (читай, научная) рассуждений начинается философская (лженаучная)?

это у кого как. если у меня заканчиваются логические доводы - пытаюсь договорится на том что есть. не получается - признаЮ ничью (а про себя отмечаю старатся с этим человеком больше не спорить) правда не всегда получается, но это уже другая песня :)

ЦитироватьТак что же они частично, где подходят являются наукой, а где уж нет, то извини подвинься - лженаука?

у каждой науки есть границы (определенные терминами, базисами, аксиомами и т.д.). за гранью начинается вымысел, демагогия... да что угодно. и в таком ракурсе я готов признать философию демагогическим продолжением логики :) так намана? :)

ЦитироватьМлин, просто дико извиняюсь, не могу никак закончить мысль - убегаю...Я вкраце по-бырому... на коленках...
Религию не считаю наукой в чистом виде, социология - 100 % наука изучения социума. Философия-логика-диалектика  -  стоят в одном ряду Философии, как науки... и получается разрыв, одно научно, другое лженаучно - логика - наука, остальное так себе... по мелочи  для поддержания разговора в быту... не признавать учение научным только потому, что оно многогранно и не имеет единой формулы "для всех" и единых рамок? Не смотря на то, что эти науки кажутся при поверхностном ознакомлении бессмысленными и безыдейными - там всё уже давно разложено по полочкам, имеет свои течения и направленности. И нового уже там не придумывается - по принципу "а где-то это уже было, где-то я всё уже слышал... "

пЫсЫ: вообще-то понятия "Законности", "Государства" - это больше нормы Права, как науки, а не Философии... просто объяснить это проще не сухими юридическими терминами, а своими словами, что больше смахивает на рассуждения с томным взглядом на отвлеченные темы, кое больше присуще философии... короче зрить в корень надо в Конституции, а не в пособии по философии для поступающих в ВУЗы...

принято, как личное, совершенно ясное и толковое мнение! спасибо! побольше бы таких высказываний и размышлений. а то сплошь переходы на личности и оскорбления завуалированые под остроту ума :)

БРЭК !!!!!! всем троим по картонному ордену и Диплому "Знатный флудераст" с ходатайством перед Божком с бубном о присвоении степени "бакалавр флудерастических наук"!!!!!! ??? ??? :o :o :o
вы бы ето, о людях подумали, не все ж защищены дипломами о верхнем образовании от скорой психиатричской помощи - нас,простых смертных, случайно прочитавших ить забрать могуть!!! :o :o :o

ЦитироватьБРЭК !!!!!! всем троим по картонному ордену и Диплому "Знатный флудераст" с ходатайством перед Божком с бубном о присвоении степени "бакалавр флудерастических наук"!!!!!! ??? ??? :o :o :o
вы бы ето, о людях подумали, не все ж защищены дипломами о верхнем образовании от скорой психиатричской помощи - нас,простых смертных, случайно прочитавших ить забрать могуть!!! :o :o :o

ХХхех! Даю самый популярный ответ на этом форуме - не нравится - не читай! ;)

Неплохо поговорили. Внушаить. Так вот, если даже ОТОРВА вмешалась, значит тема очень серъёзная. Особенно мне про кривой шарик понравилось. И про додавливать друг друга. Визуса хрен задавишь. Впрочем, как и Селену.
Для Фрога. Я не считаю это флудом. Это уже прямое выяснение отношений.

Цитироватьс

3) на счет хаоса - интернет-сообщество никогда не будет находится в состоянии стабильности (что привело бы к последующему уменьшению хаоса). а вот постоянные волнения в нем хаос будут постоянно увеличивать. так что физические законы к нему не применимы.

4) "Даже студенту первокурснику известно, что шарик обладает наименьшей энергией только, если покоится на абсолютно ровной поверхности. Зафиксировать его на выпуклой поверхности невозможно именно потому, что он будет стремиться уменьшить свою потенциальную энергию.  
". что за бред? при чем тут минимальная энергия и кривизна поверхности? потенциальная энергия зависит от высоты центра массы шарика над этой поверхностью. а ровная она или вогнутая или выпуклая - не важно. и скатившись с поверхности шарик не уменьшит своей энергии. он лишь переведет ее в другой вид (кинетический если укатится восвояси или тепловой/звуковой/сжатого тела, если ударится во что-то). но хаос тут уж точно ни причем. я пример с шариком привел чтоб показать что нестабильность приводит к еще большей нестабильности (лавинообразно). если физика тут нам не поможет (и мой пример показался неудачным) - можем и без нее обойтись :)

5) жизнь <> смерть, жизнь -> смерть. так точнее. и я этим так же хотел сказать, что в реале жизнь всегда -> смерть, а в сети не всегда. и уж сюда физику не приплетайте. не уместно

А что ты так против физики?  ;D
Ну да ладно, не хочешь - не буду.

Скажу коротко, что думаю по поводу:
теория твоя интересна, но не уверена, что жизнеспособна. Хотя это только лишь мое мнение. Почему нежизнеспособна? Ты отрицаешь применимость уже существующих в природе и обществе законов развития и бытия в сети как автономной системе. Т.е. хаос по твоему должен сам стать Законом. Почему ДОЛЖЕН стать? Потому что любое общество/система без определения себя как общества/системы существовать не может. Для этого же определения необходимо ввести некоторые установки, правила. А это уже - создание Закона. Но парадокс заключается в том, что Хаос, становясь Законом, перестает быть Хаосом!  ;D

Это я без физики  ::) нормално?

Далее, ты пишешь "в реале жизнь всегда -> смерть,". Договоримся, мы сейчас имеем в виду только лишь жизнь физическую ;) Я не буду говорить о том, что после смерти наша духовная субстанция перемещается в эфир, хотя более чем уверена в этом. Ну да ладно. Кста, вот тут смогла бы сработать и твоя теория, "что мы, отдав концы, не умираем насовсем" в сети! Если бы ты признавал существование "другого" виртуального мира, все устаканилось бы - существо умерло, его душа переселилась в другое существо, все как в сети - передача пароля и логина  ;D Или в сети, ка в реале.
Но я даже не в этом аспекте оспаривать твое утверждение собираюсь, а в самом что ни на есть материалистическом. Тело умерло, разложилось, его съели червячки, микробы, образовав гуминовые кислоты, которые съела травка, которую съела коровка, которую съел человек. Круговорот веществ в природе  ;D Т.е. в реале за жизнью следует жизнь! Смерть - это лишь переход одного состояния тела в другое.  ;)
Для того, чтобы признать смерть как прекращение бытия, надо верить в бессмертную душу ;) а ты не веришь, следовательно именно ТЫ не можешь утверждать, что жизнь в реале ВСЕГДА заканчивается смертью. Это противоречит твоей логике  ;D

ЦитироватьНеплохо поговорили. Внушаить. Так вот, если даже ОТОРВА вмешалась, значит тема очень серъёзная. Особенно мне про кривой шарик понравилось. И про додавливать друг друга. Визуса хрен задавишь. Впрочем, как и Селену.
Для Фрога. Я не считаю это флудом. Это уже прямое выяснение отношений.

Макс, не считаешь же ты в сам деле, что я действительно пытаюсь "задавить" Визуса?  ::)
Мне ей-ей просто приятно с ним общаться. (Визус, ты это не читай). По крайней мере есть где мозгами пошевелить. А то, млин, беседовать по теме, типа, объяснять мужикам, почему мне радостно от того, что я женщина - ёксель-моксель, идиотизьм чистой воды.

" в интернете их будет несоизмеримо больше. фактически - каждый первый. в реале это невозможно именно из-за существования Закона. Закон уравнивает права и свободы, представляет всем нам (теоретически) равные возможности и т.д. а в интернете в отсутствие Закона нет никакой уравнилорвки. ты там только то что ты есть, без приумножения значимости из-за богатства или достижений и без приуменьшения способностей в силу к примеру слабоумия или инакомыслия. "

Вот тут вопрос возник: речь идет о личностях, об индивидуальностях, помнишь, да?
Объясни мне, как выделяется индивидуальность среди индивидуальностей? Своей индивидуальностью? Т.е. не понимаю я, как "каждый первый"  может быть индивидуальностью?
Что в реале, что в виртуале - каждый является ЛИЧНОСТЬЮ. Фигня все это, что реал "срезает острые углы", срезает у тех, кто позволяет срезать. То же и в виртуале.

Шотландские психологи из университетского колледжа королевы Маргарет в Эдинбурге пришли к выводу, что женщины врут намного лучше мужчин. Представители сильного пола повторяют слова, мычат, допускают длинные паузы, женщины же ведут себя абсолютно естественно.



Сотрудники Университета Карнеги-Меллона (США) установили, что мужчины намного лучше, чем женщины, ориентируются в мире трехмерной компьютерной графики. При использовании же двух мониторов, обеспечивающих угол обзора в 100 градусов, способности женщин к ориентации в виртуальном мире возрастают.



Психологи из Стенфордского университета (США) обнаружили, что женщины лучше мужчин запоминают все «плохое». В ходе эксперимента 12 мужчинам и 12 женщинам предлагалось посмотреть 96 различных изображений, в том числе фотографии расчлененных трупов, кладбищ и т.д. Через три недели их попросили отобрать уже знакомые картинки. Выяснилось, что «пугающие» изображения отпечатались в памяти исключительно у женщин. Ученые объясняют этот феномен тем, что они запоминают информацию левой частью мозжечковой миндалины, которая одновременно отвечает за страх и эмоциональную реакцию.

ЦитироватьА что ты так против физики?  ;D

я очень не против физики. только она не к месту в данном случае. если хочешь - давай обсудим в другом топике что нибудь из области релятивистской механики - это один из моих любимых разделов :)

ЦитироватьПочему нежизнеспособна? Ты отрицаешь применимость уже существующих в природе и обществе законов развития и бытия в сети как автономной системе.

не всех. лишь тех, которые явно не подходят. с определенной долей лукавства я так же отметаю и те законы которые по моему сделают сеть хуже. но делаю это осторожно и не в этом топике, так как это уже субъективизм. отсутствие Закона в любом случае к ним не относится. у Закона другие причины быть несовместимым с сетью.

ЦитироватьТ.е. хаос по твоему должен сам стать Законом. Почему ДОЛЖЕН стать? Потому что любое общество/система без определения себя как общества/системы существовать не может. Для этого же определения необходимо ввести некоторые установки, правила. А это уже - создание Закона. Но парадокс заключается в том, что Хаос, становясь Законом, перестает быть Хаосом!  ;D

как только "что-то" в сети станет Законом это уже будет на "та самая старая добрая старушка" сеть :) суть сети в том, что никто и никогда не знает что с ней будет завтра. без людей она - ничто. но она не заставляет никого ничего не делать в ней специально. каждый заходит в нее с целями от вечных до сиюсекундных. кто-то заходит творить добро, кто-то - зло. кто-то заходит посмотреть, а кто-то показать. вроде все как в жизни, но еще раз повторю - многократно усиленое и безконтрольное.

ЦитироватьДалее, ты пишешь "в реале жизнь всегда -> смерть,". Договоримся, мы сейчас имеем в виду только лишь жизнь физическую ;)

угу. так и есть

ЦитироватьЯ не буду говорить о том, что после смерти наша духовная субстанция перемещается в эфир

и правильно :) не используй в споре непровереные агрументы. они могут в худшем случае перевести спор из области логики в область философии, а в худшем - даже подвести тебя в ответственный момент истины :)

Цитироватьвот тут смогла бы сработать и твоя теория, "что мы, отдав концы, не умираем насовсем" в сети!

я же объяснил что такое - бессмертие в сети. пример личный. я года 3 назад играл в первую нашу игрушку "Сфера". когда уходил оттуда, отдал своего чара в клан. типа нужен, так берите, чего добру пропадать. а недавно поинтересовался от нечего делать и узнал, что теперь мой чар - лидер одного из самых сильных кланов сервера... одни назовут это детством, другие назовут чара набором нулей и единиц... пусть так, для них. а для меня это именно чар, в которого я вкладывал свое реальное время, как сейчас вкладываю его в свою дочку. и он живет дальше. живет без меня. теоретически он бессмертен. и именно не как душа, а как то, чем является и сейчас - набором нулей и единиц, т.е. не меняя своей сущности.

ЦитироватьТело умерло, разложилось, его съели червячки, микробы, образовав гуминовые кислоты, которые съела травка, которую съела коровка, которую съел человек. Круговорот веществ в природе  ;D Т.е. в реале за жизнью следует жизнь! Смерть - это лишь переход одного состояния тела в другое.  ;)

смерть - потеря целостности существовавшего единого целого и неделимого. и смерть человека в этом ничем не отличается от любой другой смерти. а то что ты называешь смертью - другие действительно называют круговоротом веществ в природе. с этой точки зрения человек представляет собой водно-белково-кальцинированый кусок материи и в этой сущности он да, бессмертен. как бессмертна, к примеру, вселенная :)

ЦитироватьДля того, чтобы признать смерть как прекращение бытия, надо верить в бессмертную душу ;) а ты не веришь, следовательно именно ТЫ не можешь утверждать, что жизнь в реале ВСЕГДА заканчивается смертью. Это противоречит твоей логике  ;D

что-то не улавливаю логики. чтобы признать смерть как раз надо верить в неизбежность финала. душа тут ни при чем - мы говорим о человеке, а это вода, мясо, кости и мозги. при чем тут душа? и тем более ее бессмертие? я понимаю, приятно верить в красивые вещи (любовь сердцем, душу и т.д.) но зачем же свои мечты вплетать в спор, да еще использовать как аргументы, НЕПРОВЕРЕНЫЕ аргументы? :)

Цитировать" в интернете их будет несоизмеримо больше. фактически - каждый первый. в реале это невозможно именно из-за существования Закона. Закон уравнивает права и свободы, представляет всем нам (теоретически) равные возможности и т.д. а в интернете в отсутствие Закона нет никакой уравнилорвки. ты там только то что ты есть, без приумножения значимости из-за богатства или достижений и без приуменьшения способностей в силу к примеру слабоумия или инакомыслия. "

Вот тут вопрос возник: речь идет о личностях, об индивидуальностях, помнишь, да?
Объясни мне, как выделяется индивидуальность среди индивидуальностей? Своей индивидуальностью? Т.е. не понимаю я, как "каждый первый"  может быть индивидуальностью?
Что в реале, что в виртуале - каждый является ЛИЧНОСТЬЮ. Фигня все это, что реал "срезает острые углы", срезает у тех, кто позволяет срезать. То же и в виртуале.

все очень просто. я уже говорил, в виртуале нет Закона. нет закона значит отпадает и власть, законы поддерживающая. полиция/милиция другими словами. в реале законы приняты для кого? для большинства. выход за пределы большинства - отход от законов - преступление. и сразу следует пресечение (срезание углов). но! это не самое главное. более сильная бритва человеческих индивидуальностей - психушка. вот она режет личности будь здоров. могу еще добавить такие лезвия индивидуальности как мораль, родительское воспитание, школа, улица для некоторых.

доходчиво растолковал? представила себе что было бы с людьми если бы не было всех этих бритв? не было бы догм, устоев, морали, религиозных канонов, понуканий...

все мы в чем-то да срезаны одной из этих бритв. и к сожалению режут они нас в детстве и юности, а осознаем мы это уже потом, когда психику не так просто перестроить, не говоря уже об упущеном золотом времени взросления и развития.

Цитироватьугу. так и есть


и правильно :) не используй в споре непровереные агрументы. они могут в худшем случае перевести спор из области логики в область философии, а в худшем - даже подвести тебя в ответственный момент истины :)


я же объяснил что такое - бессмертие в сети. пример личный. я года 3 назад играл в первую нашу игрушку "Сфера". когда уходил оттуда, отдал своего чара в клан. типа нужен, так берите, чего добру пропадать. а недавно поинтересовался от нечего делать и узнал, что теперь мой чар - лидер одного из самых сильных кланов сервера... одни назовут это детством, другие назовут чара набором нулей и единиц... пусть так, для них. а для меня это именно чар, в которого я вкладывал свое реальное время, как сейчас вкладываю его в свою дочку. и он живет дальше. живет без меня. теоретически он бессмертен. и именно не как душа, а как то, чем является и сейчас - набором нулей и единиц, т.е. не меняя своей сущности.

смерть - потеря целостности существовавшего единого целого и неделимого. и смерть человека в этом ничем не отличается от любой другой смерти. а то что ты называешь смертью - другие действительно называют круговоротом веществ в природе. с этой точки зрения человек представляет собой водно-белково-кальцинированый кусок материи и в этой сущности он да, бессмертен. как бессмертна, к примеру, вселенная :)


что-то не улавливаю логики. чтобы признать смерть как раз надо верить в неизбежность финала. душа тут ни при чем - мы говорим о человеке, а это вода, мясо, кости и мозги. при чем тут душа? и тем более ее бессмертие? я понимаю, приятно верить в красивые вещи (любовь сердцем, душу и т.д.) но зачем же свои мечты вплетать в спор, да еще использовать как аргументы, НЕПРОВЕРЕНЫЕ аргументы? :)

Визус, про "красивые вещи" я говорила между делом  :)
Итак, по-твоему, смерть есть финал, но мы оба пришли к выводу, что в жизни человека, как бездушной субстанции ;) финала нет (ну, червячки, микробы...), следовательно - смерти нет.  Так как ты придерживаешься сугубо материалистического взгляда, то не имеешь прадо утверждать обратное.

Цитироватьвсе очень просто. я уже говорил, в виртуале нет Закона. нет закона значит отпадает и власть, законы поддерживающая. полиция/милиция другими словами. в реале законы приняты для кого? для большинства. выход за пределы большинства - отход от законов - преступление. и сразу следует пресечение (срезание углов). но! это не самое главное. более сильная бритва человеческих индивидуальностей - психушка. вот она режет личности будь здоров. могу еще добавить такие лезвия индивидуальности как мораль, родительское воспитание, школа, улица для некоторых.

доходчиво растолковал? представила себе что было бы с людьми если бы не было всех этих бритв? не было бы догм, устоев, морали, религиозных канонов, понуканий...

Представила, причем живо  ;D - мы бы до сих пор лазили по деревьям и сбивали бананы палками
 ;D
Визус, ты уверен, что мог бы стать тем кем стал, если бы вырос и воспитался в каком-нить "черном" районе Нью-Йорка? Там нет закона и полиция туда особо не любит заглядывать... Там закон устанавливают как раз безбашенные типчики, а вернее анархию. Правит сила - ты не уьешь, тебя убьют. И как тут развивать личность? Но ведт анархия, делай что хочешь, живи как хочешь? Так почему же нет свободы?
,

ЦитироватьТак как ты придерживаешься сугубо материалистического взгляда, то не имеешь прадо утверждать обратное.

кроме материалистической модели человека я еще оперирую информационной моделью, а именно расположением и взаимной ориентацией нейронов в головном мозгу и их взаимодействием. фактически то, что мы называем памятью, опытом. это уж точно умирает после смерти. кстати, вспомни, если у человека поврежден и мертв головной мозг, но организм поддерживается путем управления сердцем и другими органами "извне" то рано или поздно (после формального согласия родственников) тело отключают от этих аппаратов. тело без мозга ничего не стоит. так что выходит физическая модель менее важна чем информационная.

Я может что упустила-не ответила, не специально... Сына укладываю... Одним глазом читаю. Извини. Если что, еще раз уточни. плз.

ЦитироватьПредставила, причем живо  ;D - мы бы до сих пор лазили по деревьям и сбивали бананы палками
 ;D
Визус, ты уверен, что мог бы стать тем кем стал, если бы вырос и воспитался в каком-нить "черном" районе Нью-Йорка? Там нет закона и полиция туда особо не любит заглядывать... Там закон устанавливают как раз безбашенные типчики, а вернее анархию. Правит сила - ты не уьешь, тебя убьют. И как тут развивать личность? Но ведт анархия, делай что хочешь, живи как хочешь? Так почему же нет свободы?
,

в отсутствие закона государственного вступает закон улицы. а это не менее жесткий и структурированый свод правил (порой негласных, но схватывают его все равно быстро). аналогичный пример - тюрьма. туда законники тоже предпочитают не соватся. и там так же существуют свои законы, очень строгие. человек в том воплощении в котором предоставлен в реале постоянно стремится или подчинится или подчинить. для облегчения этого процеса и возникают законы. вспомни, как появлялись "великие" в разные эпохи человечества? они попросту отвергали законы общества своего времени и творили по своему.

Цитироватьв отсутствие закона государственного вступает закон улицы. а это не менее жесткий и структурированый свод правил (порой негласных, но схватывают его все равно быстро). аналогичный пример - тюрьма. туда законники тоже предпочитают не соватся. и там так же существуют свои законы, очень строгие. человек в том воплощении в котором предоставлен в реале постоянно стремится или подчинится или подчинить. для облегчения этого процеса и возникают законы. вспомни, как появлялись "великие" в разные эпохи человечества? они попросту отвергали законы общества своего времени и творили по своему.

Вооот, очень хорошо, что мы на это вышли! Наверное, мне все же удалось выразить свою главную мысль (грешна, расползаюсь соплею по древу). А теперь вопрос: почему ты уверен, что в сети ЭТОГО не будет?  ??? Я и имела ввиду именно такой Закон, и говорила об этом несколько раз. Пауки в банке, возросшая энтропия, пауки сожрали друг друга - энтропия уменьшилась.


И еще... Закралось у меня смутное подозрение, что ты собираешься стать "великим" - ты хочешь отвергнуть законы своего общества и творить по своему.  ;) Тады все пучком - для тебя не будет Закона потому что ты сам будешь Закон  :D

Цитироватькроме материалистической модели человека я еще оперирую информационной моделью, а именно расположением и взаимной ориентацией нейронов в головном мозгу и их взаимодействием. фактически то, что мы называем памятью, опытом. это уж точно умирает после смерти. кстати, вспомни, если у человека поврежден и мертв головной мозг, но организм поддерживается путем управления сердцем и другими органами "извне" то рано или поздно (после формального согласия родственников) тело отключают от этих аппаратов. тело без мозга ничего не стоит. так что выходит физическая модель менее важна чем информационная.

Ты знаешь, я тут спорить не буду, хотя могу  ;D
Просто есть вещи, которые ПОКА объяснить нельзя с материалистической точки зрения, но это не значит, что они не существуют.  ;)
А нейроны действительно отмирают, и смерть констатируют врачи именно по факту прекращения работы мозга.

[quote/ ]  я очень не против физики. только она не к месту в данном случае. если хочешь - давай обсудим в другом топике что нибудь из области релятивистской механики - это один из моих любимых разделов Smiley
[/quote]
 
  ;D Физика, она всегда к месту. Законы существования вселенной, электронов в атоме и человеческого сообщества есть суть одно и тоже. Просто их ширше толковать надо.  ;)
Я не против поговорить о релятивистской механике если тебя не смущает, что физика у меня на уровне курса средней школы. Ну и на 1-ом курсе что-то изучали... А вот в области химии...  ::) Ты как?  

Предлагаю назвать эту битву войны полов, как Сражение при Родах.
И вышли по самому могучему воину(флудеру) из каждого лагеря.  ;D От мужчин это был Визус Непримиримый, страждущий восстановить справедливость и отомстить за Гео, против которого коварные женщины применили новый и запрещенный полноприводный механизм.  >:( А от женщин Селена Долгопская, известная охотница на львов. Три дня и три ночи содрогался форум от сей битвы...
 ;D

ЦитироватьПредлагаю назвать эту битву войны полов, как Сражение при Родах.
И вышли по самому могучему воину(флудеру) из каждого лагеря.  ;D От мужчин это был Визус Непримиримый, страждущий восстановить справедливость и отомстить за Гео, против которого коварные женщины применили новый и запрещенный полноприводный механизм.  >:( А от женщин Селена Долгопская, известная охотница на львов. Три дня и три ночи содрогался форум от сей битвы...
 ;D

эх, сюда б еще Абсервера Андрогинного от нематериальных (но тем не менее правоохранительных ) структур - такая б кутерьма заварилась, ни один Админ бы не разгреб , даже KING - SIZE баном  !!!! :o :o :o

ЦитироватьВооот, очень хорошо, что мы на это вышли! Наверное, мне все же удалось выразить свою главную мысль (грешна, расползаюсь соплею по древу). А теперь вопрос: почему ты уверен, что в сети ЭТОГО не будет?  ??? Я и имела ввиду именно такой Закон, и говорила об этом несколько раз.

я ж говорил - чтобы Закон не просто был написан но и соблюдался - должен быть институт, орган, контролирующий соблюдение закона. пока нет не то что такого органа, но и сути, оплота, базиса, модели на основании коротых он бы мог возникнуть.

ЦитироватьИ еще... Закралось у меня смутное подозрение, что ты собираешься стать "великим" - ты хочешь отвергнуть законы своего общества и творить по своему.  ;) Тады все пучком - для тебя не будет Закона потому что ты сам будешь Закон  :D

нуу... ты мне льстишь :) я лишь - типичный сетевой анархист :) да и то термин этот уместен лишь потому что большинство людей притащило в сеть вместе с собой свои дурацкие человеческие законы и мораль. кстати многие из них со временем это все отметают, как здравомыслящие люди, за ненедобностью и бесполезностью.

ЦитироватьТы знаешь, я тут спорить не буду, хотя могу  ;D
Просто есть вещи, которые ПОКА объяснить нельзя с материалистической точки зрения, но это не значит, что они не существуют.  ;)
А нейроны действительно отмирают, и смерть констатируют врачи именно по факту прекращения работы мозга.

перенос памяти человека куда-то после смерти существует?! ладно, остановимся на том, что механизм переноса есть и нам не известен. но последствия то были бы на лицо. не знаем как, но КУДА она переносится? в мозги другей, близких, равномерно по планете? :) мдя... вот уж действительно, правомочным является в таких спорах констатация и применение лишь провереной и доказаной информации. по крайней мере так будет честно по отношению к оппоненту

Цитировать ;D Физика, она всегда к месту. Законы существования вселенной, электронов в атоме и человеческого сообщества есть суть одно и тоже. Просто их ширше толковать надо.  ;)
Я не против поговорить о релятивистской механике если тебя не смущает, что физика у меня на уровне курса средней школы. Ну и на 1-ом курсе что-то изучали... А вот в области химии...  ::) Ты как?  

в области химии - очень даже с удовольствием. неорганику в школе изучал с неменьшим интересом чем физику. вот в органике после бензольных колец смутно стал понимать происходящее :)

дама из ролика похоже рожала "не мышонка, не лягушку, а неведому зверушку", что ещё могло вызвать подобную реакцию? такое "половодье чуйств"?

Визус, давненько мне импонирует твой здоровый цинизм, едакая ленинская "человечная человечность". вот только излишне идеализировать сеть, пожалуй, не стоит, ибо она лишь зеркало, нет, лучше,  многозеркалье реального мира.

Селена, излишняя категоричность и бескомпромиссность - свидетельство догматичности и костности мышления, проще надо быть и народ потянется ;) опять же, грани должны работать в консенсусе иначе целостность нарушится, а нарушение целостности уже - шизотипическое растройство.

и маленькое отступление
согласно греческой мифологии именно из безграничного хаоса родилось всё сущее в мире.
а анархия, на мой взгляд, самая справедливейшая и прогрессивная форма устройства человеческого общества, увы человечество ещё не скоро дойдет до такой степени развития самосознания.

ЦитироватьПредлагаю назвать эту битву войны полов, как Сражение при Родах.
И вышли по самому могучему воину(флудеру) из каждого лагеря.  ;D От мужчин это был Визус Непримиримый, страждущий восстановить справедливость и отомстить за Гео, против которого коварные женщины применили новый и запрещенный полноприводный механизм.  >:( А от женщин Селена Долгопская, известная охотница на львов. Три дня и три ночи содрогался форум от сей битвы...
 ;D

;D ;D ;D
А почему на львов-то?

Цитироватья ж говорил - чтобы Закон не просто был написан но и соблюдался - должен быть институт, орган, контролирующий соблюдение закона. пока нет не то что такого органа, но и сути, оплота, базиса, модели на основании коротых он бы мог возникнуть.

Еше вопрос: какой орган контролирует соблюдение закона/понятий в тюрьме/"черном" квартеле Нью-Йорка? Вот тот же орган сформируется и в анархческой сети.

Цитироватьнуу... ты мне льстишь :) я лишь - типичный сетевой анархист :) да и то термин этот уместен лишь потому что большинство людей притащило в сеть вместе с собой свои дурацкие человеческие законы и мораль. кстати многие из них со временем это все отметают, как здравомыслящие люди, за ненедобностью и бесполезностью.

Я ничего не утверждаю, если ты заметил, я лишь предполагаю... Твоя теория интересна (мне, по крайней мере), но на данный момент её жизнеспособность (для меня) сомнительна.  Путем рассуждений в данной дискуссии (учитывая и твои, и свои аргументы) мне хотелось выйти на какие-то неопровержимые доказательства твоей правоты, но не получилось.  НЕопровержимый доказательств нет (для меня опять же). Все время находятся какие-то "мушки" и в твоих, и в моих рассуждениях, не позволяющие, как говорится, поверить на все 100. Поэтому предлагаю считать твою теорию пока что гипотезой, доказательства которой может предоставить только время.
 ;)

Цитироватьв области химии - очень даже с удовольствием. неорганику в школе изучал с неменьшим интересом чем физику. вот в органике после бензольных колец смутно стал понимать происходящее :)

Ну ты что!  :o Там же только самое интересное начинается! Например, спирты и сложные эфиры!  ;)
Но боюсь поговорить не дадут - вон сколько взбудораженных нашим общением образовалось  ;D Завидуют, что ли?  :(

ЦитироватьСелена, излишняя категоричность и бескомпромиссность - свидетельство догматичности и костности мышления, проще надо быть и народ потянется ;) опять же, грани должны работать в консенсусе иначе целостность нарушится, а нарушение целостности уже - шизотипическое растройство.

Бабайка, я не отношусь к тем, кто страдает от недостаточной притяженности народа, для меня это не актуально. Следовательно, твой совет, один из многих которые ты сыпешь щедрой рукой, пролетел мимо. Однако, дабы не оставаться перед тобой в неоплатном долгу, позволь дать тебе встречный - советую никогда не слушать советов, и тогда, наверняка, тебя будут заботить не чужие бескомпромисность и категоричность, а собственные догматичность и косность мышления.
ПыСы.  ;D Даже не ожидала, что моя "отшутка" от Шамана ввергнет тебя в такое шизотипическое расстроиство!  ;D Налицо нарушение целостности граней консенсуса!  ;D ;D ;D

Цитировать;D ;D ;D
А почему на львов-то?

Ну как же. Получается, тебя прочат в основные те, кто "питается"Львами.

ЦитироватьНу как же. Получается, тебя прочат в основные те, кто "питается"Львами.

А-а-а, в этом плане!  :D а я чет даже не сообразила!  ;D Нет, я львами не питаюсь, я их душу  :o

ЦитироватьА-а-а, в этом плане!  :D а я чет даже не сообразила!  ;D Нет, я львами не питаюсь, я их душу  :o

Ну, это тоже помогает! Львам!
Я, правда, задаю вопросы. Но это, тоже, оказывается, смертельно!

ЦитироватьНу, это тоже помогает! Львам!
Я, правда, задаю вопросы. Но это, тоже, оказывается, смертельно!

тоже смертельно помогает?  ;)

Цитироватьтоже смертельно помогает?  ;)

Помогает перерождению! В наблюдателей!

ЦитироватьЕше вопрос: какой орган контролирует соблюдение закона/понятий в тюрьме/"черном" квартеле Нью-Йорка? Вот тот же орган сформируется и в анархческой сети.
 ;)

в камере всегда есть "смотрящий". у бандитов - "бригадир". ты что, не знала об этом?

Цитироватьна данный момент её жизнеспособность (для меня) сомнительна.  

так а разве сейчас она так не живет? это не лучшее доказательство? это нужно доказать что через время она изменится по твоим представлениям (появится тот самый Закон)

Визус, а может не надо про камеру и прочее? Знаешь, мы как то далеки от этого. Только не надо поговорку про тюрьму и про суму. Нас всё же миновала чаша сия!

Цитироватьв камере всегда есть "смотрящий". у бандитов - "бригадир". ты что, не знала об этом?

Именно! Среда сама порождает "смотрящих". Среда сама создает Закон.

Цитироватьтак а разве сейчас она так не живет? это не лучшее доказательство? это нужно доказать что через время она изменится по твоим представлениям (появится тот самый Закон)

Именно, сейчас она живет так. Но это вовсе не доказательство.  Т.к. любая система стремится к развитию, изменению своих параметров, и ты сам, кста, говорил о развитии.  Так что в процессе развития  НЕ ИСКЛЮЧЕНО появление "смотрящих" и установление посредством их Закона, т.е. уменьшение хаоса. Можно допустить и то, что эта система особенная и развиваться не будет. Однако, опять цитирую тебя, нужно оперировать только известными фактами, а ВСЕ известные факты говорят об обратном.  Где истина?

ЦитироватьВизус, а может не надо про камеру и прочее? Знаешь, мы как то далеки от этого. Только не надо поговорку про тюрьму и про суму. Нас всё же миновала чаша сия!

Шаман, при всем уважении... НЕ надо ханжить. Камера здесь как раз к месту.

ЦитироватьШаман, при всем уважении... НЕ надо ханжить. Камера здесь как раз к месту.

Ты не поверишь, я всё внимательно читал. Только не понял смысла вашего разговора.
Вкратце моё мнение. При любом раскладе люди живут по каким-то законам. Не важно, в реале вы или в виртуле. Просто в одном случае законы сведены в какой-то кодекс, а в другом они определены человеческими отношениями. Отморозков в расчёт не принимаю. И всё!
И экивоки в сторону тюрьмы неуместны. Там тоже свои законы, может и неприемлемые для нас, но они есть.
Если что-то другое подразумевалось, то это не для средних умов. Я пас. А то энтропия, блин, шарики... ;D

ЦитироватьТы не поверишь, я всё внимательно читал. Только не понял смысла вашего разговора.
Вкратце моё мнение. При любом раскладе люди живут по каким-то законам. Не важно, в реале вы или в виртуле. Просто в одном случае законы сведены в какой-то кодекс, а в другом они определены человеческими отношениями. Отморозков в расчёт не принимаю. И всё!
И экивоки в сторону тюрьмы неуместны. Там тоже свои законы, может и неприемлемые для нас, но они есть.
Если что-то другое подразумевалось, то это не для средних умов. Я пас. А то энтропия, блин, шарики... ;D

Тюремное общество приводилось как пример системы, в которой беззаконие является законом. Безо всяких экивоков. ИМХО, очень удачный пример.

Визус, обрати внимание на количество просмотров - популярнее нас с тобой только Анекдоты  ;) ;D

ЦитироватьВизус, обрати внимание на количество просмотров - популярнее нас с тобой только Анекдоты  ;) ;D

Договорились...до рейтинга с анекдотами :-[

ЦитироватьДоговорились...до рейтинга с анекдотами :-[

Сар, а это плохо?  ::)

ЦитироватьТюремное общество приводилось как пример системы, в которой беззаконие является законом. Безо всяких экивоков. ИМХО, очень удачный пример.

Беззаконие, закон... Всё относительно.
А законы, по которым мы живём в своей стране - они что, нормальны?
Вот что касается тебя лично. У тебя есть сынуля. Ты его растишь, души в нём не чаешь. И государство ведь тебе ни в чём не помогает. Только вредит. А когда ему исполнится 18 лет, государство объявит тебе, что твой сын должен отслужить в армии. Типа, это почётная обязанность . Я лично в гробу видал такие почётные обязанности. И что, надо подчиниться ТАКОМУ закону?
А ты про беззаконие здесь говоришь. У кого кнут, тот и правит. В данном случае кнут у государства. А у нас поиски возможностей не подчиняться этому кнуту. В принципе, получается... :-/

ЦитироватьСар, а это плохо?  ::)

Кто ж знает...Читала и плакала..поняла - как много пропустила мотаясь по глобусу этой страны.
Кстати..возвращаясь к изначальной теме - у меня в Лобненскую ЖК сейчас исключительно муж ходит. У меня сил не хватает...сразу возникает великое желание отстреливать медперсонал

ЦитироватьБеззаконие, закон... Всё относительно.
А законы, по которым мы живём в своей стране - они что, нормальны?
Вот что касается тебя лично. У тебя есть сынуля. Ты его растишь, души в нём не чаешь. И государство ведь тебе ни в чём не помогает. Только вредит. А когда ему исполнится 18 лет, государство объявит тебе, что твой сын должен отслужить в армии. Типа, это почётная обязанность . Я лично в гробу видал такие почётные обязанности. И что, надо подчиниться ТАКОМУ закону?
А ты про беззаконие здесь говоришь. У кого кнут, тот и правит. В данном случае кнут у государства. А у нас поиски возможностей не подчиняться этому кнуту. В принципе, получается... :-/

Шаман, ключевые слова - у кого кнут, тот и правит. Про беззаконие и закон в НАШЕМ государстве, плз, не здесь. Я, кста, говорю как раз не о беззаконии. А вообще, речь не об этом.

ЦитироватьБеззаконие, закон... Всё относительно.
А законы, по которым мы живём в своей стране - они что, нормальны?
Вот что касается тебя лично. У тебя есть сынуля. Ты его растишь, души в нём не чаешь. И государство ведь тебе ни в чём не помогает. Только вредит. А когда ему исполнится 18 лет, государство объявит тебе, что твой сын должен отслужить в армии. Типа, это почётная обязанность . Я лично в гробу видал такие почётные обязанности. И что, надо подчиниться ТАКОМУ закону?
А ты про беззаконие здесь говоришь. У кого кнут, тот и правит. В данном случае кнут у государства. А у нас поиски возможностей не подчиняться этому кнуту. В принципе, получается... :-/

В любом обществе правят те или иные ЗАКОНЫ. Недаром говорят: "Не суйся в чужой монастырь со своим уставом"

ЦитироватьШаман, ключевые слова - у кого кнут, тот и правит. Про беззаконие и закон в НАШЕМ государстве, плз, не здесь. Я, кста, говорю как раз не о беззаконии. А вообще, речь не об этом.

Не здесь? Хорошо. Только ведь разговор и шёл о законах. Реальных законах и виртуальном беззаконии...

господа, прошу, не теряйте нить логики. давайте как в математике, попробуем доказывать от обратного. закон без его стражей ничего не значит. в интернете в данный момент его развития стражей нет. значит нет и закона. вроде простое и последовательное доказательство? нет?

теперь о будущем. есть сейчас видимые предпосылки для возникновения стражей? если есть - в студию. обсудим.

Цитироватьгоспода, прошу, не теряйте нить логики. давайте как в математике, попробуем доказывать от обратного. закон без его стражей ничего не значит. в интернете в данный момент его развития стражей нет. значит нет и закона. вроде простое и последовательное доказательство? нет?

теперь о будущем. есть сейчас видимые предпосылки для возникновения стражей? если есть - в студию. обсудим.

А админы - это не стражи?

ЦитироватьА админы - это не стражи?

нет. это обслуживающий персонал. дворники, сантехники, электрики

Цитироватьнет. это обслуживающий персонал. дворники, сантехники, электрики

Не согласен. Админ может убрать то, что ему не понравится. С обслугой сравнение неверно.

Товарищи, а вы в курсе, что наш Гарант уже озаботился тем, что не контролирует Интернет. Уже там какие-то законы готовятся, чего можно, а чего нельзя. Так что ждите, люди, скоро "сядем усе" (С) "Бриллиантовая рука".

ЦитироватьНе согласен. Админ может убрать то, что ему не понравится. С обслугой сравнение неверно.

я ждал этого уже неделю. ну кто-же скажет что админы, модераторы, и прочие "стражи" в принципе представляют закон. угумс, похоже, но есть небольшой нюансик, сильно ограничивающий их полномочия. это та самая свобода в интернете. в данном случае свобода выбора. если тебе не нравится жить в одном городе - ты очень нескоро и не просто переедешь в другой. тем более, сменить страну в реале из-за проблем с ее модераторством, сам понимаешь - не так просто. а в сети... вуаля... и я уже в дургй стране, в другом форуме, на другом чате. так вот в стране нашей этим очень хорошо пользуются и закручивают гайки (законы) ка хотят. а в инете так не получится - хочешь чтоб твой форум был посещаемым - либерализируй правила на нем по максимуму. хорош король (простите модератор) которого не видно и не слышно. и не потому что он так организовал свою работу и соблюдение правил, а потому что правила если там и есть - очень упрощены и нанекоторые вещи смотрят сквозь пальцы. конкуренции стран нет (хотя определенные страны в реале послабляют миграционную политику чтоб перетянуть к себе кого нужно из других стран).

Цитироватья ждал этого уже неделю. ну кто-же скажет что админы, модераторы, и прочие "стражи" в принципе представляют закон. угумс, похоже, но есть небольшой нюансик, сильно ограничивающий их полномочия. это та самая свобода в интернете. в данном случае свобода выбора. если тебе не нравится жить в одном городе - ты очень нескоро и не просто переедешь в другой. тем более, сменить страну в реале из-за проблем с ее модераторством, сам понимаешь - не так просто. а в сети... вуаля... и я уже в дургй стране, в другом форуме, на другом чате. так вот в стране нашей этим очень хорошо пользуются и закручивают гайки (законы) ка хотят. а в инете так не получится - хочешь чтоб твой форум был посещаемым - либерализируй правила на нем по максимуму. хорош король (простите модератор) которого не видно и не слышно. и не потому что он так организовал свою работу и соблюдение правил, а потому что правила если там и есть - очень упрощены и нанекоторые вещи смотрят сквозь пальцы. конкуренции стран нет (хотя определенные страны в реале послабляют миграционную политику чтоб перетянуть к себе кого нужно из других стран).

Все о`к! Свобода выбора - это клево. А почему ты так уверен, что самыми посещаемыми сайтами будут те, где нет никакого контроля и цензуры?  ??? Те, кто за "цивильное" общение, а их много, чтобы ты здесь не доказывал, будут посещать сайты, где прописаны строгие правила поведения и где их соблюдают, анархисты, вроде тебя будут посещать анархические сайты, и не факт, что на данные сайты будут стемится попасть ВСЕ, кто пользуется интернетом! Совсем не факт! Произойдет нормальное расслоение, как в реале - на "черные" и "белые" кварталы. В "белых" Закон будет блюсти Админ, в "черных"  - инициативная группа "смотрящих"  :D А то что подобная группа появится - у меня в этом нет никакого сомнения. Как она будет контролировать виртуальную действительность - не знаю, скорее всего через психологическое воздействие, т.е. Большой Хам вытеснит Малого на др. сайт, там найдется свой Большой Хам, и вытеснит непонравившегося на следующий и т.д. Как вытеснит - да очень просто, как все вытесняют  :D Так что все одно слабому придется плясать под чужую дуду, будь это хоть в реале, хоть в сети. А чужая дуда - это и есть чужие правила, для кого-то они есть Закон.

ЦитироватьВсе о`к! Свобода выбора - это клево. А почему ты так уверен, что самыми посещаемыми сайтами будут те, где нет никакого контроля и цензуры?  ??? Те, кто за "цивильное" общение, а их много, чтобы ты здесь не доказывал, будут посещать сайты, где прописаны строгие правила поведения и где их соблюдают, анархисты, вроде тебя будут посещать анархические сайты, и не факт, что на данные сайты будут стемится попасть ВСЕ, кто пользуется интернетом! Совсем не факт! Произойдет нормальное расслоение, как в реале - на "черные" и "белые" кварталы. В "белых" Закон будет блюсти Админ, в "черных"  - инициативная группа "смотрящих"  :D А то что подобная группа появится - у меня в этом нет никакого сомнения. Как она будет контролировать виртуальную действительность - не знаю, скорее всего через психологическое воздействие, т.е. Большой Хам вытеснит Малого на др. сайт, там найдется свой Большой Хам, и вытеснит непонравившегося на следующий и т.д. Как вытеснит - да очень просто, как все вытесняют  :D Так что все одно слабому придется плясать под чужую дуду, будь это хоть в реале, хоть в сети. А чужая дуда - это и есть чужие правила, для кого-то они есть Закон.

я предполагал, что увижу такой ответ. нравится ходить строем? ходите :) нравится сидеть на сайтах с ожидаемыми и прогнозируемыми вопросами и ответами - сидите. нравится становится в угол потому, что мнение модератора не совпадает с вашим? да ради бога :) а я лучше пошарюсь по местам сети где нет такого явления :) тут увы спорить дальше не могу.

кстати до тех пор пока вы будете "любить" закон - моста на лобненском переезде не появится. и поздеевой будете деньги нести как и раньше. и по улицам незаасфальтированым ходить...

и еще одно важное замечание - анархия не значит беззаконие. это значит - отсутствие закона над собой. роль внутреннего, личного закона от этого только усиливается. проще говоря, если мне нравится собеседник на форуме, то даже если там нет можератора - я не стану ему хамить, чтоб не потерять его. вот это и есть анархия (не путайте с беспределом) :)

Цитироватья предполагал, что увижу такой ответ. нравится ходить строем? ходите :) нравится сидеть на сайтах с ожидаемыми и прогнозируемыми вопросами и ответами - сидите. нравится становится в угол потому, что мнение модератора не совпадает с вашим? да ради бога :) а я лучше пошарюсь по местам сети где нет такого явления :) тут увы спорить дальше не могу.

кстати до тех пор пока вы будете "любить" закон - моста на лобненском переезде не появится. и поздеевой будете деньги нести как и раньше. и по улицам незаасфальтированым ходить...

и еще одно важное замечание - анархия не значит беззаконие. это значит - отсутствие закона над собой. роль внутреннего, личного закона от этого только усиливается. проще говоря, если мне нравится собеседник на форуме, то даже если там нет можератора - я не стану ему хамить, чтоб не потерять его. вот это и есть анархия (не путайте с беспределом) :)

И я предполагала подобный ответ! :)
Первую часть сообщения расцениваю как эмоциональный наезд, не больше. Никто не говорит о "ходьбе строем" и "стоянии в углу" (это вообще новость какая-то ??? ). Кста, я такого и не замечаю на подобных сайтах. Но согласна, мнение субъективно и спорить тут не о чем.

Также не понимаю взаимосвязи между любовью к "закону" и отсутствием моста на переезде, а также всем другим перечисленным. Т.е. если воцарится обожаемая тобой анархия - мост сразу возведут и поздеева резко станет альтруистом?

С твоим важным замечаинием согласна, формулировку принимаю, однако не у всех есть тот пресловутый внутренний, личный закон. А проще говоря - его у очень многих просто нет. И тогда анархия понимается человеком, таким человеком, не как отсутствие закона над собой, а как банальное беззаконие.

Цитироватькстати до тех пор пока вы будете "любить" закон - моста на лобненском переезде не появится. и поздеевой будете деньги нести как и раньше. и по улицам незаасфальтированым ходить...

енто уже похоже на призыв к свержению конституционного строя, забыл, что "настоящих буйных мало "?
А вот задуматься о единении сил и мнений, пожалуй не помешает.

Цитироватьи еще одно важное замечание - анархия не значит беззаконие. это значит - отсутствие закона над собой. роль внутреннего, личного закона от этого только усиливается. проще говоря, если мне нравится собеседник на форуме, то даже если там нет можератора - я не стану ему хамить, чтоб не потерять его. вот это и есть анархия (не путайте с беспределом) :)

поддерживаю полностью, собственно говоря, и надо было с этого начинать, а то наставил сам себе силков, в которые и попался. "война полов" - такая войнушка в которой охотник рискует стать дичью.
Есть законы государства, т.н. нормы права, есть корпоративные нормы, к ним можно отнести и те самые блатные "понятия",  есть социальные нормы - некие условности, рамки поведения чела в социуме, есть, наконец, нормы нравственности, морали, обычаи того или иного народа. Сеть как подобие анархического сообщества (жалкое подобие, но всё же), как правильно Визус заметил, она вне государства и каких либо границ, она выше каких-либо корпоративных норм и интересов, однако это все жё общество и пр. нормы никто не отменял, они продолжают действовать, причем совершенствуясь и развиваясь.
что касается глобального контроля и цензуры, то он по определению невозможен, ибо проконтролировать то, что постоянно расширяется, независимо от чьих-либо мнений и каких- либо условий весьма проблематично, можно только полностью запретить, но "запретный плод" - он ещё слаще.

Мля, развели бодягу, филосОфы........Ежу ясно, што ВСЕ законы писаны сильными для слабых, как дополнительный сдерживающий фактор, и возведены в ранг догмы для уменьшения кол-ва потенциальных претендентов на место на вершине пирамиды социума (она же "Кормило"). Только те,кто положил на  законы добиваются реальной власти..и нравится же вам из пустого в порожнее переливать.......чисто дети.......сколько за ето время можно было бы новой инфы впитать...поражаюсь с вас......... ??? :o :o

PS : мож вы правда,оргазмируете от собственной значимости?!........ ;)

во понаписали-то.....   а всего-то: тетьку рожающую  показал... и то не все видели...    :o

ЦитироватьИ я предполагала подобный ответ! :)
Первую часть сообщения расцениваю как эмоциональный наезд, не больше. Никто не говорит о "ходьбе строем" и "стоянии в углу" (это вообще новость какая-то ??? ). Кста, я такого и не замечаю на подобных сайтах. Но согласна, мнение субъективно и спорить тут не о чем.

Также не понимаю взаимосвязи между любовью к "закону" и отсутствием моста на переезде, а также всем другим перечисленным. Т.е. если воцарится обожаемая тобой анархия - мост сразу возведут и поздеева резко станет альтруистом?

С твоим важным замечаинием согласна, формулировку принимаю, однако не у всех есть тот пресловутый внутренний, личный закон. А проще говоря - его у очень многих просто нет. И тогда анархия понимается человеком, таким человеком, не как отсутствие закона над собой, а как банальное беззаконие.

любовь к закону = ходьба строем. почему - фрог ниже "по простому", без выводов и логических цепочек объяснил. с формулировкой в таком виде я с ним согласен. соответсвенно и моста не будет, т.е. власти на такие мелочи как просьбы людей о переезде просто плевать. они больше заняты своим. почему? да потому что куча народу (как ты, к примеру) согласна ходит строем. цепочка замкнулась. так понятно?

Цитироватьенто уже похоже на призыв к свержению конституционного строя, забыл, что "настоящих буйных мало "?
А вот задуматься о единении сил и мнений, пожалуй не помешает.
 

хех - был бы я уверен что меня поддержат - давно бы уже что-нгить типа революции организовал бы. не в стране, так в городе точно :) а так, наоборот, уверен, что услышу только - "нам и так хорошо", "лучше ничего не трогать" или "ну ты делай, а мы посмотрим...". с таким подходом я и сам принял стороннюю позицию, просто огородил чиновничий беспредел от себя лично и моей семьи (банальными взятками им же, увы, другого способа при таком подходе нет, но зарабатывая достаточно денег, на эти взятки я лично закрываю глаза). в итоге получается быстро и качественно.

а задумыватся о единении сил в нашей стране бессмысленно. менталитет у нас такой и это не "отмазка" для бездействия. это суровая правда истории

ЦитироватьМля, развели бодягу, филосОфы........Ежу ясно, што ВСЕ законы писаны сильными для слабых, как дополнительный сдерживающий фактор, и возведены в ранг догмы для уменьшения кол-ва потенциальных претендентов на место на вершине пирамиды социума (она же "Кормило"). Только те,кто положил на  законы добиваются реальной власти..и нравится же вам из пустого в порожнее переливать.......чисто дети.......сколько за ето время можно было бы новой инфы впитать...поражаюсь с вас......... ??? :o :o

PS : мож вы правда,оргазмируете от собственной значимости?!........ ;)

"такой умный? да? тебе череп не жмет, а?" :)

мы все тут вобще-то собрались, чтоб обсудить то, что приходит иногда нам в головы. кому-то пришло одно, кому-то другое. поделились, обсудили, поспорили, пришли к единому или не пришли...

а вот кто щас прооргазмировал от своей значимости, так это ты. уел нас своей информированностью? своими понятиями о сути обсуждаемого?

может тогда и "в чем смысл жизни" раскажешь? а то все никак не пойму (да и не только я один) :)

куда уж мне ...вы ишшо листов 20 испишете  - глядишь и сами допрете........ ;) :D :D

Рожающая Бритни: искусство или..?
29.03.2006 17:48  | BBCRussian.com
 
  
Скульптура обнаженной поп-певицы Бритни Спирс, запечатленной в момент родов, вызвала перепалку в интернете между сторонниками и противниками абортов.

Скульптура, названная "Рождение Шона Престона", будет явлена миру в нью-йоркской галерее Capla Kesting Art в апреле. Задумывалась она как акт поддержки кампании Pro-Life, участники которой борются против абортов.

Совладелец галереи Дэвид Кестинг говорит, что получил массу электронных писем от сторонников Pro-Life, которые считают скульптуру оскорбительной для всего этого движения.

Другие, по его словам, огорчены тем, что этот монумент призван, по замыслу автора, воспевать право на жизнь.

Повышенные меры безопасности

Скульптура изображает Бритни Спирс в натуральную величину, на четвереньках рожающей своего сына на медвежьей шкуре. Рядом со скульптурой в галерее будет располагаться витрина с материалами против абортов.

Автор работы Дэвид Эдвардс утверждает, что противники абортов как правило используют кровавые образы для своей кампании, а это будет нечто новое: "образ рождения жизни".

Скульптура появилась спустя полгода после того, как певица родила своего сына Шона Престона. Эдвардс говорит, что никогда с ней не встречался, и использовал в своей работе фотографии звезды.

"На меня обрушиваются потоки гнева и яда, но я изобразил ее такой, какой она сама представляет себя публике, - соблазнительной. А тут вдруг она еще и выступает в роли матери!" - заявил Эдвардс.

Сама поп-дива оставила инициативу Эдвардса без комментариев.

А галерея тем временем нанимает дополнительную охрану для этой бесплатной экспозиции, которая откроется на две недели в начале апреля.

Ролик "жесть" я не смотрел, извините, экономлю трафик. Волнуют другие вопросы, поднятые в теме.

Человек в форуме и человек в реале. Виртуальная культура и реальное общество. Личность и свобода.

Для меня, человека, который общается в инете, чтобы обрести знакомства (в том числе), причём желательно в реале (впоследствии), является само собой разумеющимся соблюдать на форуме нормы поведения, принятые в реальном обществе. Например, не хамить собеседнику, да и не только это. Однако, встречался с таким откровенным хамством, и в мой адрес также, что просто диву давался. Теория Визуса объясняет многое.
1. Модераторы, действительно, пропускают довольно часто грубые нарушения правил. Я объясняю это именно желанием добиться многочисленности, массовости присутствия участников. И, в то же время, могут наказывать за самые незначительные проступки. Видимо, для того, чтобы показать, что некая власть, порядок присутствуют. Во многом, модеры и админы, все-таки служители, а не хозяева.
2. Встречаясь с людьми в реале после знакомства в инете, я всегда поражаюсь, как они отличаются от виртуальных. Дело даже не во внешности, а во внутреннем мире. Я думаю, что и я сам не такой в жизни, как в Сети. Чем это обусловлено? Полагаю, той свободой, которая позволяет здесь выкладывать себя, свою личность, придуманную или настоящую. Свободы здесь реально больше.

ЦитироватьТеория Визуса объясняет многое.

Точно! :) и вобще, "Теорию Визуса" ужа давно пора писать с большой буквы. Как "Закон Менделеева-Клапейрона" к примеру :)

мочииииии!!!!!!!  ;D
нашел старую тему, очень актуальную в свете последних событий в Курилке (бабий бунт)