Форум города Лобня

Вернее  сказать купила расписание электричек на Савеловское направление, а брошюру со свастикой дали в качестве подарка.
Еду из Москвы на электричке. Вечер. Устала. Вяло прослушиваю рекламу продавцов, типа «Скатерть – не мнется, не пачкается, будет служить вам вечно».
Затем «Расписание электричек на Савеловское направление. С Церковным календарем. С размерами обуви.и  с чем-то там еще. 10 рублей.  И в подарок - брошюра, карта метро.... »  
Что там еще в брошюре я не дослушала и решила почти на халяву (10 руб.)  купить  отличное цветное ламинированное расписание. Купила. Рассматриваю. Видимо, выражение моего лица изменилось, потому что две женщины, сонно сидящие напротив, начали пристально смотреть на меня, стараясь заглянуть в купленное расписание.
Расписание...
Такого количества разных веселеньких шрифтов и расцветочек я еще не видела. Ну, ладно, на вкус и цвет...
 Православная икона. А рядом! Совершенно бредовый текст «От совейского информбюро» .. по поводу «керосинной бомбы», упоминается имя Православной Святой, почитаемой на Руси, и подписано «Главный АнтиСиянист Всея Руси».
На расписании представлена и поэзия. Особенно умилило стихотворение: «Деньги есть – с чужой гуляешь. Денег нет –к своей бежишь. чтоб деньги были!». Замечательно! Пушкин просто отдыхает.
И всего за 10 рублей.
Подарочная брошюра.
На первой странице фотография Святой Блаженной Матроны Московской, но текст...  Создается впечатление, что кто-то записал на диктофон монолог пьяного, а потом просто набил текст с диктофона без правки и расстановки знаков препинания. Вернее, знаки препинания иногда присутствуют, но не в соответствии с пунктуацией русского языка. Автор в злоупотреблении спиртным признается сам: «...мои мозги давно вырублены РУБИНОМ (вино)».
Автор – Заморин Олег Владимирович, по его словам, «закончил два института (математика и медицинский). Есть жена, которая «перестала  искать скалку и сковородку ударить меня по голове, после того как прочла две странички до слова «индульгенция» — так было велико ее возмущение...».
На каждой странице обильно употребляется нецензурная брань.  Богохульство, причем чрезвычайно низкое!!
И на каждой странице «свастика»!!!!.
"Любую ... на ... тут я полностью двумя руками голосую за фашизм ибо онанизм в моем возрасте пройти не может" - цитата из брошюры.

Потом я задумалась, а кто профинансировал изготовление и печать?
Выяснила у знакомого в типографии, что стоимость печати расписания (а еще и брошюры в подарок) значительно больше 10 руб.  То есть, эти издания распространяются не ради материальной выгоды.
1 вариант – автор. В конце брошюры указан лицевой счет, через который автор предлагает оказать ему финансовую помощь и содействие в дальнейшем издании подобных «высокохудожественных» произведений. Но он сам признается: «когда я принес этот бред в типографию...».
2 вариант – какая-то организация, прикрываясь именем автора, профинансировала этот проект.

 А зачем?
Может, кто знает что-нибудь об этой акции, об авторе?

Я поспрашивала у знакомых, говорят, что видели такие расписания раньше. Но всем, кажется, все равно. :(

А Представители Власти как-то выскажутся? Или им все равно, что продают в электричках? Представители Администрации в электричках не ездят!
Ведь, вроде статья какая-то есть, что-то о пропаганде фашизма и возбуждение религиозной розни.
Да и просто об унижении человеческого достоинства.
Или всем все равно?

позвоните в двадцатку самых-самых, что в долгопе и поинтересуйтесь, были ли за последнее время случаи побегов?  :P

Цитироватьпозвоните в двадцатку самых-самых, что в долгопе и поинтересуйтесь, были ли за последнее время случаи побегов?  :P

Geo ну ты отстал от жизни! ;)
"20 самых-самых" уже куда-то под Яхрому перевели, так что - милости просим!   ;D

З.Ы. Властям по барабану, а народу уж и вовсе.

Администрация города, может, раз в месяц и просматривает форум, но никак не реагирует.  Тем более что продажа товара в электричках - явно не их епархия.
Что касается самих форумчан, то ставить проблемные вопросы и ждать какого-то реального обсуждения тоже стало бессмысленным с некоторых пор.
Дискуссии ушли в прошлое, вместе со "старым" форумом.  
Активные участники форума, излагающие свои позиции, споря и отстаивая свою точку зрения на проблемы, тоже исчезли.
Еще чуть-чуть, и форум превратится в газету бесплатных объявлений.
  

Мне не все равно.
Хотелось бы, чтобы это был пациент из двадцатки. Хуже, если это не так или его просто используют.

Из Указа Президента РФ 95 г. "О мерах по обеспечению согласованных действий органов государственной власти в борьбе с проявлениями фашизма и иных форм политического экстремизма в Российской Федерации": постановляю:
задерживать и привлекатьк установленной действующим законодательством ответственности лиц, распространяющих печатную продукцию, кино-, фото-, аудио- и видеоматериалы, направленные на пропаганду фашизма, возбуждение социальной, расовой, национальной или религиозной розни;
принимать меры к изъятию такой печатной продукции и материалов.
Может власть все же отреагирует? ???

...не понимаю таких людей.Им,наверное,заняться больше нечем,кроме как печатать такие глупые листовки(если можно так назвать)...думаю,что многие прото проигнорировали это послание.А покупают потому,что читают и изучают расписание уже потом....после преобретения товара...

почти всем все равно...
по закону о пропаганде расовых и тд  теорий очень трудно кого-то привлечь, да и не видел ни одного такого...
администрации на электрички положить...
психов (тут скорее националист) всегда было много...
форумы потеряли актуальность ввиду отсутствия результатов (полного отсутствия их)...
итого: как были все в г... так и будем, ибо в России живем

Вообще я такого форума, как у нас был раньше, нигде более не видал. Всегда кипели какие-то страсти, обсуждались насущные проблемы, не на одном из сайтов других городов небыло такой активности.  ::)
Сейчас же все разбито на профильные темы по аналогии, с принципом "разделяй и властвуй" и внимания к форуму поуменьшилось. А жаль.  :'(
На мой взгляд, такой форум как сейчас хорош больше для развлекательного портала чем для городского.
А администрация, если и заглядывает сюда, то максимум в раздел Лобня.ру.

Вообще я такого форума, как у нас был раньше, нигде более не видал. Всегда кипели какие-то страсти, обсуждались насущные проблемы, не на одном из сайтов других городов небыло такой активности.  
на dolgopa.org такой форум есть

В Филаретовский храм г.Лобня около месяца назад были принесены несколько таких расписаний и брошюр. У редакции газеты Филаретовского храма сложилось по этому поводу определенное мнение:

Используя символику русской православной церкви и имя Святой блаженной Матроны, автор брошюры (по всей вероятности при финансировании какой-то организации) пытается запачкать и оклеветать саму Церковь.

В данной брошюре имеет место:

1 Нарушение Третьей Заповеди: «Не приемли Имене Господа Бога твоего всуе». Буквально имя Господа, как святыня, не должно употребляться в обыденных разговорах. Те, кто клянется им ложно, обращает его в шутку или сопровождает упоминание о Нем бранью совершают страшный грех.  А в данной брошюре имеет место богохульство, омерзительное и низкопробное. Господи, прости их! Ведь сами не ведают, что творят!

2.Само использование имени и икон Святой блаженной Матроны — канонизированной и почитаемой русской святой для целей противоположных Евангельскому учению является кощунством.

3.Происходит опорочивание идеи русского самосознания, самобытности русского народа. Создается представление, что данную  идею исповедуют только люди подобного толка, да еще и в связке с фашизмом. Идея русского народа, как народа-богоносца превращается в идею мракобесов.
Как же нам, людям православным, реагировать на такие выпады?
Можно подать в суд. Но на кого? На автора брошюры? Но он же или не совсем психически нормальный человек, или его творчество используют другие в своих целях.

Наверное, путь один — воцерковление народа и участие в Святых Таинствах. Изучение своей веры и культуры. Тогда никто не посмеет предлагать народу православному подобную пошлость.

После ответа газеты "Слово", считаю, что данный пост должен быть перенесен в раздел "Лобня.Ру", т.к. в "Разное" мало кто заходит.

А вам не кажется, "господин богослов из газеты", что каждому индивидууму положено самому разбиратся в том, что он читает, слушает и т.д? прочел вашу газету - подумал, прочел фашистскую листовку - снова таки подумал. Начитался и уж тогда решил, куда ему податся, в фашисты, комунисты, богослуживцы, еще куда или просто остаться обычным нормальным человеком и радоватся жизни, не принадлежа к каким-то сомнительным партиям или конфессиям? Попутно он же и решит - употреблять ему имя вашего бога всуе или нет

К сожалению, у меня отсутствует богословское образование, так..    «три класса и два коридора».
Я верстаю газету «Православное Слово в Лобне».
Прошу принять во внимание: все то, что я скажу ниже не является официальным ответом редакции «Православное Слово в Лобне», а тем более официальным мнением Русской Православной Церкви.
Это просто мое личное мнение, мои мысли.

Редакция газеты выразила свое мнение по поводу данной брошюры.
(Почему-то против высказывания мнения  Geo («поискать в двадцатке») или Nd («психов (тут скорее националист) всегда было много...»)  вы не возражаете  :)

А читать, писать, распространять, посылать деньги на счет автора брошюры или защищать эту брошюру в форуме – каждый выбирает сам.

А куда податься в фашисты ("Любую ... на ... тут я полностью двумя руками голосую за фашизм ибо онанизм в моем возрасте пройти не может"- цитата из брошюры ), коммунисты, богослуживцы, еще куда «как были все в г... так и будем, ибо в России живем» -  Nd)  или просто остаться обычным нормальным человеком («Властям по барабану, а народу уж и вовсе.» - Brat) и радоваться жизни («Деньги есть – с чужой гуляешь. Денег нет –к своей бежишь. чтоб деньги были!»- цитата из брошюры) не принадлежа к каким-то сомнительным партиям или конфессиям  — это свободный выбор каждого.
Не совсем ясен Ваш намек на принадлежность  «к сомнительным партиям или конфессиям». Православие является одной из официальных религий в России.

P.S.  А Вы сами читали эту брошюру? Согласны с ней?
Или говорите «просто так», чтоб поспорить?

Наташ, а чо против моего мнения то возражать, что искать нужно в двадцатке? оно же верное, тут и возражать нечего  ;D

ЦитироватьНаташ, а чо против моего мнения то возражать, что искать нужно в двадцатке? оно же верное, тут и возражать нечего  ;D

 :)  Юр, понимаешь, там если внимательно почитать брошюру, то не псих он.. :(
Товарищ достаточно критично относится к своему творчеству. Что-то вроде "когда я принес этот бред  в типографию..".
Вообще, напоминает Веню Ерофееву из "Москва-Петушки". Но мата...
И потом - денег это стоит. Откуда у пациентов двадцатки деньги?  ??? Ведь тираж маленький (целевая аудитория - тока Савеловское направление, на Курском - не будешь продавать это расписание), а значит и себестоимость высока: а там полноцветка, да еще глянцевый ламинат. А в подарок - еще и брошюра. Кто-то финансирует.

И еще напоминает определенный ПИАРный ход. Кажется, он называется "привязки к лидеру". (когда депутат везде развешивает свои фото вместе с каким-либо известным и великим человеком).
А автор этой брошюры использует для этих целей имя Святой Матроны. Там в начале брошюры ее фото, молитвы.
И только потом он начинает свой монолог с матом и явным богохульством. Такой плавный переход.
Профессионал работал.
Ну, очень противная брошюра.  :(

Наташа, боюсь вы меня не так поняли. Я не хотел ни в коем разе показатся однобоким в вопросе осуждения или поддержания данного документа, его распространения в электричке и следования ему по жизни. Я лишь хотел подчеркнуть, что любое "отклонение от нормальной жизни" (будь то православие или фашизм или еще что -каждый верит в то в чем ему лично нравится заблуждатся), так вот любое такое "отклонение" ИМЕЕТ РАВНОЕ право на агитацию в свои ряды нового пополнения (пушечное мясо и дойные коровы нужны всем вождям и патриархам). Я подчеркнул ИМЕЕТ ибо неотъемлимое право человека ИМЕТЬ возможность склонить другого человека на свою сторону. И так же подчеркнул РАВНОЕ ибо это право действительно равное по определению. Не бывает "православие" лучше или хуже чем "фашизм". Это просто нельзя сравнивать. +10 градусов теплее чем -10, килограмм тяжелее грамма, но сравнивать религии, партии, так можно и до известного сравнения армян и грузинов дойти (да простят меня последние что привел в пример старую шутку). Надеюсь вы меня правильно понимаете (не разделяете мнение, а именно понимате мысль)

"Не совсем ясен Ваш намек на принадлежность  «к сомнительным партиям или конфессиям». Православие является одной из официальных религий в России. "

и чего теперь, всем ходить строем под песни церковного хора? ;) я лично не верю именно в вашего бога (т.е. в том понимании в каком его вам преподносит православная церковь) и что мне теперь, прятатся по подворотням и никому об это мне говорить? ;) и я при это мабсолютно не против того, что 90% населения россии верят в него, даже если бы 100% было - не важно. не важно в какого бога или гитлера верить. важно понимать, что твой сосед по электричке или россии верит в другого бога или вообще ни в кого не верит и ни в коем случае не сравнивать или не критиковать другого. хвалить своего - сколько угодно, но вот трогать другого, как бы противно или мерзко он не выглядел и какие бы деяния он не творил не стоит. ибо кроме недоверия в лучшем случае и презрения в худшем вы ничего не добьетесь.

Wizus
Редакция объяснила нам всем взгляд на данную брошюрку с точки зрения православной церкви, ее канонов и уставов. А еще напоследок порекомендовала православным узнавать историю церкви и культуры.
А каждый "отдельный индивидуум", независимо от вероисповедания, конечно же сам все решает для самого себя!
 8)

 :) :) :)
Спасибо за поддержку

Сергей (WIZUS), Вы пишете, что любое "отклонение от нормальной жизни" (будь то православие или фашизм или еще что -каждый верит в то в чем ему лично нравится заблуждатся), так вот любое такое "отклонение" ИМЕЕТ РАВНОЕ право на агитацию в свои ряды нового пополнения (пушечное мясо и дойные коровы нужны всем вождям и патриархам). Я подчеркнул ИМЕЕТ ибо неотъемлимое право человека ИМЕТЬ возможность склонить другого человека на свою сторону. И так же подчеркнул РАВНОЕ ибо это право действительно равное по определению. Не бывает "православие" лучше или хуже чем "фашизм
Надеюсь вы меня правильно понимаете (не разделяете мнение, а именно понимате мысль)?

Ну, если я правильно понимаю Вашу мысль, тогда должна отметить, что Вы входите в некоторое противоречие с действующей властью.
Президент там Указы всякие подписывает:

Из сообщения grazdaninka
Из Указа Президента РФ 95 г. "О мерах по обеспечению согласованных действий органов государственной власти в борьбе с проявлениями фашизма и иных форм политического экстремизма в Российской Федерации": постановляю:
задерживать и привлекатьк установленной действующим законодательством ответственности лиц, распространяющих печатную продукцию, кино-, фото-, аудио- и видеоматериалы, направленные на пропаганду фашизма, возбуждение социальной, расовой, национальной или религиозной розни;
принимать меры к изъятию такой печатной продукции и материалов.
Но, впрочем это Ваша гражданская позиция.  И я с ней спорить абсолютно не вправе.

Вопрос в том, что меня, лично,  задевает то, что  в обсуждаемой выше брошюре,  «агитируя в свои ряды (далекие от Православия) новое пополнение»  автор использует имя и изображения Православной  Святой Матроны.


«Православие является одной из официальных религий в России. "   и чего теперь, всем ходить строем под песни церковного хора?  
Из того, что Православие (наряду с исламом, буддизмом и иудаизмом) относится к официальным религиям в России, естественно, не означает, что «теперь, всем ходить строем под песни церковного хора» и «прятаться по подворотням». Просто, я хотела подчеркнуть, что эпитет «сомнительная конфессия» в данном случае не уместен.

«я лично не верю именно в вашего бога (т.е. в том понимании в каком его вам преподносит православная церковь)»
Вопрос выбора вероисповедания каждый для себя решает сам.
Однако, насколько хорошо Вы знакомы с данным вопросом, чтобы говорить «в том понимании в каком его вам преподносит православная церковь»?
Часто мнение о Православии складывается на основании нескольких посещений храма (во время экскурсии, венчания знакомых или во время крещения детей), а также на примере  знакомой верующей бабушки из соседнего подъезда.

Хотя, возможно,  Вы  изучали основы многих религий («я лично не верю именно в вашего бога»)  и пришли к выводу, что лично вам ближе...? Что?

P.S. (к теме это не относится- просто интересно)
Меня просто заинтересовало понятие "отклонение от нормальной жизни"
Не могли бы вы более подробно определить:
1. Что вы понимаете под словом "нормальная жизнь". Критерии и т.д.
2. Ну и соответственно, "отклонения от нормальной жизни".  

Ох, посмотрела я что тут наотвечала раньше.
И чего я так разошлась... ? М-да.
Сергей (WIZUS)! Это мое первое выступление в форуме, а тут вы "наезжать" начали, вот и стала спорить...
Вот всегда так: сначала сделаю, потом думать начинаю.

Сергей (WIZUS), если я Вас чем-либо обидела, то искренне прошу извинения.  :-[

P.S/ С другой стороны форумчан, может, развлекли.  :)
А то жаловались, что "никто ничего не обсуждает, свою позицию не отстаивает.."   ;)

Да я и сам хорош. Как обычно, чем более яркое проявление "привлечения к чему бы то ни было" наблюдаю (будь то православие, фашизм или многоуровневый маркетинг) тем резче выражаю свои мысли аля "не говорите мне что делать и я не скажу вам куда идти". А в миру я белый как FFFFFF и пушистый, как стадо шиншилл ;)

На счет указа президента "по борьбе с фашизмом, экстремизмом и т.д." я не разделяю большинство шагов совершаемых президентом, хотя и понимаю, что в рамках народа которым он пытается управлять то что он делает - лучшее из большинства зол, которые есть и могли бы быть. Не понимаю только почему он до сих пор корону и скипитер не примерил ;) Так вот и в этом указе он просто попытался угодить православному большинству. а так как наши старички еще помнят войну и ассоциируют фашизм с идеями гитлера тех времен, то естественно президенту только и остается как "дуть в их паруса" ;)

На счет "выбора веры основаном на посещении храма и подъездной бабушки" дело не в том, что кто-то меньше а кто-то больше проинформирован о "великой русской вере". дело во внутренних ощущения. любая религия, требующая покорства паствы (соблюдения постов, отсутствия богохульства и чертыхания в разговоре и прочих ужимок со стороны нас, простых смертных по определению) требовательна и к себе на предмет причесаности своих догм и убеждений. все блага доступные при этом своему верующему она припишет на свой счет а все неудачи опишет как результат отступничества. на этом построено вовлечение новых прихожан. Стоит только послушать грамотного верущего или толкового церковного служителя. вот только ТАК НЕЛЬЗЯ. Нельзя подталкивать человека к вере, нельзя взрастить в человеке веру, нельзя пробудить. Только сам человек почувствовав веру в себе способен принять решение по ее вербализации и как следствие провести аналогию того, что он чувствует и того, что предлагают различные "официальные" вероисповедания. Возможно совпадение будет настолько приемлимым что такой человек начнет ходить в церковь как будто только этого он и ждал всю свою жизнь. А возможно (ввиду меньшего сходства) начнет просто присматриватся, изучать (как и произошло со мной). В результате (удовлетворяя ваше любопытсово на счет моей "религии") - ни одна из существующих религий не отражает, не описывает и не способствует привлечению меня в свое лоно. Исключение (а точнее ближайшее сходство) представляет пожалуй буддизм (как религия с ключевым словом САМО-. САМОсознание, САМОсозерцание, САМОсовршенствование и т.д.) Но и она не способна вовлечь меня в свои ряды. Куда уж при таком раскладе православию или мусульманству ;)
(отсюда и мой сарказм в виде "вашей сомнительной веры", уж простите мне словоблудие)

кстати как вам такой пост:
http://forum.lobnya.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=hast_usl;action=display;num=1111264989
товарищ явно, не стесняясь, прикрываясь верой (глубокой по его словам) пытается заниматся шарлатанством. а чудеса если я не ошибаюсь, по вашим правилам (по Библии я имею ввиду) творить можно только вашему богу. Да и не секрет, что многие высшие церковные чины свои машины и дачи покупают за счет пожертвований а так же за счет собственного бизнеса, от уплаты налогов на который их освободил любимый президент. рука руку моет. президент помогает церкви пополнять свои ряды, а церковь усмиряя эти ряды в моменты общего негодования как бы выручает президента. неплохая схема получается. вот после таких (и многих других) раздумий выходит что вера больше от меня требует и больше меня ущимляет чем дает мне благ и свобод. так нафига мне такой счастье?

Нельзя подталкивать человека к вере, нельзя взрастить в человеке веру, нельзя пробудить. Только сам человек почувствовав веру в себе способен принять решение по ее вербализации и как следствие провести аналогию того, что он чувствует и того, что предлагают различные "официальные" вероисповедания. Возможно совпадение будет настолько приемлимым что такой человек начнет ходить в церковь как будто только этого он и ждал всю свою жизнь. А возможно (ввиду меньшего сходства) начнет просто присматриватся, изучать (как и произошло со мной).

Самое интересное заключается в том, что я с вами почти согласна. Веру выбрать нельзя. Нельзя сказть: «Ну ладно, с завтрашнего дня я буду верить в ...». Человек должен сначала что-то почувствовать, ощутить. Когда это случается, как? Всему свое время. У каждого свой путь.
Мы с журналисткой, однажды хотели сделать в газете рубрику «Мой путь к храму». Знаешь, не получилось. Народ не хочет рассказывать – это слишком личное. Я тогда удивилась – у меня по-другому. Я в газете могла бы спокойно рассказать. И пришла я к Православию интуитивно. А умом до сих пор кое с чем не согласна. Например, что в храм надо входить в юбке и в платке. :) Ну, не нравится мне ходить в платке, не нравится и все тут. И еще мне бы хотелось, чтобы бабушки, которые работают в храме были более смиренны и не делали лично мне (умной и образованной) замечаний. Но ведь люди, которые работают в храме не святые. Они хотят быть с Богом, стараются. Но они люди со всеми своими недостатками. И осуждать их за это по меньшей мере глупо.

Дальше даю цитату из А. Кураева   "Протестант (под протестантами в данной ситуации подразумеваются адвентисты 7-ого, пятидесятники, "церковь Христа", а также многообразные "просто христиане") помнит, как именно он стал христианином. Он помнит, как к нему подошли, как обратились, что сказали.
Православного же никто не вел в храм, он почувствовал какой-то толчок изнутри — и как же он сможет это душетрясение воспроизвести в чужом сердце?»


И по поводу той ссылки, которую вы даете. Ведь вы же сами знаете позицию Православной Церкви по этому вопросу?
К тому же, например, газета выступит с официальным объявление.
И что,  «не говорите мне что делать и я не скажу вам куда идти» - такой будет ответ с форума?
Я просто еще раз просто процитирую Кураева (Ну, нравится мне как он пишет):

«Когда я говорю о противодействии оккультизму — я не имею в виду лишь издательскую, лекторскую и просветительскую деятельность. Оккультисты призывают к себе нечеловеческие "силы" и "энергии", "духов" и "иерархии". Борьба с атеизмом была борьбой просто с человеческим заблуждением, это была дискуссия с людьми. Борьба с оккультизмом — это уже борьба с тем, что страшнее невежественного человека и сильнее взвода лекторов-агитаторов.
Надо не просто предупредить человека: "не связывайся!". Надо защитить его от того зла, что причиняется и призывается теми, кто живет вокруг него. И освящение его квартиры здесь будет не менее важно, чем вручение ему брошюр о вреде оккультизма.
Православное убеждение в том, что людей надо реально, энергийно защищать от сил зла, от бесов, сегодня мощно подтверждается с противоположной стороны: самими теоретиками и практиками язычества».
Та самая развитая и пышная обрядность православия, в которую было выпущено столько ядовитых стрел в эпоху рассудочного просветительства, сегодня открывает свой над-педагогический смысл. Обряд — не просто проповедь в жестах и гимнах. Обряд есть освящение материи, освящение мира
Да, наша главная религиозная задача — вовсе не перевоспитание мира, не моралистика и не построение философских систем. Главная задача Церкви, как понимает ее православная традиция, — простереть благодатный покров над миром человека. Наша главная жизнь — в обряде, в той практике, которая привлекает защиту Горних сил над нашим миром, отравленным энтропией и смертью."

Да и вообше, кажется мы немного отошли от темы "Я купила расписание со свастикой" в тему религии. Интересна ли эта тема  на форуме?  ???Ведь кто-нить точно скажет, что развела тут религиозную пропаганду. В принципе, могу дать номер аськи, стучись. :)

И пошли обжиманцы - полная любовь и взаимопонимание...
Поначиталась так, что волосы зашуршали - ё-маё, даже я себе сток писанины не позволяла!  ;D
Отношение у меня к затронутой теме двоякое - головой и сердцем... Умом я прекрасно понимаю, что у каждого свой идол для поклонения - Бог... Христос... Пророк... Дьявол... бен Ладен... Героин... Водка... Жратва... список можно продолжать до бесконечности (уж извините через запятую такие понятия не поставила - несовместимы, и в один ряд-то сложно, но каждое с красной строки - муторно получится). И каждый в силу своего вероисповедания может на что-нить возмутиться - наших бьют! Пишут и печатают у нас много и не по существу. Что поделать, если у  Швыдкого гораздо луЧЧе получается быть телезвездой, чем исполнять свои непосредственные служебные обязанности. И как бы тема получается несостоятельной в силу своей бесполезности - свободу слова ещё никто не отменял...  :'(
Сердце же, напротив, кричит, что никак нельзя прикрывать ликами великомучеников всяческое издевательство над чувствами верующих... это очень большой грех! У каждого своя религия и к каждой из них надо относиться с почтением, и уважать её право на существование, как бы неприемлима по духу она не была (сектанство я в расчёт не беру!). И, к сожалению, в последнее время появилось целое поветрие нападок на Православную церковь, попрание её святынь...  :'( На этой почве я никогда не покупаю с рук брошюрки-книжульки, а иду в Церковь и беру необходимое там! Во избежание всякого рода расстройств... Давно замечено, чем меньше брошюрка, тем больше гадости в неё вложено.  >:(

пЫсЫ: Наташ, ты что под 3 никами отметилась? Уж больно чуЙствуется твой стиль словонаписания...  ;) Ты от издательства человек недалёкий - тебе видней, как с этим явлением бороться... Информацию к размышлению до общественности донесла - пасип тебе огромный!  :-* Тема получилась довольно интересной... Честно я и не думала, что настолько всё запущено!  >:(

 :) :)Ну наконец-то, отозвалась. А то без тебя как-то не правильно.

и переселили нас сразу же после твоего ответа  ;)

"И пошли обжиманцы - полная любовь и взаимопонимание... "
А что теперь спорить-то.  
Ну по поводу брошюры – там понятно. Можно и пошуметь.

А вопрос Веры – это же личное.

P.S. Относительно Ников
Ник Gazeta-Lobnya  - это не мое личное мнение, а официальный ответ газеты. Главный редактор – иеромонах Нифонт. И все ответы даются после согласования с ним.

А остальные 2 ника:
Я и не думала, что ввяжусь в спор. Хотела анонимно.  8)
А после того, как обозвали «Господином богословом из газеты» >:( – решила выступить от себя.

 Вопросы НАЦИОНАЛИЗМА, а также ПРАВОСЛАВИЯ, его место на Руси и в мире, могут быть З А В И С И МЫ от того, кто будет следующим ПРЕЗИДЕНТОМ России после Путина.

 :-X

ЦитироватьВопросы НАЦИОНАЛИЗМА, а также ПРАВОСЛАВИЯ, его место на Руси и в мире, могут быть З А В И С И МЫ от того, кто будет следующим ПРЕЗИДЕНТОМ России после Путина.

 :-X

от даже как! ;) забавно, и каким же образом они будут зависимы? путин толерантен к религии, он лишь следуя банальной логике потокает большинству как поступил бы любой более менее мудрый президент. неужели другой более менее мудрый президент поступит иначе?

Цитировать:) :)Ну наконец-то, отозвалась. А то без тебя как-то не правильно.

и переселили нас сразу же после твоего ответа  ;)

Наташ, это как в фильме - хорошие сапоги, надо брать!  ;D
А тут как раз очередной пророк нарисовалССи - призывает всё наше верование в уголок замести и готовиться к "луЧЧему", ё-маё! Откуда только эНтот Попка-дурак вылетел? Национализм-православие в кучку смешал и на всемирное обозрение выставил - бери не хочу! А вот не возьмём ниразу!  >:( Усиленно призывает продискутировать президенство - не иначе, как претендует... Ну что ж... всё моГет быть!  ;D

ЦитироватьНаташ, это как в фильме - хорошие сапоги, надо брать!  ;D
А тут как раз очередной пророк нарисовалССи - призывает всё наше верование в уголок замести и готовиться к "луЧЧему", ё-маё! Откуда только эНтот Попка-дурак вылетел? Национализм-православие в кучку смешал и на всемирное обозрение выставил - бери не хочу! А вот не возьмём ниразу!  >:( Усиленно призывает продискутировать президенство - не иначе, как претендует... Ну что ж... всё моГет быть!  ;D

между прочим я вас не оскорблял, уважаемая. и не смотря на все ваши потуги, не собираюсь и в дальнейшем.

с другой стороны ваше "а вот ни разу не возьмем" (акцентирую применение множественного лица у глагола) указывает на то что вы не только и даже не столько личное мнение свое пытаетесь выразить сколько просто на публику работаете. "ой, люди добрые, поглядите на него". вам напомнить кто у нас в стране "дешево на публику работает"? ;) знаете, кому надо поглядит - не вам указывать. следуйте вашей подписи - она у вас правильная

и "национализм с православием в одну кучу смашал" лишь потому, что попробовал объяснить что нет никакой разницы в этих понятиях с точки срения самой сути явления веры, ее причин, ее мотивов и так далее. не бывает лучшей или худшей веры. бывает выбор. ЛИЧНЫЙ ВЫБОР. я не православный (хотя и крещеный, но тут уж простите когда крестили меня забыли спросить - а надо ли оно мне) и не фашист.

а на счет президенства, отвечая на незаданный вопрос - нет не претендую (это собственно следовало хотя бы из того, что я вообще не приемлю институт президенства). а свое мнение высказать вроде не запрещено. я не занимаюсь если вы заметили агитацией то бишь призывами на мою сторону. а лишь объясняю свою ЛИЧНУЮ позицию по этому вопросу и личные шаги, соответствующие этой позиции. не более того.

Вы что смеётесь что ли? Ещё один морально-озабоченный по отношению ко мну, принимающий всё на свой счёт...  >:( Да к Вам-то, глЫбокоувожаемый лично мною во всех местах, это не имело ровным счётом никакого отношения! Не надо воспринимать всё так буквально и сразу на своё счёт, Бог с Вами! Если я в одном месте и выказала претензию - это отнюдь не значит, что я буду преследовать Вас по гроб жизни. Это мужская прерогатива - играть в кровную обиду и месть...  ;D ;D ;D

 "Вопросы НАЦИОНАЛИЗМА, а также ПРАВОСЛАВИЯ, его место на Руси и в мире, могут быть З А В И С И МЫ от того, кто будет следующим ПРЕЗИДЕНТОМ России после Путина. " - Вот к этой цитате всё и относилось! ТовариСЧ, это настрочивший, и открыл в свою очередь тему про следующего президента России, которая превратилась в тотализатор!

В след. раз читайте внимательно! Оченно прАсЮ! Во избежание недоразумений и детских обид...  ;D И в мыслях не было лично Вам доставить беспокойство и ввести в треволнения!

пЫсЫ: если уж взялись меня цитировать, то копируйте фразу, а не перебивайте с АшиПками, мну АбЫдно!  ;D

Всем день добрый
Ынекдот в тему
В одном английском колледже среди учащихся был объявлен конкурс на самый
короткий рассказ. Тема любая, но есть четыре обязательных условия:
1. В сочинении должна быть упомянута королева;
2. Упомянут бог;
3. Чтобы было немного секса;
4. Чтобы присутствовала тайна.
Первую премию получил студент, который выполнив все условия,уместил рассказ в одной фразе: "О боже, - вскричала королева, - я беременна и не известно от кого!".

Так, что купили Вы jessika практически бестселлер. Шампунь и кондиционер в одном флаконе, да еще и форматом с карманный календарик. "Хотите кушать и смотреть фильму?  Бадья попкорна теперь и в Большом!" "Никак не дочитаете "Войну и мир" до 10-й страницы? - Специально обученным белкам помогает Nuts!"
"У вас еще нет такой брошюрки? Тогда мы идем к вам!" "Шок - это понашему!" (http://www.animac.vov.ru/smiles/smail/flush.gif)
Ежели серьезно, то использование свастики в стране, потерявшей в войне 27 млн. по меньшей мере - кощунство (Принца Гаррии за появление на костюмированном балу в форме немецкой армии времен Рейха отправили на исправительные работы в ближайший свинарник Что касается блаженной Матроны, то поколение Пепси знает лишь мифического святого Валентайна, остальное по фигу.

Наталье
Нарушение Третьей Заповеди: «Не приемли Имене Господа Бога твоего всуе».
Изворотливые евреи в древности сначали распяли Христа, а затем восприняли данные слова слишком буквально и заменили слово Бог неким символом. Изворотливые же россияне используют выражения "О, Боже", "О, Господи", "Во Бл..", "Ни х... себе", " Твою М..." практически как синонимы, а также придумали анекдот
стоят в церкви рядом грузин и русский грузин говорит - помоги боже старшему сыну вторую машину купить а русский приговаривает - пошли господи тринадцатую зарплату грузин свое - помоги боже дочери виллу розовым мрамором отделать а русский свое - пошли господи тринадцатую зарплату тут грузин русского спрашивает - слюшай, дарагой, сколько рублей эта тринадцатая зарплата русский отвечает - да рублей сто получить хорошо бы было грузин вытаскивает 100 рублей и говорит: на тебе 100 рублей и не беспокой господа бога по таким мелочам

Само использование имени и икон Святой блаженной Матроны — канонизированной и почитаемой русской святой для целей противоположных Евангельскому учению является кощунством.

Крестил я дочь в храме в Чашниково в 1996 году, батюшка как узнал, что золотой крестик был куплен не в их лавочке, разве, что анафеме нас не предал. Это ли не кощунство Освящение всяко разных "фестивалей", торговые фирмы, банки под крышей РПЦ и пр.  Это ли не кощунство

Наверное, путь один — воцерковление народа и участие в Святых Таинствах.
Конец 80-х, начало 90-х годов, время, когда рухнула бывшая советская идеология, показало, что служитель культа и слуга божий не есть синонимы, что РПЦ гораздо больше интересуют не души и сердца паствы, а золотой божок. (http://www.animac.vov.ru/smiles/smail/pop.gif)

В школе у детей спрашивают, кто кем хочет стать.
Машенька:
- Я хочу лечить людей. Хочу, чтобы никто не болел. Хочу, чтобы наш народ
  был самым здоровым и сильным в мире. Поэтому я пойду учиться в
  медицинский университет.
Петенька:
- Я хочу кормить людей. Хочу, чтобы никто не голодал. Хочу, чтобы наша
  земля была самой плодородной и богатой в мире. Поэтому я пойду учиться в
  сельскохозяйственный институт.
Вовочка:
- А я хочу ни хера не делать, но получать за это реальные бабки. Хочу
  класть на всех, даже на президента. Хочу не платить налоги, и чтобы меня
  никто даже пальцем тронуть не смел. Поэтому я пойду учиться в духовную
  семинарию.

И что такого в свастике? Люди же носят одежду со звездами. А для особо одаренных -- свастика это тандрический символ и означает солнце и вечное движение. Свастика - это причина и начало движения, Primum Mobile, что подчеркивается ее формой.

Одним из главнейших мотивов русского ремесла всегда была солярная символика, одним из вариантов которой, как известно, и является свастика. Использование Солнца в качестве художественного образа характеризует высокоразвитую дохристианскую культуру славян.

Так што в свастике ниче плохого

ЦитироватьИ что такого в свастике? Люди же носят одежду со звездами. А для особо одаренных -- свастика это тандрический символ и означает солнце и вечное движение. Свастика - это причина и начало движения, Primum Mobile, что подчеркивается ее формой.

Одним из главнейших мотивов русского ремесла всегда была солярная символика, одним из вариантов которой, как известно, и является свастика. Использование Солнца в качестве художественного образа характеризует высокоразвитую дохристианскую культуру славян.

Так што в свастике ниче плохого

красная тряпка перед глазами портнихи представляется ей красивым вечерним платьем. красная тряпка перед глазами быка... кто портниха и кто бык надеюсь не надо объяснять? ;)

[красная тряпка перед глазами портнихи представляется ей красивым вечерним платьем. красная тряпка перед глазами быка... кто портниха и кто бык надеюсь не надо объяснять? ;)[/quote]
портниха - примат.
бык - парнокопытное... а чо? ;D

Так, что купили Вы jessika практически бестселлер.
М-да, вот свезло так свезло. А я-то сразу и не разобралась.. :)

Шампунь и кондиционер в одном флаконе.
У вас еще нет такой брошюрки? Тогда мы идем к вам!" "Шок - это понашему!"

Снотворное со слабительным - потрясающий эффект!  Шок-это по нашему! :)

ЦитироватьКрестил я дочь в храме в Чашниково в 1996 году, батюшка как узнал, что золотой крестик был куплен не в их лавочке, разве, что анафеме нас не предал. Это ли не кощунство

Насчет Чашниково не знаю.

Но обычное дело - приносит кто-то крестик в церковь, купленный непонятно где.
В лучшем случае в магазине - но тогда крест не освященный.
А может "с рук", "торговка принесла в офис", "на распродаже"  или еще где нибудь.
А крест должен быть освящен и священник будет в этом уверен, только если вы купите в крест в церковной лавке.
И священники обычно из-за этого спрашивают, где вы купили крестик.
Вы же пришли дочь крестить - такое один раз в жизни бывает.
И хотелось бы, чтобы одно из главных таинств свершилось должным образом.
"Нести свой крест" - есть такое понятие.
А вы бы хотели чтобы на вашу дочь надели крест, который побывал непонятно в чьих руках?

Конец 80-х, начало 90-х годов, время, когда рухнула бывшая советская идеология, показало, что служитель культа и слуга божий не есть синонимы

Ну, это время много, что показало,   "Более полумиллиона священнослужителей были репрессированы." Только на территории бывшего полигона НКВД-КГБ «Бутово»  расстреляно  около тысячи священнослужителей и мирян Русской Православной Церкви.

Всем, добрый день

Ну, Натали, даже прям и не знаю, что Вам ответить, просто заметался в непонятках. Нечто сродни лицемерию и фарисейству. Так можно и дойти до того, что обряд крещения (процедура ОБРАЩЕНИЯ, уверовавшего в Христа, как в Мессию) может совершать лишь специально уполномоченный, лицензированный чиновник РПЦ, при этом предметы, используемые в данной процедуре должны быть приобретены в специально уполномоченных на то фирмах, имеющих благословение Патриарха, заверенное грамотой и печатью.
Полнейший бред!!!!
Я то, наивный, считал, что достаточно ВЕРЫ, ВОДЫ и ЛЮБОГО ИСПОЛНЕННОГО СВЯТЫМ ДУХОМ ХРИСТИАНИНА.

(Деян.8:26-39) А Филиппу Ангел Господень сказал: встань и иди на полдень, на дорогу, идущую из Иерусалима в Газу, на ту, которая пуста.
Он встал и пошел. И вот, муж Ефиоплянин, евнух, вельможа Кандакии, царицы Ефиопской, хранитель всех сокровищ ее, приезжавший в Иерусалим для поклонения, возвращался и, сидя на колеснице своей, читал пророка Исаию. Дух сказал Филиппу: подойди и пристань к сей колеснице. Филипп подошел и, услышав, что он читает пророка Исаию, сказал: разумеешь ли, что читаешь? Он сказал: как могу разуметь, если кто не наставит меня? и попросил Филиппа взойти и сесть с ним. А место из Писания, которое он читал, было сие: как овца, веден был Он на заклание, и, как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзает уст Своих. В уничижении Его суд Его совершился. Но род Его кто разъяснит? ибо вземлется от земли жизнь Его. Евнух же сказал Филиппу: прошу тебя [сказать]: о ком пророк говорит это? о себе ли, или о ком другом? Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе. Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий. И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.

"Нести свой крест" - есть такое понятие.


Подобное утрирование не подходит человеку, приближенному к Церкви.

Всех благ

Кузьма, вы встречали тут в разделе "покупка/продажа" (уже само по себе кощунство в вопросах веры, ну не понимаю как ее можно купить или продать) объявления типа "глубоковерущий в бога колдун..." или "продам "святое евангелие"? каково? теперь вот и правильность крестика определяет богослужитель а не отец. очевидно, чт святой отец заинтересован в покупке этого крестика в его церкви. ведь в таком случае приобретут крестик за который он заплатил в 10 раз дешевле и перепродал его с корыстной для себя выгодой. а так я думаю его даже не волнует что этот крестик мог быть куплен точно у такого же батюшки из другой церкви. печально за верущих. ну да бог с ними ;)

Я то, наивный, считал, что достаточно ВЕРЫ, ВОДЫ и ЛЮБОГО ИСПОЛНЕННОГО СВЯТЫМ ДУХОМ ХРИСТИАНИНА.
у протестантов так и есть...
у православных благодать от первоапостолов передается при обряде рукоположения. тАК "ДЕЛАЮТ" СВЯЩЕННИКОВ, совершить этот обряд может тока батюшка рангом не ниже епископа, имхо

Так можно и дойти до того, что обряд крещения (процедура ОБРАЩЕНИЯ, уверовавшего в Христа, как в Мессию) может совершать лишь специально уполномоченный, лицензированный чиновник РПЦ

Давайте, что ли «определим понятия». Я отвечаю (по крайней мере пытаюсь) с точки зрения Православной Церкви (не христианства «вообще», не протестантов, не Деви Христос и  т.д.).
Так вот с этой точки зрения Православные "дошли до того, что"
  1.Таинство крещения должен совершать священник («специально уполномоченный, лицензированный чиновник РПЦ»).
Собственно только этим он и отличается от мирян. Священство есть таинство, в котором через архиерейское рукоположение, получает благодать Святого Духа совершать таинства.  Апостольская преемственность означает что Иисус Христос выбрал апостолов для проповеди и служения в Церкви (Сошествие Святаго Духа на апостолов, после чего они заговорили на разных языках и могли исцелять). Эти апостолы рукоположили диаконов и других служителей Церкви, а те новых служителей и так до наших дней. Апостольская преемственность сохранилась только у православных христиан и в Римской Католической Церкви.
В это можно верить или не верить, принимать или не принимать, но это уже ваш личный выбор.
Однако, в том случае, если жизнь идет о смерти и нет возможности пригласить священника (например, в роддоме жизнь ребенка в угрозе), то мать может сама окрестить ребенка, а после выздоровления подойти к священнику и он завершит таинство.
2. Крестик должен быть освящен
(приобретены, где угодно, но освящен в Православном храме).

Я то, наивный, считал, что достаточно ВЕРЫ, ВОДЫ и ЛЮБОГО ИСПОЛНЕННОГО СВЯТЫМ ДУХОМ ХРИСТИАНИНА.
 «Любой исполненный Святым духом христианин» -это как? И где его найти?
Православные молятся о «снишествии Святаго Духа». Посты, молитвы заповеди и т.д. У кого-то, возможно, получается, у кого-то видимо не особо. Об этом знает лишь Бог. Однако,  чтобы так вот заявить, что я сегодня «преисполнен Святаго Духа»?
То есть ли какие-то объективные признаки такого человека?
Или просто субъективное ощущение?

Вот, к примеру, дядя Вася-сантехник сегодня утром встал и вдруг решил, что он исполнен Святым Духом. (в принципе, его приятели тоже согласны, что что-то сегодня в нем есть этакое).
 Воду вроде не отключили.
Дядя Вася уверяет, что он верующий (в церковь правда ходить некогда, но «Бог в душе» по его мнению точно есть).
И действительно, зачем тогда идти в храм, если можно попросить Дядю Васю совершить таинство крещения вашего ребенка?
Вы бесспорно  можете в это верить (это ваш личный выбор). Только к Православию это не имеет отношения. И впоследствии, если окрещенный дядей Васей заболеет или умирает, то вы уже не сможете пойти в храм и заказать молебен о здравии или отпевание в Православном храме. Потому что он не окрещен в Православной Вере.
Но! Зато вы сможет пойти к дяде Васе.

"очевидно, чт святой отец заинтересован в покупке этого крестика в его церкви. ведь в таком случае приобретут крестик за который он заплатил в 10 раз дешевле и перепродал его с корыстной для себя выгодой. а так я думаю его даже не волнует что этот крестик мог быть куплен точно у такого же батюшки из другой церкви".
Знаете, Сергей! Разговор с Вами напоминает мне беседу со знакомым дядечкой из деревни (бывшим партийцев). Тема была – «Есть ли Ьог?». На любой довод он отвечал: «Бога нет, потому что космонавты летали в космос и его не видели».
Так и у Вас: «Религия – опиум для народа? Почем опиум для народа?. Все попы корыстны и ищут только выгоды».  То есть транслируете стереотипы советского периода (типа атеистические лозунги).
Вы вообще можете допустить, что желание священника, чтобы крестик был куплен в церковной лавке (любой!!!!) может быть вызвано иными (не корыстными) причинами? Или не можете?  ???

«теперь вот и правильность крестика определяет богослужитель а не отец»
Если вы пришли в храм и обратились к священнику, как к специалисту в духовной сфере, то логично выслушать его пожелания. В противном случае, зачем вообще идти?

Или опять стереотип: «А я хочу ни хера не делать, но получать за это реальные бабки. Поэтому я пойду учиться в духовную   семинарию.»
Блин, вы когда-нибудь присутствовали при соборование (таинство такое) умирающего.  А когда священники ходят и причащают больных в больницах? Разных и тяжелых и умирающих.  Просто окунуться в мир больного, стоящего на грани...очень тяжело. А постоянно общаться с болящими?

Знаете, Сергей! Разговор с Вами напоминает мне беседу со знакомым дядечкой из деревни (бывшим партийцев). Тема была – «Есть ли Ьог?». На любой довод он отвечал: «Бога нет, потому что космонавты летали в космос и его не видели».
Так и у Вас: «Религия – опиум для народа? Почем опиум для народа?. Все попы корыстны и ищут только выгоды».  То есть транслируете стереотипы советского периода (типа атеистические лозунги).

прошу вас, не воспринимайте сказанное мною настолько полярно и враждебно. я ни в коем случае не утверждаю, что все попы корыстны. даже более того уверен, что огромное количество некорыстных служителей бога несут свой крест на этой земле. а учитывая что корыстных людей хватает и в других профессиях (вон я например очень корыстен, да и мало ли кто еще)... я лишь хочу сказать что независимо от профессии (поп ты или бизнесмен) и как бы ты не был корыстным - не раззевай варежку на чужой скарб. приходится считатся с тем, что именно священнослужители имеют возможность залезть в карман в моменты когда человек максимально беззащитен (родился или крестился ребенок, умер кто-то из близких). мы уж так привыкли (а может так нас приучили) что с богом нельзя быть жадным или корыстным и потому в церкви безропотно расстаемся с нашими  кровными. вот некоторые "попики" и недоумевают порой - да как это он пришел ко мне крестить ребенка и не принес ничего "на развитие храма". перебор, как мне кажется. уж не должен ли священник благодарить за приношение, а не корить за его отсутствие. а ведь берут и спасибо не говорят.


Вы вообще можете допустить, что желание священника, чтобы крестик был куплен в церковной лавке (любой!!!!) может быть вызвано иными (не корыстными) причинами? Или не можете?

могу. но так же могу прикинуть в зависимости от характера и степени обозления за "непокупку крестика у него" что именно его тревожит. если снисходительно рассержен и указывает напрямую - значит действительно переживает за освящение крестика (кстати, а почему бы его по ходу дела и не освятить или просто не поверить отцу - это в конце концов его ребенок и именно отцу должно быть важно - освящен крестик или нет). а если не указывает причин озлобленности - точно корыстен.

Если вы пришли в храм и обратились к священнику, как к специалисту в духовной сфере, то логично выслушать его пожелания. В противном случае, зачем вообще идти?

логично выслушать пожелания, напоминания, но не упреки!

Блин, вы когда-нибудь присутствовали при соборование (таинство такое) умирающего.  А когда священники ходят и причащают больных в больницах? Разных и тяжелых и умирающих.  Просто окунуться в мир больного, стоящего на грани...очень тяжело. А постоянно общаться с болящими?

что вы хотите этим сказать? что их труд непомерно тяжёл? так я и не отрицаю! а то что я скопировал в предыдущем посте - это был анектод если вы тогда этого не поняли. а анекдоты крайне редко претендуют на роль истины в последней инстанции. они лишь намекают на что-то. вы еще добавьте к этому постоянные посты, обеты, воздержания... прям мученики получаются. вот только мне кажется, что вы даже знаете что я сейчас скажу далее... ИХ НИКТО НЕ ТАЩИЛ СИЛКОМ НА ЭТУ РАБОТУ. они сами выбрали свой нелегкий путь. так почему я (или кто-т другой) должен их жалеть? или платить за то, что не считаю необходимым свыше меры для себя (я о покупке крестика в указанном месте, а не там где мне нравится)

 :) ;)
Вроде пришли к выводу, что священники тоже люди. Ну и соответственно, как и  все люди бывают разные.
И единственное, что их отличает от мирян, они могут совершать таинства из-за  апостольской преемственности и хотят служить Богу. (Это по Православной и Католической Вере)
«у православных благодать от первоапостолов передается при обряде рукоположения. тАК "ДЕЛАЮТ" СВЯЩЕННИКОВ» - Geo. ( :) - эх, умеет же сказать!  :))

«а почему бы его по ходу дела и не освятить или просто не поверить отцу - это в конце концов его ребенок и именно отцу должно быть важно - освящен крестик или нет»
А вот и ничего подобного!!! Самое печальное в том, что большинство, приходящих в храм для крещения,  не понимают важность этого. Не знают просто.
Ведь не знают же, что во время крещения помимо других молитв прочитываются ограждающие молитвы. И если человек впоследствии Причащается, то никто (типа экстрасенсов, колдунов и т.д.)  не может причинить вред ребенку, он находится под защитой Святой Церкви . Никто.. до тех пор пока он сам (или мать) не обратится к биоэнергетику (к бабке «грыжу заговорить», колдуну, в общем к любому, кто призывает такого рода силы, как бы он себя не называл).

Re: Nataly_designer

Вы вообще можете допустить, что желание священника, чтобы крестик был куплен в церковной лавке (любой!!!!) может быть вызвано иными (не корыстными) причинами? Или не можете?
могу. но так же могу прикинуть в зависимости от характера и степени обозления за "непокупку крестика у него" что именно его тревожит. если снисходительно рассержен и указывает напрямую - значит действительно переживает за освящение крестика (кстати, а почему бы его по ходу дела и не освятить или просто не поверить отцу - это в конце концов его ребенок и именно отцу должно быть важно - освящен крестик или нет). а если не указывает причин озлобленности - точно корыстен.
 
Если вы пришли в храм и обратились к священнику, как к специалисту в духовной сфере, то логично выслушать его пожелания. В противном случае, зачем вообще идти?
 

логично выслушать пожелания, напоминания, но не упреки!

Точнее и не скажешь!!!

продолжу опять же словами Wizusa , "проблема не только в дорогах". Бездумно неверующие (Ваш пример о космонавтах) и бездумно верующие прекраснейший материал для манипуляций и управления (не важно со стороны власти светской или властей духовных). И тем и другим нужен и важен лишь предложенный алгоритм действия (все равно какого), но никак не глубина процесса и его осмысление.
Церковь лишь ПОСРЕДНИК (об участи посредников в бизнесе говорить не буду) между людьми и Богом, каноны и догмы определены в соответствии с Новым Заветом, который сам, собственно говоря, первоисточником веры то не является. Говорить о том, что вот так-то и так-то УГОДНО БОГУ, а вот так-то и так-то - нет по крайней мере наивно, ибо АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА она и есть АБСОЛЮТНАЯ (то, что исходит от самого БОГА), а превзойти Бога не дано никому.
Опять же о догматах церкви.
Задача христианского догмата не в том, чтобы ограничить христианина, а в том, чтобы указать путь, по которому он сможет прийти к Богу, необходимо так же разделять какие символы, знаки, словесные выражения, ритуальные процедуры овляются незыблемыми и неизменными (т..е. догматами), а какие нет. (например, какой крест "правильный": четырех - шести- или восьмиконечный), не следует забывать, что Константинополь, а затем и вся Византийская империя пали из-за нежелания греков принять помощь римлян, из-за отличия догматов Православия и Католицизма. И, вспомните за что отлучили от церкви Льва Толстого (так ли уж был он не прав??)

По поводу "святости" дяди Васи
Притча

"Некогда некий митрополит Ладожский объезжал приходы и пустыни.

И прослышал он о каких-то трёх старцах, живущих на ладожском побережье, ведущих - по слухам - "святую жизнь"... Что вроде бы живут они рыболовием и даянием доброхотным ... и что местные крестьяне и рыбаки очень их почитают.

На лодочке ездил иерарх по Озеру, опрашивал местных - и в один из дней нашел и посетил их, этих загадочных отшельников.

Трое стариков в рубище сидели на берегу у костра.

Они с радостью и великим почтением встретили служителя церкви - а митрополит был приятно поражен их простодушием и кротостью.

Однако не менее того был поражен он и их невежеством!

Оказывается, они очень смутно знали Евангелие, религиозные праздники, ни разу не были на службах в церкви... что же до постов, то они и сроков их не знали, впрочем, вся их жизнь была - пост... и они не считали это подвижничеством.

Они даже не знали молитв, не могли сказать символа веры!

Да полно, христиане ли они?

- Как же вы молитесь?

- Отче, да мы просто говорим, обращаясь к Троице: "Трое вас - трое нас! Господи, спаси нас! Аминь..."

Надо отдать должное митрополиту - его умилила трогательная и наивная вера стариков.

И здесь, у костра, до самой полуночи он просвещал и учил их.

В числе прочего - научил их молитве "Отче наш..."

Старцы благодарили митрополита и прославляли его, иерарха, мудрость и ученость, а когда он засобирался в путь, не хотели отпускать и очень просили когда-нибудь еще раз навестить их.

Вот, пустился он в путь.

И отъехав порядочно, увидел вдруг, что как будто некое сияние спешит к его лодке по воде.

И приглядевшись, обомлел и перекрестился!

Ибо к нему, по воде, аки по суху, не утопая, освещая путь пылающими угольями в пригрошнях, не обжигаясь, спешат-торопятся старцы!

Они подошли к лодке, поклонились и попросили напомнить им середину молитвы...

- Память наша стариковская, а грамоты мы не разумеем! - Молитесь, как молились - отвечал пораженный митрополит - Зане ваша вера - сильнее моей... и не мне учить вас..."



Кстати, беда того самого крестика в том, что он был приобретен в другом храме.

всех благ

Эк Вас от свастики-то снесло в сторону... на высокие материи потянуло... Только спор ни о чём! Человек жив, пока жива ВЕРА! В Бога, Дьявола... не важно! Хоть в светлое будущее, но ВЕРА! А получается смешиваются понятия веры и церкви... Как разнится дорога к вере, так и храм у каждого свой... и вовсе не обязательно отвешивать поклоны до земли, для кого-то достаточно возвести этот храм в душе...
Всякая религия направлена на то, чтобы холить и лелеять своих Богов (истоки черпаются с древних времён - жертвоприношения по аналогии те же пожертвования на нужды храма, только менее кровопролитны). Рассматривая РПЦ, то это всегда величественные храмы, золотые купола... православный человек неистов во всём - как в свершении грехов, так и в их искуплении (сначала лупят друг другу морды, а потом бегут лобзаться - как же-с Прощёное Воскресение!)...
Так же и те кто призваны нести веру в люди разнятся между собой - поп и батюшка... Церковь в Чашниково стала избегать (несмотря на то, что это, можно сказать, семейная церковь) - во время богослужения поп срывается с места и несётьССи вырывать свечки со словами: "Не моего батальону! (Читай, не здесь купили...)" Одного такого театра драмы имени комедии хватило (звезданул в фильмице, теперь кинозвЯзда!), чтобы не удостаивать себя честью  лицезреть сего попа (хотя там уже появился молодой батюшка - бабульки нахваливают! Ни в какое сравнение не идёт... не знам, не проходили...). И сына крестила в другом месте... по душе... в деревенской церквушке в Белом Расте... милейший батюшка... отец Василий (что характерно, Шпак!) молодой продвинутый, с пониманием относящийся к нам грешникам (ну не знам мы Закона Божьего, не учили, а само не придёт)... Я веду к тому, что каждый человек вправе выбрать свой храм, который ему ближе по сердцу (все мы разные, на всех не угодишь, под всех не прогнёшься)... А всех под одну гребёнку чесать тоже не дело...
Тема звучала о том, что нельзя насмехаться-издеваться-глумиться над чувствами верующих... Просто кому-то в детстве не внушили, что это святое и грязные ручонки лучше не протягивать... Что это плохо и так поступать нельзя! Без всяких почему и отчего... Нельзя и точка. А начинается размазывание сопельков по стеклу, отход от темы... стрелки перевели на отношение к православию, как религии... Да эта-то тема безгранична! К общему знаменателю не придёт никогда! Это же не вода из крана - чистая али обогаченная железякой... это же гораздо глубже... из той области, где каждый ответ, каждая реплика будут для кого-то безжалостными и натыкатся на стену неприятия... а смысл тогда обсуждения? Обоюдоострое обливание водой, отдающей помоями? Ведь то, что начали обсуждать - это из разряда устоев, поколебать которые практически невозможно... Так может перестанем травмировать друг другу нервные окончания и переключимся на более приземлённое?

пЫсЫ: человек, решивший поглумиться 1 апреля и дать объявление от всех болезней, пусть сперва излечит у себя геморрой в черепной коробке. Это не та тема для посмеяться. Новый массовик-затейник выставил себя в тупейшем виде: в одну безлунную ночь у него что-то открылось и он пошёл по дороге в Голливуд. Жаль не до конца ушёл. Понос, хотя и словесный, тоже лечится... >:( >:( >:(

Доброе время суток, Илья!

Спасибо, конечно, за выдержки из рассказов. Однако, а нельзя ли более четко выражать свои мысли. Не притчами. Оно может быть и полезно почитать, но ... утомительно.

Насколько я поняла, вы хотите пояснить, что можно быть высокодуховным человеком и без посредника – священников. Да. Есть, видимо, такие «духоносные» старцы. Которые в глуши сидят и молятся всю жизнь. И достигают таких высот!. Есть. Однако, и что вы предлагаете? Крестить только у них?
Но мы то живем здесь.  Не там, в Ладожской пустыни.  И здесь я не встречала таких людей, «по воде, аки по суху, не утопая, освещая путь пылающими угольями в пригрошнях, не обжигаясь, спешат-торопятся старцы!».

Так вот вы, отвергая священство, полагаете, что для крещения ребенка «достаточно ВЕРЫ, ВОДЫ и ЛЮБОГО ИСПОЛНЕННОГО СВЯТЫМ ДУХОМ ХРИСТИАНИНА».
И я повторяю свой вопрос.
Как определить, что христианин «исполнен Святаго Духа»?
И вот вы, например, «исполнены Святаго Духа»?

пЫсЫ: человек, решивший поглумиться 1 апреля и дать объявление от всех болезней, пусть сперва излечит у себя геморрой в черепной коробке. Это не та тема для посмеяться. Новый массовик-затейник выставил себя в тупейшем виде: в одну безлунную ночь у него что-то открылось и он пошёл по дороге в Голливуд. Жаль не до конца ушёл. Понос, хотя и словесный, тоже лечится... >:( >:( >:([/quote]

Желочи в Вас много! Отовсюдо капит! Кто Вас обидел так сильно? Что уж и не знаете где ещё бы тяфкнуть!
Я скажу что хорошо, что я Вас так зацепил! Колбасит Вас ненашутку!
Реакция Ваша ожидаема была, я бы даже огорчился если бы Вас не существовало на форуме! а так всё нормально, и положительное есть и супер отрицательное!
Только вот прозьба у меня - пока Вы этот цирк устраиваете, не забудбте кто Вы на самом деле! а то такое перевоплощение может в привычку перерасти и вот тогда Вам по настоящему тяжело придётся!
А тка чтож, Тявкайте! Иногда у вас и интересно получается! Чмок!

ЦитироватьДоброе время суток, Илья!

Спасибо, конечно, за выдержки из рассказов. Однако, а нельзя ли более четко выражать свои мысли. Не притчами. Оно может быть и полезно почитать, но ... утомительно.

Насколько я поняла, вы хотите пояснить, что можно быть высокодуховным человеком и без посредника – священников. Да. Есть, видимо, такие «духоносные» старцы. Которые в глуши сидят и молятся всю жизнь. И достигают таких высот!. Есть. Однако, и что вы предлагаете? Крестить только у них?
Но мы то живем здесь.  Не там, в Ладожской пустыни.  И здесь я не встречала таких людей, «по воде, аки по суху, не утопая, освещая путь пылающими угольями в пригрошнях, не обжигаясь, спешат-торопятся старцы!».

Так вот вы, отвергая священство, полагаете, что для крещения ребенка «достаточно ВЕРЫ, ВОДЫ и ЛЮБОГО ИСПОЛНЕННОГО СВЯТЫМ ДУХОМ ХРИСТИАНИНА».
И я повторяю свой вопрос.
Как определить, что христианин «исполнен Святаго Духа»?
И вот вы, например, «исполнены Святаго Духа»?

Натали, я не Илья, я- Кузьма
Я,конечно, стараюсь выражаться яснее, однако в цирковом училище города Славянска-на-Кубани иначе не научили, хотелось бы, понимаешь, чтоб остальные сознание свое подключали, додумали где надо, да и сказки мне очень нравятся. Читать - утомительно, а всенощную отстоять в самый раз (так получается???)

 высокодуховным человеком действительно можно быть и без посредников в лице священнослужителей и не только "в глуши", но и "в каменных джунглях", тяжело, конечно, но стремиться надо.

священство я не отвергаю (до такого еще не дошел), а лишь призываю РПЦ быть ближе к пастве.

Посмотрите фотографии Папы, Матери Терезы и взгляните на Митрополита Кирилла (Гундяева) и сразу станет понятно, кто из них более исполнен "святого духа", опять же и ориентиры будут

Всех благ

Я очень извиняюсь, что назвала вас Ильей  :-[

"Я,конечно, стараюсь выражаться яснее, однако в цирковом училище города Славянска-на-Кубани иначе не научили, хотелось бы, понимаешь, чтоб остальные сознание свое подключали, додумали где надо"
Спасибо, конечно, за заботу о моем умственном развитии  :)
Однако, в Менделеевском институте, а потом еще и на Президентской программе, таких "заботливых" было много.

Посмотрите фотографии Папы, Матери Терезы и взгляните на Митрополита Кирилла (Гундяева) и сразу станет понятно, кто из них более исполнен "святого духа", опять же и ориентиры будут
Знаете, а ведь я не смогу ответить на этот вопрос. Я не умею определять в человеке уровень "святаго духа".  Да и судить о людях просто о внешности ...

"Читать - утомительно, а всенощную отстоять в самый раз (так получается) ???!"
Абсолютно верно.
Всенощная  - это стремление к общению с Богом. Аотстоять всенощную очень тяжело.
А читать и разгадывать, то что вы пишете да и потом самой отвечать - это так, игры "в которые играют люди". Ну так, пошуметь. Согласитесь, ведь ни я вас ни в чем не смогу убедить, ни вы меня.
Мне так просто было приятно поспорить с вами.

P.S. У меня ощущеие, что тему надо закрывать. А то мы тут богословские споры вместо заявленной тематики разводим :)
А надо ли это?

P.S. У меня ощущеие, что тему надо закрывать. А то мы тут богословские споры вместо заявленной тематики разводим :)
А надо ли это?[/quote]

подождите закрывать, я ешё не отметился! Тема мимо меня прошла!!!
Надо ознакомиться, потом чегонибудь ляпну.

ЦитироватьP.S. У меня ощущеие, что тему надо закрывать. А то мы тут богословские споры вместо заявленной тематики разводим :)
А надо ли это?подождите закрывать, я ешё не отметился! Тема мимо меня прошла!!!
Надо ознакомиться, потом чегонибудь ляпну.

:) ::)

[Брошуру не читал обсудлать не буду, возможно действительно упущение власти, но это не значит что она не работает.

RE: НАТАЛИ

ОБ "УМСТВЕННОМ РАЗВИТИИ" ВЫ ПОЗАБОТИТЕСЬ САМИ, главное в этом "развитии" не останавливаться и не принимать за истину то, что достается легко без предварительного анализа и проверки, а также научиться отличать УЧЕНИЕ ЦЕРКВИ (субъективное толкование) (те самые догматы, по-сути - лишь ЧУЖИЕ знания и придуманные для оправдания собственного существования и значимости обряды, ритуалы и традиции) от УЧЕНИЯ ХРИСТА (объективные духовные законы)(некая АБСОЛЮТНАЯ истина, постичь которую невозможно, но к которой нужно стремиться, ибо сама жизнь - это попытка бесконечного познания бесконечного же мира)

ЦитироватьP.S. У меня ощущеие, что тему надо закрывать. А то мы тут богословские споры вместо заявленной тематики разводим  
А надо ли это?

Мне кажется НАДО, причем желательно бы целый подраздел ввести "ВЕРУЮ", например, где высказать свои взгляды могли бы и представители других конфессий, да и обычные атеисты, ведь БЕЗДУМНАЯ вера не менее опасна чем БЕДУМНОЕ неверие. Заодно и узнали бы, что все-таки важнее для Церкви, Дух Святой или деньги как смазка для огромного ,скрипучего, лишенного всяческой свободы механизма.

Всех благ

Уважаемые товарищи! Минутку внимания =)
Попробую разъяснить что это за брошюра и вообще для чего она на мой взгляд сделана. Это либо гениально удачная попытка пропаганды АНТИфашизма, либо глупая но тоже в некотором роде удачная попытка пропаганды АНТИфашизма. Авторы сей брошюру скорее всего пытались показать лицо фашизма и его последователей как тупых богохульников, низменных деградирующих падонков. Написав какую то дрянь нецензурную и нарисовав не лицеприятные картинки, подрисовали еще к ним свастику(символ солнца из восточных религий, ответвлений буддизма) таким образом дескридитировав сам символ и сторонников этой идеологии которых не так уж и мало в наше время. Мое мнение бороться безусловно надо с такими проявлениями пропаганды или антипропаганды или чем бы они не являлись так как брань и богохульство не должны распространяться на бумаге тем более большим тиражом.извините если что не так сказал.

Долой глобализм! Долой экспансию запада и востока! Русские боритесь за свою родину и нацию! Мы должны поднять Россию с колен!Будещее за нами! Так делайте его прекрасным!

Я про колени. Кто и где поставил Россию на колени? Где Вы это видели? Кто Вам это сказал?

Мне кажется НАДО, причем желательно бы целый подраздел ввести "ВЕРУЮ", например, где высказать свои взгляды могли бы и представители других конфессий, да и обычные атеисты, ведь БЕЗДУМНАЯ вера не менее опасна чем БЕДУМНОЕ неверие.
-----------------------------------------------------------------
Я в принципе даже "за" - поспорить иногда забавно.
Думала об этом. Так на вскидку 3 варианта:
1. Админы, как Вы говорите,  открывают на форуме подраздел  "ВЕРУЮ".
А они откроют?
2. На сайте Филаретовского храма завести форум.
Но там все-таки официальный сайт - а в запале иногда что тока не скажешь. :-[
3. Сделать новый сайт с форумом - в принципе смогла бы, не сразу, так как времени особо нет.

Зачем придусывать то, что уже существует! На каждой страничке в интернете есть форумы где что-то обсуждают
У нас есть свой форум, зачем новый?

Надо всего лишь открыть топик с подходяшим названием и быть корректными в общении, без оскорблений, и уж если такое и случится то и публично и причём сразу приносить свои извинения.
И это будет интересно, и это не закроют как некоторые другие темы, где от отсутствия ума и должных мыслей спускаются на адреснре хамство.

Дерзайте! Как проффесионалу Вам первый ход.

Надеюсь на толковое и взрослое обсуждение, где бкдет интересно как верующим так и атеистам!

А Администратору форума пожелание - штрафовать (не допускать на какое-то время)тех кто будет "морозить" тему забивая сламом и тех кто не будет за собой призновать хамство и не коректность.

ЦитироватьДолой глобализм! Долой экспансию запада и востока! Русские боритесь за свою родину и нацию! Мы должны поднять Россию с колен!Будещее за нами! Так делайте его прекрасным!

Я про колени. Кто и где поставил Россию на колени? Где Вы это видели? Кто Вам это сказал?

Оглянитесь вокруг, товарищ! раньше Россию боялись и уважали а щас кому не лень здесь творят тчо хотят!

Назовите пример, кто и что творит? И кто перестал уважать Россию?

Восток.Владивосток. Китайцы.
Центральная полоса. Москва. Черные.Выходцы из Кавказа.
По всем мировым рейтингам Россия далеко от первых мест. Из-за наркомании(наркота везеться в большем своем количесве из таджикистана, и других ближних ему стран) из-за духовной и моральной разложенности населения( из за СМИ которыми владеют приемущественно евреи и пережитков СССР где правительство было далеко не русское)В России правят и дела делают не русские а другие народности. А мы сидим и только жалуемся и ничего не делаем чтобы стало лучше. А делаем только хуже. Для саммих себя лень сделать что то, что могло бы исправить положение хоть на одну милиардную. это мое мнение.просто мое мнение...

Эх, хорошо всё-таки ОТОРВА пишет, хорошо...
приятно почитать!
И что самое интересное - всегда в точку, в смысле "не в бровь, а в глаз". ;D

А вот некоторые посты, не будем говорить кого, чего-то не могу никак до конца дочитать. Сразу появляются неотложные дела. Не из-за их (постов) размера, а из-за полнейшего бреда!

ЦитироватьВосток.Владивосток. Китайцы.
Центральная полоса. Москва. Черные.Выходцы из Кавказа.
По всем мировым рейтингам Россия далеко от первых мест. Из-за наркомании(наркота везеться в большем своем количесве из таджикистана, и других ближних ему стран) из-за духовной и моральной разложенности населения( из за СМИ которыми владеют приемущественно евреи и пережитков СССР где правительство было далеко не русское)В России правят и дела делают не русские а другие народности. А мы сидим и только жалуемся и ничего не делаем чтобы стало лучше. А делаем только хуже. Для саммих себя лень сделать что то, что могло бы исправить положение хоть на одну милиардную. это мое мнение.просто мое мнение...

В каких-то вопросах я согласен с Вашей точкой зрения. Но я в Вашем ответе не увидел предмета разгоаора (где это Россия на коленях и кто её не уважает?). Вы затронули только поверхности "опастных" политических тем и не много, как бы не правильно мыслите в геополитическом моштабе, но если всё это глубже копать я не думаю что это для форума. Лично для Вас я бы мог всё объяснить если бы наша беседа перешла бы на "Тет - а тет" и Вас действительно очень глубоко волнунт эта тема.

 :o кого!? дайвера волнует "эта" тема? ты знаешь что такое HG|WP? если не знаешь - лучше и не знай. печальна эта тема, не более того. а с вами, мистер дайвер, хотелось бы на "дуэли" (которые у нас никак не зародятся) подискутировать по поводу вашего HG|WP, пользы от него, а может вреда или  может, что более вероятно, безразличия вашего руководства к происходящему в бригадах. вобщем будете готовы - дайте отмашку. помозгуем сообща. глядишь одним "членом" станет больше... или меньше, кто знает...

Цитировать:ты знаешь что такое HG|WP? если не знаешь - лучше и не знай.

А мне так хоЦЦа узнать...  ::) Заполнить пробел в процессе мозгозаполнения... уж простите глЮпую женСЧинку! HG|WP - чавой-то? А то может я тоже пошумлю...  ;D

никого не агитирую ни в тот ни в другой лагерь, но чтоб было "по-честному" - рекомендую для начала прочесть "их" FAQ. Довольно толково написано.

http://www.irdorath.com/index.php?name=FAQ&id_cat=1

ЦитироватьЭх, хорошо всё-таки ОТОРВА пишет, хорошо...
приятно почитать!
И что самое интересное - всегда в точку, в смысле "не в бровь, а в глаз". ;D

Ой! Мне тут комплиманы навешивают, а я и не заметивши... Юрик, в нос засосно (кудыть нести комиссионные?)...  :-*

пЫсЫ: темой поди промахнулССи... эту-то я призываю свернуть... во избежание кровопролития...  :P Сама я верующая, не так, чтобы вконец истово, но что-то ТАМ такое есть (откровениями занудничать не бу, просто хочу отметить, что в жизни многих случается Чудо, после которого начинаешь задумываться... а если жизнь на Марсе? шЮтк...)... ???
Кто смотрел передачу по ТВЦ "Постскриптум" в выходной - поддерживаю практиЦЦки полностью... была затронута тема Папы, РПЦ и отношения к ним на данный момент времени... И вся передача в целом была сильна в высказываниях, содержательно-показательная - информации к размышлению через край... Жаль пока нет дуэлей - обсудили бы... э-э-э-эх...  :-/

Цитироватьникого не агитирую ни в тот ни в другой лагерь, но чтоб было "по-честному" - рекомендую для начала прочесть "их" FAQ. Довольно толково написано.

http://www.irdorath.com/index.php?name=FAQ&id_cat=1

Я тебе послал письмецо.

Цитировать:o кого!? дайвера волнует "эта" тема? ты знаешь что такое HG|WP? если не знаешь - лучше и не знай. печальна эта тема, не более того. а с вами, мистер дайвер, хотелось бы на "дуэли" (которые у нас никак не зародятся) подискутировать по поводу вашего HG|WP, пользы от него, а может вреда или  может, что более вероятно, безразличия вашего руководства к происходящему в бригадах. вобщем будете готовы - дайте отмашку. помозгуем сообща. глядишь одним "членом" станет больше... или меньше, кто знает...

...Грудью вперёд бравой! Флагами небо оклеивай! Кто там шагает правой? Левой! Левой! Левой!..(В. Маяковский.)

WIZUS, можно, конечно, попытаться объяснить детсадовцу "теорию большого взрыва", вот только самому бы не поседеть от этого. ентот водолаз (Diver), который мешает в одну кучу антиглобализм, экспансию ЗАПАДА и ВОСТОКА (?),  русскую нацию (?) "на коленях" достоин хорошей порки солдатским ремнем (чтоб звезды на заднице отпечатались) и хорошей очистительной клизьмы.
Печально, но наличие подобных движений выгодно властям, признаться в собственной инфантильности, тупости и импотенции тяжело, гораздо удобнее перевести стрелки на другую национальность (вспомните: "если в кране нет воды - значит выпили жиды"), опять же очередные выборы можно можно провести под лозунгом борьбы с фашизмом, коммунизмом и др.  -измом.

ЦитироватьА мне так хоЦЦа узнать...  ::) Заполнить пробел в процессе мозгозаполнения... уж простите глЮпую женСЧинку! HG|WP - чавой-то? А то может я тоже пошумлю...  ;D

хг - хайль гитлер, видимо....
вп - вайт пауер, белая сила то бишь
еще часто нс используют - национал-социализм

хг - хайль гитлер, видимо....

тогда уж HH (Heil Hitler)

ЦитироватьВосток.Владивосток. Китайцы.
Центральная полоса. Москва. Черные.Выходцы из Кавказа.
По всем мировым рейтингам Россия далеко от первых мест. Из-за наркомании(наркота везеться в большем своем количесве из таджикистана, и других ближних ему стран) из-за духовной и моральной разложенности населения( из за СМИ которыми владеют приемущественно евреи и пережитков СССР где правительство было далеко не русское)В России правят и дела делают не русские а другие народности. А мы сидим и только жалуемся и ничего не делаем чтобы стало лучше. А делаем только хуже. Для саммих себя лень сделать что то, что могло бы исправить положение хоть на одну милиардную. это мое мнение.просто мое мнение...

а как насчет того, что неплохо было бы выучить правила орфографии и пунктуации РУССКОЙ, а потом уже начинать агитировать?  ;)

Ух напали то....
Я не писал HG я писал !!!SH!!!Вы чуть чуть ошиблись.
SH- Sieg Heil переводится как "слава победе".
так же можно расшифровывать это как SkinHead
Я никого не в коем случае НЕ хотел переманивать на свою сторону или что-то пропагандировать!
Что касается орфографии. Люди это сеть это форум печатаешь быстро и описываешься, итем более что не очень задумываешься как пишешь.
(по русскому у меня 5) а здесь не вижу причин следить за граммотностью.
ПИ.ЭС. Тов. Кузьма, я как понял на форуме принято вежливое обращение, а подобные сообщения меня оскорбляют прошу не писать в том же духе.

Ктоо хочет подискутировать на тему WP и другого создавайте тему я отвечу. Дуэль если хотите.

И вопрос. ТО что я написал что будущее в наших руках и мы можем сделать его лучше вы не согласны?

И вопрос. ТО что я написал что будущее в наших руках и мы можем сделать его лучше вы не согласны?

а вот тут смотря о чьем будущем идет речь. если о нашем собственном, то разумеется оно в наших руках, а вот будущее России ни в чьих руках. никому не по силам в одиночку изменить судьбу России, а собрать российский народ вместе на борьбу с ветряными мельницами - удел великих (типа Ленина, Сталина или Гитлера). но их время прошло. да и народ поумнел (читай обленился). щас ты на БАМ или Днепрогес народ не зашлешь, не то что защищать родину от мифической гидры глобализма

наше собственное будущее часть будущего всей страны!
чем больше патриотов (настоящих патриотв, которые хотят видеть будущее своей страны хорошим и пытаютсья что то сделать для этого), тем больше шансов что то менять.

наше собственное будущее часть будущего всей страны!

объясни пожалуйста логику твоего утверждения. почему мне станет лучше (чем сейчас) от того, что стране станет лучше (чем сейчас)?

Чем лучше будешь вести себя и чем больше ты будешь делать поступков тем лучше станет в стране и в обществе. Сложно объяснить. Чем лучше каждому человеку , гражданину страны, тем лучше стране. не на много но лучше

Уважаемые! Когда нечего сказать по существу мы начинаем у апонента искать грамматические ошибки, - высказаться-то хочется а сказать нечего!
Давайте прекратим эту дурацкую практику!

Diver – это форум и тебе не стоит на что-то обижаться, относись ко всему философски!

Ну если понадобится НАРОД заслать можно куда угодно, было бы желание – заслать!
И Вы молодой человек побежите в первых рядах, если вам сделают предложение от которого Вы не сможете отказаться! – не в обиду будет написано.


наше собственное будущее часть будущего всей страны!
чем больше патриотов (настоящих патриотв, которые хотят видеть будущее своей страны хорошим и пытаютсья что то сделать для этого), тем больше шансов что то менять

Уважаю патриотизм и решительность


объясни пожалуйста логику твоего утверждения. почему мне станет лучше (чем сейчас) от того, что стране станет лучше (чем сейчас)?

Потому что ты живёшь в этой долбаной (извините за выражение) стране и твоя прямая обязанность как гражданина сделать так чтобы этой самой стране было лучше!

Лев, большое спасибо за поддержку хоть и не во всем.Кстати тебе там письмецо я отправил

Да спасибо, вижу. я ответил тебе в услугах.

Лев, дайвер - вы понимаете разницу между двумя тезисами?
1) делай лучше стране и тогда тебе самому станет лучше
2) делай лучше себе и тогда твоей стране станет лучше
вы предлагаете 1-вы вариант (еслия  правильно понимаю). я прошу не воды, а толковой расшифровки причинно-следственной связи скрытой в нем. в замен я готов расшифровать свой (2-ой) тезис. так вот: делая лучше себе (набивая свой карман деньгами, говоря прямо) я:
 - получаю возможность платить в электричке и в автобусе, а не бегать зайцем от контролеров или получая всеми правдами и неправдами льготы в собезе.
 - имею возможность покупать дорогие вещи и продукты. обычно это сопровождено бОльшей прибылью продавца и соответственно уплатой бОльших налогов (о недостатках нынешней системы системы сбора налогов - не ко мне, я делаю со своей стороны все что могу, а мы и говорим о личной ответственности каждого в общей схеме обогащения государства)
 - имею возможность купить самостоятельно квартиру а не выпрашивать ее у государства (таким образом снижая отбор у застройщиков построеного жилья)
 - имею возможность обеспечить себе платное койко-место в больнице, уступая бесплатное место более нуждающемуся в нем, но менее богатому пациенту
 - могу вызвать платную скорую, разгружая парк бесплатных и тем самым возможно сильно выручая кого нить нуждающегося в ней.
 - имею возможность своим детям оплатить более качественное образование. как следствие, страна получит, надеюсь, толковых специалистов. по крайней мере с такими моими возможностями шансов больше (при прочих равных условиях добавляются книги, репетиторы и т.д.)
 - на старости лет не буду требовать в митингах и забастовках повышения себе пенсии, снижения рыночных цен на ЖКХ и выдачи "тех самых" льгот

...извиняюсь, но этот список я могу реально продолжать до бесконечности. главное - я думаю сумел объяснить прелести моего подхода. теперь жду вашего объяснения...

Я полностью удовлетворён твоим ответом и побольше бы таких здравомыслящих людей. Но этого будет мало если у тебя нет как раньше говорили общественной нагрузки.
иногда надо совершать поступки которые не будут отражаться на прибыли в твоём кармане, а точнее будут для тебя убыточны и без личного результата. Надеюсь ты меня понял.

делая своей стране лучше (если она конечно улучшаеться от этого =)  ты улучшаешь благосостояние ее районов и областей. далее следует увеличение доходов население, и увеличение благосостояния этого же населения выраженная не только в деньгах но и удобствах в целом. ты часть населения ты гражданин значит тебе будет лучше.

а вот твой тезис не верен...
21 век.
Россия.
не сделав лучше нравы и сознание людей ты получив доход не будешь тратить его на электрички и другое. ты будешь просто набивать свой карман не отдавая ничего государству. извини если я ошибаюсь. любой депутат обещает все народу и все в страну а получаются пухлые зажравшиеся уроды с кучей денег в кармане и берущие взятки попутно разваливая нашу РОДИНУ!

[И ещё, я сомневаюсь что ты честно платишь налоги. Возможно это не зависит от тебя, но тем не менее такой момент присутствует.

Льву: да, я не плачу налоги. но я и не упоминал об этом в моих расшифровках моего тезиса, да и ранее говорил, что являюсь по сути ярым противником налоговой системы (по крайней мере в той ее реализации которя у нас сложилась). в замен пропускания моих денег на государственные нужды через мощный фильтр государственной системы в котором застряет львиная доля этих налогов я предпочитаю директивно вносить свою помощь в различные отрасли и слои населения (как именно - описано выше). мне это кажется более рациональным.

Дайверу:
любой депутат обещает все народу и все в страну а получаются пухлые зажравшиеся уроды с кучей денег в кармане и берущие взятки попутно разваливая нашу РОДИНУ

именно. так зачем кормить этих дармоедов? не ставь перед собой глобальные задачи, которые ты не можешь выполнить! решай свои, небольшие, но реально решаемые.

Век "дармоедов" пройдет очень скоро. И придет наш век. Век нашего поколения. И поколение наших детей. Так войдем в наш век в с честью с поднятой головой! Делая благое для страны и народа! Оставим себя в истории не как отморозков дебилов одним словом не как поколение деградации человечества, а как прозревшие поднявшие свою Родину на не бывалые высоты в мире. И воспитаем детей чтобы они не разрушили в будущем наше великое начинание!

ЦитироватьВек "дармоедов" пройдет очень скоро. И придет наш век. Век нашего поколения. И поколение наших детей. Так войдем в наш век в с честью с поднятой головой! Делая благое для страны и народа! Оставим себя в истории не как отморозков дебилов одним словом не как поколение деградации человечества, а как прозревшие поднявшие свою Родину на не бывалые высоты в мире. И воспитаем детей чтобы они не разрушили в будущем наше великое начинание!

Подтвеождаю и это реально скоро будет независимо хочет этого кто-то или нет - это эволюция развития (объяснение для общих масс)

Век "дармоедов" пройдет очень скоро. И придет наш век. Век нашего поколения.

"весь мир насилья мы разрушим до основания а затем мы наш, мы новый мир построим. кто был никем, тот станет всем" ;)

вот только... почему ты решил что век "дармоедов" пройдет очень скоро? что тебе дает основание так мыслить?

ЦитироватьУх напали то....
ПИ.ЭС. Тов. Кузьма, я как понял на форуме принято вежливое обращение, а подобные сообщения меня оскорбляют прошу не писать в том же духе.

Хе, хе, хе, мы, значит, обиделись. Не веди себя как желторотый юнец из гитлерюгенда, одураченный речами фюрера, тогда и обижаться не придется. в силу юнного возраста, Вы, наверное, находитесь в состоянии поиска, однако в данный момент в Вашей голове такая каша, что клизьма или порка, действительно не помешала бы. Diver, нельзя смешивать в одну кучу национализм и патриотизм, wp и антиглобализм, борьбу за Родину с борьбой за нацию(?). Думы о будущем Родины очень похвальны, однако, идея патриотизма в естественной любви (сродни любви к матери) и нравственных обязанностях к Отечеству, развитии тех благ и достоинств, которые не разделяют, а объединяют людей. Если бы ты видел, как десяток китайцев в ожидании русского крановщика с помощью рук и канатов подняли на высоту второго этажа плиту перекрытия, если бы ты знал, что некоторые из "черных" торговцев на рынке имеют ученые степени, то понял бы, что национализм он сродни комплексу собственной неполноценности и ведет в тупик.

to Wizus

Цитировать1) делай лучше стране и тогда тебе самому станет лучше
2) делай лучше себе и тогда твоей стране станет лучше

Данные тезисы верны лишь отчасти. Я уже объяснял, что человек - существо социональное,  жизнь,  судьба конкретного человека тесно связана, переплетена с другими. "Делай лучше СЕБЕ" отнюдь не равно "Делай лучше СЕБЯ". Человек, чьи потребности сведены лишь к набиванию мошны, человек, считающий себя самостоятельным и самодостаточным, и избегающий ответственности и обязательств (или делающий вид, что их не существует), человек не ставящий перед собой масштабных целей, не способный (или не желающий) выйти на новый уровень развития - лишь пустышка, его индивидуализм и рационализм, врядли будут достойны уважения.

И еще, прежде, чем объяснять свой подход, желательно было бы рассказать какие суммы Вы готовы на все это потратить.

Всех благ

Кузтма не надо подменять Патриотизм Национализмом. На мой взгляд вопрос стоит о патриотизме каждого из нас по отношению к стране в которой мы все живём, а Вы пытаетесь тему перевезти в национализм. Дураку понятно, что наша страна многоукладна и все мы знаем кому приходится работать на рынках. На однов из рынков в Москве грузчиком работал Принц Индус. 3 года жил бомжём и только теперь общими усилиями его удалось переправить на Родину. А всёлишь по тому что не знал наш язык и попался нечистым на руку людям. Приехал с деньгами В Шереметьево, посмотреть страну и сразу обули. И кто поверит бомжу что он какой-то принц какой-то страны!

Человек, чьи потребности сведены лишь к набиванию мошны, человек, считающий себя самостоятельным и самодостаточным, и избегающий ответственности и обязательств (или делающий вид, что их не существует), человек не ставящий перед собой масштабных целей, не способный (или не желающий) выйти на новый уровень развития - лишь пустышка, его индивидуализм и рационализм, врядли будут достойны уважения.

очень даже верно. осталось только принять во внимание надобность ему этого уважения и все станет на место. ибо заслуживание уважения по сути сродни эксгибиционизму. с другой стороны - уважение на масло не намазать и в могилу не утащить. а с деньгами, хоть первое возможно ;)

И еще, прежде, чем объяснять свой подход, желательно было бы рассказать какие суммы Вы готовы на все это потратить.

а тут не трудно и догадаться - суммы необходимые для оказания нужных мне благ в нужном мне объеме. не больше и не меньше.

ЦитироватьЛьву: да, я не плачу налоги. но я и не упоминал об этом в моих расшифровках моего тезиса, да и ранее говорил, что являюсь по сути ярым противником налоговой системы (по крайней мере в той ее реализации которя у нас сложилась). в замен пропускания моих денег на государственные нужды через мощный фильтр государственной системы в котором застряет львиная доля этих налогов я предпочитаю директивно вносить свою помощь в различные отрасли и слои населения (как именно - описано выше). мне это кажется более рациональным.

wizus,
не пудрите людям мозги!
Налоги-то вы платите, просто некоторых избегаете, да и то не по убеждению, а по воле некоторых обстоятельств, которые уже обсуждались. У вас есть одно убеждение - платить не хотите, это не убеждение, это человеческая природа. Я тоже не хочу.

Расскажите, однако, как вы взяли кредит в банке, если официальных доходов у вас нет?  

Цитироватьочень даже верно. осталось только принять во внимание надобность ему этого уважения и все станет на место. ибо заслуживание уважения по сути сродни эксгибиционизму. с другой стороны - уважение на масло не намазать и в могилу не утащить. а с деньгами, хоть первое возможно ;)

Немного вмешаюсь в вашу дискуссию, которая всё больше напоминает разговор глухого с немым.
уважение необходимо каждому и всем. Насчет могилы - всё с точностью до наоборот - материальные вещи там никому абсолютно не нужны, а вот уважение - это то, что будет жить не одно человеческое поколение, причем не просто как вещь, памятник, а в сердцах людей.
Человеческие Любовь, Память, Уважение - вот что важнее денег и материальных ценностей.

Можно создавать уважение в себе, просто необходимо это делать. Нужно достигать поставленных целей, что еще больше поднимает нас в собственных глазах. Но высшей наградой, многократно усиливающий вашу значимость - это признание ваших заслуг другими людьми.      

Расскажите, однако, как вы взяли кредит в банке, если официальных доходов у вас нет?  [/quote]

А вот и ещё один виток в горячей дискусии! Про кредит заговорили! И кто у кого в белье копался? Моментик этот я утерял!

Налоги-то вы платите, просто некоторых избегаете, да и то не по убеждению, а по воле некоторых обстоятельств, которые уже обсуждались. У вас есть одно убеждение - платить не хотите, это не убеждение, это человеческая природа. Я тоже не хочу.

да вы оказывается лучше меня знаете какие налоги я плачу. я вот даже не подозревал, что плачу какие-то налоги. может вы скажете - какие именно? или вы имеете ввиду добавленную в продукт стоимость (из-за акциза)? ;)

Расскажите, однако, как вы взяли кредит в банке, если официальных доходов у вас нет?

а я и не брал его в банке. там же сумасшедшие проценты. даже была бы возможность - не взял бы. а кредит свой я на работе взял. без процентов и на приемлимых для меня условиях погашения  8)

уважение необходимо каждому и всем. Насчет могилы - всё с точностью до наоборот - материальные вещи там никому абсолютно не нужны, а вот уважение - это то, что будет жить не одно человеческое поколение, причем не просто как вещь, памятник, а в сердцах людей.
Человеческие Любовь, Память, Уважение - вот что важнее денег и материальных ценностей.

вы снова лозунгами заговорили. так раньше говорили партийные и комсомольские активисты, без объяснений логики, без расшифровки, без практического применения. одна голая "мощная мысль" в лучшем случае и догма - в худшем. может вы поясните - зачем мне уважение. облегчая вашу и без того непростую задачу, разобью вопрос на два подвопроса: зачем мне уважение до моей смерти и зачем мне уважение после моей смерти?

Можно создавать уважение в себе, просто необходимо это делать. Нужно достигать поставленных целей, что еще больше поднимает нас в собственных глазах. Но высшей наградой, многократно усиливающий вашу значимость - это признание ваших заслуг другими людьми.

вы точно не комсомольский работник?
 ;D

Случайно не в Шереметьево работаете? Там вроде кредиты раздают.

Второе. Я думаю что никто не будет оспаривать что всё азаимосвязано и каждая деталь имеет своё место в большом механизме. Так вот, для чего создан человек? Какая его ЦЕЛЬ в этом мире? Ответ на этот вопрос и будет ответом на то - человек и общество.

Цитироватьда вы оказывается лучше меня знаете какие налоги я плачу. я вот даже не подозревал, что плачу какие-то налоги. может вы скажете - какие именно? или вы имеете ввиду добавленную в продукт стоимость (из-за акциза)? ;)

Не будучи большим специалистом в области налогооблажения я вам подскажу.
Прямые налоги:  
1)налог для владельцев автотранспортных средств, раз машина есть.
2)налог для владельцев недвижимости, раз квартира своя
3)подоходный, как вы говорите, не с чего платить (вычеркиваем).
Косвенные налоги:
1)НДС, кот. входит в стоимость продукта, потреблямого вами
2)другие налоги входящие в стоимость товаров и услуг (ну ваша акциза, например)
3)ОСАГО - никуда не денешься, а страховые платят налоги с ваших премиальных.  
и т.п.

я вам могу подсказать, как надо быть принципиальным по этому вопросу:
Надо просто отказаться от всего, что подразумевает под собой уплату налогов. В том числе заявить: "Я никогда не устроюсь на работу, где существует белая касса!"
Тогда вы не будете лицемерить и призывать людей к нарушению закона.
А пока, у вас позиция ну нигилиста что-ли... нет, скорее пофигиста, т.е. наплевать на налоги - это дело работодателя и других участников рынка. Могу сказать, что это действительно, здоровая позиция!

Цитироватьа я и не брал его в банке. там же сумасшедшие проценты. даже была бы возможность - не взял бы. а кредит свой я на работе взял. без процентов и на приемлимых для меня условиях погашения  8)

Кто бы сомневался? В том смысле, что ни один банк не дал бы. Ну это из серии "не больно-то  и хотелось".    

Цитировать
вы снова лозунгами заговорили. так раньше говорили партийные и комсомольские активисты, без объяснений логики, без расшифровки, без практического применения. одна голая "мощная мысль" в лучшем случае и догма - в худшем. может вы поясните - зачем мне уважение. облегчая вашу и без того непростую задачу, разобью вопрос на два подвопроса: зачем мне уважение до моей смерти и зачем мне уважение после моей смерти?
вы точно не комсомольский работник?
 ;D

Я еще подумаю над своим стилем стилем изложения.
Ну вы тоже штампами говорите:
"комсомол", "догма", "логика" и пр.
В комсомоле не состоял. Партийных взносов тоже не плачу. А вот зачем превозносить материальные ценности и значение денег, не понимаю. Это же тоже догма?
Толково-словообразовательный
  ДОГМА ж.
1. Положение, принимаемое на веру за непреложную истину, неизменную при любых обстоятельствах.

Вряд ли мы говорим о догмах, скорее об убеждениях, сложившихся в уже зрелом восрасте на основании личного опыта.
 

ЦитироватьРасскажите, однако, как вы взяли кредит в банке, если официальных доходов у вас нет?  А вот и ещё один виток в горячей дискусии! Про кредит заговорили! И кто у кого в белье копался? Моментик этот я утерял!

Всё взято из дискуссий.

Мда, интересная дискуссия вырисовывается
а  не начать ли нам новую темку? с названием никак не определюсь: "на распутье" ( в смысле Куда идем?) "Хлеба и зрелищ?" (бабло и жвачка для мозгов а больше ничего и не бибикает), или, м.б. кто чего предложит. Налицо явное столкновение взглядов между мной, Юриком (старые советские) и Wizus(ом) ("новый украинский парубок" как типичный представитель потребительского общества). думаю и  Леву, и Оторву, и янкопоклонника Илью, и юного нацика Diver(а) это заинтересует.

"Что вышло бы, например, если бы черти сразу показали свое могущество и подавили бы человека открытиями? Вдруг бы все знания так и свалились на человечество и, главное, совершенно даром, в виде подарка? Я спрашиваю: что бы тогда сталось с людьми?

О конечно, сперва все бы пришли в восторг. Люди обнимали бы друг друга в упоении, они вдруг почувствовали бы, так сказать, себя осыпанными счастьем, зарытыми в материальных благах.

"Вот, - закричали бы все филантропы, - теперь, когда человек обеспечен, вот теперь только он проявит себя! Нет уж более материальных лишений, нет более заедающей "Среды", бывшей причиною всех пороков, и теперь человек станет прекрасным и праведным! Нет уже более беспрерывного труда, чтобы как-нибудь прокормиться, и теперь все займутся высшим, глубокими мыслями, всеобщими явлениями. Теперь, теперь только настала высшая жизнь!"

Но вряд ли и на одно поколение людей хватило бы этих восторгов! Люди вдруг увидели бы, что жизни уже более нет у них, нет свободы духа, нет воли и личности, что кто-то у них все украл разом; что исчез человеческий лик, и настал скотский образ раба, образ скотины.

И загнило бы человечество: люди покрылись бы язвами и стали кусать языки свои в муках, увидя, что жизнь у них взята за хлеб, за "камни, обращенные в хлебы".

Поняли бы люди, что нет счастья в бездействии, что погаснет мысль не трудящаяся, что нельзя любить своего ближнего, не жертвуя ему от труда своего, и что счастье не в счастье, а лишь в его достижении.

Настанет скука и тоска: все сделано и нечего более делать, все известно и нечего более узнавать. Самоубийцы явятся толпами, люди будут сходится массами и истреблять себя все вдруг, тысячами.

И тогда, может быть, и возопиют остальные к Богу: "Прав ты, господи, не единым хлебом жив человек!"

О, никогда Бог не послал бы такой муки человечеству!"

Ф.М.Достоевский



всех благ

Надо просто отказаться от всего, что подразумевает под собой уплату налогов. В том числе заявить: "Я никогда не устроюсь на работу, где существует белая касса!"

какая глупость! да устроюсь я тыщу раз на работу где она есть! почитайте мои прежние высказывания, а потом городите чушь! я уже говорил, что дело не в том, что касса белая или черная или зеленая. дело в том, сколько лично мне в руки заплатят денег. а сколько там будет сверх того и куда оно пойдет: в налоги или в карман путину или в карман хозяину фирмы - меня вобще не касается. так понятно? вот только если "фонд заработной платы" на вакансию, которую я могу и готов занять одинаков, но один платит налоги и отчисления за меня в разные фонды, а другой 100% отдает мне, то угадай - где я получу "на руки" больше и соответственно, куда я пойду работать (про причих равных)? ;)

и товар я покупаю по цене которая меня устраивает. и снова не хочу знать - какая часть пойдет на налоги а какая - покроет себестоимость производства и пойдет как прибыль продавцу или производителю того, что я куплю. и снова таки к вопросу о выборе и мотивациях уклонистского поведения - рынок диктует жесткие условия внутренней конкуренции. если будешь платить налоги то или уменьшишь свою прибыль (и тогда не будешь рад такому "бизнесу") или увеличишь цену и тогда не будут покупать если рядом есть дешевле. вот и "оптимизируют" продавцы свои налоги. причем самые талантливые стремятся оптимизировать свои налоги к 0-ю. и правильно делают. а вы не только в налогообложении не сильны но и в "серой" экономике видимо тоже ;) ну да еще не поздно выучится.

а на счет "дорожного сбора" одно могу сказать - пока существует монополия на эти самые дороги, обдираловка будет продолжатся и никуда от нее не деться. нет выбора - приходится платить. если бы было только одно место работы которое мне бы подходило - я бы там скорее всего работал бы не глядя ни на налоги ни на мою зарплату (это кстати называется рабство - у рабов тоже нет выбора места работы и нет выбора размера вознаграждения за свой труд). но в россии рабство труда почти не встречается (исключение - градообразующие предприятия). а вот рабство дорог - процветает и процветать еще 100 лет будет наверное. вот что печально.

кузьме

боюсь - я так и останусь в гордом одиночестве отстаивать интересы потребительского общества аж до самого момента "прибытия чертей с хлебами" ;)

Цитироватькакая глупость! да устроюсь я тыщу раз на работу где она есть! почитайте мои прежние высказывания, а потом городите чушь! я уже говорил, что дело не в том, что касса белая или черная или зеленая. дело в том, сколько лично мне в руки заплатят денег. а сколько там будет сверх того и куда оно пойдет: в налоги или в карман путину или в карман хозяину фирмы - меня вобще не касается. так понятно? вот только если "фонд заработной платы" на вакансию, которую я могу и готов занять одинаков, но один платит налоги и отчисления за меня в разные фонды, а другой 100% отдает мне, то угадай - где я получу "на руки" больше и соответственно, куда я пойду работать (про причих равных)? ;)

и товар я покупаю по цене которая меня устраивает. и снова не хочу знать - какая часть пойдет на налоги а какая - покроет себестоимость производства и пойдет как прибыль продавцу или производителю того, что я куплю. и снова таки к вопросу о выборе и мотивациях уклонистского поведения - рынок диктует жесткие условия внутренней конкуренции. если будешь платить налоги то или уменьшишь свою прибыль (и тогда не будешь рад такому "бизнесу") или увеличишь цену и тогда не будут покупать если рядом есть дешевле. вот и "оптимизируют" продавцы свои налоги. причем самые талантливые стремятся оптимизировать свои налоги к 0-ю. и правильно делают. а вы не только в налогообложении не сильны но и в "серой" экономике видимо тоже ;) ну да еще не поздно выучится.

а на счет "дорожного сбора" одно могу сказать - пока существует монополия на эти самые дороги, обдираловка будет продолжатся и никуда от нее не деться. нет выбора - приходится платить. если бы было только одно место работы которое мне бы подходило - я бы там скорее всего работал бы не глядя ни на налоги ни на мою зарплату (это кстати называется рабство - у рабов тоже нет выбора места работы и нет выбора размера вознаграждения за свой труд). но в россии рабство труда почти не встречается (исключение - градообразующие предприятия). а вот рабство дорог - процветает и процветать еще 100 лет будет наверное. вот что печально.

Конечно глупость!
Это то, к чему вы призываете!
отсюда http://forum.lobnya.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=lobnya;action=display;num=1111242491;start=0#0
"так а в чем проблема их не кормить? я - не крмлю (не плачу налоги ни в каком объеме),..."
с этого началось выстраивание вашей позиции.
А теперь вы говорите о том, что на самом деле вам совершенно наплевать:
"...меня вобще не касается...".
Давайте не будем лицемерить!

Цитироватькузьме

боюсь - я так и останусь в гордом одиночестве отстаивать интересы потребительского общества аж до самого момента "прибытия чертей с хлебами" ;)

думаю, в одиночестве Вы не останетесь.

ЦитироватьИ еще, прежде, чем объяснять свой подход, желательно было бы рассказать какие суммы Вы готовы на все это потратить.
 
а тут не трудно и догадаться - суммы необходимые для оказания нужных мне благ в нужном мне объеме. не больше и не меньше.

Я тут порылся в прайсе поликлинике (среднего, замечу, уровня), к которой наша фирма прикреплена, готовы ли Вы к подобным затратам?

расценки в у.е./руб.

Медицинское освидетельствование для выдачи    справки в дом отдыха, санаторно-курортной    
карты     - 30/870
Медицинское освидетельствование для выдачи  
 справки в бассейн      - 25/725
Медицинское освидетельствование для выдачи    справки на вождение автомобиля  - 30/870
Прием терапевта            20.00/  580.00
Прием кардиолога           25.00/  725.00
Гастроскопия (вкл. пищевод, желудок, 12-ти      
 перстную кишку)      - 45/ 1305
Прием хирурга           -  25.00/  725.00
Осмотр врачом неотложной помощи на дому -     50.00/ 1450.00
Индивидуальный пост в больнице - сутки   - 50.00/ 1450.00
Выезд бригады за пределы МКАД (до 50-го км)  100.00/ 2900.00
Вызов на дом врача узкой специальности     -70.00/ 2030.00
Капельница простая (без стоимости          лекарственных препаратов)     - 25.00/725.00
Общ.анестезия 1 категории сложности - 385.00/11165.00
Резекция желудка при язве -400.00/11600.00
Травматология и ортопедия: операции 2 категории (БОЛЬШОЙ ПЕРЕЧЕНЬ) - СРЕДНЯЯ СТОИМОСТЬ - 260.00/7540.00

ВСЕ УСТРАИВАЕТ?
и еще, почему при Ваших понтах и амбициях, вы купили (малогабаритную) квартиру в поганеньком доме??
                
интересная ссылочка

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5844715

                      

            
              

"так а в чем проблема их не кормить? я - не крмлю (не плачу налоги ни в каком объеме),..."
с этого началось выстраивание вашей позиции.
А теперь вы говорите о том, что на самом деле вам совершенно наплевать:  "...меня вобще не касается...". Давайте не будем лицемерить!

мдя... если вы к буквам цепляетесь а смысла даже не желаете увидеть, хотя я старался его донести как мог - извините. давайте так сдеаем. я подписываюсь (специально для вас) под утверждением, что "да, я плачу налоги" и закончим с вами на этом тереть налоговую проблему. не интересно по кругу пятый раз объяснять.

расценки в у.е./руб.
(skip)
ВСЕ УСТРАИВАЕТ?

вполне устраивают ибо 1) могу себе их позволить и 2) ценю здоровье.

и еще, почему при Ваших понтах и амбициях, вы купили (малогабаритную) квартиру в поганеньком доме??

без коментариев. раньше вы были выше этого. это я на вас так повлиял или внезапная весна? ;)
                
интересная ссылочка изучу в ближайшее время (хотя смысл всего метериала который вы подбрасываете сюда сводится к опасности утери корней и теоретическим возможностям недопущения этого) ;)

Цитироватьвполне устраивают ибо 1) могу себе их позволить и 2) ценю здоровье.

Танцуй, пока молодой и пока не прихватило! когда вырежут аппендикс за 1,5 килобакса мож задумаешься. Али как супруге рожать придется (всеж 28 - уже не девочка, или еще "для себя пожить надо"?) с легкостью ли Вы заплатите 1,5 килобакса за предродовое наблюдение, 2 к.б. за сами роды и около 2-х за последующее наблюдение за ребенком до 1 года?

Цитироватьи еще, почему при Ваших понтах и амбициях, вы купили (малогабаритную) квартиру в поганеньком доме??

без коментариев. раньше вы были выше этого. это я на вас так повлиял или внезапная весна? ;)

нет, не весна, просто захотелось лишний раз убедится, что всё лишь лукавство на грани подросткового самоутверждения. "амбиции все-таки не соответствуют аммуниции"
                

просто захотелось лишний раз убедится, что всё лишь лукавство на грани подросткового самоутверждения. "амбиции все-таки не соответствуют аммуниции"

как же легко считать чужие деньги и кивать на чужие амбиции, не вникая в суть... ну откуда вы взяли что я чрезмерно амбициозен? в меру - да, не без этого, но совсем без этого по моему живут амебы. а я таки не амеба. а про понты вы и вовсе зря. нет у меня никаких понтов. есть убеждения (как у вас, просто другие), цели (как у вас, просто другие) и методы (как у вас, просто другие). так почему если убеждения, цели и методы отличаются от ваших, то они превращаются в амбиции и понты? почему строить церкви до небес и ходить при этом в оборваных штанах "вечно молодым и вечно пьяным" это не понты, а вести РАЦИОНАЛЬНЫЙ образ жизни - понты?

кстати тема самоутверждения интересна сама по себе. одни самоутверждаются свю свою жизнь. другие вобще даже не проюут этим заниматся. в свете такого тезиса может вы скажете критерий по которому можно понять - хватит уже самоутверждатся или можно или нужно продолжать?

Кузьма, Вы открыли очень хорошую тему, и так же блестяще её закрыли! Мне пока к Вашим словам прибавить нечего!

Поповоду налогов.
Налоги платить надо и если Вы не платите и не будите работать где только белая касса, уважения к Вам не прибавляется.
Вы живёте в ГОСУДАРСТВЕ и обязаны уважать законы этого Государства. Если не хотите дорога открыта в любое другое место где Вас примут, но с такой внутренней политикой Вы не будите востребованы.
Люди платят налоги Государству для поддержания СОЦИАЛЬНЫХ ПРОГРАММ которые разрабатываются государством.
Если Вы считаете что кто-то лично кормится у этой кармушки называйте фамелии и факты, обсудим.
Лично мне не приятны люди (не имею в виду Вас лично) которые вылезают из кожи что бы избежать уплату налогов, этим самым они оказывают неувадение не тольуо к ДАННОМУ ГОСУДАРСТВУ, но и клюдям которые живут в этом Государстве и им приходится пользоваться СОЦИАЛЬНОЙ программой этого Государства. Если Вы не платите налоги и всеми путями готовы избегать этого, то Вы срё...е на мою маму, на бабушку соседку по подъезду на своих родителей и родителей Ваших родителей, на всех, кто по своему социальному положению вынуждены пользоваться услугами льготников. Не Государство их лишает такой возможности, а те граждане, которые рядом с нами и не платят налогов. Да возможно это похоже на пропаганду, на лозунги или ещё на что-то, но это истина и она не оспарима!

 Если будет и упаковка хлеба со СВАСТИКОЙ и пакет МОЛОКА --и при этом в городе будет больше порядка и малый бизнес будет работать без "страха" - то что в этом плохого?
 Главное чтобы у этих людей, кто ставит маркировку СВАСТИКИ было высшее образование, желательно экономическое..
 :(

Мы 70 лет прожили при Советах! хорошего было мало и то только рядом с Москвой. А сколько нам обещали!!!

Посмотрим как будет теперь!

ЦитироватьЕсли будет и упаковка хлеба со СВАСТИКОЙ и пакет МОЛОКА --и при этом в городе будет больше порядка и малый бизнес будет работать без "страха" - то что в этом плохого?
 Главное чтобы у этих людей, кто ставит маркировку СВАСТИКИ было высшее образование, желательно экономическое..
 :(

Общественности надо понимать, что у тех у кого на рукаве свастика не все дебилы отморозки бьющие всех и вся. Есть совершенно нормальные умные рассудительные люди.
Главное, чтобы этих отморозков не было.
Главное не свастика, а то, что она по собой подразумевает в первую очередь. И это не фашизм, рассизм, геноцид и другие похожие ущемления прав человека. В первую очередь "свастика", как само слово составленное из двух слов древнего языка санкрита - это "благополочие" Пусть будет свастика у каждого!В каждом доме!

Главное, чтобы этих отморозков не было.
Главное не свастика

Поддерживаю.
Бывает под лучиной патриотизма выступают отморозки которые не имеют к хорошему делу никакого отношения!

Мне приходилось общаться с патриотами (именно с патриотами, а не с отмарозками), все они порядочные и умные ребята. отлично знают историю России не в пример некоторым, которые двже школьную программу освоить не в состоянии!

ЦитироватьПоповоду налогов.
Налоги платить надо и если Вы не платите и не будите работать где только белая касса, уважения к Вам не прибавляется.
Вы живёте в ГОСУДАРСТВЕ и обязаны уважать законы этого Государства. Если не хотите дорога открыта в любое другое место где Вас примут, но с такой внутренней политикой Вы не будите востребованы.
Люди платят налоги Государству для поддержания СОЦИАЛЬНЫХ ПРОГРАММ которые разрабатываются государством.
Если Вы считаете что кто-то лично кормится у этой кармушки называйте фамелии и факты, обсудим.
Лично мне не приятны люди (не имею в виду Вас лично) которые вылезают из кожи что бы избежать уплату налогов, этим самым они оказывают неувадение не тольуо к ДАННОМУ ГОСУДАРСТВУ, но и клюдям которые живут в этом Государстве и им приходится пользоваться СОЦИАЛЬНОЙ программой этого Государства. Если Вы не платите налоги и всеми путями готовы избегать этого, то Вы срё...е на мою маму, на бабушку соседку по подъезду на своих родителей и родителей Ваших родителей, на всех, кто по своему социальному положению вынуждены пользоваться услугами льготников. Не Государство их лишает такой возможности, а те граждане, которые рядом с нами и не платят налогов. Да возможно это похоже на пропаганду, на лозунги или ещё на что-то, но это истина и она не оспарима!

Лев, вы снова несете субъективную чушь.

по поводу отсутствия уважения из-за неуплаты налогов - да не надо мне уважения "голопузых" и "голозадых". мне достаточно уважения людей, которые понимают мою позицию и сами так же поступают. а всеобщее уважение - утопия. ее не достичь никакими благими намерениями. все равно будут завистники. не "те" так "эти".

я не вылезаю из кожи чтоб не платить налоги. государство само создает такие условия. я просто ими пользуюсь, не прилагая никаких усилий. наоборот, чтобы заплатить налоги я должен заполнять декларации и т.д. нафиг мне оно надо. вот вы идя по улице сможете взять и выбросить из кармана ни с того ни с сего 100 рублей. думаю - нет. вот и я не стану.

на счет "срете на вашу и мою маму" на вашу я... нет не сру. для меня ее как бы не существует (надеюсь вы понимаете) как объект траты моих денег. вы есть - вы на нее тратьте деньги. а я потрачу на свою. я уже ранее об этом говорил. не надо сообща заботится о наших родителях и детях. этот совок мы уже проходили и слава богу вылезли из него. снова в него предлагаете?

[Кстати, я слышал,что двадцатку собираются закрыть,вроде как на ремонт.Так что расписанием придется,наверное,заниматься нашей доблестной милиции...

 снова в него предлагаете?[/quote]

при совке я жил так же хорошо как и сейчас. Но возвращаться в прежнее как человек здравомыслящий естественно не хочу. поповоду остального, опровергать или соглашаться не буду. Это Ваше мнение и я его уважаю! Чмок!

Ну а в утопии немного переборщил. Может же меня понести немного! =))

Но налоги платить надо всё равно!!!!!!!!

ЦитироватьЕсли будет и упаковка хлеба со СВАСТИКОЙ и пакет МОЛОКА --и при этом в городе будет больше порядка и малый бизнес будет работать без "страха" - то что в этом плохого?
 Главное чтобы у этих людей, кто ставит маркировку СВАСТИКИ было высшее образование, желательно экономическое..
 :(

ДАВАЙТЕ РАЗРИСУЕМ ПАКЕТЫ С МОЛОКОМ
(http://poster.genstab.ru/images/ww2_ger024coq.jpg)
(http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/97/213/213_86.jpg)
(http://poster.genstab.ru/images/nazi_007.jpg)
ИЛИ ВЗЯТЬ ПРИМЕР С ЯНКИ
(http://zoom.cafepress.com/3/1289893_zoom.jpg)

КОРОЧЕ
(http://djv.ru/pics/186.gif)