Форум города Лобня

Общие => Политика и общество => Тема начата: wizus от февраля 17, 2006, 03:00:00

Название: вопрос к ЛДПР и ЕР ОДНОВРЕМЕННО
Отправлено: wizus от февраля 17, 2006, 03:00:00
у меня сложилось устойчивое убеждение, что на первом месте у партий - работа по (назовем это обобщающим термином) "улучшению позиций партии". это и выставление себя в хорошем свете и гора лозунгов по улучшению нашей жизни и что немаловажно, постоянные уколы в сторону конкурирующих партий.

а теперь вопрос - господа партийцы, скажите, А ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ДЕЛАТЬ НАМ, ПРОСТЫМ ЛЮДЯМ ЛУЧШЕ СООБЩА, СКООПЕРИРОВАВ УСИЛИЯ? ВАМ ОБЯЗАТЕЛЬНО ДЕЛАТЬ НАМ ЛУЧШЕ, ОБГОНЯЯ ПОПУТНО ДРУГ ДРУГА?

на примере. вы не будете рыть ямки под деревья, чтоб сотрудники других партий вставляли в ямки деревья. вы даже не допускаете такой возможности? вы все хотите сами делать, пусть даже хуже получится.

Я ПРАВ? ОТВЕТЬТЕ ПОЖАЛУЙСТА.

спасибо
Название: Re: вопрос к ЛДПР и ЕР ОДНОВРЕМЕННО
Отправлено: LDPR от февраля 17, 2006, 03:00:00
Цитироватьу меня сложилось устойчивое убеждение, что на первом месте у партий - работа по (назовем это обобщающим термином) "улучшению позиций партии". это и выставление себя в хорошем свете и гора лозунгов по улучшению нашей жизни и что немаловажно, постоянные уколы в сторону конкурирующих партий.

а теперь вопрос - господа партийцы, скажите, А ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ДЕЛАТЬ НАМ, ПРОСТЫМ ЛЮДЯМ ЛУЧШЕ СООБЩА, СКООПЕРИРОВАВ УСИЛИЯ? ВАМ ОБЯЗАТЕЛЬНО ДЕЛАТЬ НАМ ЛУЧШЕ, ОБГОНЯЯ ПОПУТНО ДРУГ ДРУГА?

на примере. вы не будете рыть ямки под деревья, чтоб сотрудники других партий вставляли в ямки деревья. вы даже не допускаете такой возможности? вы все хотите сами делать, пусть даже хуже получится.

Я ПРАВ? ОТВЕТЬТЕ ПОЖАЛУЙСТА.

спасибо
Главное, что бы вам нравилось, а как мы это делаем -  это борьба. Чарльз Дарвин (естественный отбор).
Название: Re: вопрос к ЛДПР и ЕР ОДНОВРЕМЕННО
Отправлено: ILYA от февраля 17, 2006, 03:00:00
улучшению позиций партии". это и выставление себя в хорошем свете и гора лозунгов по улучшению нашей жизни

Это у всех партий так
Название: Re: вопрос к ЛДПР и ЕР ОДНОВРЕМЕННО
Отправлено: Lev_Nikolaevich от февраля 18, 2006, 03:00:00
Цитироватьу меня сложилось устойчивое убеждение, что на первом месте у партий - работа по (назовем это обобщающим термином) "улучшению позиций партии". это и выставление себя в хорошем свете и гора лозунгов по улучшению нашей жизни и что немаловажно, постоянные уколы в сторону конкурирующих партий.

а теперь вопрос - господа партийцы, скажите, А ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ДЕЛАТЬ НАМ, ПРОСТЫМ ЛЮДЯМ ЛУЧШЕ СООБЩА, СКООПЕРИРОВАВ УСИЛИЯ? ВАМ ОБЯЗАТЕЛЬНО ДЕЛАТЬ НАМ ЛУЧШЕ, ОБГОНЯЯ ПОПУТНО ДРУГ ДРУГА?

на примере. вы не будете рыть ямки под деревья, чтоб сотрудники других партий вставляли в ямки деревья. вы даже не допускаете такой возможности? вы все хотите сами делать, пусть даже хуже получится.

Я ПРАВ? ОТВЕТЬТЕ ПОЖАЛУЙСТА.

спасибо

Брат тебя в партию не приняли?!

Партии какие? Правильно, ПОЛИТИЧЕСКИЕ!

Так что помоему всё правильно!

В итоге выинрываем мы! А то что они конкурируют между собой, это просто супер! ;D
Название: Re: вопрос к ЛДПР и ЕР ОДНОВРЕМЕННО
Отправлено: len от февраля 18, 2006, 03:00:00
Цитироватьу меня сложилось устойчивое убеждение, что на первом месте у партий - работа по (назовем это обобщающим термином) "улучшению позиций партии". это и выставление себя в хорошем свете и гора лозунгов по улучшению нашей жизни и что немаловажно, постоянные уколы в сторону конкурирующих партий.

а теперь вопрос - господа партийцы, скажите, А ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ДЕЛАТЬ НАМ, ПРОСТЫМ ЛЮДЯМ ЛУЧШЕ СООБЩА, СКООПЕРИРОВАВ УСИЛИЯ? ВАМ ОБЯЗАТЕЛЬНО ДЕЛАТЬ НАМ ЛУЧШЕ, ОБГОНЯЯ ПОПУТНО ДРУГ ДРУГА?

на примере. вы не будете рыть ямки под деревья, чтоб сотрудники других партий вставляли в ямки деревья. вы даже не допускаете такой возможности? вы все хотите сами делать, пусть даже хуже получится.

Я ПРАВ? ОТВЕТЬТЕ ПОЖАЛУЙСТА.

спасибо

   Партии ямки и роют друг, другу, таким образом выявляют естественный отбор.
Название: Re: вопрос к ЛДПР и ЕР ОДНОВРЕМЕННО
Отправлено: Admin от февраля 18, 2006, 03:00:00
Недавно прочитал чью-то статью... Там было очень интересное определение демократии. Демократическая страна - это та страна, где неизвестно, кто выйграет на выборах...
Название: Re: вопрос к ЛДПР и ЕР ОДНОВРЕМЕННО
Отправлено: Lev_Nikolaevich от февраля 18, 2006, 03:00:00
ЦитироватьНедавно прочитал чью-то статью... Там было очень интересное определение демократии. Демократическая страна - это та страна, где неизвестно, кто выйграет на выборах...


Не известно кто выйграет на выборах!

А разве такая страна существует?!

Если такая страна существует, что есть фантастика, то им просто необходимо подарить систему ГАЗВыборы, иначе их демократия под угрозой разрушения! ;D
Название: Re: вопрос к ЛДПР и ЕР ОДНОВРЕМЕННО
Отправлено: len от февраля 19, 2006, 03:00:00
Цитироватьна примере. вы не будете рыть ямки под деревья, чтоб сотрудники других партий вставляли в ямки деревья. вы даже не допускаете такой возможности? вы все хотите сами делать, пусть даже хуже получится.

Я ПРАВ? ОТВЕТЬТЕ ПОЖАЛУЙСТА.

спасибо

   Вариант второй. Если одни роют, др. сажают получится КПСС.
Название: Re: вопрос к ЛДПР и ЕР ОДНОВРЕМЕННО
Отправлено: wizus от февраля 19, 2006, 03:00:00
Цитировать  Вариант второй. Если одни роют, др. сажают получится КПСС.

КПСС была правящей партией, никак не представителем народа. а я говорю о партиях как о народном голосе, выражении народного мнения.
Название: Re: вопрос к ЛДПР и ЕР ОДНОВРЕМЕННО
Отправлено: Lev_Nikolaevich от февраля 19, 2006, 03:00:00
ЦитироватьКПСС была правящей партией, никак не представителем народа. а я говорю о партиях как о народном голосе, выражении народного мнения.



Человек просто очень юн и поэтому о истинной роли КПСС не имеет понятия так как это время не застал в сознательном возрасте. ;D

А какие тусовки устраивал Леонид Ильичь!
Мы же его речи почти наизусть учили.
Вот шоу бывало, сейчас таких мастеров нет! ;D
Название: Re: вопрос к ЛДПР и ЕР ОДНОВРЕМЕННО
Отправлено: Бабайка от февраля 19, 2006, 03:00:00
ЦитироватьКПСС была правящей партией, никак не представителем народа. а я говорю о партиях как о народном голосе, выражении народного мнения.

"Боже какие ж мы были наивные, как же мы молоды были тогда" в смысле если хочет барышня замуж, то с чем то придется распрощаться

вариант 2:
"Есть такая партия, и вы ее знаете" В.И. Ульянов-Ленин


Название: Re: вопрос к ЛДПР и ЕР ОДНОВРЕМЕННО
Отправлено: wizus от февраля 19, 2006, 03:00:00
а я и не сомневался в том, что ответы и коментарии будут именно такими :) потому и не вступаю ни в какие партии и движения и даже с удовольствием плюну любому такому движению вслед :)
Название: Re: вопрос к ЛДПР и ЕР ОДНОВРЕМЕННО
Отправлено: samurai от февраля 20, 2006, 03:00:00
Есть ли ячейки партий в Красной Поляне? в клубе например? а то в ДЕПО неудобно ездить все время.
Какие телефоны и контактные лица в Красной Поляне?

 ??? 8) ??? 8)
Название: Re: вопрос к ЛДПР и ЕР ОДНОВРЕМЕННО
Отправлено: Бабайка от февраля 20, 2006, 03:00:00
Цитироватьа то в ДЕПО неудобно ездить все время.

че за хрень,
Когда страна прикажет быть героем, героем будет каждый!

Название: Re: вопрос к ЛДПР и ЕР ОДНОВРЕМЕННО
Отправлено: Lev_Nikolaevich от февраля 21, 2006, 03:00:00
Цитироватьче за хрень,
Когда страна прикажет быть героем, героем будет каждый!



Нет не каждый. Когда Родина прикажет, обкуренный сосунок и понять ничего неуспеет как его накроет.
Название: Re: вопрос к ЛДПР и ЕР ОДНОВРЕМЕННО
Отправлено: wizus от февраля 21, 2006, 03:00:00
ЦитироватьНет не каждый. Когда Родина прикажет, обкуренный сосунок и понять ничего неуспеет как его накроет.

Чушь! Инстинкты сделают свое дело. Да и автомат Калашникова спроектирован таким образом что к сожалению из него может стрелать и полный отморозок. а успешность проведения тактического боя (а не тупой пальбы) в городской местности больше зависит не от срока службы РЯДОВЫМ (повторяю именно рядовым, я не беру во внимание офицерский состав) в армии, а от наличия логического и пространственного мышления, человеческой смекалки и знания особенностей рельефа местности.
Название: Re: вопрос к ЛДПР и ЕР ОДНОВРЕМЕННО
Отправлено: Edinaya_Rossia от февраля 21, 2006, 03:00:00
Цитироватьу меня сложилось устойчивое убеждение, что на первом месте у партий - работа по (назовем это обобщающим термином) "улучшению позиций партии". это и выставление себя в хорошем свете и гора лозунгов по улучшению нашей жизни и что немаловажно, постоянные уколы в сторону конкурирующих партий.

а теперь вопрос - господа партийцы, скажите, А ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ДЕЛАТЬ НАМ, ПРОСТЫМ ЛЮДЯМ ЛУЧШЕ СООБЩА, СКООПЕРИРОВАВ УСИЛИЯ? ВАМ ОБЯЗАТЕЛЬНО ДЕЛАТЬ НАМ ЛУЧШЕ, ОБГОНЯЯ ПОПУТНО ДРУГ ДРУГА?

на примере. вы не будете рыть ямки под деревья, чтоб сотрудники других партий вставляли в ямки деревья. вы даже не допускаете такой возможности? вы все хотите сами делать, пусть даже хуже получится.

Я ПРАВ? ОТВЕТЬТЕ ПОЖАЛУЙСТА.

спасибо

Уважаемый wizus!
Вы конечно знаете, что существует две больших группы способов взаимодействия людей - кооперация и конкуренция. Так вот: психологами отмечено, что при выборе двумя сторонами стратегии кооперации, т. е. сотрудничества, эффективность деятельности выше и достижение результата происходит с наименьшими экономическими, политическими и психологическими потерями. При конкуренции же - эти показатели ниже. Почему? Много времени уходит на борьбу, а не на созидание, а иногда и сама борьба становится целью. Так происходит у некоторых политических партий  - для того чтобы их замечали, нужно постоянно бороться с кем-то, но не "за", а "против". И не важно, приводит ли деятельность других к улучшению жизнь людей, к созидательному результату - им важно даже "плюс" обернуть в "минус" (для этого существуют специальные информационно-психологические технологии), им важно, что "Я" (моя партия) высказались.
Как мы уже отмечали в нашем разделе форума, городское отделение партии "Единая Россия" готово сотрудничать со всеми созидательными общественными силами в нашем городе, со всеми теми, кто работает на благо города и горожан, кто своими добрыми делами доказывает свое намерение.  Мы и сами направляем нашу энергию на полезные городу и его жителям дела, и тратить ее на бессмысленную борьбу с тем, кто хотел бы за наш счет стать более популярным не намерены.
Название: Re: вопрос к ЛДПР и ЕР ОДНОВРЕМЕННО
Отправлено: Qwerty от февраля 21, 2006, 03:00:00
"Мы и сами направляем нашу энергию на полезные городу и его жителям дела..."

А что за дела такие собстнна? Народу факты нужны  ;)
Название: Re: вопрос к ЛДПР и ЕР ОДНОВРЕМЕННО
Отправлено: wizus от февраля 21, 2006, 03:00:00
Цитироватьгородское отделение партии "Единая Россия" готово сотрудничать со всеми созидательными общественными силами в нашем городе


Вооот... :) а теперь сравните ответ "от ЛДПР" и ответ "от ЕДИНОЙ РОССИИ".

...лично я выводы сделал :)
Название: Re: вопрос к ЛДПР и ЕР ОДНОВРЕМЕННО
Отправлено: Lev_Nikolaevich от февраля 22, 2006, 03:00:00
ЦитироватьЧушь! Инстинкты сделают свое дело. Да и автомат Калашникова спроектирован таким образом что к сожалению из него может стрелать и полный отморозок. а успешность проведения тактического боя (а не тупой пальбы) в городской местности больше зависит не от срока службы РЯДОВЫМ (повторяю именно рядовым, я не беру во внимание офицерский состав) в армии, а от наличия логического и пространственного мышления, человеческой смекалки и знания особенностей рельефа местности.

Вот то, что ты перечислил и есть опыт который нарабатывать надо!
Хотя бы иметь представление как и что.
Палить из калаша много ума не надо, надолго ли такой пальбы хватит?
Самое главное это себя сберечь!
А вот это отморозок и несможет сделать, инстинкт тут не поможет!
2 секунды стреляет, 1 секунду обсирается, потом падает как кусок мяса. И с кем ты тогда потом в атаку пойдёшь?!
Но это мы кажется в другой теме обсуждаем!
Название: Re: вопрос к ЛДПР и ЕР ОДНОВРЕМЕННО
Отправлено: Lev_Nikolaevich от февраля 22, 2006, 03:00:00
ЦитироватьУважаемый wizus!
Вы конечно знаете, что существует две больших группы способов взаимодействия людей - кооперация и конкуренция. Так вот: психологами отмечено, что при выборе двумя сторонами стратегии кооперации, т. е. сотрудничества, эффективность деятельности выше и достижение результата происходит с наименьшими экономическими, политическими и психологическими потерями. При конкуренции же - эти показатели ниже. Почему? Много времени уходит на борьбу, а не на созидание, а иногда и сама борьба становится целью. Так происходит у некоторых политических партий  - для того чтобы их замечали, нужно постоянно бороться с кем-то, но не "за", а "против". И не важно, приводит ли деятельность других к улучшению жизнь людей, к созидательному результату - им важно даже "плюс" обернуть в "минус" (для этого существуют специальные информационно-психологические технологии), им важно, что "Я" (моя партия) высказались.
Как мы уже отмечали в нашем разделе форума, городское отделение партии "Единая Россия" готово сотрудничать со всеми созидательными общественными силами в нашем городе, со всеми теми, кто работает на благо города и горожан, кто своими добрыми делами доказывает свое намерение.  Мы и сами направляем нашу энергию на полезные городу и его жителям дела, и тратить ее на бессмысленную борьбу с тем, кто хотел бы за наш счет стать более популярным не намерены.

Полный зачёт!
5+
Название: Re: вопрос к ЛДПР и ЕР ОДНОВРЕМЕННО
Отправлено: Lev_Nikolaevich от февраля 22, 2006, 03:00:00
ЦитироватьВооот... :) а теперь сравните ответ "от ЛДПР" и ответ "от ЕДИНОЙ РОССИИ".

...лично я выводы сделал :)


Да ладно тебе их проверять, тут и так всё понятно и без этого было!

П.С.
Но прошу не считать это моим личным каким-то отношением к партиям представленным на форуме.
Продолжаю считать себя в не политических каких-то партий
Название: Re: вопрос к ЛДПР и ЕР ОДНОВРЕМЕННО
Отправлено: wizus от февраля 22, 2006, 03:00:00
ЦитироватьДа ладно тебе их проверять, тут и так всё понятно и без этого было!

П.С.
Но прошу не считать это моим личным каким-то отношением к партиям представленным на форуме.
Продолжаю считать себя в не политических каких-то партий

догадыватся это одно, а быть увереным - второе.
Название: Re: вопрос к ЛДПР и ЕР ОДНОВРЕМЕННО
Отправлено: YuriK от февраля 22, 2006, 03:00:00
ЦитироватьВы конечно знаете, что существует две больших группы способов взаимодействия людей - кооперация и конкуренция. Так вот: психологами отмечено, что при выборе двумя сторонами стратегии кооперации, т. е. сотрудничества, эффективность деятельности выше и достижение результата происходит с наименьшими экономическими, политическими и психологическими потерями. При конкуренции же - эти показатели ниже. Почему? Много времени уходит на борьбу, а не на созидание, а иногда и сама борьба становится целью. Так происходит у некоторых политических партий  - для того чтобы их замечали, нужно постоянно бороться с кем-то, но не "за", а "против". И не важно, приводит ли деятельность других к улучшению жизнь людей, к созидательному результату - им важно даже "плюс" обернуть в "минус" (для этого существуют специальные информационно-психологические технологии), им важно, что "Я" (моя партия) высказались.
Это называется РАЗВЕСИСТАЯ КЛЮКВА. Ну не могу я пройти мимо такой ахинеи!
"две больших группы способов взаимодействия людей" - сами придумали или прочитали где? ???
"психологами отмечено" - а можете ссылку на источник привести?
 "при выборе двумя сторонами стратегии кооперации, т. е. сотрудничества, эффективность деятельности выше и достижение результата происходит с наименьшими экономическими, политическими и психологическими потерями"
А мне то всегда казалось, что конкурентная экономика эффективней административно-командной, что многопартийная система и плюрализм взглядов выгодней однопартийного аналога.
Понимаете, когда вы ссылаетесь на какие-то научные исследования, то стоит немного разобраться, какую модель описывает теория, каковы ограничения применимости, какие условные допущения были приняты и т.п.

Тогда будет понятно, можно ли делать какие-то далекоидущие выводы.
Вы говорите просто красивые слова, при этом пытаетесь подвести безосновательные доказательства.    
Да, кооперация, в каких-то случаях - замечательно, конкуренция тоже неплохо, на благо народа - еще лучше. Но это же всё верхушка айсберга, под водой остаются способы финансирования организаций, стимулирование членов партий и т.п.  
Название: Re: вопрос к ЛДПР и ЕР ОДНОВРЕМЕННО
Отправлено: wizus от февраля 22, 2006, 03:00:00
ЦитироватьЭто называется РАЗВЕСИСТАЯ КЛЮКВА. Ну не могу я пройти мимо такой ахинеи!
"две больших группы способов взаимодействия людей" - сами придумали или прочитали где? ???
"психологами отмечено" - а можете ссылку на источник привести?
 "при выборе двумя сторонами стратегии кооперации, т. е. сотрудничества, эффективность деятельности выше и достижение результата происходит с наименьшими экономическими, политическими и психологическими потерями"
А мне то всегда казалось, что конкурентная экономика эффективней административно-командной, что многопартийная система и плюрализм взглядов выгодней однопартийного аналога.
Понимаете, когда вы ссылаетесь на какие-то научные исследования, то стоит немного разобраться, какую модель описывает теория, каковы ограничения применимости, какие условные допущения были приняты и т.п.

Тогда будет понятно, можно ли делать какие-то далекоидущие выводы.
Вы говорите просто красивые слова, при этом пытаетесь подвести безосновательные доказательства.    
Да, кооперация, в каких-то случаях - замечательно, конкуренция тоже неплохо, на благо народа - еще лучше. Но это же всё верхушка айсберга, под водой остаются способы финансирования организаций, стимулирование членов партий и т.п.  

да какая разница - как финансируются те или иные партии? какая разница - как там и кого стимулируют. меня, как простого гражданина интересуют
1) в первую очередь - результаты
2) не так важно, но все же - методы используемые для достижения этих результатов

внутренняя структура, действия, источники финансов и т.д. внутри партрии меня не интеерсуют.

чтобы понять что я еду на хорошей машине мне достаточно просто ехать на ней и наслаждатся. при этом мне лишь немного важно - какой у меня по мощности мотор. и совсем неважно - на какие деньги этот мотор (и все остальное) куплено и произведено и какими мотивациями пользовалось руководство автозавода при стимуляции производства среди рабочих

а если рядом с плохой машиной будет стоять хороший оратор, то лично в общении со мной ему это не поможет :)
Название: Re: вопрос к ЛДПР и ЕР ОДНОВРЕМЕННО
Отправлено: Lev_Nikolaevich от февраля 22, 2006, 03:00:00
Цитироватьда какая разница - как финансируются те или иные партии? какая разница - как там и кого стимулируют. меня, как простого гражданина интересуют
1) в первую очередь - результаты
2) не так важно, но все же - методы используемые для достижения этих результатов

внутренняя структура, действия, источники финансов и т.д. внутри партрии меня не интеерсуют.

чтобы понять что я еду на хорошей машине мне достаточно просто ехать на ней и наслаждатся. при этом мне лишь немного важно - какой у меня по мощности мотор. и совсем неважно - на какие деньги этот мотор (и все остальное) куплено и произведено и какими мотивациями пользовалось руководство автозавода при стимуляции производства среди рабочих

а если рядом с плохой машиной будет стоять хороший оратор, то лично в общении со мной ему это не поможет :)

Молодкц!

Юрик иногда не совсем в тему пишет!
Название: Re: вопрос к ЛДПР и ЕР ОДНОВРЕМЕННО
Отправлено: OTOPBA от февраля 22, 2006, 03:00:00
А я считаю, что в тему Юрик... Прежде чем пожинать плоды - надо засеять поле (перефразирую для быстроты дотумкивания отдельными индивидумами - прежде чем продать что-нибудь не нужное, надо купить что-нибудь не нужное). Финансирование, самоокупаемость партий очень даже как Антересная тема в свете поставленных целей и достигнутых результатов. И люди там держатся не за идею равенства и братства: выгода и собственная заинтересованность - двигатели единения человеков в союзы и объединения. А на кой тогда всё это затевается? И главное на что?  >:(
Мне, простите, небезразлично на какие шиши та или иная партейка собирается приобретать земельные участки, возводить на них особняки с боулингом и бассейном для "членов" - ежели на взносы самих партЕйцев - ради Бога, устройтеССи, если не хватает совести показывать свои реальные доходы, а не путём прокачки денег через кассу "партии", я молчу в сопливчик. Но это же не профсоюз, чтобы устраивать загородные клубы и дома терпимости, тьфу ты! Ну кАнЭчн, зоны отдыха для притомившихся от "непосильной борьбы за наше светлое будущее" партейцев...  А ежели всё это затевается на фин.вливания извне (как то финансирование со стороны государства либо частного капитала), то отчитайтесь за каждую копейку использованных средств и обоснуйте целесообразность затрат. А то денеФФки транжирить кажный моГет, а вот по существу ли дела.
И про результаты проделанной работы ответов нет, хотя вопрос задан не единожды. Раздать пенсионерам к 60-летию Победы прод. пайки и создать клуб для детишков из благополучных семей - это не показатель! А насмешка какая-то... Этим козырять и пыжиться на каждом партсобрании не стоит... Партайгеноссе может быть и всё равно (мне трудно об этом судить - к членствам не привлекалась), но как обывателю мне не безразлично - для решения каких задач организуется партийная ячейка в городе Лобня, какими способами достигается решение поставленных целей (естессно, финансовая сторона медали для меня наиболее важна - ибо все эти цели-задачи всего лишь благозвучное озвучивание финансовых затрат). Переливать из пустого в порожнее - что всё на благо партии и правительства, Родины в целом и человека в отдельности - не надо! Конкретика и дела Хде?
Более конкретные и не разовые дела есть? Как-то вот не наслышана - зачем шифроваться? Страна должна знать своих героев в лицо... за эНто ж не побьють...  ;D

пЫсЫ: я никого конкретно в превышение полномочий, в нецелевом использовании полученных средств и бездействии на территории города Лобня не обвиняю. Я просто высказываю свою точку зрения, высосанную, выстраданную из обилия информации, коей можно подавиться. За сим расшаркиваюсь кедой...  ::)
Название: Re: вопрос к ЛДПР и ЕР ОДНОВРЕМЕННО
Отправлено: wizus от февраля 22, 2006, 03:00:00
ЦитироватьА я считаю, что в тему Юрик... Прежде чем пожинать плоды - надо засеять поле (перефразирую для быстроты дотумкивания отдельными индивидумами - прежде чем продать что-нибудь не нужное, надо купить что-нибудь не нужное). Финансирование, самоокупаемость партий очень даже как Антересная тема в свете поставленных целей и достигнутых результатов. И люди там держатся не за идею равенства и братства: выгода и собственная заинтересованность - двигатели единения человеков в союзы и объединения. А на кой тогда всё это затевается? И главное на что?  >:(
Мне, простите, небезразлично на какие шиши та или иная партейка собирается приобретать земельные участки, возводить на них особняки с боулингом и бассейном для "членов" - ежели на взносы самих партЕйцев - ради Бога, устройтеССи, если не хватает совести показывать свои реальные доходы, а не путём прокачки денег через кассу "партии", я молчу в сопливчик. Но это же не профсоюз, чтобы устраивать загородные клубы и дома терпимости, тьфу ты! Ну кАнЭчн, зоны отдыха для притомившихся от "непосильной борьбы за наше светлое будущее" партейцев...  А ежели всё это затевается на фин.вливания извне (как то финансирование со стороны государства либо частного капитала), то отчитайтесь за каждую копейку использованных средств и обоснуйте целесообразность затрат. А то денеФФки транжирить кажный моГет, а вот по существу ли дела.
И про результаты проделанной работы ответов нет, хотя вопрос задан не единожды. Раздать пенсионерам к 60-летию Победы прод. пайки и создать клуб для детишков из благополучных семей - это не показатель! А насмешка какая-то... Этим козырять и пыжиться на каждом партсобрании не стоит... Партайгеноссе может быть и всё равно (мне трудно об этом судить - к членствам не привлекалась), но как обывателю мне не безразлично - для решения каких задач организуется партийная ячейка в городе Лобня, какими способами достигается решение поставленных целей (естессно, финансовая сторона медали для меня наиболее важна - ибо все эти цели-задачи всего лишь благозвучное озвучивание финансовых затрат). Переливать из пустого в порожнее - что всё на благо партии и правительства, Родины в целом и человека в отдельности - не надо! Конкретика и дела Хде?
Более конкретные и не разовые дела есть? Как-то вот не наслышана - зачем шифроваться? Страна должна знать своих героев в лицо... за эНто ж не побьють...  ;D

пЫсЫ: я никого конкретно в превышение полномочий, в нецелевом использовании полученных средств и бездействии на территории города Лобня не обвиняю. Я просто высказываю свою точку зрения, высосанную, выстраданную из обилия информации, коей можно подавиться. За сим расшаркиваюсь кедой...  ::)

все, что вы, уважаемая оторва описали и написали, можно назвать одним словом - ЛЮБОПЫТСТВО. вам просто любопытно поковырятся во внутренних делах партии, узнать - а откуда же денежки, куда пойдут и т.д. а скажите мне, зачем вам эта информация? что вы с ней будете делать? как примените?

к примеру выясняется, что Лобненское отделение патрии "визус и россия" финансируется за счет транзита через россию афганского героина в голандию. вы из-за этого не будете водить через прекрасную ухоженую аллею, построеную этой партией своего ребенка в детский сад, финансируемый этой же партией?
Название: Re: вопрос к ЛДПР и ЕР ОДНОВРЕМЕННО
Отправлено: OTOPBA от февраля 22, 2006, 03:00:00
Цитироватьвсе, что вы, уважаемая оторва описали и написали, можно назвать одним словом - ЛЮБОПЫТСТВО. вам просто любопытно поковырятся во внутренних делах партии, узнать - а откуда же денежки, куда пойдут и т.д. а скажите мне, зачем вам эта информация? что вы с ней будете делать? как примените?

к примеру выясняется, что Лобненское отделение патрии "визус и россия" финансируется за счет транзита через россию афганского героина в голандию. вы из-за этого не будете водить через прекрасную ухоженую аллею, построеную этой партией своего ребенка в детский сад, финансируемый этой же партией?

Не все запчастями торгуют. Информация может быть использована в работе, корыстных целях, для общего развития, в таком ключе, таком разрезе... На усмотрение пользователя данными - банально как мир.

пЫсЫ: и де эта ухоженная аллея, построенная этой партией? Пройдусь, порепетирую...
Название: Re: вопрос к ЛДПР и ЕР ОДНОВРЕМЕННО
Отправлено: Lev_Nikolaevich от февраля 22, 2006, 03:00:00
 ;D :o

Оторве.

А можно про загородные поподробней, есть факты?!

Оторвушка, ты скажи на милость если не секрет, ты денбфку давала партийцам? Зачем тебе отчёт по расходам нужен?

Я думаю перед теми у кого денюшку берут, они обьзательно отчитываются, кажись по другому не бывает, а иначе денюшку и давать не будут. Помоему логоично!
А вот всем знать об такой отчётности и некчему. Если сами партийци и захотят, то они для себя проведут закрытое от любознательных глаз и ушей собраньице типо съезда проведут и отчитаются.
Название: Re: вопрос к ЛДПР и ЕР ОДНОВРЕМЕННО
Отправлено: Lev_Nikolaevich от февраля 22, 2006, 03:00:00
ЦитироватьНе все запчастями торгуют. Информация может быть использована в работе, корыстных целях, для общего развития, в таком ключе, таком разрезе... На усмотрение пользователя данными - банально как мир.
.


Любопытство иногда вредит, бессоница начинается понимаешь! ;D
Мне импонирует ваша любознательность, но не всегда она оправдана.
Название: Re: вопрос к ЛДПР и ЕР ОДНОВРЕМЕННО
Отправлено: wizus от февраля 22, 2006, 03:00:00
ЦитироватьНе все запчастями торгуют. Информация может быть использована в работе, корыстных целях, для общего развития, в таком ключе, таком разрезе... На усмотрение пользователя данными - банально как мир.

пЫсЫ: и де эта ухоженная аллея, построенная этой партией? Пройдусь, порепетирую...


при чем тут запчасти?

если информация вам нужна по работе то вы или имеете к ней доступ (по линии работы) или нет.

и вы снова таки путаете использование информации как таковой и использование информации применительно к собственному анализу деятальности интеерсующего вас субъекта. я о втором говорю.
Название: Re: вопрос к ЛДПР и ЕР ОДНОВРЕМЕННО
Отправлено: OTOPBA от февраля 22, 2006, 03:00:00
Цитировать;D :o

Если сами партийци и захотят, то они для себя проведут закрытое от любознательных глаз и ушей собраньице типо съезда проведут и отчитаются.

За рюмкой чаю...  ;D
Название: Re: вопрос к ЛДПР и ЕР ОДНОВРЕМЕННО
Отправлено: Lev_Nikolaevich от февраля 22, 2006, 03:00:00
ЦитироватьЗа рюмкой чаю...  ;D


 ;)
За ней любимой!
Название: Re: вопрос к ЛДПР и ЕР ОДНОВРЕМЕННО
Отправлено: Lev_Nikolaevich от февраля 22, 2006, 03:00:00
ЦитироватьЗа рюмкой чаю...  ;D

Оторвушка, как ты думаешь, мы с тобой на чаёк напросились или ещё нет?!
 ;D :o ::) :-X
Название: Re: вопрос к ЛДПР и ЕР ОДНОВРЕМЕННО
Отправлено: wizus от февраля 22, 2006, 03:00:00
ЦитироватьОторвушка, как ты думаешь, мы с тобой на чаёк напросились или ещё нет?!
 ;D :o ::) :-X

лева, ты уже по ходу не только на чаек напросился а и на коньячек с лимончиком :)
Название: Re: вопрос к ЛДПР и ЕР ОДНОВРЕМЕННО
Отправлено: Lev_Nikolaevich от февраля 22, 2006, 03:00:00
Цитироватьлева, ты уже по ходу не только на чаек напросился а и на коньячек с лимончиком :)


 ;D ;D ;D
А я коньячёк даже очень!


П.С.
Тут народ разный.
Хочу отметить, что я в не политических партий и прошу отметить тот факт, что мои сообщения по поводу чая и коньяка не более чем шутка.
Название: Re: вопрос к ЛДПР и ЕР ОДНОВРЕМЕННО
Отправлено: OTOPBA от февраля 22, 2006, 03:00:00
Всё. Притомили. Один со своим косноязычием, которого неправильно понимают, другой с жизненным кредо "В каждой бочке затычка" закружили голову... укуФФу...  ;D
Я сейчас ни чью-то позицию об использовании информации развиваю (аналитику даже не затрагиваю, здесь арифметико-статистические показатели не пришьёшь, микро- макроэкономика не приемлима), а свою собственную линию гну. И не нормативно-правовую базу действующего законодательства обсуждаю (доступность и публичность информации мне знакома не понаслышке).
Точки над Ё распихну... и удалюсь массаж делать...
Любознательность-любопытство не из той оперы, которую я подразумевала в своей пламенной речи. Больше речь идёт о порядочности и честности. Отчетность политической партии должна иметь статус публичной (они не производители товаров, работ, услуг, которые, что нажили, то и потратили по собственному усмотрению) - где было бы наглядно представлены источники средств и их вложение. Я не буду рассматривать варианты - по работе, по анализу (как политолога иль журналиста), кому эНто надо сами справятся...
На примере простого обывателя объясню свою позицию: мне не всё равно на какие средства построена условная аллея - членские взносы, пожертвования либо за прогон сырца из средней Азии в Европу. Я не буду стукать себя пяткой в грудь - что узнаю о незаконности происхождения средств и сроду по эНтой улице не пойду (не надо домысливать мои слова - терпеть ненавижу!). Но для меня это как носить краденое... я согласна абсолютно, что на каждую копеечку партийных средств пробу "Знак качества" не поставишь, но приоткрыть завесу не только можно, но и нужно. И не только на слёте "для своих", но чтобы данная информация была доступна всем желающим... Закон не предоставляет такой возможности, так что я высказываю лишь своё пожелание. Мы живём в правовом государстве, как бы считается, ну и хотелось бы видеть это на практике... мечты, мой друг, мечты...  ::)

А вам, иными словами, абсолютно безразлично на что расходуются средства политической партии независимо от принадлежности и откуда они берутся? Их законность и правомочность? Типа моя хата с краю? Но с какого левого или правого, или...? Есть такой детский стишок - сверху сыро, снизу грязно - я сижу посередине, словно мышь в пустой корзине...

пЫсЫ: а основная моя мысль была относительно всё-таки результатов проделанной работы, ведь эти чертовы денеФФки, не пойми откуда взятые, куда-то ведь пошли... этим поинтересоваться-то можно? Или за это тоже предают анафеме? Тс-с-с! Только для своих... на слёте-с...
Всё-таки я живу в этом городе и прознать про аллею-деревца-и детские качельки мне было бы пользительно, чтобы, проходя мимо, с гордостью шальная мысль пролетала в голове "Ай да, молодцы! Какое дело сделали!"
Название: Re: вопрос к ЛДПР и ЕР ОДНОВРЕМЕННО
Отправлено: OTOPBA от февраля 22, 2006, 03:00:00
ЦитироватьОторвушка, как ты думаешь, мы с тобой на чаёк напросились или ещё нет?!
 ;D :o ::) :-X

По шапке схлопотать мы уже напросились (я то точно на первое-второе и компот...), куда уж больше...  :-X

пЫсЫ: это тоже шЮтк, а то некоторые воспринимают всё буквально и на свой счёт...  :P
Название: Re: вопрос к ЛДПР и ЕР ОДНОВРЕМЕННО
Отправлено: wizus от февраля 22, 2006, 03:00:00
ЦитироватьОдин со своим косноязычием...

с очепятками не путаете, тетя?  а то ранее никому не удавалось уличить 8)

ЦитироватьМы живём в правовом государстве, как бы считается, ну и хотелось бы видеть это на практике... мечты, мой друг, мечты...  ::)

ну вот и резюмировали, даже под ответ вас не пришлось подводить. приятно говорить с умными людьми - они хоть умеют сыпать пепел на свою башку сами :)


ЦитироватьА вам, иными словами, абсолютно безразлично на что расходуются средства политической партии независимо от принадлежности и откуда они берутся? Их законность и правомочность? Типа моя хата с краю? Но с какого левого или правого, или...? Есть такой детский стишок - сверху сыро, снизу грязно - я сижу посередине, словно мышь в пустой корзине...

абсолютно безразлично. и моя хата не "с краю". она как раз в самом центре. но только в другом "городе", АПОЛИТИЧНОМ "городе", понимаете? политики меня не трогают, я их не трогаю. нам хорошо. но! они заявляют - наш, "политический" город будет помогать вашему, "аполитическому". просто так помогать, бескорыстно. вот это я очень даже приемлю и поддерживаю. и снова таки - за какие бабки - мне все равно! и про бесплатный сыр я в курсе, но мы же ушлые, нас не провести и голову не задурить (не то что обещаниями, а и даже делами "бескорыстными"). мы сыр-то их съедим и по "аллее свежепостроеной" пройдемся. а вот на выборах меня не ждите (хоть 10 аллей разбейте) - я лучше в воскрестный день к озерцу с семьей прогулятся выйду - полезнее для здоровья :) вот так вот все просто и на мой взгляд логично :)
Название: Re: вопрос к ЛДПР и ЕР ОДНОВРЕМЕННО
Отправлено: Lev_Nikolaevich от февраля 22, 2006, 03:00:00
ЦитироватьВсё. Притомили. Один со своим косноязычием, которого неправильно понимают, другой с жизненным кредо "В каждой бочке затычка" закружили голову... укуФФу...  ;D

точки обычно на "И" ставят!  ;D
А за мысль не беспокойся, дай времени срок и мысля шальная не раз промелькнёт у тебя, самое главное что бы она эта мычль тебя за собой не потащила в неизвестность! ;D ;D
Название: Re: вопрос к ЛДПР и ЕР ОДНОВРЕМЕННО
Отправлено: Бабайка от февраля 23, 2006, 03:00:00
ЦитироватьУважаемый wizus!
Вы конечно знаете, что существует две больших группы способов взаимодействия людей - кооперация и конкуренция. Так вот: психологами отмечено, что при выборе двумя сторонами стратегии кооперации, т. е. сотрудничества, эффективность деятельности выше и достижение результата происходит с наименьшими экономическими, политическими и психологическими потерями. При конкуренции же - эти показатели ниже. Почему? Много времени уходит на борьбу, а не на созидание, а иногда и сама борьба становится целью. Так происходит у некоторых политических партий  - для того чтобы их замечали, нужно постоянно бороться с кем-то, но не "за", а "против". И не важно, приводит ли деятельность других к улучшению жизнь людей, к созидательному результату - им важно даже "плюс" обернуть в "минус" (для этого существуют специальные информационно-психологические технологии), им важно, что "Я" (моя партия) высказались.
Как мы уже отмечали в нашем разделе форума, городское отделение партии "Единая Россия" готово сотрудничать со всеми созидательными общественными силами в нашем городе, со всеми теми, кто работает на благо города и горожан, кто своими добрыми делами доказывает свое намерение.  Мы и сами направляем нашу энергию на полезные городу и его жителям дела, и тратить ее на бессмысленную борьбу с тем, кто хотел бы за наш счет стать более популярным не намерены.
уважаемые форумчане, вы также знаете простой психологический прием:
необходимо взять два листочка, на одном рисуем пузатого дядьку, условно называем его БЮРОКРАТ, на втором рисуем себя, такого красивого, впрочем, у кого как получиться. далее пишем: что имеем, соответственно у Бюрократа и у себя; что хотим достичь, что необходимо, чем готовы пожертвовать, и т.д. в зависимости от фантазии. когда все напишите, не обязательно за один заход, будете приятно удивлены. то что у Бюрократа весьма отлично от Ваших пожеланий и стремлений!
подумайте нужна ли ВАМ подобная КООПЕРАЦИЯ!!!
Название: Re: вопрос к ЛДПР и ЕР ОДНОВРЕМЕННО
Отправлено: OTOPBA от февраля 25, 2006, 03:00:00
- точки обычно на "И" ставят!  ;D
А за мысль не беспокойся, дай времени срок и мысля шальная не раз промелькнёт у тебя, самое главное что бы она эта мычль тебя за собой не потащила в неизвестность! ;D ;D

Я над ё ставлю... 2 точки... (маленькое лириЦЦкое отступление для малограмотных).
Количество и качество моих мыслёв усиленно обмусоливается в курилке. Там бы попросила давать комментарии в красках и картинках.


- абсолютно безразлично. и моя хата не "с краю". она как раз в самом центре. но только в другом "городе", АПОЛИТИЧНОМ "городе", понимаете?

То, что у нас разные подходы, это я после первой дискуссии поняла, посему не убеждаю и не доказываю свою правоту, но высказать имею право? Или молчи женщина? Тогда будем считать, что за 8 марта я уже высказалась.
С технарями очень трудно рассуждать на неглобальные темы, такие как обустройство отдельно взятого территориального образования (вот мира или, на крайний случай, смысл жизни - это к вам...  ;D ) - поверхностно преподают экономические дисциплины, да и каКчество философических хромает. Зато я вот в синхофазотронах слаба и даже не претендую... И писать через раз "ЗачОт" и ставить 5 с плюсом не стану.
Каждый из нас живёт в своём мире, своём городе... "городе, которого нет..." и на мир смотрит со своей колокольни, смотря чья выше... Просто, если вдруг произойдёт чудо - воздвигнут аллею имени "Кооперации" - один копает, другой сажает - толкайте мну в бок! Облизательно прЫду на открытие...
Название: Re: вопрос к ЛДПР и ЕР ОДНОВРЕМЕННО
Отправлено: wizus от февраля 25, 2006, 03:00:00
ЦитироватьТо, что у нас разные подходы, это я после первой дискуссии поняла

сколько людей столько и мнений, но... это не мешает им всем приходить к единому мнению... или не приходить :)

ЦитироватьИли молчи женщина?

ни в коем случае!

ЦитироватьС технарями очень трудно рассуждать на неглобальные темы, такие как обустройство отдельно взятого территориального образования

откуда такое заблуждение? технари в силу своего прагматичного рационализма как раз как никто другой способны трезво прогнозировать вероятности и пути того самого "обустройства отдельно взятого территориального образования". в этом и разница. именно трезво, логично, последовательно. им не свойственно мечтать, загадывать, уповать... они в своих прогнозах работают только с тем "материалом" который имеет место быть. я поэтому и задал свой вопрос именно так - что мешает объединить усилия двум партиям? и даже присутствующая в вопросе скрытая ирония вида "ты че, мальчик, не проснулся? да как это мы! МЫ, (партия №1) будет с какой-то (партией №2, №3 и т.д.) вместе что-то делать" именно в данном случае предполагалась как несущественная и не относящаяся к самой сути вопроса. т.е. как оно сейчас - мы знаем. а вот так разве нельзя? и если нельзя то почему? без воды, четко и ясно. фактически я подводил их своим вопросом под известный мне и многим другим ответ, но хотел услышать его именно их уст первоисточника. и услышал от ЛДПР. а вот ответ единоросов меня приятно порадовал (если они конечно не лукавят).

Цитироватьповерхностно преподают экономические дисциплины, да и каКчество философических хромает

поверьте, с экономическими дисциплинами все ок! помимо неплохого вузовского образования и дополнительных курсов я занимаюсь уже 9 лет программированием ЭКОНОМИЧЕСКИХ систем, проектов, переходников, баз и т.д. и поверьте не мог бы эффективно это делать без соответствующей базы. и поверьте, вместе с бухгалтерами был опечален переходом на ГААП и страдал от того, что не увижу своих любимых 41-ых, 60-ых, 62-ых, 46-ых и уж тем более 80-ых :) счетов. вместо них пытался выучить трехцифровые монстры, но так и не осилил их все.

а вот за что я благодарен науке, так это за отсутствие (фактически сведение к минимуму) философических знаний и наук. психология, социология, религия, философия - ЛЖЕНАУКИ (подстрахуюсь, в моем скромном разумении) и призваны решать (нет, не решать, затыкать) дыры, возникающие при недостаточной образованости или последовательности у здравомыслящего человека. грубо говоря, если что-то не клеится в логических доводах, не хваатет информации, не хватает силы воли додавить собеседника (в хорошем, дискусионном смысле этого слова) - тут же в бой идет философия, психология и т.д. вот только если все клеится и все сходится, то и не нужны эти науки в беседе, диалоге, да и в жизни тоже.

(после этих слов смело сочтите меня технарем-невежей, не обижусь) :)
Название: Re: вопрос к ЛДПР и ЕР ОДНОВРЕМЕННО
Отправлено: Lev_Nikolaevich от февраля 25, 2006, 03:00:00
Цитировать- точки обычно на "И" ставят!  ;D
А за мысль не беспокойся, дай времени срок и мысля шальная не раз промелькнёт у тебя, самое главное что бы она эта мычль тебя за собой не потащила в неизвестность! ;D ;D

Я над ё ставлю... 2 точки... (маленькое лириЦЦкое отступление для малограмотных).
Количество и качество моих мыслёв усиленно обмусоливается в курилке. Там бы попросила давать комментарии в красках и картинках.


- абсолютно безразлично. и моя хата не "с краю". она как раз в самом центре. но только в другом "городе", АПОЛИТИЧНОМ "городе", понимаете?

То, что у нас разные подходы, это я после первой дискуссии поняла, посему не убеждаю и не доказываю свою правоту, но высказать имею право? Или молчи женщина? Тогда будем считать, что за 8 марта я уже высказалась.
С технарями очень трудно рассуждать на неглобальные темы, такие как обустройство отдельно взятого территориального образования (вот мира или, на крайний случай, смысл жизни - это к вам...  ;D ) - поверхностно преподают экономические дисциплины, да и каКчество философических хромает. Зато я вот в синхофазотронах слаба и даже не претендую... И писать через раз "ЗачОт" и ставить 5 с плюсом не стану.
Каждый из нас живёт в своём мире, своём городе... "городе, которого нет..." и на мир смотрит со своей колокольни, смотря чья выше... Просто, если вдруг произойдёт чудо - воздвигнут аллею имени "Кооперации" - один копает, другой сажает - толкайте мну в бок! Облизательно прЫду на открытие...


 ;D
А по рюмашке?!
И, где алею хочешь имени твоего посадить? ;)
Место-то выбрала?!
Название: Re: вопрос к ЛДПР и ЕР ОДНОВРЕМЕННО
Отправлено: Lev_Nikolaevich от февраля 25, 2006, 03:00:00
Цитироватьпсихология, социология, религия, философия - ЛЖЕНАУКИ (подстрахуюсь, в моем скромном разумении) и призваны решать (нет, не решать, затыкать) дыры, возникающие при недостаточной образованости или последовательности у здравомыслящего человека. грубо говоря, если что-то не клеится в логических доводах, не хваатет информации, не хватает силы воли додавить собеседника (в хорошем, дискусионном смысле этого слова) - тут же в бой идет философия, психология и т.д. вот только если все клеится и все сходится, то и не нужны эти науки в беседе, диалоге, да и в жизни тоже.

(после этих слов смело сочтите меня технарем-невежей, не обижусь) :)


Есть не много заблуждения, не хочется объяснять, лениво.
Название: Re: вопрос к ЛДПР и ЕР ОДНОВРЕМЕННО
Отправлено: wizus от февраля 25, 2006, 03:00:00
ЦитироватьЕсть не много заблуждения, не хочется объяснять, лениво.

на "нет" и суда "нет"
Название: Re: вопрос к ЛДПР и ЕР ОДНОВРЕМЕННО
Отправлено: Lev_Nikolaevich от февраля 25, 2006, 03:00:00
Цитироватьна "нет" и суда "нет"

Нет, ты меня неправильно понял, я сейчас немного под градусом и серьёзно что-то писать, очень сложно.