Други мои и подруги тоже. А давайте-ка "пофлудим" на такую тему:
Всем известно, что люди делятся на две категории. Не, категорий конечно больше, но в данном случае, возьмем две. Одни живут и делают, что хотят и как считают нужным. А другие приспосабливаются к ситуации, воспринимают такой какая она есть, ищут оправдания для первых, ну и т.д.
Ну что бы понятно было - простой пример:
Первый мечтает, о хорошей и дорогой машине. Да, мечта детства. Но как бы не может ее себе позволить. Но частенько об этом говорит. Второй, прагматик - Прекрасно понимает, что позволить себе не могут. Дофига еще других трат: ремонт балкона, мебилировка комнаты, в отпуск хотели поехать, ванну давно нужно отремонтировать. Маме надо помочь, на даче кое что сделать. ну и т.д. и т.п. (не важно). Состоялось пару разговоров на эту тему, к общему решению не пришли - Один был за покупку машины, другой был против. Немного поскандалили, но забыли. И в один прекрасный день, "Первый" подъезжает на новенькой машине. - Сбылась у человека мечта! Ну да, пришлось подзанять у друзей, на первый взнос. Кредитик в банке взять, года на три. Но вот она, красавица у подъезда! И что теперь? т.е. "Первый" решил и взял ответственность за свое решение.
Дело сделано. Второй, пытается воспринимать ситуацию такой какая она есть. Пытается изменить свое отношение к ней. Но что-то нифига не получается. Ну съездили пару раз на озеро. (автобусы регулярно ходят) Ну, три раза в магазин. (такси не так дорого) А дальше, машина под задницей у "Первого". - На кредит деньги нужны, на бензин нужны, на первое ТО, на второе, на третье, дабы не потерять гарантию - нужны, и т.д. В итоге: денег, стало явно меньше.
И "Второй" понимает, что отпуск накрылся, балкон "отдыхает", мебель и другого хозяина найдет. Но он же был против! Как быть? Начать зажимать деньги? - Но "Второй" же совестливый, не так воспитан. Но он же четко и ясно говорил НЕТ.
Вот отсюда и вопрос: Как научится говорить НЕТ так, что бы тебя слышали? Что бы даже мысли не возникло - "Пойти и купить". Машина, как пример. Наверняка найдутся и более серьезные ситуации, когда один, просто вынужден подчиниться обстоятельствам, созданным другим человеком. Что делать в таких ситуациях?
нет, не умею
Цитата: Geroy от июля 13, 2010, 00:00:47
нет, не умею
Плохо! Неприятно, да? Когда на твое мнение забивают? Согласен...
ну ээ... нет вобщем
Цитата: Geroy от июля 13, 2010, 00:04:17
ну ээ... нет вобщем
Нет, что? Нет в общем - типа пофигу, забивают или нет? Будем искать оправдание забившему?
умею))
Цитата: BANDITKA от июля 13, 2010, 00:18:39
умею))
Я тоже умею. Но как-то не всегда получается. Не можешь изменить ситуацию - Выйди из нее! Только потом мысли какие-то странные - А правильно ли ты сделал?
SVEN ,не буду долго и много цитировать,но ваших доводов,описанных в 1-м посте моему супругу хватило,чтобы убедить меня,именно убедить и сказать мне НЕТ! :)
Но я страраюсь быть мудрой и всё-равно подведу мужа к своей мечте!
Я могу говорить - Нет, и мой муж это знает... Но, он тоже может говорить это самое - Нет... Вот так и живем... :s03:
По-разному бывает: иногда муж говорит мне "нет", иногда я ему, пытаемся найти какой-то компромисс. Иногда мы не слушаем друг друга, и делаем ошибки, но мы же одна семья, значит выпутываться должны вместе, помогая друг другу и поддерживая, а как иначе?
Научилась буквально года 2 назад. И мне это понравилось. И вообще стала вести так как мне надо. И пусть все думают что хотят)))) Правда стала для сразу же для многих очень плохим человеком, мягко говоря.)) Не ожидали.... Хотя никому ничего плохого не делала и не собираюсь.
Умею, я последние лет 8 вообще говорю все что я хочу сказать, а не то что от меня ждут другие, многие обижаются, но друзья привыкли
Научилась говорить "нет" относительно недавно. После этого стало во многом легче, по крайней мере стало меньше компромиссов с самой собой. Зато для многих окружающих, кого коснулось мое "нет", сразу стала не такой "удобной".
многа букафф
НЕТ. НЕТ. НЕТ. Нет-нет-нет...
Умею, ВЫХОДИТ...
Цитата: SVEN от июля 12, 2010, 23:44:01
Вот отсюда и вопрос: Как научится говорить НЕТ так, что бы тебя слышали? Что бы даже мысли не возникло - "Пойти и купить".
Либо правильно выбирать партнера, либо не быть "совестливым человеком" и найти таки те слабые места, давя на которые получится быть услышанным ("зажим денег" далеко не единственный воспитательный метод). Тут еще от "противной строны" многое зависит. Кому-то вообще ничего не поможет. А тогда либо развод, либо терпеть. На то и свобода выбора.
все же прочитал. Свэн, ты машину купил? ;D
Цитата: Geo от июля 13, 2010, 13:22:14
все же прочитал. Свэн, ты машину купил? ;D
Не, скорее хотел, но не купил. А теперь мучается внутренними терзаниями. ^_^
Ежели бы купил, не мучился бы этими, а мучился бы совсем другими вопросами в автомобильном разделе. :)
Наверно жона Свена купила, а он теперь мучается...
Ну, добавлю и я свои "пять копеек".
Само построение неправильно: налицо эгоистичный поступок, который приведёт к расколу (возможно, лишь финансовому). Здесь вопрос о связи субъектов данного повествования, я так понимаю, что семейная пара?
В таких делах необходимо учитывать общие интересы, "за" и "против". К сожалению, основная проблема именно в том, что это может перерасти либо в "гонку интересов", или в "деньги врозь"...
Любящий человек всегда поддержит мечту второй половинки. Душевная гармония дороже любых прагматичных выводов.
Цитата: Lty от июля 13, 2010, 17:15:29
Любящий человек всегда поддержит мечту второй половинки. Душевная гармония дороже любых прагматичных выводов.
А если от такой мечты семья ноги протянет?
Я в мечты не верю, верю в реальность больше. С годами стараюсь все чаще говорить НЕТ, и оказывается так намного проще, а иначе сядут на шею и ножки свесят)).
А такие покупки, как машина, должны обсуждаться и взвешиваться обоими сторонами вопроса, а не только я хочу и все.
Должны не спорю. Но когда речь идет о мечте, надо поддерживать.
Цитата: Katerina от июля 13, 2010, 17:26:37
А такие покупки, как машина, должны обсуждаться и взвешиваться обоими сторонами вопроса, а не только я хочу и все.
А мы по-очереди машинки покупаем. Сейчас у нас красненькая... Жена выбирала :)
Цитата: Lty от июля 13, 2010, 17:15:29
Любящий человек всегда поддержит мечту второй половинки. Душевная гармония дороже любых прагматичных выводов.
Хорошо если они оба любят друг друга и найдут такое решение, когда от желания одного не пострадает мечта другого, иначе брак быстро превратится в "партнерский" и люди станут друг другу чужими.
Я понимаю, что:
Цитата: Geo от июля 13, 2010, 10:18:21
многа букафф
И не все осилили первый пост.
Цитата: KRENDEL от июля 13, 2010, 14:52:37
Цитата: Geo от июля 13, 2010, 13:22:14
все же прочитал. Свэн, ты машину купил? ;D
Не, скорее хотел, но не купил. А теперь мучается внутренними терзаниями. ^_^
Ежели бы купил, не мучился бы этими, а мучился бы совсем другими вопросами в автомобильном разделе. :)
Ладно, KRENDEL. Ну, Geo хоть ты то не будь таким прямолинейным! >:D
Что касается машины: Если бы я решил купить, я бы не только советоваться не с кем не стал, но даже не разговаривал бы об этом. Т.к. для меня есть догма - Машина покупается на 50% денег в семье, или в моем кармане. Ни о каких кредитах и речи не пойдет. А жена не купит машину по определению - Она ее водить не сможет. У нее насмерть отсутствует момент принятия решения. (ни чуть не умаляя других ее достоинств). Машина как пример и забудьте вы про нее. И речь не о куске железа, а о человеческих отношениях.
Ситуации в жизни, возникают очень разные. И бывает так, что в силу обстоятельств, просто бессилен. Хотя, и голос громкий и доводы приводишь веские. Но человек решил и делает. И ничего с этим не можешь поделать. Вот плевать ему на твое мнение и на доводы. И хоть ты тресни. >:D Типа - Не нравится, не ешь. Но ты понимаешь, что добром из ситуации уже не выйдешь.
Везет же вам - мечта - машина ;D
А я думала-мечта, это чтото более серьезное и возвышенное))))
Цитата: Olpo_na от июля 13, 2010, 21:15:09
Везет же вам - меята - машина ;D
А я думала-мечта, это чтото более серьезное и возвышенное))))
Еще одна "умница"... Возьми с полки пирожок и мечтай о чем-нибудь возвышенном. А лучше, сходи пофлуди в другую тему...
А чего хамить то?
Цитата: Olpo_na от июля 13, 2010, 21:30:58
А чего хамить то?
Даже в мыслях хамить не было. Но вот лезть-то чего, если сказать нечего? Посты чтоль понабивать? Пофлудить, зацепившись за фразу? Так других тем полно, где тема сисег не развернута. ^_^ В "Компьютерное железо" сходи. Там дофига о чем поговорить можно и есть за что зацепиться. :)
Цитата: Ulia от июля 13, 2010, 15:45:35
Наверно жона Свена купила, а он теперь мучается...
Не, теперь все понятно. Это был самый близкий ответ.
Похоже полностью не угадал никто.
Жена хочет купить и не советуется со Свеном.
Цитата: KRENDEL от июля 14, 2010, 08:18:44
Цитата: Ulia от июля 13, 2010, 15:45:35
Наверно жона Свена купила, а он теперь мучается...
Не, теперь все понятно. Это был самый близкий ответ.
Похоже полностью не угадал никто.
Жена хочет купить и не советуется со Свеном.
KRENDEL, согласись, что нет предела тупости и неумению читать у отдельных форумчан? Ты точно самый близкий к ответу на этот вопрос... ;)
Скорей всего, из всех ответивших ольш
Цитата: Darling от июля 13, 2010, 12:41:59
Цитата: SVEN от июля 12, 2010, 23:44:01
Вот отсюда и вопрос: Как научится говорить НЕТ так, что бы тебя слышали? Что бы даже мысли не возникло - "Пойти и купить".
Либо правильно выбирать партнера, либо не быть "совестливым человеком" и найти таки те слабые места, давя на которые получится быть услышанным ("зажим денег" далеко не единственный воспитательный метод). Тут еще от "противной строны" многое зависит. Кому-то вообще ничего не поможет. А тогда либо развод, либо терпеть. На то и свобода выбора.
Скорей всего, из всех ответивших, согласен с Darling.
Я тоже сторонник радикальных мер. Если хоть раз, с тобой не посчитались "по мелочи". Пренебрегли твоим мнением и доводами, а попросту наплевали. - Ты сказал, тебя услышали. Но сделано будет так, как считаю нужным. Здесь нужно уходить. Скорей всего, дальше будет только хуже. Значит ты не авторитет, твой голос совещательный. Советоваться будут, видимо, с другими людьми, которые возможно и поддержат. И ты всегда будешь знать, что в любую минуту тобой пренебрегут. Это касается от части и работы, и дружбы, ну и любви тоже.
Мой ответ "ДА" всегда Да. Я живу сегодня и сейчас и только один раз. Все самое лучшее и прекрасное мне. Не важно во сколько и как это мне обойдется.
Цитата: kornet от июля 14, 2010, 20:38:36
Не важно во сколько и как это мне обойдется.
Ну да... И не важно, во что это встанет тому, кого это так или иначе может коснуться. ;) Ну что же - как вариант.
Цитата: SVEN от июля 14, 2010, 20:44:31
Цитата: kornet от июля 14, 2010, 20:38:36
Не важно во сколько и как это мне обойдется.
Ну да... И не важно, во что это встанет тому, кого это так или иначе может коснуться. ;) Ну что же - как вариант.
Иди сходи в музей или открой сайт исторический. И посмотри сколько там умных, великих, красивых людей. И где они? Открою секрет их уже давно съели черви и превратились они в прах. Все мы там будем. Жить надо красиво, умно, гениально и главное сейчас. Второго шанса нет и не будет /ну если Вы не Тибетский Лама/
Цитата: kornet от июля 14, 2010, 20:54:51
Иди сходи в музей или открой сайт исторический. И посмотри сколько там умных, великих, красивых людей. И где они? Открою секрет их уже давно съели черви и превратились они в прах. Все мы там будем. Жить надо красиво, умно, гениально и главное сейчас. Второго шанса нет и не будет /ну если Вы не Тибетский Лама/
Ах вот оно что... Понял. Т.е. сделал kornet так, как считал нужным. Подставил человека, вполне возможно, что и не одного. Ну да, беда была такая. Да кто через сто лет об этом вспомнит? Все будут помнить, что был такой гениальный и замечательный kornet! Да просто красавец! :) Наполеон от зависти, в гробу перевернулся... Ну что же, логично...
Цитата: SVEN от июля 14, 2010, 21:04:48
Цитата: kornet от июля 14, 2010, 20:54:51
Иди сходи в музей или открой сайт исторический. И посмотри сколько там умных, великих, красивых людей. И где они? Открою секрет их уже давно съели черви и превратились они в прах. Все мы там будем. Жить надо красиво, умно, гениально и главное сейчас. Второго шанса нет и не будет /ну если Вы не Тибетский Лама/
Ах вот оно что... Понял. Т.е. сделал kornet так, как считал нужным. Подставил человека, вполне возможно, что и не одного. Ну да, беда была такая. Да кто через сто лет об этом вспомнит? Все будут помнить, что был такой гениальный и замечательный kornet! Да просто красавец! :) Наполеон от зависти, в гробу перевернулся... Ну что же, логично...
Назовешь хоть одну причину по которой я этого не должен был сделать?
Цитата: kornet от июля 14, 2010, 21:12:28
Назовешь хоть одну причину по которой я этого не должен был сделать?
Да что ты! Ни одной! Ты можешь все и на все имеешь право! Твоя мысль ясна как Божий день... Ты просто Бог! - не дать не взять...
А давай еще кого-нибудь послушаем? Ну так, на всякий случай.
Цитата: SVEN от июля 14, 2010, 21:20:35
Цитата: kornet от июля 14, 2010, 21:12:28
Назовешь хоть одну причину по которой я этого не должен был сделать?
Да что ты! Ни одной! Ты можешь все и на все имеешь право! Твоя мысль ясна как Божий день... Ты просто Бог! - не дать не взять...
А давай еще кого-нибудь послушаем? Ну так, на всякий случай.
Боюсь тебя разочаровать, но максимум из этой темы выжат. Ты сам задрал планку первым текстом. Поверь 90% просто не поняли смысла. Все кто поняли отписались уже
Да, нихрена эта жизнь не компромисс: Хоть ты тресни. Всегда один довлеет над другим. Под всяческими благовидными предлогами. А ты, хочешь воспринимай как есть... А хочешь - Иди на все четыре стороны. В итоге, вариантов пять - четыре стороны и иди ты нафиг :), а если разобраться - всего два :) Ну это так, мысли в слух.
Цитата: SVEN от июля 14, 2010, 22:17:02
Всегда один довлеет над другим. Под всяческими благовидными предлогами.
Можно меняться местами и давлеть по очереди (ежели приятна жизнь под давлением), будет гармония и никому не обидно.
Вы спросили Вам стали отвечать, каждый пишет и говорит то что думает и что считает нужным. Чем Вы не довольны? Скажите тогда свое мнение по этому поводу...
Я так поняла, вопрос задан на тему материальных ценностей и покупок? :)
Цитата: Olg@ от июля 14, 2010, 22:37:39
Вы спросили Вам стали отвечать, каждый пишет и говорит то что думает и что считает нужным. Чем Вы не довольны? Скажите тогда свое мнение по этому поводу...
Olg@, Ваши ответы, просто шедевры эпистолярного жанра! Хочется процитировать... жаль только не чего. Но спасибо за внимание к теме. Надеюсь, на этом и ограничимся общением? При всем уважении к Вам... Вы удовлетворены?
Цитата: Olpo_na от июля 14, 2010, 22:41:00
Я так поняла, вопрос задан на тему материальных ценностей и покупок? :)
Вы просто супер! Как глубоко Вы вникли в проблему! Olpo, Вам нет равных! А главное, Вам есть, что сказать...
Цитата: SVEN от июля 14, 2010, 22:43:19
Цитата: Olg@ от июля 14, 2010, 22:37:39
Вы спросили Вам стали отвечать, каждый пишет и говорит то что думает и что считает нужным. Чем Вы не довольны? Скажите тогда свое мнение по этому поводу...
Olg@, Ваши ответы, просто шедевры эпистолярного жанра! Хочется процитировать... жаль только не чего. Но спасибо за внимание к теме. Надеюсь, на этом и ограничимся общением? При всем уважении к Вам... Вы удовлетворены?
А таких экземпляров как ВЫ на форуме полно, которые сами не знают что хотят, лишь бы кому нибудь на хамить или еще что нибудь. Спасибо Вам большое за такое внимание ко мне, Вы ведь тратите свое личное время на чтение моих ответов, не стоит себя утруждать. Просто в следующий раз сначало определитесь что Вам надо когда создаете тему, а то я смотрю Вы так огорчаетесь когда пишут не то что Вы хотели бы услашать, нервы надо береч. Ну а теперь на этом я думаю можно и закончить наше общение...
Цитата: Olg@ от июля 14, 2010, 22:49:00
Ну а теперь на этом я думаю можно и закончить наше общение...
Olg@ - Спасибо за всю тираду, внял! - Каюсь, был не прав.
Но очень обяжете своим отсутствием в данной теме.
еще пожелания будут?
Цитата: Olg@ от июля 14, 2010, 22:49:00
А таких экземпляров как ВЫ на форуме полно, которые сами не знают что хотят, лишь бы кому нибудь на хамить или еще что нибудь.
Да нас тут как собак нерезанных. Убейте нас своими постами. Не отчаивайтесь! Уверен, у Вас получится!
Цитата: Olg@ от июля 14, 2010, 22:55:52
еще пожелания будут?
Ну что Вы, разве я могу?! Нет! Я очень приличный и добрый... Не дождетесь...
кошмар :-\