Форум города Лобня

Угроза гражданской войны, начало конфликта с Узбекистаном, повторение афганских событий — такие сценарии развития ситуации в Киргизии рассматривают иностранные журналисты.
США не исключают возможности отправки в Киргизию военных, но только при участии России.

Собственно, каково Ваше мнение?

если раньше наши парни гибли на границе между етими "сами знаете кто" и афганскими, то теперь надо передвинуть её на север,к своей земле ,и укрепить достойно, и пусть бараны злобные друг друга режут,как русских резали и из домов выгоняли,самостийность почуяв.....

да, должна. только не ради киргизов или узбеков. а ради чего, думаю все поняли.

там ничего нет,кроме транзита опиума.....базы поставят янки? ну и пусть ставят - пограничных конфликтов они чинить не будут,а развязывать глобальную не станут - ибо всем хватит......

Если и вводить, то совместно с ОДКБ.
Хватит России в одиночку решать чужие проблемы.

Цитата: Frogg от июня 16, 2010, 21:42:12
если раньше наши парни гибли на границе между етими "сами знаете кто" и афганскими, то теперь надо передвинуть её на север,к своей земле ,и укрепить достойно, и пусть бараны злобные друг друга режут,как русских резали и из домов выгоняли,самостийность почуяв.....

Не понял почему на границе гибли? "сами знаете кто" то по своим не стреляли

когда опийные караваны шли из пакистана и афгана в киргизию,узбекистан и таджикистан - наши пограничники их не пускали и гибли !

Нет, не должна...
пусть сами разбираются...  :s13:

Цитата: Frogg от июня 16, 2010, 21:56:20
когда опийные караваны шли из пакистана и афгана в киргизию,узбекистан и таджикистан - наши пограничники их не пускали и гибли !

А...Вы про это время. Мне показалось про 79 год

kornet, берлин не твой брат?

Цитата: лом от июня 16, 2010, 22:19:07
kornet, берлин не твой брат?

Нет. А кто это? И к чему вопрос?

Цитата: kornet от июня 16, 2010, 22:20:30

Цитата: лом от июня 16, 2010, 22:19:07
kornet, берлин не твой брат?

Нет. А кто это? И к чему вопрос?

просто спросил

Да, ввести войска считаю необходимым.

Цитата: MadMax от июня 17, 2010, 02:48:35
Да, ввести войска считаю необходимым.

после того, как они себя сами перебъют.

Цитата: Погран от июня 17, 2010, 05:22:16

Цитата: MadMax от июня 17, 2010, 02:48:35
Да, ввести войска считаю необходимым.

после того, как они себя сами перебъют.

может ускорить процесс? нечаянно взорвать какую нить ядрену станцию где нить около границы с пакистаном. они и сами рассосуться оттуда. :s03:

НЕТ! >:D

Цитата: MadMax от июня 17, 2010, 02:48:35
Да, ввести войска считаю необходимым.

Для чего?   ???
Это суверенное гос-во.
Давайте в Сомали гарнизоны поставим с выходом на боевые.

Да. Совместно С ОДКБ.
Это наша сфера интересов и никаких НАТО и ООН нам там не нужно.

Цитата: wert_ru от июня 17, 2010, 10:15:32
Да. Совместно С ОДКБ.
Это наша сфера интересов и никаких НАТО и ООН нам там не нужно.

+1

Вот мнение о событиях одного уважаемого мной человека.

15 июня ДМИТРИЙ ЛЕКУХ
Практика «нового реализма»

Лично для меня как заинтересованного наблюдателя более интересна, чем даже сами события в Оше и Джелалабаде, – реакция на эти события российского руководства.
Интересна и, разумеется, показательна.
Понятное дело, – почему.
Итак, итог первый: ввода русских войск теперь, ребята, надо ещё и заслужить.
Или, на худой конец, – выпросить, как это получилось у воинственного грузинского Мишико, умеющего убегать даже от российских самолетов.
Тот – долго, видимо, просил.
Вдумчиво.
Просто не смогли отказать.
Да и повод, надо сказать, был немножко посерьёзней.
А тут: ставить русских парней в эпицентр давнего межэтнического конфликта, с неясными полномочиями и на радость уже радостно подвывающим «правозащитникам»?!
А зачем это, собственно говоря, самой России?!
В чём, так сказать, козырный интерес – в тушении своей кровью последствий очередного «цветного безумия»?
Что ж.
Возможно, – и придётся.
Но только в том случае, если безумие перешагнет все пределы. И начнет угрожать интересам самой России или, допустим, ОДКБ, куда входят и Российская Федерация, и Киргизия.
Вот тогда, и с чётко понятной правовой базой, – нет вопросов, наверное.
А пока – это ваш сугубо внутренний конфликт.
Извините.

http://www.odnako.org/ru/blogs/2010/06/blog568.html
Просить – надо не так...

Цитата: wert_ru от июня 17, 2010, 10:15:32
Да. Совместно С ОДКБ.
Это наша сфера интересов и никаких НАТО и ООН нам там не нужно.

Россиянию пытаются всеми возможными способами втянуть в авантюру, которая будет называться Афганистан-часть2...
Зачем это нужно нам?
Вы детей своих отправите воевать в Азию?

А НАТО поставит свои подразделения там, где им нужно, без каких-либо согласований и переговоров, утопив аборигенов в крови.
Ирак вспомните.

Население:
Узбекистан: 27 миллионов
Киргизия: 5 миллионов
Таджикистан: 7 миллионов

проблема вся в Ферганской долине, её перенаселенности, связанным с этим недостатком элементарногой пищи, и главное воды. Вода идет из Киргизии и Таджикистана, они хотят поставить плотины и брать с узбеков "большой таньга". Узбекам платить нечем, зато у них до фига народу, причем средний возраст около 25 лет (т.е. то что называется мобилизационный ресурс).
местные особенности таковы, что узбеки занимаются поливным земледелием, киргизы (южные) - скотоводы-кочевники, а таджики, ничего кроме опиумного мака на горных террасах никогда особо и не выращивали.
киргизия делится горными хребтами на север (кепочники) и юг (тюбетеечники), север более цивилизован. бунтуют именно "тюбетеечники" при поддержке таджиков против местных узбеков. в среднесрочной перспективы практически все "тюбетеечники" будут банальным образом вырезаны, тем более на них "первая кровь". А вот дальше, с учетом исторических параллелей, будет самое интересное...... поход узбеков на Таджикистан и далее в Афган, может быть и далее... до Пакистана и Индии. А это будет уже не наша головная боль, которую нам сейчас хотят устроить "заокеанские" советники.

вот и начинают сбываться ,казавшиеся нам совсем недавно причудливой фантасмагорией, войны за воду;на очереди,наверное ,относительно чистый воздух ?! :(

баллоны на узбеков не катите, у меня машина узбекская  ;D

Цитата: Geo от июня 18, 2010, 11:09:05
баллоны на узбеков не катите, у меня машина узбекская  ;D

вот тебя вместе с ней и призовут,как опытного узбековеда!  8)

Прочилата случайно на одном непрофильном ресурсе, что на самом деле твориться в Киргизии. Была просто ошарашена, как нам все это ТВ приподносит - так, просто беспорядки, всего-то 200 чел. погибло. На деле же - этнические чистки, тысячи погибших,  горы трупов на улицах, отсутсвие мед. помощи, еды и воды, как писали выше. Просто страшно. Мы же были одной страной, там до сих пор живет русское начеление..   

Цитата: Orange от июня 18, 2010, 12:59:23
....................   Была просто ошарашена, как нам все это ТВ приподносит ......................  

Не ужели Вы только сейчас узнали, что ТВ мягко говоря не всю правду говорит

Цитата: Orange от июня 18, 2010, 12:59:23
Была просто ошарашена, как нам все это ТВ приподносит

ЦитироватьПрежде всего мы изменились, потому что изменился весь мир. Мир, который мы видим сегодня, совсем не похож на мир образца пятилетней и даже годичной давности. Рухнуло то, что казалось незыблемым. Лопнули пузыри, создававшие иллюзию процветания. Испарились мифы, казавшиеся реальностью.

это из сегодняшней речи Медвежонка на экономическом форуме в Питере, просто так для размышления

на ТВ (ОРТ) в программе "Время" был сюжет о событиях в Оше, типа попросили военной помощи для прекращения беспорядков, а сразу после этой новости показали ТОЛПУ РЫДАЮЩИХ УЗБЕКОВ ВОЗЛЕ ПОСОЛЬСТВА В МОСКВЕ

и зачем спрашивается нужно еще что показывать и рассказывать, если основной мессадж уже и так в толпу брошен, злодей и пострадавший определены?

эх,чую,останемся мы без дворников-таджуддинов - всех депортируют на родину,как злыдней!  :(

Цитата: Бабайка от июня 17, 2010, 13:05:10
проблема вся в Ферганской долине, её перенаселенности, связанным с этим недостатком элементарногой пищи, и главное воды. Вода идет из Киргизии и Таджикистана, они хотят поставить плотины и брать с узбеков "большой таньга". Узбекам платить нечем, зато у них до фига народу, причем средний возраст около 25 лет (т.е. то что называется мобилизационный ресурс).

какие платины не поставь, вода всё равно наберёться и потечет дальше, тем более, что сравнять горы и перенаправить русло вспять это из области фантастики

Цитата: Бабайка от июня 17, 2010, 13:05:10
местные особенности таковы, что узбеки занимаются поливным земледелием, киргизы (южные) - скотоводы-кочевники, а таджики, ничего кроме опиумного мака на горных террасах никогда особо и не выращивали.

чушь полная, то что через Таджикистан, а дальше через Киргизию наркота идёт в Россию это и так ясно, но что там опийные плантации, не отрицаю, что там что то есть, какое то мизирное производство, но это далеко не Колумбия

Смак,
когда человек на некое мнение говорит "Чушь полная", он обычно некие факты и аргументы приводит. у Вас кроме "сынок, это фантастика" иных аргументов я не заметил.

не надо быть большим спецом по наркосодержащему сырью дабы понимать, что опиаты и кока две очень-очень большие разницы

Цитата: wert_ru от июня 17, 2010, 10:15:32
Да. Совместно С ОДКБ.
Это наша сфера интересов и никаких НАТО и ООН нам там не нужно.

+2

Цитата: Frogg от июня 18, 2010, 22:51:08
эх,чую,останемся мы без дворников-таджуддинов - всех депортируют на родину,как злыдней!  :(

сомневаюсь, боюсь наоборот прибавится

Цитата: wert_ru от июня 17, 2010, 10:15:32
Да. Совместно С ОДКБ.
Это наша сфера интересов и никаких НАТО и ООН нам там не нужно.

в какой-то мере, действительно, бывшие республики СССР сфера интересов России, как экономических, так и военных (геополитических), правда, есть одно "НО". на крови можно делать бизнес, дружбу, сотрудничество и долговременные интересы кровью не скрепишь. Появление наших войск там вызовет только радикализацию исламизма в Узбекистане, а оно нам надо?
Поймите, пока в тех краях, просто сверхперенаселенных будет жив хоть один "тюбетеечник" узбеки будут там чувствовать себя неуютно. Можно приостановить конфликт, пока он на начальной стадии, но решить проблему полностью без централизации (объединения) отдельных государств Центральной Азии (такая вот тафтология получилась) невозможно. А нам лучше оружие туда продавать, черпать оттуда дешёвую рабсилу, и пусть они там режут друг друга в ноль, главное, чтоб, в день "Х" новый хан Узбек или Бабур пошли на Юг, а не на Север

Цитата: Бабайка от июня 21, 2010, 11:23:43
......но решить проблему полностью без централизации (объединения) отдельных государств Центральной Азии (такая вот тафтология получилась) невозможно.

Наоборот РАЗЪЕДИНИТЬ. Вернуть к историческим границам. Сталин в свое время поделил грамотно ферганскую долину. Киргизии узбекскую часть отдал, узбекам таджикскую, таджикам узбекскую и т. д.

Цитата: Бабайка от июня 21, 2010, 11:23:43
........А нам лучше оружие туда продавать, черпать оттуда дешёвую рабсилу........

Не забывайте про Китай, который спит и видит что бы самому от туда ресурсы, а туда свой товар.

Цитата: kornet от июня 21, 2010, 12:20:53
Наоборот РАЗЪЕДИНИТЬ. Вернуть к историческим границам. Сталин в свое время поделил грамотно ферганскую долину. Киргизии узбекскую часть отдал, узбекам таджикскую, таджикам узбекскую и т. д.

а какие границы считать "историческими"? границы Туркестанской губернии или Кокандского, Хивинского ханства да Бухарского эмирата или что еще раньше было?

тов Сталин большой дока был в национальных вопросах, что не так, батальон НКВД да состав с теплушками и айда, все недовольные отправляются копать грядки в Каракумах

весь вопрос со Средней Азией заключается в демографии ли как решить проблему перенаселения?

Цитата: Бабайка от июня 23, 2010, 15:19:58

а какие границы считать "историческими"?

До 1920 годов. Так как границы союзных республик были условны, а в 90-х они стали международными государсственными. И часть населения просто осталось по другую сторону границы.

Корнет,

Вы предлагаете возродить Хивинское, Кокандское и Бухарские ханства. Делов в том, что никаких Киргизий, Таджикистанов и Туркменистанов при таком "возрождении" и близко не будет. Чего делать будем с "несогласными"?

делов в том, что начиная с Чингизидов и заканчивая Сталиным (он на самом деле продолжил линию Александра II), т.е. правители с явно имперским мышлением, эти земли старались объединить

Цитата: Бабайка от июня 23, 2010, 17:11:35
Корнет,

Вы предлагаете возродить Хивинское, Кокандское и Бухарские ханства. Делов в том, что никаких Киргизий, Таджикистанов и Туркменистанов при таком "возрождении" и близко не будет. Чего делать будем с "несогласными"?

делов в том, что начиная с Чингизидов и заканчивая Сталиным (он на самом деле продолжил линию Александра II), т.е. правители с явно имперским мышлением, эти земли старались объединить

Ну согласитесь, резня в Оше каждые 5 лет тоже не вариант. И это пока Каримов у власти. Стоит ему уйти и будет приемником кто то слабее его, Киргизия покажется детским лепетом по сравнению с Узбекистаном.

Цитата: kornet от июня 23, 2010, 17:39:04
Киргизия покажется детским лепетом по сравнению с Узбекистаном.

да пускай..... омоют узбеки свои сапоги в Индийском океане. Ну а мы, когда подрастем, прокатимся следом, и будут на этом пути стоять школы, театры, больницы да библиотеки.