Мнение Гоблина об известных событиях в Челябинске (http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051601638)
в последнее время гоблина читаю часто, его коментарии считаю толковыми. мало кому удается так трезво и объективно коментировать различные события и нюансы нашей жизни.
ЦитироватьМнение Гоблина об известных событиях в Челябинске (http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051601638)
Совершенно неприемлимые к нашим реалиям советы, данные в форме абсолютной истины.Любой нормальный парень,если он не полное чмо,отморозок иль дебил, всегда обрастет товарищами и с их помощью сможет дать отпор всяким покушениям на себя иль на них. А стукачу в замкнутом коллективе ох как непросто будет существовать. Могу судить, как человек,прошедший авиационно-тех. училище на украине и армию. И нигде никто никого не убил,хотя бойни бывали очень жесткие, а чмырили - да, тех, кто вместо того,штоб сразу дать отпор посягательствам на себя,сразу соглашались быть быдлом.
Да и паренек пострадавший был видимо непростой :в ТВ передаче промелькнуло, как он усиленно просил забрать его на каникулы домой,опасаясь остаться в части. Так што дело темное, а СМИ, как всегда осветило все в выгодном "жареном" свете,штоб продать свою продукцию.
А гоблину етому никто не давал права называть идиётами Басилашвили и Бортко; тоже мне ,мля,Солженицын нашелся...........поучатель....Поучать проще всего: посмотрел бы я на него,когда б он маляву в прокуратуру накатал и ходил бы гоголем по части?! Вот уж ХА ! Нашли бы способ его на место поставить........причем и командиры, и товарищи, потому что стукачей у нас на генетическом уровне не любят, да.....как бы того ни хотелось гр-ну гоблину.... >:( >:(
ЦитироватьМнение Гоблина об известных событиях в Челябинске (http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051601638)
Правильно всё. Только не понял, зачем зацеплен Бортко. В одной связке Боротко и Басилашвили были в "Мастете и Маргарите". А там уже Булгаков рулит.
ЦитироватьПравильно всё. Только не понял, зачем зацеплен Бортко. В одной связке Боротко и Басилашвили были в "Мастете и Маргарите". А там уже Булгаков рулит.
Бортко и Басилашвили он именно так и упомянул, чтоб все вспомнили Буглакова и его порочное общество в том числе и стукачей, которое в те времена присутствовало.
на счет института стукачества мне кажется стучать и доносить правду до инстанции которая может помочь - это разные вещи. стучать можно в корысных целях а можно в необходимых для своего здоровья и это тоже разные вещи.
скажите, фрог - вы одобряете институт свидетелей в суде? а ведь они именно СТУЧАТ. стучат в защиту и стучат в обвинение. врут или говорят правду, но по сути все равно стучат, т.е. говорят "второму лицу" о ком-то "третьем".
со стуком не все так просто. если прийдется СТУЧАТЬ в защиту своих прав - я буду СТУЧАТЬ!
и вроде именно это как раз и говорит гоблин
ЦитироватьБортко и Басилашвили он именно так и упомянул, чтоб все вспомнили Буглакова и его порочное общество в том числе и стукачей, которое в те времена присутствовало.
Не согласен со связкой "Булгаков и его порочное общество". Ну М.А. то зачем сюда приплели?
И вообще, разговор куда то не туда пошёл. Начинали со службы.
ЦитироватьНе согласен со связкой "Булгаков и его порочное общество". Ну М.А. то зачем сюда приплели?
И вообще, разговор куда то не туда пошёл. Начинали со службы.
М.А. гоблин для словца красного приплел очевидно. потому именно это значения не имеет. я о том говорю, что мысль о стукачестве в армии верная. просто на лицо парадокс любой армии мира - те кто мог бы толково стучать в армии - не служат в ней по причине отсутствия смысла и пользы для себя. а те, кто служат предаочитают молчать пока духи и щимить когда становятся дедами. прям "скудность ума или привычка-3" - на лицо! :)
Цитата из Гоблина: " Стоит ли удивляться тому, что в голове у граждан - дерьмо, если дерьмо в их головы заливают промышленными способами?".
Абсолютно согласен. И про "Бригаду" и про "Зону" и про "Потерянное счастье" (идет сейчас по России).
Ну так разговор не об этом. Для Фрога. Мы с тобой УЧИЛИСЬ в военных заведениях, где был один призыв в подразделении. И все были за одного. Не было разделений по солдатскому призыву. А курс на курс никогда не выпендривался. А этот солдатик СЛУЖИЛ СРОЧНУЮ. Так что путать Божий дар с яичницей не надо. Сам был ротным, принимал духов, проводил с ними КМБ, принимал присягу. Конечно, сейчас (да и всегда) вся ротная дисциплина держалась на сержантах. От них зависит дух внутри подразделения. Грамотный офицер всегда будет работать вначале с сержантским и старшинским составом, а уж потом - с солдатами. Как сержанты будут поддерживать порядок в роте - тоже зависит от командира. Дело в грамотном выборе подчиненных - проводников командирской роли в массы. Ведь офицер не может чисто физически постоянно находиться в роте, но должен знать о том, что там творится в его отсутствие.
Теперь о призывной службе. Правильно у Гоблина сказано о том, что "деды" всё знают, а "духи" - ничего. Вот этим - то деды и пользуются. Оторванного от мамкиной юбки и от теплого родительского дома 18-летнего парня очень-очень просто запугать, надавив на него психологически. Причем запугать можно так, что мало не покажется. И друзей в армии на первом годе службы нет, там просто НЕКОГДА дружить. Таковы реалии. Насчет того, что надо было просто обращаться в Прокуратуру - я абсолютно согласен, это элементарное спасение своей жизни. Так что не надо всё в одну кучу складывать...
ЦитироватьДля Фрога. Мы с тобой УЧИЛИСЬ в военных заведениях, где был один призыв в подразделении. И все были за одного. Не было разделений по солдатскому призыву. А курс на курс никогда не выпендривался. А этот солдатик СЛУЖИЛ СРОЧНУЮ. Так что путать Божий дар с яичницей не надо. Сам был ротным, принимал духов, проводил с ними КМБ, принимал присягу. Конечно, сейчас (да и всегда) вся ротная дисциплина держалась на сержантах. От них зависит дух внутри подразделения. Грамотный офицер всегда будет работать вначале с сержантским и старшинским составом, а уж потом - с солдатами. Как сержанты будут поддерживать порядок в роте - тоже зависит от командира. Дело в грамотном выборе подчиненных - проводников командирской роли в массы. Ведь офицер не может чисто физически постоянно находиться в роте, но должен знать о том, что там творится в его отсутствие.
Теперь о призывной службе. Правильно у Гоблина сказано о том, что "деды" всё знают, а "духи" - ничего. Вот этим - то деды и пользуются. Оторванного от мамкиной юбки и от теплого родительского дома 18-летнего парня очень-очень просто запугать, надавив на него психологически. Причем запугать можно так, что мало не покажется. И друзей в армии на первом годе службы нет, там просто НЕКОГДА дружить. Таковы реалии. Насчет того, что надо было просто обращаться в Прокуратуру - я абсолютно согласен, это элементарное спасение своей жизни. Так что не надо всё в одну кучу складывать...
Ты плохо читал,или плохо понял меня : я тоже служил СРОЧНУЮ после первого курса ( с нашего года стали брать в армию) и никакими запуганными ни я, ни мои вновь обретекнные товарищи не были. И что значит "некогда дружить"?!Как раз в совместных занятиях и приходит ощущение поддержки и соответственно дружба с самого первого дня службы. А в училище у нс были очень жестокие внутриротные разборки за внутренее влияние....на том заканчиваю, т.к. никого и ни в чем не собираюсь переубеждать....только прояснил ситуацию персонально тебе.... :D :D
Мое мнение, как мамочки, имеющей сына, - в армию только через мой труп! Убеждаюсь в этом все больше и больше. И не надо втюхивать матерям, что армия делает из мальчиков мужчин. Дребедень все это. Настоящий мужчина не тот, кто колечит и убивает слабого (не врага, от которго призваны защищать Родину, а своего) , пусть он даже "непростой", как здесь кто-то сказал. Да еще не один на один драка, в пьяной компанией. Да не нужны такие, "воспитанные" армией мужчины!!! И не воспитание это и не закалка характера! А просто дорвались уроды до власти, хоть маленькая, хоть пьяненькая, но власть! Одни уже уродами в армию пришли, других уродами сделают.
По поводу стукачества. Да, трудно такому в коллективе. Даже на гражданке. Трудно, потому, что не привыкли мы защищать себя через суд. Все больше матом и кулаками. Поорем, ну и полегчало. В жизни именно так, А уж в армии вообще дохлый номер. Так что один вывод - или учить сыновей кулаками махать, или косить всеми способами!!!
ЦитироватьМое мнение, как мамочки, имеющей сына, - в армию только через мой труп!
Так что один вывод - или учить сыновей кулаками махать, или косить всеми способами!!!
Махать кулаками учить бестолку. Там он будет ОДИН, а против него - ВСЕ. Деды тоже не дураки, они один-на-один не дерутся. Или есть такое понятие как "тёмная"...
Насчет того, что армия делает из мальчиков мужчин...Так и есть. И особенно меня выводит то, когда какой-нибудь молодой умник (в плохом смысле) на вопрос, а служил ли ты в армии, отвечает : "Я дурак, что ли?". Значит, больше пол-страны мужского пола - идиоты... :-/
ЦитироватьМахать кулаками учить бестолку. Там он будет ОДИН, а против него - ВСЕ. Деды тоже не дураки, они один-на-один не дерутся. Или есть такое понятие как "тёмная"...
Насчет того, что армия делает из мальчиков мужчин...Так и есть. И особенно меня выводит то, когда какой-нибудь молодой умник (в плохом смысле) на вопрос, а служил ли ты в армии, отвечает : "Я дурак, что ли?". Значит, больше пол-страны мужского пола - идиоты... :-/
есть дураки от безысходности. есть от безделия. а есть по жизни дураки. так вот ответ на такой вопрос не "по жизни" а "на тот момент". реально армия - потеряное время. его можно было с больше пользой провести - если только целью не было поступление на работу в милицию, пожарные, охрану и т.д.
но есть одно "но". те кто был в армии НИКОГДА и НИКОМУ не признаются что потратили время. и потому сложились стереотипические отговорки типа "армия делает мужчин", "а кто будет родину защищать" и т.д. родину защищает сейчас только одна армия мира - израильская. все остальные - просто тратят деньги бюджета и делают вид, что несут караульную службу.
Насчет того, что армия делает из мальчиков мужчин...Так и есть.quote]
=========================
Тогда вопрос возник у меня. А в чем заключается это самое переделывание маличика в мужчину? Дисциплина - сомневаюсь! Если имеется ввиду вскакивать по команде "Подъем!", одеться за 45 сек (или сколько там положено?) , в определенные часы - прием пищи, пришивание воротничков... и проч. Это мы и дома могём, и не только мужчины. Большие физические нагрузки, закалка и все такое? Так это и на гражданке многие спортом себя истезают. А посмотришь на солдатиков, такие они худые и субтильные, сомнение берет, что они физически здоровеют в армии. Думается мне, что стать мужчиной - это и есть пройти через дедовщину, издевательства, унижения. И не сломаться! А надо ли? Тем более, что сейчас, как говорят, армия не учит какой-то военной профессии.( имею ввиду только солдат! не офицеров). Я за контрактную армию, за профессиональную! А других увольте! Пусть экономику страны поднимают. А жизнгь и так по макушке настучит, и закалит, и научит сопротивляться.
ЦитироватьТогда вопрос возник у меня. А в чем заключается это самое переделывание мальчика в мужчину? Дисциплина - сомневаюсь!
Ну, накинулись...
Просто это тот рубеж, когда кончается детство и начинается взрослая жизнь...
Согласен, что для солдата армия - впустую потраченное время. Я-то рассуждаю с понятий кадрового офицера. И вообще, когда я получал на сборном пункте этих птенцов, да, впечатление не из приятных. Трясутся, боятся, мамки ревут и т.д. Так бы и отдал назад, но - не моя воля.
Армия дисциплинирует. Армия учит ценить жизнь. Армия учит понимать, что надо учиться и работать, чтобы жить хорошо. Армия - это хорошая школа взаимоотношений в коллективе, где выживает только сильный духом. Почему вы считаете, что во всех частях такое раздолбайство? Ведь есть и нормальные командиры, и нормальные части. Не всюду же так...
А держать сына всё время под юбкой и решать всё за него - это плохо. У меня на работе у водителя сынок такой вот вырос. Уже 22 года, а он по требованию папы с мамой бросил беременную подругу (любовь была - уууууу...), потом она родила ребенка, сейчас он платит её алименты. Зато родители спокойны - она ему была, по их мнению, не пара. И что будут с ним дальше?
А может ваш сын, Лилия, вырасте и сам скажет : "Хочу в армию!!!". А что вы будете делать?
ЦитироватьНу, накинулись...
Просто это тот рубеж, когда кончается детство и начинается взрослая жизнь...
Согласен, что для солдата армия - впустую потраченное время. Я-то рассуждаю с понятий кадрового офицера. И вообще, когда я получал на сборном пункте этих птенцов, да, впечатление не из приятных. Трясутся, боятся, мамки ревут и т.д. Так бы и отдал назад, но - не моя воля.
Армия дисциплинирует. Армия учит ценить жизнь. Армия учит понимать, что надо учиться и работать, чтобы жить хорошо. Армия - это хорошая школа взаимоотношений в коллективе, где выживает только сильный духом. Почему вы считаете, что во всех частях такое раздолбайство? Ведь есть и нормальные командиры, и нормальные части. Не всюду же так...
А держать сына всё время под юбкой и решать всё за него - это плохо. У меня на работе у водителя сынок такой вот вырос. Уже 22 года, а он по требованию папы с мамой бросил беременную подругу (любовь была - уууууу...), потом она родила ребенка, сейчас он платит её алименты. Зато родители спокойны - она ему была, по их мнению, не пара. И что будут с ним дальше?
А может ваш сын, Лилия, вырасте и сам скажет : "Хочу в армию!!!". А что вы будете делать?
Да я все понимаю! Может и в армию захочет. А я тоже будут рыдать и за брюки цепляться. Но в этом случае одно будет успокаивать, что это ЕГО выбор. И с этим ничего не поделаешь. :'( Но сейчас! От этих мыслей просто впадаю в панику. :-/
ЦитироватьНу, накинулись...
Просто это тот рубеж, когда кончается детство и начинается взрослая жизнь...
Согласен, что для солдата армия - впустую потраченное время. Я-то рассуждаю с понятий кадрового офицера. И вообще, когда я получал на сборном пункте этих птенцов, да, впечатление не из приятных. Трясутся, боятся, мамки ревут и т.д. Так бы и отдал назад, но - не моя воля.
Армия дисциплинирует. Армия учит ценить жизнь. Армия учит понимать, что надо учиться и работать, чтобы жить хорошо. Армия - это хорошая школа взаимоотношений в коллективе, где выживает только сильный духом. Почему вы считаете, что во всех частях такое раздолбайство? Ведь есть и нормальные командиры, и нормальные части. Не всюду же так...
А держать сына всё время под юбкой и решать всё за него - это плохо. У меня на работе у водителя сынок такой вот вырос. Уже 22 года, а он по требованию папы с мамой бросил беременную подругу (любовь была - уууууу...), потом она родила ребенка, сейчас он платит её алименты. Зато родители спокойны - она ему была, по их мнению, не пара. И что будут с ним дальше?
А может ваш сын, Лилия, вырасте и сам скажет : "Хочу в армию!!!". А что вы будете делать?
макс, ты в другую крайность бросился. естественно есть "нормальные командиры" и "нормальные части". так ты предлагаешь матерям в рулетку сыграть - повезет или нет их сыновьям. научит ли армия сына жизни или сделает физическим (реже) или моральным (чаще) уродом? научит дисциплине ли или раздолбайству? научит ценить жизнь или наоборот обесценит ее до плинтуса? научит понимать что надо работать или покажет что можно и нихрена не делая неплохо устроится?
РУЛЕТКА ЭТО ВСЕ, РУССКАЯ ПРИЧЕМ РУЛЕТКА!
Это не я предлагаю, а Закон РФ "О воинской обязанности и военной службе".
Какие крайности? Это же неизбежно. А косить по здоровью не советую, так как это белый билет на всю жизнь и ничего хорошего.
ЦитироватьЭто не я предлагаю, а Закон РФ "О воинской обязанности и военной службе".
Какие крайности? Это же неизбежно. А косить по здоровью не советую, так как это белый билет на всю жизнь и ничего хорошего.
а точнее можно (про ничего хорошего) что то мне подсказывает, что как раз у тех кто не служил в жизни (на работе и в личных делах) все хорошо.
Цитировать... что то мне подсказывает, что как раз у тех кто не служил в жизни (на работе и в личных делах) все хорошо.
Вывод из твоих слов : те,кто служил,безнадежно отстали в развитии от откосивших?! :o :o
Цитироватьа точнее можно (про ничего хорошего) что то мне подсказывает, что как раз у тех кто не служил в жизни (на работе и в личных делах) все хорошо.
Я думаю, ты служил...По аналогии с твоими ответами про курящих...
С "белым билетом" на нормальную работу не берут.
ЦитироватьВывод из твоих слов : те,кто служил,безнадежно отстали в развитии от откосивших?! :o :o
почему это безнадежно?! надежда умирает последней. и даже в среднем не хочу говорить - остали они или нет. я лишь хочу сказать, что шансов у них меньше. причин 2:
1) что потеряно 2 года. но повторю - если не было желания идти дальше по профилирующей специальности (охрана, рэкет и т.д.)
2) армия повлияла на психику. а тут как макс заметил и я ранее уточнил - куда человек попал. 50/50 короче.
в вашу же защиту скажу - у меня корешок один после спецназа успел поработать директором казино. так что нельзя делать точные выводы. только общие предположения.
ЦитироватьЯ думаю, ты служил...По аналогии с твоими ответами про курящих...
С "белым билетом" на нормальную работу не берут.
нет, не служил. военная кафедра при ДГУ, лейтенант связи (в запасе) вооруженных сил Украины.
ЦитироватьНет, не служил. лейтенант (в запасе) Вооруженных сил Украины.
Засланец! :o
Вопросов больше не имею. Обычно предпочитаю обсуждать тмы с людьми, которые имеют представление о предмете обсуждения (например, про оргазЬмы ;D). Фрогг! Ау!
ЦитироватьЗасланец! :o
Вопросов больше не имею. Обычно предпочитаю обсуждать тмы с людьми, которые имеют представление о предмете обсуждения (например, про оргазЬмы ;D). Фрогг! Ау!
макс, о чем мы говорили? о том, как оно в самой армии? вот тут не знаю, не был внутри и потому говорить об этом не готов. но мы не об этом говорим. мы говорим, как оно влияет на человека вцелом. и кстати, как ты мог обсуждать тему курения, если ты не куришь? так вот обсуждать что-то могут все, не зависимо от того - имеют они непосредственное к этому отношение или нет. есть еще ОПОСРЕДСТВЕННОЕ отношение. и такое отношение к армии имеют все.
а уходить от темы или закрывать обсуждение - выход для тех, кому сказать больше аргументированно нечего :)
Просто извини, меня, товарищ, но твоя Украина собирается вступать в НАТО, которое, как известно, является возможным противником. Поэтому я из темы не ухожу, но обсуждать это с военнослужащим запаса другого государства не хочу. Ты неправомочен.
Насчет темы про курение. Я курильщиков не обсуждал, я просил, чтобы они мне жить не мешали. Читай внимательно, засланец.
ЦитироватьПросто извини, меня, товарищ, но твоя Украина собирается вступать в НАТО, которое, как известно, является возможным противником. Поэтому я из темы не ухожу, но обсуждать это с военнослужащим запаса другого государства не хочу. Ты неправомочен.
бу-а-га-га :) ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так считаешь или стебешься? :)
Понимай как знаешь.
ЦитироватьПонимай как знаешь.
как знаю что?
Базар закрыт. Бла-бла-бла...Говорить не о чем. Какое же ты, Визус, имеешь опосредованное отношение к Российской армии? Тем более, что у тебя дочка...
MadMax
Ежегодно 28 мая собираемся с сослуживцами на "рюмку чая". Есть среди нас один, который после службы умудрился засесть на 2 года общего режима. Так вот, год что ли назад, этот товарищ заявил: "Лучше бы я и 2 года службы в лагере отбыл". На вполне разумный вопрос: "Почему", он ответил: "В лагере - спокойнее". Вот как, однако...
ЗЫ: если мой сын в определенный момент скажет: "Хочу в армию", отвечу ему, не задумываясь: "Хотеть будешь после 27-го дня рождения"".
ЦитироватьБазар закрыт. Бла-бла-бла...Говорить не о чем. Какое же ты, Визус, имеешь опосредованное отношение к Российской армии? Тем более, что у тебя дочка...
макс, ты специально акцент делаешь на том, что "моя" армия украинская? ты кроме того, что гендерный шовинист еще и националист? :) или думаешь что росийская армия от украинской чем-то отличается? или думаешь что если украинская армия вступив в нато(первый бред) объявит войну россии(второй бред) то я кинусь защищать украину(третий бред) или они смогут меня найти и призвать в армию(четвертый бред)? а ты веришь в весь этот бред? у меня росиянка жена, росиянка малышка, я продал квартиру в украине, купил квартиру в россии, работаю в россии и на украине бываю раз в год на 2-3 дня.
разговор увел от темы именно ты - уходишь из разговора - уходи красиво, а не хлопая дверями. дамы не оценят :)
ЦитироватьMadMax
Вот как, однако...
Однако, есть выход для мамочек. Поступайте своих сыновей в училища Министерства Обороны! И от срочной откосит, и образование почти на халяву получит, и накормлен/напоен/присмотрен/выучен...Глядишь, а там и понравится.
У меня так на учебе 10%роты поступило. Отучились два года, и уволились...Потом взяли академсправку и воостановились на третий курс гражданского ВУЗа...
Выход есть (как в метро надо писать).
ЦитироватьОднако, есть выход для мамочек. Поступайте своих сыновей в училища Министерства Обороны! И от срочной откосит, и образование почти на халяву получит, и накормлен/напоен/присмотрен/выучен...Глядишь, а там и понравится.
У меня так на учебе 10%роты поступило. Отучились два года, и уволились...Потом взяли академсправку и воостановились на третий курс гражданского ВУЗа...
Выход есть (как в метро надо писать).
Вот, не существует, к сожалению, вечерних форм обучения... Были бы - отдал бы с удовольствием. День отработал (сигареты, кафушки с девушками - платить надо, однако), а вечером - за парту с армейским уклоном. Схватил "трояк" - в ночь полы драить!
Цитироватьмакс, ты специально акцент делаешь на том, что "моя" армия украинская? или думаешь что росийская армия от украинской чем-то отличается? разговор увел от темы именно ты - уходишь из разговора - уходи красиво, а не хлопая дверями. дамы не оценят :)
Вопрос в том, что обсуждать проблему можно с человеком, который ИМЕЕТ о ней ясное и СВОЕ представление. Ты когда учился на военной кафедре, его получил? Нет. Значит, и разговаривать на эту тему С ТОБОЙ не о чем. Вот и всё. А мои взгляды на национализм, шовинизм, антисемитизм и т.д. - ЭТО МОИ ВЗГЛЯДЫ! Ты ж тоже вон постоянно высказываешь свое мнение, не всегда схожее с мнением других. А почему я не могу? Смирись, лейтенант ;), такова селяви.
ЦитироватьВопрос в том, что обсуждать проблему можно с человеком, который ИМЕЕТ о ней ясное и СВОЕ представление. Ты когда учился на военной кафедре, его получил? Нет. Значит, и разговаривать на эту тему С ТОБОЙ не о чем. Вот и всё. А мои взгляды на национализм, шовинизм, антисемитизм и т.д. - ЭТО МОИ ВЗГЛЯДЫ! Ты ж тоже вон постоянно высказываешь свое мнение, не всегда схожее с мнением других. А почему я не могу? Смирись, лейтенант ;), такова селяви.
ладно, смирился. жизнь рассудит все равно, сколько не дискутируй. но тут же курилка а не кладезь истины :)
Я сына тоже в армию не пущу, пока она такая. Хотя есть знакомые вояки - командиры частей, которым бы я его доверил.
ЦитироватьЯ сына тоже в армию не пущу, пока она такая. Хотя есть знакомые вояки - командиры частей, которым бы я его доверил.
мдя. ты как две половины одного целого. :) с одной стороны ты утверждаешь что это школа жизни делающая из мальчиков мужчин, а с другой стороны говоришь - не пущу! ты не хочешь сделать из сына мужчину (армией всмысле)?
а на счет "пока она такая" - так она другой не будет. или такая или контрактная. нет третьего варианта. он мифический, гипотетический, этот вариант, когда нет дедовщины и внеуставных отношений и армия действительно учит. ка только прекратится дедовщина (представим фантастический случай) - армия перестанет учить жизни. ибо это две стороны одной медали.
да, приписываю - не обращайте внимания на дилетанта, никогда не побывавшего в армии, не смотяр на то, что и так всем ясно что там происходит :)
Понимаешь, дилетант, я отвечал на вопросы как кадровый офицер. А потом просто дал свою оценку всему этому как отец. Вот и всё.