Бывший советник президента России по экономическим вопросам Андрей Илларионов подал в отставку накануне Нового года, заявив, что точка возврата пройдена – политическое руководство страны сделало выбор в пользу корпоративистского государства, и выбор этот будет иметь тяжелые экономические и политические последствия для России.
"Другая страна" - статья А. Илларионова в газете "Коммерсантъ" (http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=642781)
ЦитироватьБывший советник президента России по экономическим вопросам Андрей Илларионов подал в отставку накануне Нового года, заявив, что точка возврата пройдена – политическое руководство страны сделало выбор в пользу корпоративистского государства, и выбор этот будет иметь тяжелые экономические и политические последствия для России.
"Другая страна" - статья А. Илларионова в газете "Коммерсантъ" (http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=642781)
Ну и штож он насоветовал?! В выходные была передача с Познером , показали : все сидят, улыбающийся Лившиц, вечно оптимистичный Задорнов, мудрейший Ясин и с умными лицами обсуждают, в каком Г,,,,, наша экономика.......будто и не они принимали в загоне её туда самое непосредственное участие, рожи крокодильские !!! А теперь они все в советах директоров крупных банков и можно спокойно поумствовать о судьбах России.......,временщики ублюдочные ....... >:( >:(
"Главное, чего мы лишились – свободы. Главное, что изменилось – правила поведения. В экономике, политике, общественной жизни, идеологии, во внешних делах. Возникла, укрепилась, оформилась новая модель государства."
Бла-бла-бла... Тьфу!
понимайте как хотите, но я поддерживаю "текущую" модель России. из всевозможных зол, как мне кажется, текущая - оптимальная. всю жизнь россия жила хорошо только при хорошем царе. путин годится на эту должность. а западная демократия - не для нас. не для наших мозгов, привычек, характеров.
Сидя в высоких чиновниках, господин Илларионов не смог или не захотел сделать то, за что он так ратует. Будучи советником, не то советовал? У нас всегда так - никто не виноват, и деревня не взята.
Можно начать свое отделение – отделение гражданина – от такого государства. Начать кампанию гражданского неучастия в делах корпоративистского государства. И таким путем – не со стороны государства, а со стороны общества – начать восстановление гражданских, политических, экономических свобод. Свобод, уже предоставлявшихся российским гражданам ранее – в 1905-м, в 1917-м, в 1991 году, но затем ими утраченных.
И ЕГО "свобода" - это вовсе не западная модель,как видно из цитаты. Опять призыв к очередной революции, отдувайтесь, мол, граждане-товарищи сами. Как народ был козлом отпущения, так и будет. До тошноты уже эти призывы типа "Начни с себя".
Цитироватьпонимайте как хотите, но я поддерживаю "текущую" модель России. из всевозможных зол, как мне кажется, текущая - оптимальная. всю жизнь россия жила хорошо только при хорошем царе. путин годится на эту должность. а западная демократия - не для нас. не для наших мозгов, привычек, характеров.
2 года еще спим спокойно, а дальше кабздец!!! Бархатная революция с вытекающими из нее последствиями.
Цитировать2 года еще спим спокойно, а дальше кабздец!!! Бархатная революция с вытекающими из нее последствиями.
откуда выведена цифра 2 года? по каким соображениям, выкладкам, расчетам? мне кажется что и через 20 лет не будет у нас никакой революции. для революции государство долно перестать удовлетворять базовые человеческие потребности (в еде, воде, сексе и сне). а с этим пока все нормально :)
Цитироватьоткуда выведена цифра 2 года? по каким соображениям, выкладкам, расчетам? мне кажется что и через 20 лет не будет у нас никакой революции. для революции государство долно перестать удовлетворять базовые человеческие потребности (в еде, воде, сексе и сне). а с этим пока все нормально :)
Как откуда? :)
в 2008 году выборы президента !!! На телемосту Путин сам на всю страну заявил что на следующий срок не пойдет.
Кто следующий ???
А вот до выборов все будет ок. Не так много времени осталось, если что (кризис какой или типа того) то стабфонд спасет (но не надолго, как раз до выборов), а там никто гарантий дать не может, что в России не произойдет что то типа Украинской бархатной революции. К этому склоняется и автор вышеупомянутой статьи. И нехватка воды, еды и секса здесь не причем.
ЦитироватьКак откуда? :)
в 2008 году выборы президента !!! На телемосту Путин сам на всю страну заявил что на следующий срок не пойдет.
Кто следующий ???
А вот до выборов все будет ок. Не так много времени осталось, если что (кризис какой или типа того) то стабфонд спасет (но не надолго, как раз до выборов), а там никто гарантий дать не может, что в России не произойдет что то типа Украинской бархатной революции. К этому склоняется и автор вышеупомянутой статьи. И нехватка воды, еды и секса здесь не причем.
Да кроме еды и секса народ требует зрелищ.
А по слухам приемником может стать Иванов, который минобороны. Может ничего страшного и не будет.
по этому поводу есть одно соображение - к 2008 году пройдет реформа системы власти по которой премьер получит намного больше полномочий чем президент (как в германии будет). и не удивлюсь если к тому времени путина назначат премьером (либо дума, а там его партия правит безраздельно) либо министры, которые и так им прикормлены. вот такой вот коварный замысел :)
так все же - ГДЕ ТУТ РЕВОЛЮЦИЯ? :)
Цитироватьпо этому поводу есть одно соображение - к 2008 году пройдет реформа системы власти по которой премьер получит намного больше полномочий чем президент (как в германии будет). и не удивлюсь если к тому времени путина назначат премьером (либо дума, а там его партия правит безраздельно) либо министры, которые и так им прикормлены. вот такой вот коварный замысел :)
так все же - ГДЕ ТУТ РЕВОЛЮЦИЯ? :)
1) Прошу не путать РЕВОЛЮЦИЮ, с бархатной революцией.
2) Я не утверждаю что она обезательно случится. Просто на текущий момент уж что-то много гос чиновников не исключают такой вариант, а тут еще и Илларионов на это намекает.
3) Неплохо, если произойдет так как ты пишешь и Путин все-таки останется у руля в неявном виде, тогда Россия сможет и дальше плыть по течению без существенных потрясений.
ЗЫ Хотя ситуация в стране все-таки нездоровая и бесконечно долго продолжаться так не может.
Цитировать1) Прошу не путать РЕВОЛЮЦИЮ, с бархатной революцией.
2) Я не утверждаю что она обезательно случится. Просто на текущий момент уж что-то много гос чиновников не исключают такой вариант, а тут еще и Илларионов на это намекает.
3) Неплохо, если произойдет так как ты пишешь и Путин все-таки останется у руля в неявном виде, тогда Россия сможет и дальше плыть по течению без существенных потрясений.
ЗЫ Хотя ситуация в стране все-таки нездоровая и бесконечно долго продолжаться так не может.
в чем нездоровость ситуации в стране? и даже если она нездоровая - почему это не может продолжатся долго? вон посмотри на северную корею, по нашему - ситуация там пиндец полный, но продолжается уже ОЧЕНЬ долго и нет никаких тенденций к ее смене.
Цитироватьв чем нездоровость ситуации в стране? и даже если она нездоровая - почему это не может продолжатся долго? вон посмотри на северную корею, по нашему - ситуация там пиндец полный, но продолжается уже ОЧЕНЬ долго и нет никаких тенденций к ее смене.
Что-то не хочется Россию с Северной Кореей сравнивать. ;) И тему начали обсуждать бесконечную. Можно взять любую отрасль и обсуждать ее до посинения. Все зависит от взглядов и убеждений человека. Но если тебя все-таки интересует в чем состоит ненормальность ситуации, то я приведу лишь немногие, на мой взгляд самые значимые факты:
1) Значительная доля Российского экспорта это природные ресурсы, которые не вечны. По прогнозам аналитиков нефти осталось на 30-40 лет максимум, а у нас (и не только у нас) вся экономика завязана на нефтебаксах. И если Россия не найдет какой-нибудь альтернативный источник доходов, то ...
2) Обладая 40% мирового чернозема, Россия производит только 1-2% мирового запаса продовольствия (официальная статистика). Итог: сельское хозяйство в заднице. И мы все это можем наблюдать, заехав в какой-нибудь колхоз.
3) Отрыв уровня жизни в столицах (Москва-СПБ) от уровня жизни на перифирии. 12-13% населения страны проживает в столицах, а если взять еще столичные регионы (Лен Обл и Мос Обл) то все 20%. А лет через 10-15, если ничего не поменяется, в столицах будет жить 40-50% населения России (как в Мексике)
4) Уровень высшего образования. Деградация налицо. Все мы учились, все мы это понимаем. Отсюда очень мало качественных научных кадров. Которые если вдруг и произрастают на этой почве, то практически сразу сваливают за бугор.
Отсюда
5) Плачевное состояние Российской науки и ВПК.
Я сам 1.5 года работал в НИИ занимаясь альтернативной энергетикой и видел всю убогость и нехватку денег, хотя развитие именно этой отрасли может помочь в п.1)
Да что там писать, млин, перечень длинный (я еще не упомянул медицину, стоимость жилья и пр.).
Я думаю, что ты сам и многие другие это понимают, но просто не думают об этом, потому-что оптимисты по-жизни ;D
Цитироватьпонимайте как хотите, но я поддерживаю "текущую" модель России. из всевозможных зол, как мне кажется, текущая - оптимальная. всю жизнь россия жила хорошо только при хорошем царе. путин годится на эту должность. а западная демократия - не для нас. не для наших мозгов, привычек, характеров.
Чего ж тут "оптимального" - то? Хуже,чем при коммуняках : тогда тоже качали нефть,газ, и т.д. на экспорт со страшной силой, но они хоть дотировали квартплату, медицину,обучение, держали цены на товары первой и не только необходимости. А нынешние друзья "доброго царя" отпихнув конкурентов от кормушки сами стали набивать свои карманы. А Илларионову просто места не хватило у кормушки, вот он и решил "хлопнуть дверью", а пока входил в пул - молчал,как миленький и себя, наверное, тож не забывал, как и все власть имущие.......
ЦитироватьЧего ж тут "оптимального" - то? Хуже,чем при коммуняках : тогда тоже качали нефть,газ, и т.д. на экспорт со страшной силой, но они хоть дотировали квартплату, медицину,обучение, держали цены на товары первой и не только необходимости.
Хочется уточнить. Вы считаете, что при социализме было лучше?
ЦитироватьХочется уточнить. Вы считаете, что при социализме было лучше?
Не сравнивайте мегаполисы с глубинкой. Москва и Питер еще не вся страна. Большинство в глубинке живет на грани выживания. И для них при социализме было лучше!
Хотя я и сам вспоминаю с ностальгией....
ЦитироватьХочется уточнить. Вы считаете, что при социализме было лучше?
С точки зрения социальной защиты основной массы населения - ДА
ЦитироватьС точки зрения социальной защиты основной массы населения - ДА
Вы просто оттуда родом. Вот и кажется, что вода тогда была мокрее. На самом деле это было время всеобщего дефицита. Ведь в магазинах НИЧЕГО не было. Помните у Райкина миниатюра про дефицит? Кто уважаемые люди были? Директор магазина и товаровед.
[shadow=red,left,300]Свободу узникам совести![/shadow]
(http://images12.fotki.com/v237/photos/3/321595/2786770/PICT0151-vi.jpg)
ЦитироватьВы просто оттуда родом. Вот и кажется, что вода тогда была мокрее. На самом деле это было время всеобщего дефицита. Ведь в магазинах НИЧЕГО не было. Помните у Райкина миниатюра про дефицит? Кто уважаемые люди были? Директор магазина и товаровед.
Тем более, если Вы родом НЕОТТУДА, не стоит судить о жизни по одной миниатюре сатирика, тем паче,неправильно Вами понятой, т.к. герой вещает о том, што хотя вроде бы "дефисит" товаров, но все можно достать через завмаг,товаровед и т.д. Кстати ничем не хуже было, чем сейчас, когда пенсионер получает 2000 р. минус ЖКХ = почти нулю, и што ему толку, што на прилавках 30 сортов колбасы, на которые он может только посмотреть.?!
ЦитироватьТем более, если Вы родом НЕОТТУДА, не стоит судить о жизни по одной миниатюре сатирика, тем паче,неправильно Вами понятой, т.к. герой вещает о том, што хотя вроде бы "дефисит" товаров, но все можно достать через завмаг,товаровед и т.д. Кстати ничем не хуже было, чем сейчас, когда пенсионер получает 2000 р. минус ЖКХ = почти нулю, и што ему толку, што на прилавках 30 сортов колбасы, на которые он может только посмотреть.?!
А что, тогда пенсионеру было легче? Заблуждаетесь. У моей бабушки пенсия была 37 рублей. Это тогда, в 70-е. Хотя она всю жизнь проработала. Правда, в колхозе. Ну и как бы она прожила на эти деньги? Да так же, как и сейчас живут пенсионеры.Пенсионеры - всегда наиболее незащищённая группа людей. Всегда.
А ностальгия у Вас по детству или по очередям за колбасой по 2.20?
одно из любимейших народных (кстати преимущественно мужских в форумах и бабских на лавках занятий) - спорить, когда жилось лучше - тогда, сечас или скоро. право, я уже не раз уточнял свою позицию по этому поводу и в очередной раз просто не буду ввязыватся (может утихнет топик быстрее). ибо уяснил - как не агрументируй, какие факты не приводи, как не уточняй - "мы не в америке и не в европе и никогда у нас не будет так как у них" - все считают, что вот поднапряжется страна и у всех будет лучше. а оно все не лучше и не лучше. но мы все верим и верим... и живем... и верим...
может оно и к лучшему что хоть хуже не становится от того, что верим :)
ЦитироватьА что, тогда пенсионеру было легче? Заблуждаетесь. У моей бабушки пенсия была 37 рублей. Это тогда, в 70-е. Хотя она всю жизнь проработала. Правда, в колхозе. Ну и как бы она прожила на эти деньги? Да так же, как и сейчас живут пенсионеры.Пенсионеры - всегда наиболее незащищённая группа людей. Всегда.
А ностальгия у Вас по детству или по очередям за колбасой по 2.20?
У меня ностальгия, как у любого нормального человека, по тому времени, когда мы были моложе. И между прочим,колбаса по 2.90 была намного больше похожа на колбасу,чем нынешняя по 200, по крайней мере, она очень симпатично пахла мясом,как впрочем и сардельки с сосисками и пр......А пенсия у моей бабушки была около 65 рублей, и её ей вполне хватало. А в деревне всегда платили меньше, т.к. там у всех подсобне хозяйство, а основная часть денег, как известно ,идет на жрачку......
Цитироватьа основная часть денег, как известно ,идет на жрачку......
вот она, наша жизнь. вот то во что верят и бедные и что печально - богатые мира сего. и вот почему веря повсеместно в "это" мы и будет жить так как живем. ибо на жрачку то хватает, а больше - это уже по желанию и не обязательно и у каждого естественно по своему
я всё читаю, читаю, блииин, какие вы, ребята политически подкованы
Wizus, Вы правы. Полемизировать бесполезно.
Фрогг, я постарше Вас, но ностальгии по тем временам не испытываю. Просто несколько слов. В очередях за той же колбасой стояли? А за венгерскими ботинками? А... Да что перечислять? В магазин надо было идти с книгой, чтобы несколькочасовое стояние не было слишком утомительно. Медицина? Да, бесплатная. Но по блату делали всё хорошо. Нет, бывало, что и просто так, но реже. А что толку в бесплатной медицине, если зарплаты были мизер?Государство сначала грабило, а потом перераспределяло на всех поровну. Чего хорошего?
Вобщем, на эту тему больше говорить не буду. Моё мнение такое: что-то было ТОГДА хорошее, но негатива больше. И уж ностальгии у меня точно нет никакой по тем временам. Чего вздыхать и сокрушаться? Надо жить сегодняшним днём, а не вчерашним. Тем более, что в нынешнее время жить лучше для меня, чем тогда.
ЦитироватьWizus, Вы правы. Полемизировать бесполезно.
Фрогг, я постарше Вас, но ностальгии по тем временам не испытываю. Просто несколько слов. В очередях за той же колбасой стояли? А за венгерскими ботинками? А... Да что перечислять? В магазин надо было идти с книгой, чтобы несколькочасовое стояние не было слишком утомительно. Медицина? Да, бесплатная. Но по блату делали всё хорошо. Нет, бывало, что и просто так, но реже. А что толку в бесплатной медицине, если зарплаты были мизер?Государство сначала грабило, а потом перераспределяло на всех поровну. Чего хорошего?
Вобщем, на эту тему больше говорить не буду. Моё мнение такое: что-то было ТОГДА хорошее, но негатива больше. И уж ностальгии у меня точно нет никакой по тем временам. Чего вздыхать и сокрушаться? Надо жить сегодняшним днём, а не вчерашним. Тем более, что в нынешнее время жить лучше для меня, чем тогда.
А я и не сокрушаюсь,просто говорю, што и тогда были плюсы, и сейчас есть, вот и всё.......и уж тем более никого ни в чем не собираюсь переубеждать........ :) Но тогда если страну разбазаривали, народу хоть-што-то перепадало, а теперь шиш ! А Вы радуетесь - ну и дело Ваше, што еще добавить....... :-/ Надо скорее сделать бензин рублев по 40 и квартплату тышш по10-12,мож Вы тогда хоть радоваться перестанете?! Или Вы, значит тоже причастны к разграблению ресурсов и у Вас денег куры не клюют,тогда конешно можно радоваться жизни, на вся и всех положив....... ;D ;D
Ребята! Поехали в Швецию на ПМЖ, там социал-капиталистический монархизм и подоходный налог больше 50%, но живут они, а не существуют, а ж завитки берут! Хочу туда!!!!!!!!!! ;D ;D ;D
ЦитироватьРебята! Поехали в Швецию на ПМЖ, там социал-капиталистический монархизм и подоходный налог больше 50%, но живут они, а не существуют, а ж завитки берут! Хочу туда!!!!!!!!!! ;D ;D ;D
Нас там прям заждались! ;D ;D
ЦитироватьНас там прям заждались! ;D ;D
А мы как в кино "Хочу в тюрьму", там же тюрьмы как у нас 4-х звёздочные гостиницы ;D
ЦитироватьБывший советник президента России по экономическим вопросам Андрей Илларионов подал в отставку накануне Нового года, заявив, что точка возврата пройдена – политическое руководство страны сделало выбор в пользу корпоративистского государства, и выбор этот будет иметь тяжелые экономические и политические последствия для России.
"Другая страна" - статья А. Илларионова в газете "Коммерсантъ" (http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=642781)
Не волнуйтесь, будут не раз вылезать граждане которые будут себе политическое лицо делать. одних пнули под зад коленом как ненужный мешающий баласт, у других личные амбиции зашкалили и то же вылители или ещё вылетят.
Россия будет тем кем надо и очень даже очень хорошо всё получится.
Отчасти это будет видно на общем фоне вследствии того, что остальным "конкурентом" не сладко придётся. Но и внутренние действия обусловят наши экономические и политические позиции на достаточном высоком уровне.
то, что кто-то сейчас выступает с экранов телевизоров с "лицами" и рассуждает о проблемах России и при этом думают что им есть сегодня в ресторане. Это их проблема, они имеют на это право. не все среди них плохие и есть граждане которые действительно принесли необходимую на конкретный случай пользу, так что имеют они право спокойно пофиласотствовать. Жаль что это они делают только по телевизору и не присутствуют на нашем форуме, но кто знает, появились же политические партии, может быть объявятся и их идеологические руководители, а там за их примером и весь кабинет министров подтянется. Кто знает! :)
Но это господа от нас зависит. Все мы люди все мы человеки! ;)
Как я филосовствовать умею! Класс!
Представляете как наш форум тогда греметь станет!
А то мы как-то пока ограничеры в рамках России да и некоторомы странами зарубежья. Маловато будет!
Цитироватьпонимайте как хотите, но я поддерживаю "текущую" модель России. из всевозможных зол, как мне кажется, текущая - оптимальная. всю жизнь россия жила хорошо только при хорошем царе. путин годится на эту должность. а западная демократия - не для нас. не для наших мозгов, привычек, характеров.
Ты даже не представляешь какой ты умничка! Зришь в корень понимаешь!
ЦитироватьСидя в высоких чиновниках, господин Илларионов не смог или не захотел сделать то, за что он так ратует. Будучи советником, не то советовал? У нас всегда так - никто не виноват, и деревня не взята.
Можно начать свое отделение – отделение гражданина – от такого государства. Начать кампанию гражданского неучастия в делах корпоративистского государства. И таким путем – не со стороны государства, а со стороны общества – начать восстановление гражданских, политических, экономических свобод. Свобод, уже предоставлявшихся российским гражданам ранее – в 1905-м, в 1917-м, в 1991 году, но затем ими утраченных.
И ЕГО "свобода" - это вовсе не западная модель,как видно из цитаты. Опять призыв к очередной революции, отдувайтесь, мол, граждане-товарищи сами. Как народ был козлом отпущения, так и будет. До тошноты уже эти призывы типа "Начни с себя".
когда я кой чего читал, я не представлял, как может случиться то, что происходит. Как народ может озлобиться на то, что делается. Тогда мне казалось, что народ не может быть настолько слепым.
Но живя теперь в том будущем, а ныне это наше настоящее, я понимаю, что те господа товарищи не зря свой хлеб кушают.
хочется перед ними снять пляпу за то, что так чётко и ясно определено было.
(знающие и читающие это поймут, а почему написал тут, потому что это ясный пример тому, что мной написано. Так как тогда ходили несколько споров и толкований. И теперь я напоминаю кое кому, о том, какой тогда разговор был!).
Цитировать2 года еще спим спокойно, а дальше кабздец!!! Бархатная революция с вытекающими из нее последствиями.
Не революция, но ситуация достаточно интересная.
Но всё умолкаю, я вне политики и не могу комертировать ничего (затягивает), а то пошапке дадут. А не хочется!
П.С.
напишу уж. Фиг с ним, сотрут так сотрут.
Познера и Соловьёва перестал смотреть. Теперь это обычные шоу программы.
Познера насколько знаю теперь в записи показывают, обломали мужика. А Соловьёва с задержкой крутят. Или наоборот, это неважно, важно то, что теперь выступающие не могут сказать то что хотят, а могут говорить только то, что надо говорить.
Смотрите шоу программы госпада.
Цитироватьпонимайте как хотите, но я поддерживаю "текущую" модель России. из всевозможных зол, как мне кажется, текущая - оптимальная. всю жизнь россия жила хорошо только при хорошем царе. путин годится на эту должность. а западная демократия - не для нас. не для наших мозгов, привычек, характеров.
Надо же!.. Прямо мои мысли!!!
ПЕРВЫЙ РАЗ встречаю такое! В моем кругу (и даже в моей собственной семье) принято кидать в Путина гнилыми помидорами и я вечно чувствую себя белой вороной, когда встаю грудью на его защиту, доказывая что он - самый оптимальный на данный момент вариант. Ведь если не он, тогда кто? Кандидатур то нету!
А вообще для меня Путин синоним стабильности... Можете как хотите к этому относиться... Но бесконечные революции, реформы дебильные, дефолты и прочее надоели во времена ЕБНа.
Я БОЛЬШЕ НЕ ХОЧУ РЕВОЛЮЦИЙ!
Хочу жить спокойно, воспитывать ребенка и не бояться будущего. При Путине как-то получается, какая-то надежда если не на лучшее, то хотя бы на то, что хуже не будет, есть. При долбаном ЕБНе был только СТРАХ.
А еще - памятник Путину прижизненный хотя бы за то, что наши силовые структуры из ж...ы хотя бы старается вытащить.