У меня была переписка с русскоязычным американцем. Он тяжело болен и принял решение попробовать полечиться в России. Я у него спросил – чем это вызвано?
В ответ получил его сожаление о современной медицине как в Европе так и в Америке. По мнению этого человека, главная цель современной медицины и фармацевтики не вылечить человека, а «залечить его», выкачать максимально возможное количество денег и лечить, лечить, лечить! Если нет заболеваний, придумать их и опять лечить и лечить, то есть пичкать таблетками.
На мой взгляд, необдуманное и чрезмерное принятие огромного числа лекарственных препаратов, таблеток неминуемо ведёт к полной зависимости человека к ним и как следствие этому полная неспособность самостоятельной работе иммунной системы.
Обратите внимание, сейчас уже существуют таблетки от таблеток! Придумали антибиотики от антибиотиков – и это не прикол, такое есть в действительности.
Как нас заверяют медики антибиотики являются усилителями простых лекарств, а значит и воздействие на организм человека увеличивается на столько же.
Принимайте антибиотики и ваша иммунная система улучшится, на мой взгляд, это полная брехня. Под воздействием таблеток от всего сама иммунная система начинает лениться, а зачем ей работать, все необходимые химические процессы в организме человека могут происходить и без участия иммунной системы, при помощи химии, которой нас основательно пичкают.
Перейду теперь непосредственно к письму. Прошу всех прочитать его, подумать и высказаться по этому поводу в этом топике. Что такое современная медицина? Что такое современная фармацевтическая индустрия в целом? Их польза и вред для каждого человека индивидуально?
Может быть конечно я неправ, может быть, что-то недопонимаю. Ну тогда объясните мне аргументировано.
ПИСЬМО.
Лекарства лечат и калечат
От 3 до 5% всех поступлений больных в стационары вызваны побочными действиями лекарств. От этого умирает больных в 10 раз больше, чем от ошибок хирургов. Рассказывает директор федерального Центра по изучению побочных действий лекарственных препаратов при МЗ РФ, член корреспондент РАМН Владимир Лепахин.
По данным американских ученых, от лекарств (не от болезней!) умирает в год в США около 200 тысяч человек. Экономически это выливается в 76,6 миллиарда долларов (деньги идут на дополнительную госпитализацию, приобретение препаратов для лечения и т.п.). Лекарства - оружие обоюдоострое. По-гречески "фармакон" означает и лечебное средство и яд. Да и в старорусском языке "зелье" - и лечебный, и я довитый напиток. Сейчас это стало во много раз актуальнее. Если раньше лекарственными были какие-то элементарные препараты растительного или животного происхождения, то теперь - вещества с очень мощной биологической активностью. И разница между максимально эффективной и токсической дозой бывает очень небольшой.
Отрави себя сам
У каждого без исключения медицинского препарата существуют побочные эффекты и противопоказания, о которых умалчивает их реклама. Казалось бы, стоит ли говорить о том, что аспирин небезопасен. Оказывается, многие этого до сих пор не знают. Между тем, если у человека есть склонность к кровотечениям или язвенная болезнь желудка, 12-ти перстной кишки, кишечника, аспирин может привести к сильным внутренним кровотечениям, иногда заканчивающимися гибелью больного. Если есть предрасположенность к бронхоспазмам, аспирин может провоцировать приступы. Я уже не говорю о том, что аспирин может у детей, особенно при инфекции (а его часто и дают при некоторых вирусных инфекциях, что бы снять температуру) вызывать тяжелейший синдром Рея, который очень часто заканчивается смертельным исходом. Аспирин я выбрал как пример, казалось бы, самого безопасного препарата. Если брать противогистаминные средства (терфенадин, например), они могут вызывать аритмию, которая иногда приводит и к летальному исходу.
При этом в аннотациях не всегда пишется о побочных действиях препаратов. Крупные фармацевтические фирмы дают в своих инструкциях максимальную информацию о препарате, а более мелкие этим нередко пренебрегают. И еще: появление побочного действия не всегда зависит от дозы лекарств. Есть разные виды побочных эффектов. Аллергические побочные реакции, как правило, от дозы не зависят. Даже одна таблетка может вызвать тяжелейшую реакцию. Токсические же реакции прямо связаны с дозами: чем больше человек превышает терапевтическую дозу - тем сильнее реакция.
Как совместить несовместимое?
Не только население, но и сами врачи у нас не всегда знают об отрицательной стороне лекарств. В стационарах, например, существует еще одна проблема - совместимость лекарств. Ведь попадая в организм, препараты могут начать взаимодействовать между собой, одно вещество будет изменять действие другого, и последствия этого могут быть непредсказуемыми. А в больницах назначают по 5, 8, 10, иногда до 40 (!) препаратов, и что происходит в организме, не только врач, но и ни один ученый не может сказать.
Юлия ЭКАРЕВА
Вот Вы и прочитали его. Надеюсь что каждому из Вас будет что написать.
Спасибо.
Как нас заверяют медики антибиотики являются усилителями простых лекарств, а значит и воздействие на организм человека увеличивается на столько же.
Неужели такие "медики" еще существуют?
Ну, что ж выписывали мне лекарство, заведомо зная, что у меня на него аллергия... я сказал это врачу. Она, внимание (!), выписала противоаллергенное лекарство. Естественно я всю эту жуть пить не стал. Как видите до сих пор живой.
;D Я считаю так,прежде чем пить что то надо проитать об этом лекарстве!и повозможности собрать максимум инфы ,а потом уж поглашать тоннами.Мне кажеться этот топ продолжение когда мы говорили о наших врачах,вернее как нас лечат и калечат,так вот возврашаясь туда скажу ,что веры в нашу медицину у меня лично нет,!и вообще что ее обсуждать медицина -это наши врачи -а наши врачи -это бедные , злые люди(это я про бесплатную),а вот платники, так вот расскажу ,и сторию у меня очень больно резался зуб мудрости(все навено с этим сталкивались)ну так вот болел он болел ,..рос и вырос фиг знает во что ,короче я пошла его удалять в очень хорошую клинику, где действителньо не больно ,но очень дорого.Вообще мне надо было тока удалить зубик обошлось мне это.внимание 5400!не кисло за один не вылечанный а удаленный зуб!объяснили что зуб был сложный !ну е-мое за это деньги можно свтавить а не удалить ....короче мне тоды было все равно так как зуб который мне недавал спать несколько дней покинул свое место ...ия была састлива)))ну так выаод в платной меня облизали ,но дорого ,а бесплатной мне нахамили ,зато бесплатно ...выбор ...медицина она везде одна а вот отношение к тебе это зависит от твоего кошелька...А насчет как шас лечат так можно целый рассказ написать ...ЧИТАЙТЕ АНОТАЦИЮ к лекарствам прежде чем что то пить (даже если это выписал врач!) ::)
ЦитироватьКак нас заверяют медики антибиотики являются усилителями простых лекарств...
Лева, антибиотики не могут являться усилителями дейсвтвий других лекарств!!! Ты чего? Ты с какими врачами говорил? С первокурсниками из медтехникума (да и они тебе сказать такого не могли...) Антибиотики- сами лекарства, причем одни из наиболее сильных.
Если не веришь мне, почитай тут:
Определение понятия антибиотики
Антибиотики- это химические вещества, образуемые микроорганизмами, которые обладают способностью подавлять рост или даже разрушать бактерии и другие микроорганизмы. Это определение дано С. Ваксманом.
Однако З. В. Ермольева дает более широкое толкование этому понятию: "Антибиотики - вещества природного происхождения, обладающие выраженной биологической активностью. Они могут быть получены из микробов, растительных и животных тканей, синтетическим путем".
Микробиологические основы химиотерапии инфекционных заболеваний.
Каждый антибиотик обладает специфическим избирательным действием на определенные виды микробов. Благодаря такому избирательному действию многие антибиотики способны подавлять жизнедеятельность патогенных микроорганизмов в безвредных для организма концентрациях. Такие антибиотики широко используют для лечения различных инфекционных болезней.
Основными продуцентами антибиотиков служат микроорганизмы, обитающие в почве и воде, где они постоянно вступают между собой в самые разнообразные взаимоотношения. Последние могут быть нейтральными, взаимовыгодными (например, деятельность гнилостных бактерий создает условия для деятельности нитрифицирующих бактерий), но очень часто они являются антагонистическими. И это понятно. Только таким путем в природе могло сложиться сбалансированное сосуществование громадного числа видов живых существ. И. И. Мечников предложил использовать антагонизм между бактериями на пользу человеку. Он, в частности, рекомендовал подавлять активность гнилостных бактерий в кишечнике человека, продукты жизнедеятельности которых, по его мнению, сокращают жизнь человека, молочнокислыми бактериями.
Механизмы микробного антагонизма различны. Они могут быть связаны с конкуренцией за кислород и питательные вещества, с изменением рН среды в сторону, неблагоприятную для конкурента, и т.д.
Одним из универсальных механизмов микробного антагонизма является синтез химических веществ-антибиотиков, которые либо подавляют рост и размножение других видов микроорганизмов (бактериостатическое действие), либо убивают их (бактерицидное действие).
Источник:
http://gradusnik.ru/rus/doctor/farm/ab/w-oabio
ЦитироватьОбратите внимание, сейчас уже существуют таблетки от таблеток! Придумали антибиотики от антибиотиков – и это не прикол, такое есть в действительности.
Как нас заверяют медики антибиотики являются усилителями простых лекарств, а значит и воздействие на организм человека увеличивается на столько же.
Принимайте антибиотики и ваша иммунная система улучшится, на мой взгляд, это полная брехня.
А что людей держат и горстями засыпают в рот лекарства? :D
Каждый должен определиться, доверяет ли он своему врачу. Если нет-меняй врача.Тем более это сейчас не проблема.
В инструкции к лекарственным препаратам из аптеки или биодобавкам из хороших фирм ВСЕГДА описаны побочные явления и противопоказания. Факт тот, что ПОЧТИ НИКТО ИЗ ПАЦИЕНТОВ НЕ ЧИТАЮТ ИНСТРУКЦИЙ И ПОКУПАЮТ ЛЕКАРСТВА( ДАЖЕ ДЕТЯМ) ПО СОВЕТУ ФАРМАЦЕВТА (НЕ ВРАЧА) В АПТЕКЕ.ПОтом столько удивлений по поводу побочных эффектов!
Я считаю, что антибиотики должны назначаться только по показаниям, а не на всякий случай. Сами больные без совета с врачом частенько принимают их и дают детям, не зная дозировку.
А кто не пил таблетки от головной боли, вместо того,чтобы найти её причину? А? А потом во всём ВРАЧИ виноваты??
Молодцы!!! Сколько людей бы умерли от тяжелейших инфекций, если бы не было антибиотиков?
Как тут говорят? Учите мат. часть.
Антибиотики ведут к дисбактериозу кишечника и тогда растут там гриииибкии.Вот и назначают антибиотики всегда с "антибиотиками от антибиотиков" противогрибковыми антибиотиками(нистатин,пимафуцин и т. д.)
Сами антибиотики не усиливают действие других лекарств.
Для восстановления флоры ЖКТ достаточно одновременно с приемом антибиотиков пить кефирную сыворотку (в старых книгах ее еще "обратом" называют).
ЦитироватьДля восстановления флоры ЖКТ достаточно одновременно с приемом антибиотиков пить кефирную сыворотку (в старых книгах ее еще "обратом называют).
Согласна. По этому поводу много средств, но многим проще и дешевле глотать нистатин.
ЦитироватьДля восстановления флоры ЖКТ достаточно одновременно с приемом антибиотиков пить кефирную сыворотку (в старых книгах ее еще "обратом" называют).
Не все антибиотики работают в кислой среде.
Любое лекарство лучше запивать обычной водой.
Обрат пить полезно, не спорю, но не единовременно с таблеткой.
;) А я в аннотации читаю не только побочные эффекты, но и механизм действия препарата. И если мне он "не нравится" - не пользуюсь прапаратом, даже если его прописал врач.
Просто у меня химико-биологическое образование и я понимаю (почти всю) абракадабру, которая пишется в инструкциях к препарату.
А назначения нашего участкового педиатра перепроверяю всегда! После того, как при обычном ОРВИ она назначила моему годовалому ребенку БАКТРИМ!
Кто знает, что это, меня поймет, кто не знает, скажу - большая гадость, противопоказаний масса.
Короче, голова человеку дадена не только для того, чтобы ею есть. Но и для того, чтобы думать. Те кто не умеет думать, попадает в больницу с побочными действиями, и не только от лекарств.
Но! Не стоит кидаться тапочками во всех врачей подряд. Иногда вред от применённого лекарства может быть меньше, чем если его не применять :)
Например, мне во время беременности назначали препараты, противопоказанные беременным, но в максимально малых дозах. Без этих лекарств все могло бы закончится плохо, а так у меня родился здоровый карапуз ;D
ЦитироватьДля восстановления флоры ЖКТ...
...а также фауны...
Что ж! Я рад и спасибо всем кто принял активное участие на этой страничке форума.
Цель моя была определить на форуме, кто как относится к медицине, таблеткам. Что послужило мне для такого действие. Это полная безграмотность человека, с которым общался – врач сказал, так и буду делать! Это тупая упрямость, которая до поры до времени покажет свой отрицательный результат. Я имел беседу так же с врачом многолетним стажем (не из нашего города, спите спокойно), от которого был в шоке по причине отсутствия у человека хотя бы базовых знаний! И этот человек терапевт!
Ну а теперь по порядку:
- да такие медики существуют и являются дипломированными специалистами Московских вузов и занимаются врачебной практикой.
- молодец Шаман, что не стал пить эту гадость. Парень ты шустрый, поюрзай в народной медицине есть прекрасные способы избавиться от аллергии любого свойства, процесс этот не одного дня, но помогает сто процентов. Травы можно найти в нашем городе в «Лавке жизни» на «Москвиче», кстати, там и проконсультируют.
- многие советуют пить лекарства, только прочитав анатацию. Но это возможно только в том случае если она есть. Это возможно при амбулаторном лечении когда вы сами или Ваш доверенный топают в аптеку и сами покупают нужные лекарства. Как быть с теми кто находится в стационаре? Разве не бывает случаи, что лечат не то, что болит? Дают не те таблетки которые указаны в карте? Да и правильные ли таблетки указал лечащий врач в карте?
Я посетил не так давно стационар в котором не дёшево лечат детей с ранней неврологией. Там над детьми ставят в тихую, просто эксперименты, пичкая разными неопробаванными лекарствами. Привозят в стационар сносного ребёнка которого хотят просто подправить, а через какое-то время увозят просто дебила и инвалида. Почему никто не жаловался на этот произвол? А как доказать что над ребёнком просто экспериментировать? Жаловались и не раз люди. Ответ один – медицина не все сильна. – вот из ответ. Причём в месяц этот стационар мамашам обходится не в одну тысячу долларов!
- дорого не значит хорошо. Как правило в дорогих мед. учреждениях хорошо и платят персоналу, а значит конкуренция и попасть туда можно только по блату или за деньги и в таком случае не важно хороший специалист или нет. Это может показать только время. Кто даст гарантию того, что, обратившись в дорогую платную больницу, вы не наткнётесь на простого безграмотного блатного врача? Я не могу дать такой гарантии, и никто не даст.
- я прекрасно знаю что такое антибиотики, не пальцем делан. А так же знаю из чего и для чего делают другие лекарства. Болтаюсь, понимаете по всему региону, по разным больницам, спрашиваю, интересуюсь у пациентов у врачей, у производителей. Любопытный я и время есть свободное. В Департаменте здравоохранения г. Москвы, меня уже узнают в лицо.
- а разве лёжа в стационаре, пациент (больной) не получает таблетки горстями которые заставляют насильно выпивать? Разве не закалывают до синих шишек? Вы возможно редко бываете в стационарах, а я туда захаживаю.
- употреблять антибиотик и кефирную сыворотку это разве не нонсенс?!!
Насколько я знаю кефирная сыворотка в данном случае эффективней антибиотика, а антибиотик дают в этом случае для увеличения денежного расхода. В этом я вас уверяю.
Вот вроде и всё.
Ещё раз спасибо всем кто принял участие в общении. Я рад, что на форуме разбираются в этом, по крайней мере, хотят этого и пытаются это делать.
Странно, что нет ни одного медика. Я надеялся, что хотя бы один обратит на меня свой гнев.
Лично сам отношусь к медицине очень положительно, но в той её части, где не занимаются бизнесом, а занимаются лечением и где не врачи троечники и лодыри с бездарями, а медики, от Бога которых не очень беспокоят деньги и которые помогают зачастую бесплатно. К счастью такие есть и в нашем городе и в других городах.
Фамилии до поры до времени называть не буду, а так же не буду называть лечебные учреждения, где бываю, что бы избежать рекламы и антирекламы.
Ездить продолжаю и возможно когда нить назову и фамилии и названия учреждений, когда закончу для себя этот процесс познания.
Просто у меня химико-биологическое образование и я понимаю (почти всю) абракадабру, которая пишется в инструкциях к препарату.
---------------------------------------------------------------
Ето хорошо,когда по дому разгуливает совершенно свободно такой специалист, а то вон поназначали всяко-разного, мало того,што весь тыл искололи,опосля етих сильных и дорогущих антибиотиков грибами зарос - мрак.....теперь нистатин жрать недели две,.......а печень-то и так вся боевая............. :'( :'( :'(
Постой, паровоз... дайте-ка и я замолвлю словечко про медицину.
Вообще доверять кому бы то ни было свое здоровье не стоит. Будь то врач (не важно хороший он или плохой), маг-целитель или какой другой шаман. Смысл помощи человеку от этого не меняется – всё равно это внешнее воздействие на человека.
Это смотря как относиться к болезни. Можно конечно рассматривать болезнь как проявление слабости организма человека, а окружающий мир как внешнюю агрессивную среду, с которой человеческий организм борется.
А можно рассматривать болезнь, как проявление здоровой реакции организма, а нашу среду обитания, как гармоничный мир, который находится в состоянии равновесия. Пока мы гармонируем с этим миром – мы здоровы, как только баланс нарушается, природа начинает сигнализировать нам об этом в виде болезни.
Можно рассматривать болезнь и как наказание свыше за наши грехи. Вернее, наши страдания это - указание на не совсем правильное поведение, мысли, образ жизни.
Мне ближе мысль, что болезнь - это проявление здоровья человека. Не будь этого проявления, человек и не узнает, что следующий этап – смерть.
Так что может стоит попытаться разобраться в себе, а не подавлять болезнь. Облегчить страдания – да. Однако зачем принимать антибиотики, если у вас насморк, ОРЗ, ОРВИ или любой другой диагноз, и через неделю всё пройдет само собой. Чтобы потом возникли побочные явления, которые тоже надо залечивать?
Несомненное достижение медицины в том, что она может помочь в критических ситуациях, когда состояние человека граничит со смертью, когда требуется хирургическое вмешательство или другая экстренная помощь. Если температура 39, то наверное ее нужно сбивать (показаться врачу при этом не помешает, но это не панацея).
Чем больше я сталкиваюсь с врачами, тем больше мне кажется, что помогают они гораздо меньше чем «лечат». Медицина с каждым годом всё современнее, всё технологичнее и информативней (если это уместно), но тем не менее болезней меньше не становится, меньше люди болеть не стали, кол-во обращений к врачам не уменьшается. И как выясняется, не только у нас такая ситуация.
Цитировать- молодец Шаман, что не стал пить эту гадость. Парень ты шустрый, поюрзай в народной медицине есть прекрасные способы избавиться от аллергии любого свойства, процесс этот не одного дня, но помогает сто процентов. Травы можно найти в нашем городе в «Лавке жизни» на «Москвиче», кстати, там и проконсультируют.
Спасибо. От аллергии на пеницилин я лечиться не буду. Нафига? Проще от него вообще отказаться. Кстати, этот ядерный титбит от горла выписывался. ;D
Юрик, респект.
ЦитироватьСпасибо. От аллергии на пеницилин я лечиться не буду. Нафига? Проще от него вообще отказаться. Кстати, этот ядерный титбит от горла выписывался. ;D
я обалдеваю просто!
Вот и по вам прокатился маленький каток нашего необъятного городского форума. Знаю что вы в курсе того, что тут было написано и многие считают это не справедливо. Может быть и так. Может быть, это не справедливо к тем, кто качественно исполняет свой гражданский и медицинских долг, работая непосредственно с людьми.
У вас уважаемые проходят постоянно (раз в неделю) внутренний разбор полётов. Объясните своим коллегам, что работать надо честно и качественно, ведь по их вине возникают эти обсуждения и разные аналитические статьи. Я знаю что среди вас масса докторов которые кладут без остатка всю свою жизнь в свою профессию и к таким докторам, хирургам и мед. сестричкам я отношусь с глубоким уважением и перед вашим трудом снимаю шляпу.
Естественно понимаю, что от вас, от вас тех кто непосредственно работает в поликлиниках и стационарах с больными не зависит какие есть лекарства и какая в них опасность. Но тогда не выписывайте их больным! Кто как не вы прекрасно знаете все известные способы лечения фактически любого заболевания, так почему же вы не используете эти знания?! Да, вы винтики системы и от вас мало, что может зависеть, но так ли это на самом деле?! Многие из вас (особенно молодёжь) учитесь, и учитесь по своей специальности, по своему профилю, так учитесь тогда лучше, ступайте в науку и изменяйте всё тогда там из нутрии!
Да, вы можете сетовать на условия вашей работы, на оснащение, на маленькую зарплату. Но не вы одни в таких сложных условиях, есть и другие сферы нашего общества где дела не намного лучше чем у вас. И опять же, посмотрите как работают ваши коллеги на селе – фельдшера и ветеринары, зарплата порой ниже вашей (отсутствие надбавок), но к своему делу они относятся качественнее некоторых из вас. Потому что они понимают, что если не они, то никто! И люди будут умирать и будет дохнуть скотина если они будут не честно трудиться и не будут принципиальными в отношении вопросов здоровья человека.
Прошу вас уважаемые доктора, верните себе гордое звание ДОКТОР, ВРАЧ.
Пусть люди, проходя мимо вас, будут вас узнавать и здороваться с вами, как это было раньше.
Всего вам наилучшего и не держите на меня обиду, и не считайте меня сволочью последней.
ЦитироватьВот и по вам прокатился маленький каток нашего необъятного городского форума...
Лев! А сколько ты знаешь докторов, у которых дома Интернет есть и которые могут это твоё нравоучение прочесть? А ты знаешь, что не смотря на обещания Президента :o, ЗАРПЛАТУ УЧАСТКОВЫМ ВРАЧАМ И МЕДСЕСТРАМ ТАК И НЕ ПОДНЯЛИ? А ты знаешь, какая она о них сейчас? Не больше 4-х тысяч рублей...И ты от них чего-то ещё требуешь. И учишь. И указываешь. Хотя ничего в медицине не смыслишь ("антибиотики усиливают действие других лекарств"). Я считаю, что каждый должен заниматься СВОИМ делом, и не лезть в дела других людей. Вот ты там вертишь свои дела - и верти на здоровье, своё и клиентов. А прежде чем УКАЗЫВАТЬ, поучись лет 7 в медицинском ВУЗе, поднаберись медицинских знаний, вот тогда твое мнение будет компетентным. А сейчас - так, поумничал, и всё...
ЦитироватьА ты знаешь, что не смотря на обещания Президента :o, ЗАРПЛАТУ УЧАСТКОВЫМ ВРАЧАМ И МЕДСЕСТРАМ ТАК И НЕ ПОДНЯЛИ? ...
Никому не подняли кому обещали и что? Что это меняет? Не надо добросовестно работать?!
ЦитироватьИ ты от них чего-то ещё требуешь. И учишь. И указываешь. Хотя ничего в медицине не смыслишь ("антибиотики усиливают действие других лекарств"). Я считаю, что каждый должен заниматься СВОИМ делом, и не лезть в дела других людей. ..
Если бы это были их внутренние проблемы, я бы в это не лез.
Но когда в палате умирает рожающая женщина от потери крови потому что врачи пьяные празднуют.
Когда в больнице умирает человек от того что врач сделал не тот укол, если надо просто удалить зуб и после этого человек становится инвалидом.
Это уже не их внутренние разборки, это уже наше общее гражданское дело!
Если при советах в судопроизводстве не было уголовных дел по врачам или такие дела не доходили до своего логического конца, то я лично был уверен, что врача злодея накажут внутри коллектива. Теперь я в этом не уверен, потому что этого нет!
Когда министр здравоохранения разводит руками и говорит, а что я могу сделать.
Тут уже дело общества, что бы общество вырожало своё призрение таким врачам.
Мы привыкли к тому, что если мою семью не косается то и х.... с ним! И удивляемся, когда коснётся, как же такое случилось? Почему все молчат?! Где найти правду и справедливость?!
А ты говоришь не лезь.
Буду лезть и буду вмешиваться.
Потому что я простой человек и у меня есть друзья и родные и я хочу быть спокойным если не дай Бог кто-то или я сам попаду в стационар!
Я хочу быть спокойным и доверять врачу когда обращаюсь за помощью и хочу быть уверенным что мне профессионально помогут!
Так с КОНКРЕТНЫМИ врачами и разбирайся. Не надо обобщать...А обещал Президент с первого января всем врачам на 10000 рублей зарплату поднять. Но, видимо, что-то помешало...
ЦитироватьТак с КОНКРЕТНЫМИ врачами и разбирайся. Не надо обобщать...А обещал Президент с первого января всем врачам на 10000 рублей зарплату поднять. Но, видимо, что-то помешало...
если бы это носило еденичный случай, а то это уже перерасло в массовый характер. Безнаказанность одного двух становится отрицательным примером для многих тысяч людей в белых халатах, которые между прочим как бы и клятву давали.
ЦитироватьТак с КОНКРЕТНЫМИ врачами и разбирайся. Не надо обобщать...А обещал Президент с первого января всем врачам на 10000 рублей зарплату поднять. Но, видимо, что-то помешало...
Президент много обещает...да только чтобы сделать - деньги нужны...А их взять он ни откуда не обещал
Я считаю так: если возможности нет, нефиг даже рот раскрывать...А уж если пообещал, тогда будь добр...Тем более, что напряглась не одна тысяча человек, от которой здоровье нации зависит.
ЦитироватьЯ считаю так: если возможности нет, нефиг даже рот раскрывать...А уж если пообещал, тогда будь добр...Тем более, что напряглась не одна тысяча человек, от которой здоровье нации зависит.
Да не переживай ты так. Обещали поднимут. Дай бюджет подтянуть, да и январь месяц когда первые платежи в козначействе только после 20 числа идут, как мне кажется. ;D
Приказы разные, распоряжения после числа 12 подписываться начинают, а сейчас ещё сложнее, энергетика понимаешь! Тут не до зарплат! Тут рубильник расколяется когда на улице как всё азотом облили. :D
ЦитироватьБезнаказанность одного двух становится отрицательным примером для многих тысяч людей
Лева, а на твоей основной работе такого не происходит? А разве твои соплеменники по МВД все чистые? Я вон смотрю, до сих пор у здания управления ГИБДД на Садовом Кольце в-основном русские машинки стоят...А до дела "Оборотней в погонах" всё сплошь крутые иномарки стояли...Так что ты давай отвечай за состояние дел в своей сфере и в потустороннем мире :), а врачи без тебя как-нибудь разберутся. Ты ж, как я понимаю, только души лечишь, я с насморком и геморроем люди всё равно к традиционным медикам обращаются...
ЦитироватьЛева, а на твоей основной работе такого не происходит? А разве твои соплеменники по МВД все чистые? Я вон смотрю, до сих пор у здания управления ГИБДД на Садовом Кольце в-основном русские машинки стоят...А до дела "Оборотней в погонах" всё сплошь крутые иномарки стояли...Так что ты давай отвечай за состояние дел в своей сфере и в потустороннем мире :), а врачи без тебя как-нибудь разберутся. Ты ж, как я понимаю, только души лечишь, я с насморком и геморроем люди всё равно к традиционным медикам обращаются...
Окей! Я тебе отвечу. Были и у нас еденичные случаи когда наши сотрудники пользуясь удостоверением в свободное от службы время (на службе это вообще не возможно) пополняли свой личный бюджет. Эти так сказать господа уволены сразу после того как были проведены служебные расследования. В моём подразделении 100% личного состава деньги зарабатывают честным потом в рамках Конституции РФ, и "Закона о милиции", а так же другими нормативными документами внутренней службы.
так что камушек зря бросаешь. Да и те сотрудкики из того же ДПС с которыми непосредственно работаем плечё к плечу, тоже честно выполняют свои служебные обязанности, у них просто времени не остаётся становиться оборотнями.
ЦитироватьЛева, а на твоей основной работе такого не происходит? А разве твои соплеменники по МВД все чистые? Я вон смотрю, до сих пор у здания управления ГИБДД на Садовом Кольце в-основном русские машинки стоят...А до дела "Оборотней в погонах" всё сплошь крутые иномарки стояли...Так что ты давай отвечай за состояние дел в своей сфере и в потустороннем мире :), а врачи без тебя как-нибудь разберутся. Ты ж, как я понимаю, только души лечишь, я с насморком и геморроем люди всё равно к традиционным медикам обращаются...
П.С.
На разводе (думаю знаешь что это такое), если наш сотрудник прибыл с хотя бы с остаточным запахом алкоголя, не допускается до службы, принудительно отправляется на дутьё и проводится служебное расследование со всеми вытикающими по этому поводу горькими последствиями.
А ты говоришь оборотни!
ЦитироватьОкей! Я тебе отвечу. ...наши сотрудники...честно выполняют свои служебные обязанности, у них просто времени не остаётся становиться оборотнями.
А если бы было, то стали?
Да не верю, я Лева, что прямо все милиционЭры честные. Да и что работают они отлично. Я вот, например, своего участкового в глаза даже не видел (честно говоря, и не особо хочу), хотя ДОЛЖЕН его знать. И кабинет его у меня на первом этаже находится...
ЦитироватьА если бы было, то стали?
Да не верю, я Лева, что прямо все милиционЭры честные. Да и что работают они отлично. Я вот, например, своего участкового в глаза даже не видел (честно говоря, и не особо хочу), хотя ДОЛЖЕН его знать. И кабинет его у меня на первом этаже находится...
Насчёт веришь ты или нет, это конечно твоё личное желание.
Ты просто наверное немного не догоняешь, я не служу в каком-то отделении милиции. У нас достаточно маленький штат сотрудников. Да и к то муже сокращён значительно после того, что я уже написал.
Мы имеем точно такой же офис на аренде у определённого здания гражданского и я точно так же как и ты не разу не видел в глаза участкового на территории которого мы расположены. Он помоему о нашем существовании да же и не знает наверное. =))
В здании офисов разного назначения, почти сотня и всё это ещё и ЧОПом охраняется!
ЦитироватьА ты знаешь, какая она о них сейчас? Не больше 4-х тысяч рублей...И ты от них чего-то ещё требуешь. ..
Просто для информации : моя бывшая работает в нашей больнице медсестрой стационара, так вот зарплата у неё около 10 000 уже года 2-3... Я не буду утверждать, што на ети деньги можно шиковать, но просто истины ради......
А требовать мы будем, ибо попадаем к ним в руки, в то время,когда нам больно, мы слабы,испуганы, в шоке...... :'( :'(
А они, когда в медучилище поступали, знали, што там миллионов не платят........ :'( :'(
ЦитироватьПросто для информации : моя бывшая работает в нашей больнице медсестрой стационара, так вот зарплата у неё около 10 000 уже года 2-3... Я не буду утверждать, што на ети деньги можно шиковать, но просто истины ради......
А требовать мы будем, ибо попадаем к ним в руки, в то время,когда нам больно, мы слабы,испуганы, в шоке...... :'( :'(
А они, когда в медучилище поступали, знали, што там миллионов не платят........ :'( :'(
Молодец Лягух!
Но теперь к нашему счастью на форуме есть свой медик. Будем надеяться, что это будет не единственный представитель.
ЦитироватьПросто для информации : моя бывшая работает в нашей больнице медсестрой стационара, так вот зарплата у неё около 10 000 уже года 2-3... Я не буду утверждать, што на ети деньги можно шиковать, но просто истины ради......
А требовать мы будем, ибо попадаем к ним в руки, в то время,когда нам больно, мы слабы,испуганы, в шоке...... :'( :'(
А они, когда в медучилище поступали, знали, што там миллионов не платят........ :'( :'(
Медсёстры СТОЛЬКО НЕ ПОЛУЧАЮТ!!! Если только на три ставки!
ЦитироватьМедсёстры СТОЛЬКО НЕ ПОЛУЧАЮТ!!! Если только на три ставки!
Не важно, кто, где, кем, и за сколько. Важно честное исполнение своих обязанностей на которые подписываешься. Вот этот пунтик очень сложно выполнить ибо очень слаб человек!
ЦитироватьНе важно, кто, где, кем, и за сколько. Важно честное исполнение своих обязанностей на которые подписываешься. Вот этот пунтик очень сложно выполнить ибо очень слаб человек!
Нельзя честно исполнять свои обязанности за нищенскую подачку!
ЦитироватьНельзя честно исполнять свои обязанности за нищенскую подачку!
Можно, всё от человека зависит. Тоесть на лицо человеческий фактор!
ЦитироватьМожно, всё от человека зависит. Тоесть на лицо человеческий фактор!
Мать Тереза - твой идеал?
ЦитироватьМать Тереза - твой идеал?
В какой-то степени так, правда я об этом никогда не задумывался. А просто сделать дело за которое не будет достаточного вознаграждения, а просто так сделать его, потому что надо, потому что кто-то должен это делать и кто если не ты, я думаю это нормальная ситуация.
ЦитироватьВ какой-то степени так, правда я об этом никогда не задумывался. А просто сделать дело за которое не будет достаточного вознаграждения, а просто так сделать его, потому что надо, потому что кто-то должен это делать и кто если не ты, я думаю это нормальная ситуация.
У любой хорошо выполненной работы должна быть достойная оплата! А если государство швыряет в лицо медику 4000 рублей (не 10000, как некоторые говорили), то уважающий себя медик за ЭТО работать НЕ БУДЕТ! По крайней мере, работать так, как хотелось бы нам! Если ты альтруист, то флаг тебе в руки! (Но я знаю, что ты не альтруист).
ЦитироватьУ любой хорошо выполненной работы должна быть достойная оплата! А если государство швыряет в лицо медику 4000 рублей (не 10000, как некоторые говорили), то уважающий себя медик за ЭТО работать НЕ БУДЕТ! По крайней мере, работать так, как хотелось бы нам! Если ты альтруист, то флаг тебе в руки! (Но я знаю, что ты не альтруист).
Не альтруист, но чесно хожу на работу, иногда с риском для себя любимого и чесно делаю своё дело за 11000 руб. минус подоходный налог. Иногда очень редко получаю от клиента вознаграждение как на работе так и не по службе, но это официальные деньги за которые я отчитываюсь перед государством на работе и перед клиентом не на работе.
Так же как и все оплачиваю из своего кармана дорогу, все пошлины, двойную плату за квартиру и многое ещё чего другого делаю так же как и все и мне никогда в голову не приходит на службе спрятаться за спину клиента хотя он в день тратит в 10 раз больше чем я за месяц зарабатываю.
И это не альтруизм это просто нормальное отношение к своим обязанностям.
и нас таких идиотов в одном месте 30 человек, которые не в пример мне за эти же деньги вообще живут на работе все праздники и выходные работают за спасибо потому что нехватает нормальных ребят, нормальных специалистов своего дела. И никто не ропчет на то, что за 9000 руб. приходится жить самому и содержать ещё 2 людей а у кого и больше. просто мы делаем своё дело, стараемся это делать честно, кто если не мы! Так же и медики, я могу назвать фамелии заслуженных врачей которые работают за зарплату, которым предлагают тысяче баксов как вознаграждение, но они от них отказываются, потому что то же просто делают своё дело и знают что если не они, то кто же!
Я тебя умоляю! Я ведь был у тебя!
ЦитироватьЯ тебя умоляю! Я ведь был у тебя!
Тебе не понравилось как я написал?!
А по моему ничего, симпотично! И почему ты не допускаешь, что может быть такая ситуация?!
Тогда, я напишу немного подругому.
Да, я в месяц трачу намного больше, страшно подумать насколько больше, но я не понимаю откуда что берётся! Может быть это с Выше, как благодарность за мои седые волосы, за те нервы которые приходится тратить! За бессоницу которая меня мучает! И за многое другое с чем приходится мириться и принимать как должное!
Фу! Всё! Я иссяк! :'(
на тебя неугодить!
ЦитироватьЯ тебя умоляю! Я ведь был у тебя!
Себя процитировал. К тому, что ненадо рассказывать, что ты живёшь на ТУ зарплату, которую получаешь на своей как-бы основной работе. Вы втроём. Сходи в магазин и купи продуктов на неделю. Сколько истратишь? А умножь на четыре! И это только на питание. Ну а чего тогда лапшу вешаешь?
Я просто говорю о том, что наше государство ни во что не ставит работу врачей. Уборщица, возя тряпкой по полу, получает больше квалифицированного врача. Правда, в государственной поликлинике. В частной - другое дело!
ЦитироватьСебя процитировал. К тому, что ненадо рассказывать, что ты живёшь на ТУ зарплату, которую получаешь на своей как-бы основной работе. Вы втроём. Сходи в магазин и купи продуктов на неделю. Сколько истратишь? А умножь на четыре! И это только на питание. Ну а чего тогда лапшу вешаешь?
Я просто говорю о том, что наше государство ни во что не ставит работу врачей. Уборщица, возя тряпкой по полу, получает больше квалифицированного врача. Правда, в государственной поликлинике. В частной - другое дело!
так то. что не от зарплаты, это случайный редкий прибыль и тот маленький.
А насчёт врачей, я этот вопрос уже поднимал, семейный доктор это единственная возможность решить проблему минуя государство. И тогда и врачи будут сыты и больные целы!
Заболел, взял страховку сходил на приём к врачу, расплотился её и все довольны. А врачь персонально отчитался за то, что сделал и за что получил оплату.
ЦитироватьНельзя честно исполнять свои обязанности за нищенскую подачку!
В Москве и ближайшем подмосковье нет проблем с работой и зарабатыванием денег. Если медики работают за такую зарплату, значит их данное место работы устраивает. На какой бы ты работе не работал, делай своё дело хорошо, по совести!
ЦитироватьВ Москве и ближайшем подмосковье нет проблем с работой и зарабатыванием денег. Если медики работают за такую зарплату, значит их данное место работы устраивает. На какой бы ты работе не работал, делай своё дело хорошо, по совести!
...и получай за это достойную зарплату.
Цитировать...и получай за это достойную зарплату.
Ну не получится так!
работодатель считает что ждостойная такая, а человеку по своей природе всегда мало, и зарплата достойная для него никогда не будет! Да и простая закавырка получается экономическая, вруговорот понимаешь! Больше денег, больше тратишь, тут или денег должно нехватать, или того что на эти деньги купить можно. Одно всегда будет тянуть другое!
ЦитироватьНу не получится так!
работодатель считает что ждостойная такая, а человеку по своей природе всегда мало, и зарплата достойная для него никогда не будет! Да и простая закавырка получается экономическая, вруговорот понимаешь! Больше денег, больше тратишь, тут или денег должно нехватать, или того что на эти деньги купить можно. Одно всегда будет тянуть другое!
О достойной зарплате можно поговорить. Что я считаю достойной? Я знаю, что денег или не хватает, или их нет совсем. Так вот, врачи и учителя должны получать столько же, сколько и квалифицированные рабочие. Во всём мире именно так и обстоит дело. Но не у нас.
Ты ездил когда-нибудь в Лунёво через Носово? Так там перед крутым спуском к реке, с правой стороны, стоят коттеджи. Двухэтажные, из бруса. Как думаешь, чьи они? Не поверишь, они простых российских врачей. Ну, не простых, а зубных врачей. Плюс, врачи эти работают в частной больнице. Так значит можно врачей обеспечить достойной зарплатой? Можно. Но государство в этом незаинтересовано. Почему? Так ведь тот, кто хочет быть здоров, найдёт деньги на лечение. А кто не может найти, те же пенсионеры? А что государству пенсионеры? Одни расходы на них! Вымрут, глядишь, побыстрее, если их не лечить, и тогда всем проще будет.
Кто сейчас в госбольнице работает? Те же пенсионеры. Они не смогли приспособиться к изменениям, перейти в частные клиники. А молодые и талантливые давно в частных клиниках. Ну не хотят они за гроши работать на государство!
Господа, чтобы вы ни говорили о том, что надо делать свою работу хорошо на любом месте, но если нет достойной зарплаты, то не будет человек работать так, как это было при социализме, за идею. Человек хочет жить хорошо! Кто хочет жить плохо?
Так же и в моей конторе. Помните, я завел разговор про то, как меня застучали? Так вот, меня всё-таки перевели на другую точку, шеф это выставил как оздоровление морального духа в коллективе, хотя в коллективе все я уже с людьми решил полюбовно. И что, теперь я буду нормально работать? Ответ понятен...Тем более, что контора государственная. У нас делается все для того, чтобы нормально жилось только тем, кто наверху. А остальные...Это их проблемы. Хочешь жить нормально, ни от кого не зависеть - застрелись. Если не хочешь работать на дядю, а на себя - тоже проблема. Работаешь на дядю - сиди и не каркай. Вот такие реалии.
Ты ездил когда-нибудь в Лунёво через Носово? Так там перед крутым спуском к реке, с правой стороны, стоят коттеджи. Двухэтажные, из бруса. Как думаешь, чьи они? Не поверишь, они простых российских врачей. Ну, не простых, а зубных врачей. Плюс, врачи эти работают в частной больнице.
------------
Э! Брат куда ты коснулся! Так в чём особенность частных клиник? Почему у врачей такие доходы?
Потому что от налогов бегают, доходы скрывают, и ведут двойную бухгалтерию солнце моё. Что бы так жить однозначно надо нарушать закон в том или ином смысле. На даже частных "белых" фирмах, которые честно работают (это фпнтастика! Таких фирм помоему не существует!), никогда не будет таких немыслимых доходов. Так что из этих котоджей можно взять любого на выбор, отфильтровать и получится что сидеть ему пожизненно!
ЦитироватьТак же и в моей конторе. Помните, я завел разговор про то, как меня застучали? Так вот, меня всё-таки перевели на другую точку, шеф это выставил как оздоровление морального духа в коллективе, хотя в коллективе все я уже с людьми решил полюбовно. И что, теперь я буду нормально работать? Ответ понятен...Тем более, что контора государственная. У нас делается все для того, чтобы нормально жилось только тем, кто наверху. А остальные...Это их проблемы. Хочешь жить нормально, ни от кого не зависеть - застрелись. Если не хочешь работать на дядю, а на себя - тоже проблема. Работаешь на дядю - сиди и не каркай. Вот такие реалии.
Не знаю, я каркаю везде и всегда, перед новым годом прилюдно сцепился с одним генералом. Все думали теперь уволят, сам так думал тоже. Ничего не уволили, с генералом теперь нормальные отношения. Почему? Потому что раз уж начал каркать а не молчать в трубочку, каркай убедительно и с доводами, а иначе это сочтут за просто карканье и с соответствующим результотом.
Так и меня не выгнали. Шеф сказал, что я лучший в службе. И, видимо, я его убедил, что...Короче, убедил. Это типа как у тебя с генералом...
Лёва, ну что может быть общего у сержанта и генерала?! Не гони волну!
ЦитироватьЛёва, ну что может быть общего у сержанта и генерала?! Не гони волну!
А если волна и есть?
ЦитироватьГоспода, чтобы вы ни говорили о том, что надо делать свою работу хорошо на любом месте, но если нет достойной зарплаты, то не будет человек работать так, как это было при социализме, за идею. Человек хочет жить хорошо! Кто хочет жить плохо?
Все хотят жить хорошо! Если нет достойной зарплаты, а вынужден работать, то я думаю, будет красный свет "нетрудовым" доходам. По-моему так!
ЦитироватьВсе хотят жить хорошо! Если нет достойной зарплаты, а вынужден работать, то я думаю, будет красный свет "нетрудовым" доходам. По-моему так!
хех. помню старую тему где мы крепко поспорили тогда с оторвой и левой по поводу нетрудовых доходов. я тогда устверждал что лучше сам отдам часть денег своим родителям, чем заплачу их в виде налогов государству, а оно их моим же родителям и выплатит. только в моем случае я КОНТРОЛИРУЮ САМ финансовые потоки. ну не доверяю я такому больному государству. выздоровеет - может и поверю - а пока... извините...