Как вы думаете, к чему приведет сложившаяся на сегодняшний день ситуация с поставками газа в Европу через Украину? Хохлы газ воруют без зазрения совести, за газ по мировым расценкам платить не хотят (наверняка Ющенко заручился поддержкой Америки). А сейчас еще и эта Америка влезет, любитель наводить порядок в мире. Еще и Россию с Европой столкнет, да так, что мало не покажется...Не дай Бог! В любом случае Россия внакладе остается...Что там хохлы газ своруют, что Америка принудит нас отпускать голубое топливо по старым расценкам, еще и угрозу демократии в Украине сюда приплетёт. Ситуация серьёзная, как Вам кажется?
Странно, что вообще то что подняли этот вопрос. Путин будет молодец, если отстоит свое мнение. Это не в его стиле.
Чем закончится.......? Обычно наша страна и правительство ранее было всегда непоследовательными, т.е. плясали под чужую дудку (Грузия, война в Югославиии).
Я здесь на тебе, приятно, черт побери, даже за Родину стало!
Всё-таки вопрос очень серьёзный. Здесь уже напрямую затрагиваются интересы Объединенной Европы. Тут нам сейчас очень важно выйти сухими из воды...И без потерь. Сейчас очень важный момент для Путина. Покажет ли он, что силен как Президент Великой державы? 31 декабря мне было тоже приятно, когда он на совещании Правительства поставил мягкий ультиматум хохлам. А они его не приняли...
вопрос не в ультиматуме и не в подписании контракта и не в воровстве как это не парадоксально. это все было предсказуемо. вопрос близкоидущих планов - обратится ли россия в европейский (или еще какой) суд, выиграет ли она его если обратится. и вопрос далекоидущих планов - как быстро они смогут построить питерский газопровод. вот тогда (после его постройки и ввода в эксплуатацию) россии будет о чем говорить с украиной. а щас украина крепко держит россию за яйца. и европа похоже на ее стороне (хоть и держится подчеркнуто нейтрально)
Ну ты согласен, что за эти самые ... взяли нас крепко? Сейчас нам надо вести очень продуманную политику и не торопиться!!! Был тут в Торжке на НГ, там же как раз перекачивающая станция газопровода стоит. Гудит, как и прежде, но на 15% убыточнее. Обидно... Да, морской газопровод нужен. Я тут на Киевском сайте закинул этот базар
http://www.cityforum.kiev.ua/viewtopic.php?p=243
пока никто не ответил. Празднуют...
Я в НГ в Ялту звонила, поздравить родственников. Так в Крыму очень обеспокоены, гараздо больше, чем население Киева. Больше всего боятся, что без газа останутся. Цена на газ обещает до 6 гривней подскочить. Курс примерно 100 руб=17,5 гривней ,а минимальная пенсия 60 гр. Вот и счетайте. Население Крыма в основном русскоязычное и всегда было на стороне России, да и местные татары всю жизнь с Киевом дерутся за место под крымским солнцем. Короче, крымчане боятся, что в свете политической возни в первую очередь их от газа отключат, чтобы попрежать малость.
А северный газопровод к 2010 г обещают. Так что за это время много воды (т.е. газа) утечет.
Хохлы думали они там крутые в нато или там еще куда вступили.Хрен там. Россия крантик повернула и вся Европа окуела и додумались все то что нашим газом вся отапливаются а крантики то у нас епт!
Воопсчем вопрос разрешен. Но я все равно не доволен...Помойму хохлов надо было обрубить...
Даешь Украине газ! России - Крым! Отличный бартер!
ЦитироватьДаешь Украине газ! России - Крым! Отличный бартер!
Нафига мне этот крым сдался?
ЦитироватьНафига мне этот крым сдался?
А позагорать? А под водой тебе поплавать?
Не всё ж в Круглом бултыхаться.
ЦитироватьА позагорать? А под водой тебе поплавать?
Не всё ж в Круглом бултыхаться.
Так у него ж только ник. а что обозначает этот ник, он и не знает. Так, словечко красивое попалось...
вот и кончилась эпопея с газом
http://www.korrespondent.net/main/141148
так что... со%ет россия снова (хоть и немножко меньше, чем раньше). видимо газа в россии просто завалы и девать его некуда :)
Видимо, на хохлов кто-то надавил. Россия, Европа, америкосы - мы не узнаем. Но то, что их поставили на место, это хорошо. Это радует...
ЦитироватьХохлы думали они там крутые в нато или там еще куда вступили.Хрен там. Россия крантик повернула и вся Европа окуела и додумались все то что нашим газом вся отапливаются а крантики то у нас епт!
Воопсчем вопрос разрешен. Но я все равно не доволен...Помойму хохлов надо было обрубить...
Нельзя обрубать, народ тут не причём. А наместо поставить таким образом - это гут!
Цитироватьвот и кончилась эпопея с газом
http://www.korrespondent.net/main/141148
так что... со%ет россия снова (хоть и немножко меньше, чем раньше). видимо газа в россии просто завалы и девать его некуда :)
Невъехал ты, думай ширше1
И это только начало.
Ещё пошумим нераз! =))
ЦитироватьВидимо, на хохлов кто-то надавил. Россия, Европа, америкосы - мы не узнаем. Но то, что их поставили на место, это хорошо. Это радует...
Они не успели надавить, облажались все!
На это и расчёт был.
А полит. очвов нарубили масса!
Маладцом Россия! =))
Цитироватьвопрос не в ультиматуме и не в подписании контракта и не в воровстве как это не парадоксально. это все было предсказуемо. вопрос близкоидущих планов - обратится ли россия в европейский (или еще какой) суд, выиграет ли она его если обратится. и вопрос далекоидущих планов - как быстро они смогут построить питерский газопровод. вот тогда (после его постройки и ввода в эксплуатацию) россии будет о чем говорить с украиной. а щас украина крепко держит россию за яйца. и европа похоже на ее стороне (хоть и держится подчеркнуто нейтрально)
Какой суд! Посчитай сколько времени это занимает, дешевле так договориться. Суды это когда очень плохо по очкам и срочно надо баллы набирать.
ЦитироватьКак вы думаете, к чему приведет сложившаяся на сегодняшний день ситуация с поставками газа в Европу через Украину? Хохлы газ воруют без зазрения совести, за газ по мировым расценкам платить не хотят (наверняка Ющенко заручился поддержкой Америки). А сейчас еще и эта Америка влезет, любитель наводить порядок в мире. Еще и Россию с Европой столкнет, да так, что мало не покажется...Не дай Бог! В любом случае Россия внакладе остается...Что там хохлы газ своруют, что Америка принудит нас отпускать голубое топливо по старым расценкам, еще и угрозу демократии в Украине сюда приплетёт. Ситуация серьёзная, как Вам кажется?
А вообще, я неожидал что ты так волноваться будешь. Комбинация на раз просчитывается, вероятно у тебя возымели эмоции! =))
ну чтож, предлагаю рассудить здраво и поиграть цифрами. и так...
1) "газпром" продает газ по 235 фирме "росукрэнерго"
2) "росукрэнерго" кроме этого покупает туркменский газ по цене Х (предположим, по 60, где-то так и есть)
3) всю эту "гремучую" смесь :) "росукрэнерго" продает украине по 95
4) украина заявила что использует 40 млрд туркменского газа и 16 млрд российского (+что-то свое, но это нам не интересно)
5) "росукрэнерго" принедлежит 50% / 50% газпромбанку и раффайзенбанку
а теперь считаем, уважаемые кроты :)
1) пытаемся вычислить - на сколько "линяет" газпром и раффайзен в год при такой схеме
16,000,000*235 + 40,000,000*60 - 56,000,000*95 = 840,000,000 (840 МЛН ДОЛЛАРОВ)
2) пытаемся вычислить - сколько должен стоить туркменский газ чтобы "росукрэнерго" работал хотя бы в 0:
(56,000,000*95-16,000,000*235)/40,000,000 = 39
выводы:
1) теоретически это возможно. т.е. и волки (украинцы) сыты и овцы целы (газпром доволен)
2) практически - мне жаль туркменов если это так. теперь они спасают украинскую экономику.
ну да какое нам дело до туркменов
финита ля комедия
:)
А мне на Киевском форуме ответили, что делить-то нам нечего. Что это типа игра нынешней российской власти и проигравшей на прошлых выборах в хохляндии политической силы. Ситуация на раз не просчитывалась, Лёва, она могла и очень-очень плохо закончиться. Ведь красная кнопка-то еще действует, не правда ли? Ну, до этого дело, наверное, не дошло бы, но америкосы бы мускулами поиграли. А ВВП этого, мне кажется, не допустил бы. Так что вполне мог развернуться второй Карибский кризис.
Однако зашёл я тут на Донецкий форум, а там - совсем другие настроения. Хотя, в принципе, это прароссийский регион Украины. Почитайте сами:
http://forum.dn.ua/viewtopic.php?t=183&postdays=0&postorder=asc&start=0
Там очень интересные мысли высказываются.
Они еще и игру придумали, 1 Мб ест, скачайте, попробуйте...
http://obozrevatel.com.ua/_site/_pic/files/gaz_game.exe
Между прочим, Россия там плохая. Нужна ваша поддержка. Задавим их числом.
ЦитироватьМежду прочим, Россия там плохая. Нужна ваша поддержка. Задавим их числом.
Это где Россия плохая? У меня пальцы чешутся! Там матом можно?! >:(
Давай, Лева. Только там регистрироваться надо. Пиши, что ты из Москвы. Они оценят ;). Но и модераторы там четко работают, мои сообщения порезали.
ЦитироватьДавай, Лева. Только там регистрироваться надо. Пиши, что ты из Москвы. Они оценят ;). Но и модераторы там четко работают, мои сообщения порезали.
Посмотрим! ;D
Цитироватьну чтож, предлагаю рассудить здраво и поиграть цифрами. и так...
1) "газпром" продает газ по 235 фирме "росукрэнерго"
2) "росукрэнерго" кроме этого покупает туркменский газ по цене Х (предположим, по 60, где-то так и есть)
3) всю эту "гремучую" смесь :) "росукрэнерго" продает украине по 95
4) украина заявила что использует 40 млрд туркменского газа и 16 млрд российского (+что-то свое, но это нам не интересно)
5) "росукрэнерго" принедлежит 50% / 50% газпромбанку и раффайзенбанку
Ну что ж... поиграем цифрами... побросаемся...
Насколько я понимаю, Россия продаёт Украине газ по 230 долл. за 1 тыс. куб. м., Туркмения спонсирует свой газ по 95 долл. за 1 тыс. куб. м. И всё эНто богатейство идёт на собственные нужды Украйны. Транзит российского газа в Европу другая песня - тут платит владелец газа. Компания "РосУкрЭнерго" выступает всего лишь посредником между ОАО "Газпром" и НАК "Нафтогаз Украины". И что характерно, в списке дочек её нет ни у ЗАО "Газпромбанк", ни у ЗАО "РАЙФФАЙЗЕНБАНК АВСТРИЯ", да и у самого Газпрома не числится... В Инете лишь инфа об образовании с 01.01.2005г. данной компании, а что и как - упс!
Данные по расценкам взяты с официального сайта Газпрома: http://www.gazprom.ru/news/2006/01/042037_18614.shtml
Сайт Нафтогаза не обновлялся с сентября прошлого года (как раз только к обсуждению прЫступили): http://www.naftogaz.com/rus/PC/releases
Меня больше другое Антересует - как вся эта гремучая смесь по одной трубе пойдёт? Наш первосортный и туркменский не пойми что... Что в конце концов до конечного потребителя в Европе докавыляет (выпускники РГУ нефти и газа им. И.М. Губкина и де вы?)? Нутром чую, не последняя претензия к хохлам со стороны однопартейцев по НАТО была... нагазуют ещё...
И ещё - особливо понДравилась оговорка про расчёты - никаких взаимозачетов и натурпродуктов, только, извиняюсь, в свободно конвертируемой (то бишь ден. знаках)... Я ещё могу представить, как Газпром отслюнявит Нафтегазу за транзит, но как те за голубое золото расчитаются? Вот бы посмАтреть! Хучь одним глазком... правым, любимым...
пЫсЫ: вот не устану повторять - где хохол прошёл, еврею делать нечего... сейчас за ведёрком слюны сбегаю, пены наделаю и буду рвать на себе лифчик, доказывая свою правоту... ;D Как воровали, воруют и будут воровать (не первый прецедент, и никаких санкций не предъявляется, а жаль)...
И вооПще, кто кого за яйца поимел - спорный вопрос... Обходной трубопровод строится и он облизательно будет, да и контроль за поставками рановато снимать - перекрывать вентиль довольно эффективная мера, как показала практика.
ЦитироватьДавай, Лева. Только там регистрироваться надо. Пиши, что ты из Москвы. Они оценят ;). Но и модераторы там четко работают, мои сообщения порезали.
Я зарядился там, правда поюрзать неуспел. Ещё есть ссылки на их форумы?
ЦитироватьКомпания "РосУкрЭнерго" выступает всего лишь посредником между ОАО "Газпром" и НАК "Нафтогаз Украины". И что характерно, в списке дочек её нет ни у ЗАО "Газпромбанк", ни у ЗАО "РАЙФФАЙЗЕНБАНК АВСТРИЯ", да и у самого Газпрома не числится... В Инете лишь инфа об образовании с 01.01.2005г. данной компании, а что и как - упс!
вот тут про то, хто владееть вышеуказанной фирмой
http://www.pllg.ru/news/legal_news_item.asp?content_id=547
http://www.watan.ru/rus/view.php?nomer=1993&razd=new_nov_ru&pg=3
http://ru.obkom.net.ua/news/2005-09-15/1230.shtml
http://www2.pravda.com.ua/ru/archive/2005/june/21/news/16.shtml
ЦитироватьДаешь Украине газ! России - Крым! Отличный бартер!
А про Донбасс забыли?! Он же издревле принадлежал России, как и Крым!
Кстати, на форуме в Донецке пришли к выводу о том, что базарить боле не о чем и топ закрыли...Но там еще много чаво антиреснаго!!!
Уважаемые жители прошлого! а спустя год дали и Белоруссы!!!!
а виновата во всем россия. парит мозги сладкими конфетками, а сама руку держит на кранике и пальчиком грозит. а перешли бы все толково и грамотно на нормальные рыночные отношения, полностью и безоговорочно, и сразу стало бы понятно "кто есть кто".
Цитата: wizus от января 19, 2007, 09:22:55
а виновата во всем россия. парит мозги сладкими конфетками, а сама руку держит на кранике и пальчиком грозит. а перешли бы все толково и грамотно на нормальные рыночные отношения, полностью и безоговорочно, и сразу стало бы понятно "кто есть кто".
У кого ружо, тот и хозяин. В данный момент у России ружо.
Цитата: mirk от января 19, 2007, 09:27:35
Цитата: wizus от января 19, 2007, 09:22:55
а виновата во всем россия. парит мозги сладкими конфетками, а сама руку держит на кранике и пальчиком грозит. а перешли бы все толково и грамотно на нормальные рыночные отношения, полностью и безоговорочно, и сразу стало бы понятно "кто есть кто".
У кого ружо, тот и хозяин. В данный момент у России ружо.
Вот ружо то как раз сейчас у поганых америкосов... а у нас так обрезик или бердянка... :(
Цитата: Homo_erectus от января 19, 2007, 09:31:03
а у нас так обрезик или бердянка... :(
ну я бы тор-м1, тор-м1т и с-300, проданные за ненадобностью(!) ирану, "бердянкой" с боооольшой осторожностью называл бы :)
Цитата: wizus от января 19, 2007, 09:56:39
Цитата: Homo_erectus от января 19, 2007, 09:31:03
а у нас так обрезик или бердянка... :(
ну я бы тор-м1, тор-м1т и с-300, проданные за ненадобностью(!) ирану, "бердянкой" с боооольшой осторожностью называл бы :)
я не про ружо с точки зрения военно-технических характеристик... здесь мы им в любом ввиде вооружения фору дадим!!! жаль что некоторые гениальные плоды военных конструкторов, в единичном экземпляре... :(
Я про ружо политическое, у них оно гораздо активнее стреляет, они без санкции ООН могут, влезть в любую страну, навести там хаос и повесить на петле ее законного руководителя >:(
Цитата: Homo_erectus от января 19, 2007, 09:18:50
Уважаемые жители прошлого!
Уважаемый житель настоящего ! А не надоело темки годовалой давности поднимать? Обсудить уже нечего? >:(
Цитата: lonelywind от января 19, 2007, 10:25:10
Цитата: Homo_erectus от января 19, 2007, 09:18:50
Уважаемые жители прошлого!
Уважаемый житель настоящего ! А не надоело темки годовалой давности поднимать? Обсудить уже нечего? >:(
Уважаемы и могучий Ветер!
ведь глобальный именниник не против.... что вас не устраивает?
Цитата: Homo_erectus от января 19, 2007, 10:28:44
Цитата: lonelywind от января 19, 2007, 10:25:10
Цитата: Homo_erectus от января 19, 2007, 09:18:50
Уважаемые жители прошлого!
Уважаемый житель настоящего ! А не надоело темки годовалой давности поднимать? Обсудить уже нечего? >:(
Уважаемы и могучий Ветер!
ведь глобальный именниник не против.... что вас не устраивает?
Он сёдня добрый... а ты пользуешься ! :P
Цитата: lonelywind от января 19, 2007, 10:34:26
Цитата: Homo_erectus от января 19, 2007, 10:28:44
Цитата: lonelywind от января 19, 2007, 10:25:10
Цитата: Homo_erectus от января 19, 2007, 09:18:50
Уважаемые жители прошлого!
Уважаемый житель настоящего ! А не надоело темки годовалой давности поднимать? Обсудить уже нечего? >:(
Уважаемы и могучий Ветер!
ведь глобальный именниник не против.... что вас не устраивает?
Он сёдня добрый... а ты пользуешься ! :P
ну и что теперь? у нас государство в начале 90-х тоже доброе было, и всяки Ходоры, Абрамовичи, БАБы, Вексельберги тоже пользовались и не стеснялись.... :o
Цитата: Brunetka от января 04, 2006, 03:00:00
Цитировать
Нафига мне этот крым сдался?
А позагорать? А под водой тебе поплавать?
Не всё ж в Круглом бултыхаться.
лучше пусть нам турцию дадут, сиречь Византийская империя. ;D