Форум города Лобня

Общие => Политика и общество => Тема начата: nesumchin от ноября 26, 2009, 17:38:41

Название: самооборона от преступника - дать милиционеру по затылку теперь можно?
Отправлено: nesumchin от ноября 26, 2009, 17:38:41
Министр (МВД) упростил слова ребенка: "Я так понимаю, что ты спрашиваешь, может ли гражданин дать сдачи, когда на него напал милиционер?" "Если гражданин не преступник, если он идет спокойно и ничего не нарушает - то, да. Если это нападение, то должна быть самооборона", - сказал министр.
"Мы все равны, а гражданин равен вдвойне", - заключил глава МВД РФ.
Нургалиев признал, что "случаев преступных нападений сотрудников милиции сейчас, действительно, много". (http://newsru.com/russia/26nov2009/sdacha.html)
===================================

гражданин конечно ровнее, товарищ министр,только по закону за оказание сопротивления милиции "светит" срок по УК

======================================
Дать милиционеру по затылку. Теперь можно
Глава МВД Рашид Нургалиев разрешил россиянам применять меры самообороны против сотрудников правоохранительных органов. Если ты мирный человек, а на тебя вдруг напал милиционер – можешь дать сдачи
Москва. 26 ноября. INTERFAX.RU – На фоне участившихся сообщений о случаях нападения сотрудников милиции на мирных граждан глава МВД Рашид Нургалиев разрешил россиянам оказывать сопротивление.
Сенсационное заявление министр сделал на базе ОМОН в подмосковном Щелкове в четверг. "Может ли гражданин дать сдачи милиционеру, который на него напал? Если гражданин не преступник, если он идет спокойно и ничего не нарушает, то - да", - сказал Нургалиев. Так он ответил на вопрос курсанта о целесообразности лишения милиции права неприкосновенности в связи с участившимися случаями нападения сотрудников милиции на граждан. "Если это нападение, то должна быть самооборона. Мы все равны, а гражданин равен вдвойне", - сказал глава МВД РФ, переиначив известную цитату из книги Джорджа Оруэлла "Скотный двор": "Все животные равны, но некоторые животные равнее других". (http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=111934)

Название: Re: самооборона от милиционера-преступника,дать милиционеру по затылку теперь можно?
Отправлено: papl от ноября 26, 2009, 18:20:36
И тут-же будет задержан за сопротивление
Название: Re: самооборона от милиционера-преступника,дать милиционеру по затылку теперь можно?
Отправлено: Vasiliy от ноября 26, 2009, 18:28:32
Цитата: papl от ноября 26, 2009, 18:20:36
И тут-же будет задержан за сопротивление
в лучшем случае... мне однажды "сопротивление" пытались впаять когда я отказался дать в руки ППСнику водительское :s13:
Название: Re: самооборона от преступника - дать милиционеру по затылку теперь можно?
Отправлено: papl от ноября 26, 2009, 18:52:16
а отморозкам это  решение просто развязывает руки
Название: Re: самооборона от преступника - дать милиционеру по затылку теперь можно?
Отправлено: Red от ноября 26, 2009, 18:55:23
Комментируя заявление главы МВД РФ Рашида Нургалиева о том, что законопослушный гражданин может «дать сдачу» напавшему милиционеру, адвокат Игорь Трунов сказал в четверг, что за сопротивлению напавшему сотруднику милиции может грозить наказание вплоть до пожизненного лишения свободы.
«Граждане должны понимать, что сопротивление сотрудникам милиции - одно из тяжких преступлений. Какая тут к черту самооборона?! Сопротивление сотруднику милиции карается жестко, как оно из самых тяжких преступлений», - заметил адвокат.
Название: Re: самооборона от преступника - дать милиционеру по затылку теперь можно?
Отправлено: sh_iva от ноября 26, 2009, 19:02:01
Как в анекдоте.  "Женщина, которую пытался изнасиловать милиционер, была осуждена за сопротивление органам"...

По затылку нельзя - это значит что миллиционер стоял к вам спиной, а это будет уже нападение на сотрудника.
Вот по лицу можно...

Ни для кого не секрет, что когда к вам подходят на улице пара небритых или лысых типа и грубым голосом просят закурить - лучше или сразу бить в табло, если здоровье позволяет справится, или бежать со всех ног...
А теперь представьте туже реакцию на вопрос "Ваши документы!" - а вдруг он напасть хочет?
Да за попытку сопротивления крику "Стоять! Работает ОМОН!"  можно пулю схлопотать прям на месте без суда и следствия...
Название: Re: самооборона от преступника - дать милиционеру по затылку теперь можно?
Отправлено: ILYA от ноября 26, 2009, 20:44:10
Че я могу в очередной раз сказать. Евсюковщина.
И простой народ остался с ней один на один. А че, министер же сказал "сами как хотите, так и защищайтесь"
Название: Re: самооборона от преступника - дать милиционеру по затылку теперь можно?
Отправлено: Easychild от ноября 26, 2009, 21:00:50
Далее внимательно!!!
Любой сотрудник МВД при исполнении с табелным оружием может пристрелить (при отсутствии свидетелей) Вас как минимум на основании двух пунктов ст. 15 ФЗ "О милиции".
Вот статья. Не поленитесь - прочитате!

Статья 15. Применение и использование огнестрельного оружия

Сотрудники милиции имеют право применять огнестрельное оружие лично или в составе подразделения в следующих случаях:

1) для защиты граждан от нападения, опасного для их жизни или здоровья;

2) для отражения нападения на сотрудника милиции, когда его жизнь или здоровье подвергаются опасности, а также для пресечения попытки завладения его оружием;
3) для освобождения заложников;

4) для задержания лица, застигнутого при совершении тяжкого преступления против жизни, здоровья и собственности и пытающегося скрыться, а также лица, оказывающего вооруженное сопротивление;

5) для отражения группового или вооруженного нападения на жилища граждан, помещения государственных органов, организаций и общественных объединений;
6) для пресечения побега из-под стражи: лиц, задержанных по подозрению в совершении преступления; лиц, в отношении которых мерой пресечения избрано заключение под стражу; лиц, осужденных к лишению свободы; а также для пресечения попыток насильственного освобождения этих лиц.

Сотрудники милиции имеют право, кроме того, использовать огнестрельное оружие в следующих случаях:

1) для остановки транспортного средства путем его повреждения, когда водитель создает реальную опасность жизни и здоровью людей и не подчиняется неоднократным законным требованиям сотрудника милиции остановиться;

2) для обезвреживания животного, непосредственно угрожающего жизни и здоровью людей;

3) для производства предупредительного выстрела, подачи сигналов тревоги или для вызова помощи.

Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности и несовершеннолетних, когда возраст очевиден или известен сотруднику милиции, кроме случаев оказания ими вооруженного сопротивления, совершения вооруженного либо группового нападения, угрожающего жизни людей, а также при значительном скоплении людей, когда от этого могут пострадать посторонние лица.

О каждом случае применения огнестрельного оружия сотрудник милиции в течение 24 часов с момента его применения обязан представить рапорт начальнику органа внутренних дел (органа милиции) по месту своей службы или по месту применения огнестрельного оружия.

Перечень видов огнестрельного оружия и боеприпасов к нему, состоящих на вооружении милиции, утверждается Правительством Российской Федерации.

Запрещается принимать на вооружение огнестрельное оружие и боеприпасы к нему, которые наносят чрезмерно тяжелые ранения или служат источником неоправданного риска.

Название: Re: самооборона от преступника - дать милиционеру по затылку теперь можно?
Отправлено: Маркус от ноября 26, 2009, 22:24:55
ну и обычной рядовой гражданин, имея дома оружие, травматическое, охотничье ружье и тому подобное на основании п.5 может применить оружие....мой дом мой крепость, если будет кто-то ломится в мой дом, ломать двери, с различными угрозами, выстрелил бы, без колебания
Название: Re: самооборона от преступника - дать милиционеру по затылку теперь можно?
Отправлено: Hlebnikovo от ноября 26, 2009, 22:35:34
Цитата: Маркус от ноября 26, 2009, 22:24:55
ну и обычной рядовой гражданин, имея дома оружие, травматическое, охотничье ружье и тому подобное на основании п.5 может применить оружие....мой дом мой крепость, если будет кто-то ломится в мой дом, ломать двери, с различными угрозами, выстрелил бы, без колебания

и потом коротать жизнь в тюрьме?
Название: Re: самооборона от преступника - дать милиционеру по затылку теперь можно?
Отправлено: Маркус от ноября 26, 2009, 22:39:44
Почему в тюрьме? ты защищал свое жилье, либо ты либо тебя. В частном и на своем участке проще, тем, что необходимо сделать предупредительный выстрел в воздух, не поможет, по конечностям. Читай те законы да и на днях передачу глядел по первому. Там про оружие и про применении говорили. Хотя если посудить, какие наши законы, тогда все может быть и придется провести дни за решеткой
Название: Re: самооборона от преступника - дать милиционеру по затылку теперь можно?
Отправлено: nesumchin от ноября 26, 2009, 23:29:32
ЦитироватьИзвестный адвокат, председатель комиссии Общественной палаты по общественному контролю за деятельностью правоохранительных органов Анатолий Кучерена считает, что сопротивление сотруднику милиции даже в случае его неправомерных действий обернется не в пользу гражданина.
Министр внутренних дел РФ Рашид Нургалиев в четверг напомнил гражданам России о праве на необходимую самооборону в случае любого незаконного нападения, в том числе и сотрудника милиции. Отвечая на встрече с курсантами, студентами колледжей и спортшколы на вопрос, может ли гражданин "дать сдачи, когда на него напал милиционер", министр заявил, что "если идет нападение, должна быть необходимая самооборона", а если нападение совершил сотрудник МВД - "то это преступник в форме, которого надо изолировать и посадить".
26 ноября - РИА Новости.

Название: Re: самооборона от преступника - дать милиционеру по затылку теперь можно?
Отправлено: tony от ноября 27, 2009, 16:43:40
Министр внутренних дел РФ Рашид Нургалиев не знаком с законом , азиат , короче .
Название: Re: самооборона от преступника - дать милиционеру по затылку теперь можно?
Отправлено: Умелец от ноября 28, 2009, 08:24:16
А кому он нужен такой министр внутренних дел,раз заведомо врёт с экранов тв. Ему пора в отставку или ещё куда-нибудь! Ну не способен он навести порядок. Зачем же тогда над народом издеваться!
Название: Re: самооборона от преступника - дать милиционеру по затылку теперь можно?
Отправлено: Vasiliy от ноября 28, 2009, 12:56:41
Цитата: Умелец от ноября 28, 2009, 08:24:16
А кому он нужен такой министр внутренних дел,раз заведомо врёт с экранов тв. Ему пора в отставку или ещё куда-нибудь! Ну не способен он навести порядок. Зачем же тогда над народом издеваться!
так к этому и ведут последние пол-года...
Название: Re: самооборона от преступника - дать милиционеру по затылку теперь можно?
Отправлено: grig08 от ноября 28, 2009, 22:28:56
Давать отпор не стоит,точно дороже встанет. Очередной привет от МедвеПутов!!!
Название: Re: самооборона от преступника - дать милиционеру по затылку теперь можно?
Отправлено: V.N. от ноября 28, 2009, 22:39:10
Вот наверное будет картина  :s03:

Милиция приезжает на задержания Рецидива.

Милиционер - Руки вверх, вы имеете право хранить молчание, все что вы скажите может быть исползовано против Вас.

Рецедив - да пошол ты мент позорный, тресь ему в глаз,
Мент -Ой!!! больно же!!!
Рецедив - а ты как хотел, нам же разрешили Вас бить, так что получай, тресь во второй глаз.
Мент -Уй блин, зачем же так больно???
Рецедив - а ты что думал , в сказку попал???
ну и так далее.......
Название: Re: самооборона от преступника - дать милиционеру по затылку теперь можно?
Отправлено: chel от ноября 28, 2009, 22:42:14
Цитата: Инквизитор от ноября 28, 2009, 22:39:10
Вот наверное будет картина  :s03:

Милиция приезжает на задержания Рецидива.

Милиционер - Руки вверх, вы имеете право хранить молчание, все что вы скажите может быть исползовано против Вас.

Рецедив - да пошол ты мент позорный, тресь ему в глаз,
Мент -Ой!!! больно же!!!
Рецедив - а ты как хотел, нам же разрешили Вас бить, так что получай, тресь во второй глаз.
Мент -Уй блин, зачем же так больно???
Рецедив - а ты что думал , в сказку попал???
ну и так далее.......
У этой медали вторая сторона есть.
А про пистолетик то он помнит.Бах в 1 глаз,бах во 2 глаз.  вот и сказке конец (печальный).
Название: Re: самооборона от преступника - дать милиционеру по затылку теперь можно?
Отправлено: V.N. от ноября 28, 2009, 22:44:09
ну если это рецедив то у него тоже пистолетик не игрушка  :s03:
Название: Re: самооборона от преступника - дать милиционеру по затылку теперь можно?
Отправлено: chel от ноября 28, 2009, 22:46:31
Цитата: Инквизитор от ноября 28, 2009, 22:44:09
ну если это рецедив то у него тоже пистолетик не игрушка  :s03:
Вряд ли, у рецедива класическая Бабочка должна быть.
Название: Re: самооборона от преступника - дать милиционеру по затылку теперь можно?
Отправлено: nesumchin от ноября 30, 2009, 04:38:28
КОММЕНТАРИЙ ЮРИСТА
Мурад МУСАЕВ, адвокат: «Не обороняться, а лежать и молиться Богу»

- Честно говоря, не понял, зачем Нургалиев все это сказал. То есть он сказал, что у них не получилось победить евсюковых, теперь обороняйтесь сами? Тогда пусть оружие выдадут! Что вообще значит фраза об обороне от милиционера? Может, лучше сделать так, чтобы они нас защищали? Нургалиев таким образом не улучшил реноме своих коллег.

В Уголовном кодексе есть статья о посягательстве на жизнь сотрудника правоохранительных органов. Подразумевается, что посягательство происходит, когда тот при исполнении. Но согласно Закону «О милиции» он «при исполнении» 24 часа в сутки. Следовательно, давая отпор зарвавшемуся милиционеру, вы гарантированно получите срок. И не 5 - 10 суток, а 5 - 10 лет. Беда еще и в том, что разбирать инцидент будут коллеги этого милиционера. Вероятность того, что вас после этого оправдают, есть, но она крайне мала: например, при условии, что страж порядка будет пьян и найдется с десяток свидетелей, которые не спрячут голову в песок, а подтвердят, что это он на вас напал.

Лучше всего, если с вами такое происходит, не пытаться дать милиционеру сдачи, а убежать. Хотя нет - и тут для вас найдется статья: «неподчинение законному требованию сотрудника правоохранительных органов», а требование, можете быть уверены, будет признано законным...

В общем, по закону получается, что нужно лежать и молиться Богу, что милиционер вас побьет и перестанет. И не достанет при этом пистолет для контрольного выстрела. При существующей системе отношений, когда конфликтные ситуации с вовлечением сотрудника милиции, как правило, разрешаются в пользу этого сотрудника его же коллегами, держать оборону против милиционера невозможно. (http://kp.ru/daily/24402/577980/)
Название: Re: самооборона от преступника - дать милиционеру по затылку теперь можно?
Отправлено: ТотСамый от ноября 30, 2009, 08:52:58
Действительно начинаешь сомневаться о вменяемости министра. И это не первое его абсурдное заявление. Предыдущий перл по поводу дорогих авто перед министерством.
Название: Re: самооборона от преступника - дать милиционеру по затылку теперь можно?
Отправлено: rgaz от ноября 30, 2009, 08:57:09
вам что написали когда именно давать по морде?

можно ведь обидчика и после отоварить :s03:
Название: Re: самооборона от преступника - дать милиционеру по затылку теперь можно?
Отправлено: grig08 от ноября 30, 2009, 09:58:56
Если "Отоварить", то читайте выше. Смотрите и читайте новости. Только за последние пару дней куча стрелков отметилась. Хотите кого-нибудь отоварить, идите в милицию. Простых граждан сможете метелить без проблем. А с коллегами будут равные права. Или вы его или он вас.
Название: Re: самооборона от преступника - дать милиционеру по затылку теперь можно?
Отправлено: Wintt от декабря 04, 2009, 15:01:43
Житель Перми нанес черепно-мозговые травмы двум сотрудникам милиции, выкрикивая, что глава МВД РФ Рашид Нургалиев «разрешил бить милиционеров». Об этом 4 декабря сообщает издание 59.Ru .
начала нетрезвый 24-летний пермяк избил своего брата. Потерпевший вызвал домой наряд милиции. Когда милиционеры прибыли в квартиру, дебошир набросился на них, оправдывая свое поведение словами Нургалиева. После этого сотрудникам правоохранительных органов потребовалась госпитализация.

Против пермяка возбуждено дело по статьям УК 318 («Применение насилия в отношении представителя власти») и 319 («Оскорбление представителя власти»). Ему грозит до пяти лет лишения свободы.

26 ноября Рашид Нургалиев, встречаясь на базе ОМОНа с курсантами и детьми из спортивной школы, ответил на вопрос одного из детей — «Как себя вести, если человек в милицейской форме на меня нападет». (За два дня до этого в Москве было совершено убийство , в котором обвинили столичного милиционера Анвара Ибрагимова. По версии следствия, Ибрагимов забил 19-летнего юношу до смерти). Нургалиев ответил на вопрос мальчика: «Если этот гражданин не преступник, которого задерживают. Если человек идет и ничего не нарушает — это раз. И во-вторых, если на него совершается нападение, то должна быть самооборона».

28 ноября Нургалиев в эфире радио «Милицейская волна» объявил , что СМИ, вышедшие с заголовками вида «Нургалиев разрешил гражданам давать отпор милиции», исказили его слова. «Да, это мои слова. А пресса, та самая, которая, пользуясь нашей открытостью, приехала осветить эту встречу с детьми — тут же сообщает, что министр разрешил бить милиционеров», — заявил чиновник. В заключение он назвал произошедшее «оборотной стороной открытости».
http://news.rambler.ru/Russia/head/4573256/