http://magov.net/blogs/item/634/
прочтите или хотя бы ознакомьтесь. кто что думает?
Визус..это же кошмар! Если все сказанное тут достоверно,то ..слов нет практически. Сколько же людей пострадало уже,и пострадает еще из-за диагноза СПИД иди ВИЧ....!!!
впечатление двоякое. согласен что невозможно создать вакцину против несуществующего вируса, но как тогда быть с раковыми клетками?
Не дочитал,но уверен тётка не права.Если верить каждому такому писателю... Конечно кто то на этом и зарабатывает,но сомневаюсь что прибыльный это бизнес.Кстати,тётка тоже кажется решила подзаработать написав свой психологический триллер.Как и Ален Каар,в своё время,тоже излечил пол мира.Давайте поверим все этой сумасшедшей.где её доказательства,где факты?Ну а тем более с сайта,который вещает о пятом измерении)
Нас обманывают везде,жизнь это сплошной обман.И мы до сих пор живём,и живём лучше чем наши предки.
Цитата: Vasiliy от февраля 18, 2009, 23:08:51
впечатление двоякое. согласен что невозможно создать вакцину против несуществующего вируса, но как тогда быть с раковыми клетками?
а при чем тут раковые клетки?
после величайшей по последствиям и простой,как мычание,по исполнению грандиознейшей аферы,проделанной пятью банкирами -беспредельщиками и примкнувшим к ним,крайне нуждавшимся в деньгах президентом вильсоном ,в начале 20-го века по отвязыванию бакса от золотого запасу и развязыванием войн где и когда угодно заказчикам (см. zaitggeist 1&2), - ничему не удивляюсь......спидоборьба - тоже бизнес,по обороту средств наверное сопоставимый с наркоторговлей, так что ничего невозможного за такие деньги быть не может. Все же прав был старикашка маркс : за прибыль в 300% капиталист завалит родную бабушку.......а тут прибыли куда колбаснее будут! ???
Я являюсь Почетным донором РФ. За все время работы с кровью, не встречал опровержение этой статьи
если верить каждой подобной статье ,то вам прямой путь на ридми.ру.Давайте ещё письма счастья передавать.даже тот же дух времени,коммерческий проект.стоит анлизировать для себя,и прислушиваться,но верить ,я считаю лучше людям,которые в этом разбираются.
Цитата: wizus от февраля 19, 2009, 00:05:10
Цитата: Vasiliy от февраля 18, 2009, 23:08:51
впечатление двоякое. согласен что невозможно создать вакцину против несуществующего вируса, но как тогда быть с раковыми клетками?
а при чем тут раковые клетки?
их определять научились, а лечить - нет
Цитата: xapek от февраля 19, 2009, 01:49:40
верить ,я считаю лучше людям,которые в этом разбираются.
как отличить людей которые в этом разбираются от тех, кто в этом не разбирается?
Так как в нашей медицине много гениальных докторов,но столько же и посредственности,как всегда надо самим делать выводы,а не воспринимать слова врача как истину в последней инстанции.Если Вам поставили серьезный диагноз,лучше наблюдаться сразу у нескольких специалистов.Со статьей полностью согласен.Если бы СПИД существовал на самом деле и передавался как вирус,мы должны были бы уже все давно заболеть!!! :-\
Цитата: kris от февраля 19, 2009, 10:32:07
Если бы СПИД существовал на самом деле и передавался как вирус,мы должны были бы уже все давно заболеть!!! :-\
Вы готовы просить в больнице вместо одноразового шприца использовать старинный стеклянный?
есть фигня такая, Гепатит С называется или "ласковый убийца", так вот где-то до 1995 года считали что нет такого вируса, ибо от самого гепатита С никто не умирает, а помирают от цирроза печени, который не заразен
Цитата: wizus от февраля 19, 2009, 09:04:06
Цитата: xapek от февраля 19, 2009, 01:49:40
верить ,я считаю лучше людям,которые в этом разбираются.
как отличить людей которые в этом разбираются от тех, кто в этом не разбирается?
Учёным,которые работают над этим долгие годы,врачам.С чего вы решили что они нас обманывают,прочитав эту статейку?Равносильно,что читать жёлтую прессу.
Цитата: xapek от февраля 19, 2009, 11:10:07
Учёным,которые работают над этим долгие годы,врачам.С чего вы решили что они нас обманывают,прочитав эту статейку?Равносильно,что читать жёлтую прессу.
как раз именно прочитав эту статейку я и сделал вывод, что есть ученые которые ищут спид и есть ученые которые ищут доказательства того, что спид это вымысел, страшилка, механизм отмывания мирриардов уе. так какие же из этих ученых ученее?
давайте все же разделать вич и спид. понятно что от спида умирают миллионы. с этим и автор статьи не спорит сосбтвенно. другое дело что вопрос в том, что вызывает этот самый спид. и вот тут мнение автора, что не может никакой вич вызывать спид, потому что и вича нет никакого нет ан самом деле. вот именно это меня и настораживает.
и многоразовым шприцем мы не вич переносим (ибо нельзя перенести то, чего нет). а именно спидом заболеваем. через перенос любого другого известного вируса, грибка, простейшего организма типа амебы, вызывающего ослабление иммунитета. по сути спидом и заболеть нельзя. ибо спид не болезнь. спид - изменение функционирования организма, ведущее к отсутствию защиты от наших любимых примитивных болезней типа ангины или герпеса.
Цитата: wizus от февраля 19, 2009, 16:21:40
Цитата: xapek от февраля 19, 2009, 11:10:07
Учёным,которые работают над этим долгие годы,врачам.С чего вы решили что они нас обманывают,прочитав эту статейку?Равносильно,что читать жёлтую прессу.
как раз именно прочитав эту статейку я и сделал вывод, что есть ученые которые ищут спид и есть ученые которые ищут доказательства того, что спид это вымысел, страшилка, механизм отмывания мирриардов уе. так какие же из этих ученых ученее?
Механизмов отмывания много.я сомневаюсь что
Цитироватьученые которые ищут доказательства того, что спид это вымысел, страшилка, механизм отмывания мирриардов уе.
вообще являются учёными.Скорее научные фантасты)
Цитата: wizus от февраля 19, 2009, 16:28:38
спид - изменение функционирования организма, ведущее к отсутствию защиты от наших любимых примитивных болезней типа ангины или герпеса.
Это как раз таки ВИЧ,ослабление имунной системы.С этим можно долго жить,это доказано,и с этим не поспоришь.
А спид это конечная стадия.ИМХО
Цитата: xapek от февраля 19, 2009, 16:35:41
Это как раз таки ВИЧ,ослабление имунной системы.
вич не ослабление системы. вич это в теории лишь кусок днк. а ослабление имунной системы - спид.
Мне статья понравилась. Допускаю, что может быть правдой.
Интересная статья. Заставила задуматься и засомневаться...
Может быть, что автор статьи права...
Статья - полный бред. Вирус давно определили,существует даже 2 разновидности: ВИЧ-1 обладает большей заразностью, распространен в Европе, Восточной и Южной Африке, Азии,
ВИЧ-2 встречается преимущественно в Западной Африке. ВИЧ -1 подразделяется на 3 группы: M, N, O
М делится на 11 подтипов: А1; А2; В; С; D, F1, F2, G, H, J, K). Определено содержание вируса в разных биологических жидкостях человека: Сперма и предъэякулят – до 20 тыс.вирусов в 1 мл, вагинальный и цервикальный секреты – до 10 тыс.вирусов в 1 мл, кровь - до 70 тыс.вирусов в 1 мл.
Вирус внедряется в клетки иммунной системы и разрушает их (конкретнее - ВИЧ инфицирует активированные CD4 +(хелперы) Т-лимфоциты, моноциты, макрофаги и родственные клетки), что и приводит к иммунодефициту. В результате организм остаётся беззащитным перед любыми другими инфекциями, поэтому больные СПИД (конечная стадия ВИЧ - инфекции) умирают от самых разных инфекционных заболеваний.
Цитата: zaraza от марта 03, 2009, 16:43:41
Вирус давно определили
почему тогда пастеровская система создания лекарства не работает в случае с вич?
Потому что вся Пастеровская система строится на формировании искусственного иммунитета, т. е. введение в организм ослабленного вируса или каких-то его фрагментов, чтобы иммунная система смогла их распознать и выработать специфические антитела, которые будут сохраняться долгие годы, а при встрече с настоящим возбудителем, эти антитела его уничтожат и не дадут развиться инфекции. А в случае с ВИЧ, вирус поражает именно те клетки, которые должны с ним бороться. У каждого вируса или бактерии, как правило, есть свои клетки - мишени. Ну, например у менингококка- клеки нервной системы, у вируса геаптита - клетки печени, а у ВИЧ - клеки иммунной системы, он в них живёт и размножается. В результате иммунная система становится беззубой и не может противостоять не только ВИЧ, но и любой другой инфекции, тому же банальному герпесу, котрым инфицированы больше 90% населения. Вот статистика по причинам смерти ВИЧ - инфицированных в Москве. Туберкулез -34.5%
ЦМВ (цитомегаловирусная)инфекция -15.8%
Токсоплазмоз - 8.2%
Генерализованный криптококкоз -1.1%
ВИЧ-энцефалит - 4.6%
Саркома Капоши -7.4%
Онкологические заболевания-6.9%
Бактериальные пневмонии -14%
(смешанной этиологии)
Бактериальный эндокардит -0.6%
Интересно, что стало с детишками из Элисты? Ведь прошло около 20 лет? Живы ли они? И как их лечили?
Мне кажется, что тут нет ничего удвительного. Всем известно, что современная мировая медицина не настроена на излечение источника болезни, а только на лечении симптомов. Как говорил доктор из общеизвестного анекдота: "Будем лечить или пусть живет?"
Напрмер, зачем человека лечить от близорукости или дальнозоркости? Если всем людям исправить зрение, то что будет с предприятиями, которые производят линзы, очки... Целая отрасль будет неудел. А это
большие последствия для владельцев бизнеса, для государства (незанятость населения), для самих граждан (остаться без работы). Ну и где заинтересованные лица?
Страшно говорить, но это касается и более страшных заболеваний. Кто-то будет жертвой, ради вышеперечисленных лиц. :'(
На самом деле, это действительно сложная проблема и поиск способов лечения этой инфекции ведётся в разных направлениях, самый перспективный лежит в области генноинженерных технологий. А пока, увы, существует только тяжёлая антивирусная терапия, которая позволяет продлить жизнь, а беременной ВИЧ - инфицированной женщине повышает шансы родить здорового ребёнка.
Я склонна верить автору этой статьи.
Кстати, у меня во время ожидания второго ребенка был ложно-положительный результат ВИЧ,
при том, что ни до, ни после ничего подобного не случалось.
Отправляли в Институт иммунологии на пересдачу, представляете, что творилось в моей голове за это "короткое" время ожидания результата.
Также как на прививочных компаниях отмывается куча денег, так и здесь, в вопросах исследования СПИДа-ВИЧа и поиска вакцины, вероятно, не без этого.
Действительно, в некоторых случаях обследование ИФА методом (а именно он используется для массовой диагностики) даёт ложноположительные результаты, потому, что в нём ищут не вирус, а антитела к нему (некоторые антитела очень похожи). А у беременных вобще идёт перестройка всех систем организма, в том числе и иммунной, поэтому у них могут быть ложноположительные результаты и на ВИЧ, и на сифилис. Для уточнения диагноза направляют на более точное обследование методом иммуноблота, он широко не применяется, потому что дорого, а используется только для подтверждения (или опровержения) положительных ИФА - результатов.
А что касается статьи, у меня такое впечатление, что идёт сознательное уничтожение нации. Давайте сделаем вид, что проблемы не существует, зачем говорить о защищённом сексе, морали и прочей ерунде. Да если под это ещё подвести лженаучную базу, обвинить всех в отмывании денег (это сейчас проходит на "ура" в качестве аргумента), подписаться каким-нибудь вымышленным учёным званием. От того, что мы закроем глаза, проблема не исчезнет. В Лобне на конец этого года зарегистрировано 439 ВИЧ-инфицированных. И это только те, у кого диагноз подверждён (а сколько просто не обследовались?). Это в основном люди 20-50 лет (432 больных). Отбрасываем из общего населения детей и пенсионеров, остаётся чуть больше 41 тыс. (официальная статистика). Делим 41000 на 432, получаем, что инфицирован каждый 95-й. Не так уж и мало, чтобы, как страусы, прятать голову в песок.
Цитата: zaraza от марта 06, 2009, 17:02:44
Действительно, в некоторых случаях обследование ИФА методом (а именно он используется для массовой диагностики) даёт ложноположительные результаты, потому, что в нём ищут не вирус, а антитела к нему
не понял. разве "прелесть" вич не заключается именно в блокировке выработки антител? и в таком случае как его можно по антителам детектировать?
Цитата: zaraza от марта 06, 2009, 17:02:44
......инфицирован каждый 95-й. Не так уж и мало, чтобы, как страусы, прятать голову в песок.
почему 94-х должны волновать проблемы 95-го?!
Frogg Потому, что у 95-го на лбу ничего не написано. Вы можете ходить с ним (с ней) к одному косметологу, маникюрше, тату- или пирсинг-мастере (даже рассказывать не буду о совершенном невежестве некоторых "специалистов" относительно дезинфекции и стерилизации, но знаю об этом не по наслышке). Вы в конце концов можете вступить с ним в интимные отношения. Ну, пускай не вы. Лично я боюсь за своих детей. Первая любовь и всё такое, кто думает о презервативах. Я уже молчу про наркотики.
wizus Это очень упрощённое представление, и потом, инфекция развивается постепенно. Иммунная система рухнет не сразу. Средняя продолжительность развития болезни до терминальной стадии (когда иммунитет на нуле) 10-12 лет.
Цитата: zaraza от марта 06, 2009, 19:46:59
инфекция развивается постепенно. Иммунная система рухнет не сразу. Средняя продолжительность развития болезни до терминальной стадии (когда иммунитет на нуле) 10-12 лет.
т.е. до терминальной стадии антитела все же вырабатываются?
Тут спрашивали про детей, инфицированных ВИЧ в Элисте. Поздно о них вспомнили. Сколько- то лет назад был сюжет в СМИ - почти все умерли еще тогда.
Распространенность ВИЧ инфекции стоит подсчитывать среди группы риска, а не общего кол-ва населения. Старикам о СПИДе не думается. А молодой девушке стоит подумать - с кем она вступает в плотный контакт. Допустим имеется 500 ВИЧ+ кадров в Лобне. 95-99% - это мужской пол от 20 до 40 лет. Такиго возраста мужчин в Лобне всего примерно будет примерно 5000 чел. Таким образом, среди, женихов ( до 25лет)каждый десятый в городе несет в себе смертельный вирус!!!
Цитата: Ulia от марта 06, 2009, 22:03:16
95-99% - это мужской пол
откуда такая статистика?
Только единицы (десяток) женщин заражаются от наркоты в вену в размерах нашего города. Инстинкт самосохранения у них развит больше.Это же относится и к пьянству, лихачеству на дорогах и т.д. Мужикам больше все по барабану. За первой волной заболеваемости ( парни) через некоторое время любви (в среднем год) идет волна заболеваемости - девушки. Статистику по городу можно уточнить при желании
wizus Да, поэтому инфекция развивается медленно, пока одни клетки вырабатывают антитела, другие погибают.
Ulia Распространенность ВИЧ инфекции стоит подсчитывать среди группы риска, Распространённое заблуждение. Вирус давно вышел за пределы группы риска. Если ещё несколько лет назад среди всех путей передачи преобладало введение наркотиков, то последние 3-4 года это гетеросексуальный половой контакт у совершенно обычных людей. Ну сходил муж налево разок (командировка, отпуск) и забыл уж давно, а тут жена забеременела, обследовалась - оба инфицированы. Или мальчик из хорошей семьи как-то раз попробовал уколоться, хватило ума не продолжать, появилась девочка любимая, очень искренние и трогательные отношения, о ВИЧ никто не думает. И подобных историй - большинство. Подростки вобще об этом не думают, чем больше связей - тем ты круче, какие там презервативы.
Если о статистике, то примерно 2/3 инфицированных в Лобне - мужчины, 1/3 - женщины. В этом году впервые за все годы регистрации женщин на учёт встало больше, чем мужчин. Так что скоро сравняются. Почти 70 инфицированных в возрасте 40-50 лет, есть и старше, так что не скидывайте со счетов старшую возрастную группу.
Цитата: Ulia от марта 06, 2009, 22:18:18
Только единицы (десяток) женщин заражаются от наркоты в вену в размерах нашего города. Инстинкт самосохранения у них развит больше.Это же относится и к пьянству, лихачеству на дорогах и т.д. Мужикам больше все по барабану. За первой волной заболеваемости ( парни) через некоторое время любви (в среднем год) идет волна заболеваемости - девушки. Статистику по городу можно уточнить при желании
короче один сплошной вымысел, никаких доказательств и фактов. "за первой волной... вторая волна..." какие еще волны? вич не ходит волнами, это не грипп.
Вот более точная официальная статистика:
Мужчин - 320, женщин - 119.
Возрастная структура:
21-25 лет - 68 человек,
26-30 лет - 95
31-35 лет - 89
36-40 лет - 77
41-45 лет - 55
46-50 лет - 48, остальные несколько человек старше или младше.
Пути передачи среди вставших на учёт в 2007-2008 г.г.
2007 г 2008 г.
гетеросексуальный контакт 20 15
внутривенное введение наркотиков 9 10
наркотики+половой контакт 4 -
заражение ребёнка от матери 1 1
неустановленный путь заражения 2 10
Женщины ( 1/3) заразились от мужчин - в этом смысле вторая волна. Зараза права - статистика меняется. 10 лет назад инфицированные в городе были на 99% только мужчины.Теперь,конечно, в городе и 40 и 50 летние с ВИЧем и женщины. Подсчитаем снова: 170 человек, согласно данным Заразы, от 20 до30 лет - как раз те, которые знакомятся. Так что заблуждений насчет женихов у меня нет. 300 мальчиков рождается в год в городе - всего в интересующей нас группе - 3000. Разделите грубо на 200 больных и получите цифру - 15-20. По уточненной статистике -1 из 15-20 потенциальных женихов опасен для жизни. А если учитывать незарегистрированных инфицированных (их м.б. даже больше зарегистрированных, как пишут в стат.литературе) то, как ни крути, опять выходим на примерные цифры 1 к 10. В 90 годы, если уж поточнее, рождалось в городе примерно 250 мальчиков в год.
Медики здорово себя успокаивают, подсчитывая распространенность вич среди всего населения,включая стариков, малолетних детей, академиков,монашек и пациентов психдиспансеров и т.д. Страусиная политика.
Цитата: zaraza от марта 06, 2009, 22:43:16
Вот более точная официальная статистика:
Мужчин - 320, женщин - 119.
Возрастная структура:
21-25 лет - 68 человек,
26-30 лет - 95
31-35 лет - 89
36-40 лет - 77
41-45 лет - 55
46-50 лет - 48, остальные несколько человек старше или младше.
Пути передачи среди вставших на учёт в 2007-2008 г.г.
2007 г 2008 г.
гетеросексуальный контакт 20 15
внутривенное введение наркотиков 9 10
наркотики+половой контакт 4 -
заражение ребёнка от матери 1 1
неустановленный путь заражения 2 10
интересно, как отследили пути передачи ???
Молодежь 21 - 25 лет заражается, по-моему мнению, через инъекции. Признаются сами, так как шокированы диагнозом, хватаются за соломинку, признаются во всем - лишь бы их полечили
Цитата: Ulia от марта 07, 2009, 00:42:26
Молодежь 21 - 25 лет заражается, по-моему мнению, через инъекции.
кто-то до сих пор пользуется многоразовыми шприцами? их щас помоему днем с огнем не найти.
Цитата: wizus от марта 07, 2009, 08:41:21
Цитата: Ulia от марта 07, 2009, 00:42:26
Молодежь 21 - 25 лет заражается, по-моему мнению, через инъекции.
кто-то до сих пор пользуется многоразовыми шприцами? их щас помоему днем с огнем не найти.
Наркоманы не считают нужным пользоваться каждому отдельным шприцем. Хоть на упаковке десять раз будет написано, что он одноразовый.
Дело не в шприцах, а в технологии приготовления наркотика. Коротко, для очистки наркотика используют кровь, а потом эту порцию (очищенную кровью кого-то из изготовителей) делят на дозы и могут вводить разными шприцами, но это уже не спасает, если для очистки была использована кровь ВИЧ-инфицированного.
[ [/quote]интересно, как отследили пути передачи ???
[/quote]
Люди в такой ситуации сами обо всём рассказывают, пытаются найти виноватых. Потом обследуются контактные, среди них очень часто находятся ВИЧ-инфицированные .
Цитата: Ulia от марта 06, 2009, 23:40:09
Медики здорово себя успокаивают, подсчитывая распространенность вич среди всего населения,включая стариков, малолетних детей, академиков,монашек и пациентов психдиспансеров и т.д. Страусиная политика.
Малолетних детей исключать нельзя, потому что ВИЧ-инфицированные женщины рожают детей. К счастью, у таких мам (зачастую ни в чём не виноватых) есть шанс родить здорового ребёнка, особенно, если получать лечение во время беременности. Но в Лобне есть и дети, у которых диагноз уже подтверждён. Что каксается академиков, вспомнилось студенческое стихотворение про гонорею (время внесло свои коррективы только в название болезни).
Болеет, тот, который грешен,
А потому - увы и ах!
Болеют полные невежды,
Болеют умники в очках.
Болеют чукча с папуасом,
Солдат пехотного полка,
И ученик седьмого класса,
И левый крайний 'Спартака'.
Болеют критики и крестьяне,
Пенсионеры, малышня,
И атеист, и христианин,
И адвентист седьмого дня.
Заболевают где попало,
Везде встречаются с бедой:
На сеновале, и в подвале,
И на воде, и под водой,
И на траве, и в самолете,
На пароходе и в купе,
И в суматохе на работе,
И на скамейке, и т.п.
Заболевают от болящих,
С какими сталкивает путь,
И от гулящих настоящих,
И от гулящих чуть-чуть-чуть.
Заболевают от знакомых,
И от чужих почти всегда,
И имя светлое потом их
Не могут вспомнить никогда.
Везде подстерегает случай:
Момент - и вы уже больны.
Цитата: zaraza от марта 07, 2009, 20:13:50
Дело не в шприцах, а в технологии приготовления наркотика. Коротко, для очистки наркотика используют кровь, а потом эту порцию (очищенную кровью кого-то из изготовителей) делят на дозы и могут вводить разными шприцами, но это уже не спасает, если для очистки была использована кровь ВИЧ-инфицированного.
Ну кровь для очистки не используют... кровь попадает в наркотик из-за процесса, так называемой "обратки", когда после введения иглы, проверяется попал в вену или нет. Просто иногда в шприце разводят несколько доз, или выбирают одним, когда надо быстро, о безопасности не думают... в голове одна мысль...
Я очень рада, что большинство населения ничего не знает о методах приготовления всякой отравы.
Цитата: zaraza от марта 08, 2009, 11:53:48
Я очень рада, что большинство населения ничего не знает о методах приготовления всякой отравы.
Ну я конечно не большинство :) но признаю, что не права, используют. Пришлось проконсультироваться...
Некоторые наркотики очищают с помощью крови, это известно с середины? 90-х. Это важная информация, чтобы хоть как-то остановить эпидемию, напугать безумцев. Употребивший в\в наркотик парень получает божье проклятие - вич.
Статистика, как метод познания, подтверждает ошибочность теории автора статьи об отсутствии вируса вич. ВИЧ-Иммунодефицит - относится к приобретенным и проявлется через некоторое время у пациента, проконтактировавшего опр. способом с больным(ой) или получившего вирус с кровью.
Статистическим методом надо уметь пользоваться, а не бубнить, что все, в принципе, заразны. Теоретически и Папа римский, академик, монах-отшельник тоже могут проколоться на соблазнительной фемине и подхватить какую -нибудь венеру (триппер, спид и пр.). Главное, что девочку интересует другой контингент. Вот такой. Он подъезжает на черной блестящей иномарке, открывает ей дверь, улыбается масляными глазками и говорит: "Поехали детка. Повеселимся!". Девочка-лимитчица, отстоявшая 12 часов до ломоты во всем теле на конвейере, летит к нему, как бабочка на огонь.