Опрос
Вопрос:
Считаете ли Вы, что отчество является неотъемлемым атрибутом человека? (Многие ли из нас, "россиян", его вообще помнят?..)
Вариант 1: Да.
голосов: 43
Вариант 2: Нет.
голосов: 9
ДД!
Многие из вас родились и выросли в то время, когда при упоминании о человеке мы знали его отчество (в подавляющем большинстве случаев). Сейчас же, даже при упоминании об известных/значимых/великих людях, отчество не применяется (СМИ). Нужно ли оно, отчество, на ваш взгляд?
конечно необходимо
А то мало ли...
Воробьёв Иван Соломонович например :s03:
мой ответ нет и не спрашивайте почему....
а я считаю, что нужно ....
Цитата: Lilac от декабря 09, 2008, 19:20:47
мой ответ нет и не спрашивайте почему....
"Ни имени, ни отчества, одни кликухи позорные. Как собаки-жучки"
Да?
Сложный вопрос..я никогда об этом не задумывалась...мне лично отчество у человека вообще ни о чем не говорит кроме того, что например у Викторовича отца Виктором зовут...ну наверное нужно например для большего различия между Ивановыми Иванами, из которых один все таки оказывается Иванович, а другой Васильевич..уже проглядывается разница, чтоб отличать в записях..ну не знаю как ещё это объяснить... :s13:
если именно так вопрос ставить "необходимо ли", то нет, не необходимо. т.е. ответ "пофиг" ближе всего. но его нет в вариантах. потому ответ "нет"
А я не знаю... Есть, так пусть будет. Хотя во многих странах его и нет. Страна у нас большая... Да и отчество оно ж издавно пошло. Как дед мне рассказывал раньше в деревни так говорили вон Ленька Егоров пошел. И не потому что Егоров это фамилия, а потому что Егоров сын.
Цитата: berlin от декабря 09, 2008, 19:21:44
Цитата: Lilac от декабря 09, 2008, 19:20:47
мой ответ нет и не спрашивайте почему....
;D
ну и чего ты ржёшь? просто у нас давно в России отчество в большенстве случаев обозначает биологического отца и всё :s13: ужас ,но это так ^_^
Хм, а что оно еще должно обозначать?
Цитата: tinkaer от декабря 09, 2008, 19:28:47
Хм, а что оно еще должно обозначать?
ну ведь биологическую мать не чего не отражает в наших ФИО
Цитата: tinkaer от декабря 09, 2008, 19:28:47
Хм, а что оно еще должно обозначать?
ну если по аналогии с отечеством (местом рождения, а не местом проживания), то ты права - именно биологический отец дает отчество, а не отец воспитывающий.
Цитата: tinkaer от декабря 09, 2008, 19:28:47
Хм, а что оно еще должно обозначать?
ну например у чучмеков приставка оглы обозначает уважаемый ;D
И не обязательно биологического отца.
Ну насчет оглы у меня другая иныормация ;)
2Визус - так усыновление никто не отменял
Цитата: Olgushka от декабря 09, 2008, 19:30:51
И не обязательно биологического отца.
что-то я не припомню историй, когда ребенку меняли отчество после развода. или ты о детдомовских?
Цитата: Olgushka от декабря 09, 2008, 19:30:51
И не обязательно биологического отца.
во во..сосед был зачинателем, а записали мужа, который в плавании был года полтора :s03:
У нас же принято обращаться по имени-отчеству к людям старшего возраста, и без него как тогда назвать бабулек/дедулек, просто Николай или Мария? По мне как-то невежливо звучит. Это они там у себя в америках разных всех зовут по имени, демократия у них такая, они к этому привыкли, а нас учили уважать старших. К преподам, врачам, разным госслужащим мы обращаемся по имени-отчетству, а без него тоже непонятно, кого как называть. Не представляю, как это обратиться к учителю "госпожа Кузькина" (или она "товарищ", или "гражданка"???). Считаю, что отчество нужно, хотя я со своим частенько документы исправляю, оно у меня нераспространенное.
Цитата: Танечка от декабря 09, 2008, 19:32:00
во во..сосед был зачинателем, а записали мужа, который в плавании был года полтора :s03:
я говорю о тех случаях, когда биологический отец известен (не смотря на любую степень его безответственности)
ну это я так..к примеру.. ;D
Цитата: Танечка от декабря 09, 2008, 19:30:39
Цитата: tinkaer от декабря 09, 2008, 19:28:47
Хм, а что оно еще должно обозначать?
ну например у чучмеков приставка оглы обозначает уважаемый ;D
значения слова оглы - сын или мальчик
А я говорю об усыновлении и не обязательно только детдомовских.
Цитата: Olgushka от декабря 09, 2008, 19:27:26
А я не знаю... Есть, так пусть будет. Хотя во многих странах его и нет. Страна у нас большая... Да и отчество оно ж издавно пошло. Как дед мне рассказывал раньше в деревни так говорили вон Ленька Егоров пошел. И не потому что Егоров это фамилия, а потому что Егоров сын.
Во многих странах и родителей/дедушек/бабушек просто по имени называют... ^_^
Цитата: Lilac от декабря 09, 2008, 19:34:17
Цитата: Танечка от декабря 09, 2008, 19:30:39
Цитата: tinkaer от декабря 09, 2008, 19:28:47
Хм, а что оно еще должно обозначать?
ну например у чучмеков приставка оглы обозначает уважаемый ;D
значения слова оглы - сын или мальчик
во..уже что то обозначает...тоже ведь придумывали для чего то.. :-\
Цитата: wizus от декабря 09, 2008, 19:31:46
Цитата: Olgushka от декабря 09, 2008, 19:30:51
И не обязательно биологического отца.
что-то я не припомню историй, когда ребенку меняли отчество после развода. или ты о детдомовских?
я не поменяла отчество ,но называть отцом человека ,который только поучаствовал в моём зачатие ,а потом сделал всё что бы я считала его чужим ,я не могу
отчество должно быть, так же как и уважительное обращение на Вы
:s27: :s27: :s27:
Цитата: Lilac от декабря 09, 2008, 19:39:04
я не поменяла отчество ,но называть отцом человека ,который только поучаствовал в моём зачатие ,а потом сделал всё что бы я считала его чужим ,я не могу
а мы не про отца говорим, а по отчество. не поменяла - твои проблемы. захотела бы - поменяла.
Считаю что нужно!Обращаться к старшим по имени и отчеству,да и потому что у меня отца зовут Андрей,надо же нас как то отличать :s03:
манера обращаться без отчества пришла из америки. у них корней небыло и отчеств соответственно, понаприплывали откуда нипопадя. а у нас по батюшке величать считалось почтением , а по матушке не очень :s03: но куда уж они друг без друга
Цитата: Alexandra от декабря 09, 2008, 20:08:36
у них корней небыло и отчеств соответственно,
точно. вся америка - из инкубатора ;D
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0
Цитата: wizus от декабря 09, 2008, 20:11:08
Цитата: Alexandra от декабря 09, 2008, 20:08:36
у них корней небыло и отчеств соответственно,
точно. вся америка - из инкубатора ;D
первопоселенцы, кому дома не жилось, аферисты и бандиты. билли и джонни
Да.
Иногда.
Для Вас.
:)
(баранину ели вчера свежую?)
Re: Отчество. Необходимо ли оно?..
Необходимо..-Нет..но это чисто культурная особенность России..Мне лично оно не мешает.
а Вы себя с какой ***страной/гос-вом/народом-что вряд-ли*** ассоциируете?
Как дедов Ваших зовут?
Цитата: berlin от декабря 09, 2008, 21:50:01
Да.
Иногда.
Для Вас.
:)
(баранину ели вчера свежую?)
я не ела...... я придерживаюсь своих обычаев..... но готовила для мужа
Цитата: Lilac от декабря 09, 2008, 21:59:32
Цитата: berlin от декабря 09, 2008, 21:50:01
Да.
Иногда.
Для Вас.
:)
(баранину ели вчера свежую?)
я не ела...... я придерживаюсь своих обычаев..... но готовила для мужа
Это какие же "свои обычаи" и чем они отличаются от "не своих"?
Цитата: berlin от декабря 09, 2008, 21:57:55
а Вы себя с какой страной/гос-вом/народом-что вряд-ли ассоциируете?
Как дедов Ваших зовут?
Это вы мне? :o
Цитата: Omega от декабря 09, 2008, 22:01:54
Цитата: berlin от декабря 09, 2008, 21:57:55
а Вы себя с какой страной/гос-вом/народом-что вряд-ли ассоциируете?
Как дедов Ваших зовут?
Это вы мне? :o
Не кокетничайте.
Это-Вам!
Цитата: berlin от декабря 09, 2008, 22:01:35
Цитата: Lilac от декабря 09, 2008, 21:59:32
Цитата: berlin от декабря 09, 2008, 21:50:01
Да.
Иногда.
Для Вас.
:)
(баранину ели вчера свежую?)
я не ела...... я придерживаюсь своих обычаев..... но готовила для мужа
Это какие же "свои обычаи" и чем они отличаются от "не своих"?
тебе хочется меня спровоцировать ? я православная и мусульманские праздники меня косаются только косвено....... уяснил ^_^
Я вообще-то здесь и всегда тут была...и про себя знаю достаточно,где я, кто я и зачем я, но с вами это точно обсуждать не буду.. :)
Тогда зачем Вы это пытались обсуждать здесь?
Цитата: Omega от декабря 09, 2008, 22:09:25
Я вообще-то здесь и всегда тут была...и про себя знаю достаточно,где я, кто я и зачем я, но с вами это точно обсуждать не буду.. :)
Омега Валерьевна как Вы относитесь к отчеству? Вас кто то обижает.? так это уладим ;)
у...лаживайте... :)
Берлин, ты перебрал? Или арийская кровь взыграла? ^_^ Начал с отчества, а перешёл на личности и вероисповедование.
Цитата: berlin от декабря 09, 2008, 22:12:56
у...лаживайте... :)
Удивительно что твоя любознательность ограничена только этим ракурсом :s13:
Цитата: Крон от декабря 09, 2008, 22:14:50
Берлин, ты перебрал? Или арийская кровь взыграла? ^_^ Начал с отчества, а перешёл на личности и вероисповедование.
Видно это у него наболевшее :s13:
Цитата: berlin от декабря 09, 2008, 22:12:56
у...лаживайте... :)
не переживай это вопрос времени.. вычислить тебя это не проблема (для меня) ;)
Я ответила в форуме на поставленный вопрос (впрочем как всегда практически), а не вам лично на ушко, а на всякие выпады и провокации не реагирую по определенному ряду причин.
Цитата: лом от декабря 09, 2008, 22:12:14
Вас кто то обижает.? так это уладим ;)
Обидеть могут близкие люди..а именно этот ник-никогда. :)
какой то галимый опрос,отчество ,енто твой папа,если ты стыдишься своего отца,енто твои проблемы >:D думаю большинству такой вопрос и в страшном сне не приснится >:D
Цитата: Lilac от декабря 09, 2008, 22:05:31
тебе хочется меня спровоцировать ? я православная и мусульманские праздники меня косаются только косвено.......
православная и при этом не венчалась в церкви? стоит ли упоминать о таком "православии"?
Цитата: wizus от декабря 09, 2008, 22:21:54
православная и при этом не венчалась в церкви? стоит ли упоминать о таком "православии"?
кажется здесь обсуждают не мою личность и вероисповедание?! мне иногда кажется что вам ли кого облить грязью ...... ^_^
Цитата: Гарик от декабря 09, 2008, 22:21:18
какой то галимый опрос,отчество ,енто твой папа,если ты стыдишься своего отца,енто твои проблемы >:D думаю большинству такой вопрос и в страшном сне не приснится >:D
ну собственно стыд своего папы тут совершенно ни при чем. мы говорим о важности отчества. ведь мамы мы не стыдимся, но от мамы нам ни фамилия не достается ни отчество. вопрос сугубо в третьем нашем идентификаторе (на равне с именем и фамилией). мы просто настолько привыкли к нему, что не представляем себе свою идентификацию без него.
бог с ней, с америкой. но ведь никто не будет отрицать глубокого чтения своих стариков и своих устоев жителями страны восходящего солнца. и жили они всю свою жизнь на своем острове (в отличие от американцев) а между тем отчества у них так же нет и никогда не было.
и что на это скажет уважаемая александра батьковна?
Цитата: Lilac от декабря 09, 2008, 22:25:10
мне иногда кажется что вам ли кого облить грязью ...... ^_^
"...ничего не стоит". продолжайте, чего уж там. тем более что это недалеко от истины. но отсутствие ответа на свой провокационный вопрос - это именно то, что я хотел "услышать". все остальное - пустая риторика.
Серега,в джапане свои понятия об ентом.но у нас совсем по другому .идентификация енто как то по цифровому.а я говорю об одном из родителей.
Цитата: Гарик от декабря 09, 2008, 22:32:44
Серега,в джапане свои понятия об ентом.но у нас совсем по другому .идентификация енто как то по цифровому.а я говорю об одном из родителей.
у меня в украинском паспорте нет отчества. и что, я от этого забыл как моего папика звали? или японцы из другого теста сделаны и от отсутствия отчества своего мужского предка не чтут или чтут как-то иначе? да так же, любят, уважают и чтут. теми же чувствами, теми же эмоциями, просто без отчества в своем паспорте и все.
Цитата: wizus от декабря 09, 2008, 22:35:17
у меня в украинском паспорте нет отчества. и что, я от этого забыл как моего папика звали? или японцы из другого теста сделаны и от отсутствия отчества своего мужского предка не чтут или чтут как-то иначе? да так же, любят, уважают и чтут. теми же чувствами, теми же эмоциями, просто без отчества в своем паспорте и все.
мож у них просто на отчества ероглифов не хватаеть,как у китайцев,например,на 100 человек всего 10 фамилий - дефицит,панимаиш,
Ли Сергей! (http://ex.by/uploads/posts/thumbs/1189258890_acckie_kitayci_22.jpg)
Цитата: Frogg от декабря 09, 2008, 22:38:22
мож у них просто на отчества ероглифов не хватаеть
сам понимаешь - маловероятно. за сотни лет своей цивилизации придумали бы иероглифы уже давно. просто у них н-е-т т-а-к-о-й н-а-д-о-б-н-о-с-т-и :)
разговор идет,нужно ли отчество вообще? по мне нужно,так как я своего отца уважаю и горжусь что у меня его отчество!отец умер недавно,но я всегда буду Васильевичем!
тут на форуме есть люди которые даже в никах без отчества обойтись не могут :)
Цитата: Гарик от декабря 09, 2008, 22:40:14
разговор идет,нужно ли отчество вообще? по мне нужно,так как я своего отца уважаю и горжусь что у меня его отчество!отец умер недавно,но я всегда буду Васильевичем!
не буду спорить - верно все говоришь
У нас на работе.. года два назад. Называем шефа Миша. он сам говорит называйте меня Михаил или Миша.. в итоге все так и зовут Михаил Львович ... не переделаешь русский менталитет .
В школах учителей по имени отчеству называют.. отседа детям уже прививают эту культуру обращения :s13:
Цитата: лом от декабря 09, 2008, 22:46:01
У нас на работе.. года два назад. Называем шефа Миша. он сам говорит называйте меня Михаил или Миша.. в итоге все так и зовут Михаил Львович ... не переделаешь русский менталитет .
В школах учителей по имени отчеству называют.. отседа детям уже прививают эту культуру обращения :s13:
7 лет уже, с первого дня зову в разговоре с ним своего генерального просто олегом. и никогда он не был против, сколько бы мне тогда мой начальник отдела не пытался объяснить, что звать его нужно не иначе как олег николаевич.
Цитата: wizus от декабря 09, 2008, 22:48:29
Цитата: лом от декабря 09, 2008, 22:46:01
У нас на работе.. года два назад. Называем шефа Миша. он сам говорит называйте меня Михаил или Миша.. в итоге все так и зовут Михаил Львович ... не переделаешь русский менталитет .
В школах учителей по имени отчеству называют.. отседа детям уже прививают эту культуру обращения :s13:
7 лет уже, с первого дня зову в разговоре с ним своего генерального просто олегом. и никогда он не был против, сколько бы мне тогда мой начальник отдела не пытался объяснить, что звать его нужно не иначе как олег николаевич.
ну что я могу сказать.. молодец
Цитата: Крон от декабря 09, 2008, 22:14:50
Берлин, ты перебрал? Или арийская кровь взыграла? ^_^ Начал с отчества, а перешёл на личности и вероисповедование.
Готов услышать ссылку на конкретное оскорбление мною кого-то.
Бред! :)
ЦитироватьСтанислав Сергеич, Владимир Андреевич, Игорь Вячеславович, Дмитрий Сергеевич,Виталий Валерьевич, Лев Николаевич Алексей Михайлович Вадим Дмитриевич Александр Викторович Николай Александрович Владимир Алексеевич Алексей Евгеньевич Христофор Бонифатьевич Терехов Дмитрий Юрьевич Сан Саныч Иваныч Семен Семеныч ГалинаСергевна Надежда Валерьевна Петровна Наталья Валерьевна Надежда Владимировна Светлана Евгентевна Владимировна Анатольевна Наталья Николаевна Анна Васильевна инна ивановна Игорь Вячеславович
во люди которые не могут обойтись без отчества :s03:
Цитата: лом от декабря 09, 2008, 22:16:53
Цитата: berlin от декабря 09, 2008, 22:12:56
у...лаживайте... :)
не переживай это вопрос времени.. вычислить тебя это не проблема (для меня) ;)
К чему этот твой треск? ;D
Цитата: berlin от декабря 09, 2008, 22:53:00
Цитата: Крон от декабря 09, 2008, 22:14:50
Берлин, ты перебрал? Или арийская кровь взыграла? ^_^ Начал с отчества, а перешёл на личности и вероисповедование.
Готов услышать ссылку на конкретное оскорбление мною кого-то.
Бред! :)
Повторить, значит возродить. Вернись по постам и сам проанализируй. :s43:
Цитата: Omega от декабря 09, 2008, 21:55:24
Необходимо..-Нет..но это чисто культурная особенность России..Мне лично оно не мешает.
+1
Цитата: Крон от декабря 09, 2008, 22:57:18
Цитата: berlin от декабря 09, 2008, 22:53:00
Цитата: Крон от декабря 09, 2008, 22:14:50
Берлин, ты перебрал? Или арийская кровь взыграла? ^_^ Начал с отчества, а перешёл на личности и вероисповедование.
Готов услышать ссылку на конкретное оскорбление мною кого-то.
Бред! :)
Повторить, значит возродить. Вернись по постам и сам проанализируй. :s43:
Бред сивой кобылы, эти твои слова!
Бред сивой кобылы,это твой опрос >:D
Цитата: Гарик от декабря 09, 2008, 23:02:33
Бред сивой кобылы,это твой опрос >:D
Ну, наконец-то!
Гарик!
;D ;D ;D
- А я тоже ФИО сменить хочу, не знаешь как и где менять?
- В настройках
:)
Считаю нужным как неотъемлемая часть традиции русского народа.
В полемику не желаю пускаться, у Берлина вечно опросники какието с каверзой и плавно в срачь пытаются низвергнуть все и вся
написал "нет", но только потому, что оно все же чаще не нужно, чем нужно.
Цитата: wizus от декабря 09, 2008, 22:48:29
7 лет уже, с первого дня зову в разговоре с ним своего генерального просто олегом. и никогда он не был против, сколько бы мне тогда мой начальник отдела не пытался объяснить, что звать его нужно не иначе как олег николаевич.
я б тебя давно выгнул! небось нужный ты чел, вот тебя и терпят ;D
Цитата: Geo от декабря 10, 2008, 10:18:01
я б тебя давно выгнул! небось нужный ты чел, вот тебя и терпят ;D
гео - скрытый АХТУНГ ?! :o
Цитата: Wintt от декабря 10, 2008, 10:04:52
Считаю нужным как неотъемлемая часть традиции русского народа.
если уж следовать традиции русского народа, то про фамилии придется забыть. не было их у нас значительно большее время чем были. фамилиями нас одарили лет 150 назад. а до этого, тысячу лет - только имена и отчества. типа "кузьма архипов сын". как тебе перспектива отказаться от фамилии, следуя традиции? правда для этого кнопку "лицемерие включить" снова побеспокоить придется, но нам то не привыкать, правда?
а в Швеции фамилия - это отчество. ТО есть Освальд Петерсон - это типа Освальд Петрович. А сын этого Освальда Петровича будет уже ИМЯ Освальдсон.
А как, интересно, дело с этим обстоит в Конго или Заире? ;D
Цитата: Geo от декабря 10, 2008, 10:29:31
а в Швеции фамилия - это отчество. ТО есть Освальд Петерсон - это типа Освальд Петрович. А сын этого Освальда Петровича будет уже ИМЯ Освальдсон.
+1
http://ru.wikipedia.org/wiki/Отчество
в конго и заире? а там мусульмане или вуду?
Цитата: wizus от декабря 10, 2008, 10:27:02
Цитата: Wintt от декабря 10, 2008, 10:04:52
Считаю нужным как неотъемлемая часть традиции русского народа.
...фамилиями нас одарили лет 150 назад. а до этого, тысячу лет - только имена и отчества. типа "кузьма архипов сын". как тебе перспектива отказаться от фамилии, следуя традиции? ...
Тебе же сказано - "неотъемлемая часть". То есть добавилась, "прижилась" и приросла. А в традиции русского народа "все в дом нести". Добавить фамилию - т.е. "обогатить" традиции - пожалуйста. А вот отобрать чего (что отчество, что фамилию) - это уже "фигвам".
Цитата: Geo от декабря 10, 2008, 10:36:13
в конго и заире? а там мусульмане или вуду?
Не знаю, к стыду своему... :o
Цитата: Lilac от декабря 09, 2008, 19:20:47
мой ответ нет и не спрашивайте почему....
не переживай. у меня тоже теща - Ибрагимовна. :s13:
Цитата: Darling от декабря 10, 2008, 10:36:45
Тебе же сказано - "неотъемлемая часть". То есть добавилась, "прижилась" и приросла. А в традиции русского народа "все в дом нести". Добавить фамилию - т.е. "обогатить" традиции - пожалуйста. А вот отобрать чего (что отчество, что фамилию) - это уже "фигвам".
если "все в дом нести" и "ничего не отдавать", то что же мы так легко в одно время расстались с язычеством? почему в другое время идеи комунизма и социализма так просто сменили на джинсу и кока-колу? может потому что "все в дом нести" и "ничего не отдавать" мы мудро сменили на прагматичное разделение на "отбросить за ненадобностью/сохранить как полезное"? но в таком подходе слепой незыблемости традиций уже нет места.
Цитата: wizus от декабря 10, 2008, 11:05:29
если "все в дом нести" и "ничего не отдавать", то что же мы так легко в одно время расстались с язычеством? почему в другое время идеи комунизма и социализма так просто сменили на джинсу и кока-колу?...
Не. Присмотрись. Нифига мы расстались и не сменили, а смешали, как и многое другое. Смешивать - это одна из самых старых русских традиций. Кстати, ёрш из всего перечисленного тот еще получился.
Цитата: wizus от декабря 10, 2008, 11:05:29
но в таком подходе слепой незыблемости традиций уже нет места.
да вроде про слепую незыблемость никто и не говорит. эволюция, детка....
Цитата: Geo от декабря 10, 2008, 11:19:51
да вроде про слепую незыблемость никто и не говорит. эволюция, детка....
как никто не говорит. а вот это:
Цитата: Wintt от декабря 10, 2008, 10:04:52
Считаю нужным как неотъемлемая часть традиции русского народа.
вишь, как ультимативно. "неотъемлемая" и все тут.
Цитата: Darling от декабря 10, 2008, 11:14:25
Не. Присмотрись. Нифига мы расстались и не сменили, а смешали
ну и чем наше православие выдает бывшее язычество на фоне классического византийского? в чем суть смешения?
Цитата: wizus от декабря 10, 2008, 11:31:41
ну и чем наше православие выдает бывшее язычество на фоне классического византийского? в чем суть смешения?
Ну если брать исключительно "прописанные" и "предписанные" каноны - вероятно, ни в чем (или же в малом). А в реалиях смотри сам: праздники, приуроченные к предыдущим языческим, "пантеон" святых (насколько мне говорили люди, занимавшиеся этим вопросом, чуть ли не в каждом уезде по "своему" местному святому), суеверия разного рода (которые теоретически в православии запрещены, однако же их подвержены большинство православных)... приблизительно так :)
Цитата: Darling от декабря 10, 2008, 11:55:41
Ну если брать исключительно "прописанные" и "предписанные" каноны - вероятно, ни в чем (или же в малом). А в реалиях смотри сам: праздники, приуроченные к предыдущим языческим, "пантеон" святых (насколько мне говорили люди, занимавшиеся этим вопросом, чуть ли не в каждом уезде по "своему" местному святому), суеверия разного рода (которые теоретически в православии запрещены, однако же их подвержены большинство православных)... приблизительно так :)
верно. и если к этому еще прибавить то, что мы не шибко чтим те же посты, заповеди и много чего другого, чего обязаны были с православием принять, то снова скатываемся к моему предположению, что мы, русские, не "аккумулируем все новое, не расставаясь при этом со старым", а все же просто "оставляем удобное, подходящее и при этом отбрасываем неподходящее". т.е. подходим не традиционно, консервативно, а все же прагматично.
Цитата: wizus от декабря 10, 2008, 10:27:02
правда для этого кнопку "лицемерие включить" снова побеспокоить придется, но нам то не привыкать, правда?
Ты меня нискем не перепутал??? давноль меня в лицемерии уличил???
Цитата: Wintt от декабря 10, 2008, 11:59:46
Ты меня нискем не перепутал??? давноль меня в лицемерии уличил???
предоставляю тебе тогда самому назвать явление, которое у тебя характеризует следование одним и тем же принципам (в данном случае традициям) в одном и пренебрежение этими же принципами в другом. в моем лексиконе это явление значится за существительным "лицемерие".
Цитата: wizus от декабря 10, 2008, 12:03:43
предоставляю тебе тогда самому назвать явление, которое у тебя характеризует следование одним и тем же принципам (в данном случае традициям) в одном и пренебрежение этими же принципами в другом. в моем лексиконе это явление значится за существительным "лицемерие".
Разжуй поподробнее??? Что то я тебя сегодня не очень понимаю.
чем и когда я пренебрегаю и следую... сомневаюсь что кто то кроме тебя понял что ты хочеш сказать...
отбрось высокопарный слог. я человек простой, очень простой, мне на пальцах такие заумные мысли объяснять надо
ТЫ чего то про фамилии там загнался, мол одарили 150 лет тому и тд... я про них вапще ничего не говорил. Ты САМ заявил что всегда были отчества, а теперь наезжаеш на меня за то что я сказал НЕОТЪЕМЛИМАЯ часть русской народности ????
Напомню, мы говорим об отчествах... что я тебе не так сказал? Спрасили ИМХО - ответил ИМХО... в теории мне похер в чем ты решил тут поуличать меня... всяк имеет право на свое мнение
Цитата: Wintt от декабря 10, 2008, 12:07:36
Разжуй поподробнее??? Что то я тебя сегодня не очень понимаю.
ты не хочешь отказываться от отчества, потому что считаешь это традицией. но при этом, ты не хочешь, отдавая дань той же традиции, лишать себя фамилии. это как если бы ты сегодня уступил место одной старушке в автобусе, следуя свой жизненной философии, а завтра, следуя ей же, не уступил мест другой. как это называется по твоему?
Цитата: Wintt от декабря 10, 2008, 12:11:43
в теории мне похер
вот она, отличительная черта определенной и довольно значительной части русского народа. в теории (на форуме) такие как ты следуют традициям. а вот на практике (в жизни) - вам действительно похеру. ли-це-ме-ри-е. "форменное кю!" ©
а то что лицемерие и кю - нам пох! ;D
Цитата: Geo от декабря 10, 2008, 12:40:44
а то что лицемерие и кю - нам пох! ;D
я знаю. потому особо и не настаиваю :)
Вопрос очень сложный и ответ на него находится в области воспитания. Работая в российской фирме и делая звонки клинтам представляюсь по имени. Проще складывается диалог. Приезжая на данное предприятие обращение ко мне меняется. Уже не по имени, а имя отчество. Получается не очень удобно девушке 18-20 лет обращаться ко мне по имени. Работая (ранее) в цехе я обращалась к бригадирам по имени отчеству (была гораздо моложе их), они сами просили называть их на ты и по имени. Для меня это было дико, потом привыкла. Так что вопрос отчества - это вопрос воспитания. А у людей возраста старше 30 лет еще сказывается "совковое" воспитание, где норма обращения по имени отчеству.
Цитата: wizus от декабря 10, 2008, 11:59:10
....мы не шибко чтим те же посты, заповеди и много чего другого, чего обязаны были с православием принять, то снова скатываемся к моему предположению, что мы, русские, не "аккумулируем все новое, не расставаясь при этом со старым", а все же просто "оставляем удобное, подходящее и при этом отбрасываем неподходящее". т.е. подходим не традиционно, консервативно, а все же прагматично.
Понятие "грешник" (то есть не соблюдающий те или иные "установки", заповеди и прочее) не равно понятию "не принадлежащий к правослевной конфессии". Принятие есть согласие с тем, что это правильно. Но ставя знак равенства между принятием и действиями, ты можешь исходить только из установки, что человек поступает так, как считает правильным (к примеру, если человек живет в невенчанном браке, значит, он такой "православный", что об этом не стоит упоминать). Но людям в силу тех или иных слабостей в боьшинстве своем свойственно, зная, как "правильно" поступать, поступать при этом как получается. К примеру, я считаю, что правильно (т.е. полезно для здоровья, а также удобно, экономически выгодно и т.п.) не есть после 18-00, однако до настоящего момента мне так и не удалось приучить себя к соблюдению этого незамысловатого правила.
Ты пойми, при простой "механическом отбрасывании" неудобного и отжившего на более удобное или правильное или какое угодно еще такого "срощения", как произошло у язычества с православием, произойти не может по определению. Если ты
меняешь, к примеру, мобильник, то ты просто прекращаешь использовать один (целиком) и начинаешь пользоваться новым (так же целиком), а не преставляешь к одному удобные или практичные детальки от другого.
Цитата: Darling от декабря 10, 2008, 13:14:29
Но людям в силу тех или иных слабостей в боьшинстве своем свойственно, зная, как "правильно" поступать, поступать при этом как получается.
верно. но если человек при этом не пропагандирует этот "конфуз" - это его личные слабости. вот ты просто знаешь что есть после 18 плохо, но никого не призываешь это делать, мотивируя это чем-то другим. но если кто-то при этом публично пропагандирует свое отречение от своих же принципов, которые при этом все же считает правильными - это и есть лицемерие.
Визус. Будь так добёр, процитируй где я сказал что готов/неготов отказаться от фамилии. Перестань выдумывать якобы " мои мысли" и приписывать мне то, чего и в тебе (следуя твоим же умозаключениям) вполне хватает.
Ты хочеш спору??? Но видиш ли, я его не хочу.
Ты ща риально выдумал тему, приписал ее мне, и давай ща выеживаться доказывая что я в говне хожу и не прав???
Цитата: Wintt от декабря 10, 2008, 13:26:45
Визус. Будь так добёр, процитируй где я сказал что готов/неготов отказаться от фамилии.
согласен. именно это не спрашивал. предположил. но ведь еще не поздно и потому теперь спрошу - готов отказаться от фамилии?
Цитата: wizus от декабря 09, 2008, 22:28:12
бог с ней, с америкой. но ведь никто не будет отрицать глубокого чтения своих стариков и своих устоев жителями страны восходящего солнца. и жили они всю свою жизнь на своем острове (в отличие от американцев) а между тем отчества у них так же нет и никогда не было.
и что на это скажет уважаемая александра батьковна?
вопервых Сергеевна.
вовторых в стране восходящего солнца привязки шли к местности, к школе единоборств и принадлежность какой либо семье. Чан из семьи или клана Ли из провинции такой-то. у них и фамилий как таковых небыло. схожая с Русью ситуация.
в наше время, со всемирной глобализацией, идущей опять же, из чужеродных нашим странам источников, все перемешалось. нельзя однозначно ответить на вопрос отчеств, т к ситуации в общении бывают разные. да, в бизнесе сейчас принято называть друг друга без отчеств, значит можно обойтись т к на равных, а учительницу в школе ребенка, разве посмеешь назвать на "ты" , да еще и без отчества, значит необходимо т к уважительно.
Если рассматривать наше нахождение и принадлежность непосредственно к России, то нужно придерживаться законов, существующих на ее территории. т е есть в паспорте отчество, значит для идентификации необходимо.
переход от язычества к православию происходил насильственно
а про сотрудника, называющего начальника без отчества, продает свое время за адекватную плату, зарабатывает деньги для начальника. наверное почти на равных
а вообще занятьсявам нечем , смысл темки - фигня
Цитата: wizus от декабря 10, 2008, 13:19:30
... но если кто-то при этом публично пропагандирует свое отречение от своих же принципов, которые при этом все же считает правильными - это и есть лицемерие.
Возможно. Но это никак к высказываниям Винта не относится.
Суть вашего диалога свелась к следующему. Была традиция "Имя + Отчество" (причем ежу понятно, что она "выросла" из изначальной традиции присваивать человеку Имя), потом традиция "разрослась", стала стандартным "ФИО". Винт - за традицию в этом виде. Ты же, слыша от него слово "традиция", начинаешь почему-то противопоставлять Отчество и Фамилию и ставишь его перед выбором (типа если он действительно ратует за традиции, то должен выбрать вариант ИО, иначе же он лицимер). А с какого, собственно, он вообще должен выбирать между ними, если в настоящий момент оба эти явления для России традиционны? Он и не выбирает, говорит "я за традиционные российские ФИО", абсолютно честно и недвусымысленно.
Цитата: Darling от декабря 10, 2008, 13:44:02
говорит "я за традиционные российские ФИО", абсолютно честно и недвусымысленно.
вот только "фио" не является традиционным. фио - система "с недавнего времени действующая", но никак не "традиционная".
просто двуногому прямостоящему червячишке (это я о хомо сапиен вцелом говорю, без личностей, а то щас отдельные червячишки на свой счет запишут) трудно мыслить временными понятиями выходящими за рамки отпущеному ему сроку в 60-80 лет. от этого и подмена понятий происходит часто.
Виз... а тебе не все ли равно логично я что то выбрал или не логично с ТВОЕЙ точки зрения... ТОчне.. мне все равно что ты считаеш по етому поводу (тоесть логично я мыслю или нет). Доказывать я тебе ничего не собираюсь.
В одном ты прав, если ты ваапще что либо подомное подразумевал: что фамилие - есть тоже самое что и Отчество. Но! Как бы обращение по отчеству (как было уже тыщщу раз сказано) есть дань уважения если не самого человека (иногда не уважаеш а общатся приходится) А хотя бы дань его возрасту. Хотя бы только изза етого не стоит отказываться.
ЗЫ о птичках... а с чего (раз ты щас умничаеш) ваапще ввели фамилии??? Наверно по дурости да???
ДАрлинг. пасиб за поддержку. Истинно глаголеш :s98:
Цитата: wizus от декабря 10, 2008, 13:47:21
вот только "фио" не является традиционным. фио - система "с недавнего времени действующая", но никак не "традиционная".
Источник, где зафиксирован срок, по истечении которого какое-либо явлени становится (точнее, считается в обществе) традиционным (применяемый по тому же принципу, как словарь при толковании слов)? А то по этой логике можно сказать, что традиционно только имя, а "указателям" на срок существования отчеств сказать, что они слишком малыми временными масштабами меряют... а если в масштабах вселенной взять, так вообще традиционно быть человеку безымянным... да сам человек, скорее всего, явление нетрадиционное... :)
Цитата: lubimaya от декабря 10, 2008, 13:07:58
у людей возраста старше 30 лет еще сказывается "совковое" воспитание, где норма обращения по имени отчеству.
прошу не обощать! я по имени всегда стараюсь, потому что отчество не запоминаю и путаю. ;D
а был прикол: прихожу в прокуратуру одну по журналистким делам. Грю: Иван Иванов хде? (он мне своего отчества не говорил при общении по телефону)
а тама телка типа секретутки - Иван ПАВЛОВИЧ там то! Я: типа, мне пох на Ивана ПАВЛОВИЧА. Мне Иван Иванов надысь! Она аж побелела. А Ивану ПАВЛОВИЧУ этому было годков типа 25, не больше. а мне тогда - 30. ;D
Цитата: Wintt от декабря 10, 2008, 13:53:44
Виз... а тебе не все ли равно логично я что то выбрал или не логично с ТВОЕЙ точки зрения...
естественно все равно... до тех пор, пока свою точку зрения ты излагаешь у себя на кухне, а не форуме. а раз на форуме, то тут уж извини - будешь и мой ответ лицезреть.
Цитата: Wintt от декабря 10, 2008, 13:53:44
обращение по отчеству (как было уже тыщщу раз сказано) есть дань уважения если не самого человека (иногда не уважаеш а общатся приходится) А хотя бы дань его возрасту.
мне жаль того "уважаемого", к оторому уважения проявляют только произнося его отчество пир обращении к нему. снова лицемерие, как я уже выше говорил, только теперь уже по другому поводу.
ситуация:
остановился пожилой слепой, скажем михаил иванович на краю дороги и ждет - кто его через дорогу переведет.
развитие событий №1:
идет навстречу его сосед винтт. говорит. драсте, михаил иванович. вижу через дорогу собрались. перевел бы, но в кино опаздываю
развитие событий №2:
идет навстречу его сосед визус. говорит. драсте, михаил. позвольте помочь вам перейти дорогу.
вопрос 1: кто больше проявил уважения михаила ивановича?
вопрос 2: кто больше уважает михаила ивановича?
Цитата: Wintt от декабря 10, 2008, 13:53:44
ЗЫ о птичках... а с чего (раз ты щас умничаеш) ваапще ввели фамилии??? Наверно по дурости да???
для улучшения качества учета поголовья и ареала распространения прямоходячих червяков по территории российской империи
Цитата: Wintt от декабря 10, 2008, 13:53:44
ДАрлинг. пасиб за поддержку. Истинно глаголеш :s98:
гы. у тебя сейчас любой, вступивший со мной в полемику вызовет уважение, не зависимо от его истинности убеждений. смешно :)
да пошло оно нах, это отчество! щас информационный век, информация должна быстро передаваться и усваиваться. я за чип-код, вшитый в правую руку и на челе. А там и до апокалипсиса недалеко. :s03:
Цитата: Darling от декабря 10, 2008, 13:56:16
Источник, где зафиксирован срок, по истечении которого какое-либо явлени становится (точнее, считается в обществе) традиционным (применяемый по тому же принципу, как словарь при толковании слов)? А то по этой логике можно сказать, что традиционно только имя, а "указателям" на срок существования отчеств сказать, что они слишком малыми временными масштабами меряют... а если в масштабах вселенной взять, так вообще традиционно быть человеку безымянным... да сам человек, скорее всего, явление нетрадиционное... :)
а зачем тогда применять в обороте слово "традиционное", если срок его правомочности определить невозможно? правильно, для демагогии. отними у винтта в его аргументачии отчества понятие традиционно и посмотри что получится. картонный домик обоснования его позиции рухнет ибо кроме "традиционности" у него нет других объяснения (уважение, как более толковое обоснование предложил гарик). кстати америкосы для этого используют приставки jr и mr. вот так просто, понятно и без отчеств можно выразить уважение.
Цитата: wizus от декабря 10, 2008, 14:07:11
ситуация:
остановился пожилой слепой, скажем михаил иванович на краю дороги и ждет - кто его через дорогу переведет.
развитие событий №1:
идет навстречу его сосед винтт. говорит. драсте, михаил иванович. вижу через дорогу собрались. перевел бы, но в кино опаздываю
развитие событий №2:
идет навстречу его сосед визус. говорит. драсте, михаил. позвольте помочь вам перейти дорогу.
вопрос 1: кто больше проявил уважения михаила ивановича?
вопрос 2: кто больше уважает михаила ивановича?
гы. у тебя сейчас любой, вступивший со мной в полемику вызовет уважение, не зависимо от его истинности убеждений. смешно :)
А вот скажи ка, почему это я не переведу, говно я эдакое??? ТАк к примеру... А ты ты вот весь такой чистый и белый переведеш???
Согласен Виз смешно.
Я высказал свое ИМХО никому его не навязывая... а вот ты пытаешся меня убедить что я не прав, я лицимер. сиречь навязываеш мне свое мнение.
ТОесть возвращаемся к твоим словам о проповедях, и кухне.
Спасибо я закончил дебаты. Как говаривала Раневская " д-д-д-орог-г-гие дети. а пошли вы в ж-ж-жопу"
wizus , доконал человека. а почему он не переведет?
Цитата: Wintt от декабря 10, 2008, 14:20:48
А вот скажи ка, почему это я не переведу, говно я эдакое??? ТАк к примеру... А ты ты вот весь такой чистый и белый переведеш???
потому что, для примера я, "говно эдакое" его по отчеству не назову. или потому, что ты в кино опаздываешь и тебя там твоя девушка ждет и опоздав, ты проявишь неуважение к ней к примеру. и вобще, у тебя с образным мышлением всегда так плохо или ты его специально в только в этой теме отключил?
Цитата: Alexandra от декабря 10, 2008, 14:25:41
wizus , доконал человека. а почему он не переведет?
:o "о! и ты - брут!" я что, такой сложный пример привел?
Цитата: wizus от декабря 10, 2008, 14:32:08
потому что, для примера я, "говно эдакое" его по отчеству не назову. или потому, что ты в кино опаздываешь и тебя там твоя девушка ждет и опоздав, ты проявишь неуважение к ней к примеру. и вобще, у тебя с образным мышлением всегда так плохо или ты его специально в только в этой теме отключил?
Спецально отключил, потому что не собираюсь примерять образ мне не соответствующий.
Знаеш... это приблизительно тоже самое что сказать человеку с традиционной ориентацией : " Вот представь себе, даеш ты мужику в жопу...." Потому что человек нормальной ориентации понятия не имеет как это давать в жопу...
ТО же самое и тут, ты пытаешся заставить меня понять то, что я бы нестал делать.
Цитата: wizus от декабря 10, 2008, 14:33:04
Цитата: Alexandra от декабря 10, 2008, 14:25:41
wizus , доконал человека. а почему он не переведет?
:o "о! и ты - брут!" я что, такой сложный пример привел?
ну если у человека нет четкой паззиции, то может хоть 50/5о, что переведет? вообще о человеке нельзя сказать со 100%й уверенностью
Цитата: Wintt от декабря 10, 2008, 14:50:50
ТО же самое и тут, ты пытаешся заставить меня понять то, что я бы нестал делать.
т.е. опоздал бы на встречу с девушкой и этим проявил бы неуважение к ней?
Цитата: Alexandra от декабря 10, 2008, 14:51:14
Цитата: wizus от декабря 10, 2008, 14:33:04
Цитата: Alexandra от декабря 10, 2008, 14:25:41
wizus , доконал человека. а почему он не переведет?
:o "о! и ты - брут!" я что, такой сложный пример привел?
ну если у человека нет четкой паззиции, то может хоть 50/5о, что переведет? вообще о человеке нельзя сказать со 100%й уверенностью
Тем более зная его только по форумскому общению... а как известно человек Инет, отличается от реала
Цитата: wizus от декабря 10, 2008, 14:51:44
Цитата: Wintt от декабря 10, 2008, 14:50:50
ТО же самое и тут, ты пытаешся заставить меня понять то, что я бы нестал делать.
т.е. опоздал бы на встречу с девушкой и этим проявил бы неуважение к ней?
У тебя сперматоксикоз?? Тебе дое*?:ся не докого???
Если человек разумный, то он бы понял, почему я опоздал... если нет - лесом.
ЗЫ а вот ты перевел - ты опоздал... ты проявил девушке неуважение??
Цитата: Wintt от декабря 10, 2008, 14:50:50
ТО же самое и тут, ты пытаешся заставить меня понять то, что я бы нестал делать.
а чтоб задача не пропала - предлагаю заменить тебе в ней имя винтт на имя пупкин и все же решить ее уже без твоего в ней, пусть и виртуального участия.
Цитата: Wintt от декабря 10, 2008, 14:52:18
Тем более зная его только по форумскому общению... а как известно человек Инет, отличается от реала
угу. это именно так и называется. ли-це-ме-ри-е.
Цитата: wizus от декабря 10, 2008, 14:51:44
Цитата: Wintt от декабря 10, 2008, 14:50:50
ТО же самое и тут, ты пытаешся заставить меня понять то, что я бы нестал делать.
т.е. опоздал бы на встречу с девушкой и этим проявил бы неуважение к ней?
но ее зато он может на Вы и по отчеству не называть ;D
Цитата: Wintt от декабря 10, 2008, 14:53:21
ЗЫ а вот ты перевел - ты опоздал... ты проявил девушке неуважение??
Цитата: wizus от декабря 10, 2008, 14:54:39
Цитата: Wintt от декабря 10, 2008, 14:52:18
Тем более зная его только по форумскому общению... а как известно человек Инет, отличается от реала
угу. это именно так и называется. ли-це-ме-ри-е.
А если Н Е О Т Л И Ч А Е Т С Я???
Если он и в реале такой же???
Цитата: Wintt от декабря 10, 2008, 14:53:21
ЗЫ а вот ты перевел - ты опоздал... ты проявил девушке неуважение??
ты на личности переходишь. я же виртуальную задачу предложил решить. акцент в задаче на применении или не применении отчества при обращении. я, вводя в задачу образ девушки надеялся на зачатки образного мышления. потому просто забудь.
Цитата: Wintt от декабря 10, 2008, 14:55:59
А если Н Е О Т Л И Ч А Е Т С Я???
Если он и в реале такой же???
а если не отличается - не лицемер. это что, настолько не очевидно, что стоило задавать это вопрос?
Ух ты...! Я на личности перевшел??? Аффигеть...
А ты ... скажем так, наверно какого то другого.. виртульно выдуманного Винтта и Визуса имел ввиду?? ;D ;D
Цитата: wizus от декабря 10, 2008, 14:58:31
Цитата: Wintt от декабря 10, 2008, 14:55:59
А если Н Е О Т Л И Ч А Е Т С Я???
Если он и в реале такой же???
а если не отличается - не лицемер. это что, настолько не очевидно, что стоило задавать это вопрос?
Но ведь никто не знает насколько тот или иной человек отличается в раеле от своего инет двойника? ТАк что стоило ли подумать прежде чем говорить о лицемерии?
Расширяй и напрягай сознание ,тоже. Если требуеш этого от других..
А ответы раз не сладкое значит кислой (горькое) это не вариант
Цитата: Wintt от декабря 10, 2008, 14:58:41
А ты ... скажем так, наверно какого то другого.. виртульно выдуманного Винтта и Визуса имел ввиду?? ;D ;D
да. именно так и имел ввиду. а что, у тебя в реале есть слепой сосед михаил иванович?
Цитата: wizus от декабря 10, 2008, 15:00:23
Цитата: Wintt от декабря 10, 2008, 14:58:41
А ты ... скажем так, наверно какого то другого.. виртульно выдуманного Винтта и Визуса имел ввиду?? ;D ;D
да. именно так и имел ввиду. а что, у тебя в реале есть слепой сосед михаил иванович?
НЕт. Есть я. Который если б был слепой сосед, не послал бы его в подобной ситуации столь вежливым способом
Цитата: Wintt от декабря 10, 2008, 14:59:55
Но ведь никто не знает насколько тот или иной человек отличается в раеле от своего инет двойника? ТАк что стоило ли подумать прежде чем говорить о лицемерии?
по мне, так по одному только форуму - нельзя конечно. но ты ж сам написал "как известно человек Инет, отличается от реала". т.е тебе это в отличие от меня видимо известно.
Цитата: wizus от декабря 10, 2008, 14:07:11
ситуация:
остановился пожилой слепой, скажем михаил иванович на краю дороги и ждет - кто его через дорогу переведет.
развитие событий №1:
идет навстречу его сосед винтт. говорит. драсте, михаил иванович. вижу через дорогу собрались. перевел бы, но в кино опаздываю
развитие событий №2:
идет навстречу его сосед визус. говорит. драсте, михаил. позвольте помочь вам перейти дорогу.
вопрос 1: кто больше проявил уважения михаила ивановича?
вопрос 2: кто больше уважает михаила ивановича?
Трудно сказать, так как вводных данных не достаточно по крайней мере по 2-м пунктам:
А) смотря что именно сам дед рассматривает как уважение. А то не исключено, что при развитии ситуации № 1 он остался где был, но счастливым, а в случае № 2 его переводили в полубессознательном от возмущения и учащенного сердцебиения (из-за проявленного к нему "уважения" состоянии);
Б) оказание помощи не означает уважения, те случай № 2 мог произойти не из-за уважения к этому МИ, а сочувствием к его беспомощности (как вариант), да и уважительное отношение (случай № 1) не исключает при этом предпочтения своих интересов интересам постороннего уважаемого лица.
А насчет традиций вот как:
ТРАДИЦИЯ (от лат. traditio - передача) - элементы социального и культурного наследия, передающиеся от поколения к поколению и сохраняющиеся в определенных обществах и социальных группах в течение длительного времени. В качестве традиции выступают определенные общественные установления, нормы поведения, ценности, идеи, обычаи, обряды и т. д. Те или иные традиции действуют в любом обществе и во всех областях общественной жизни.
http://www.spy-bot.ru/dictionary/bigslovar/62768.html
ДЛИТЕЛЬНОСТЬ, длительности, мн. нет, ж. (книжн.). Протяженность во времени.
http://www.spy-bot.ru/dictionary/uhakov/13827.html
Следовательно, длительное значит "протяженное во времени".
Основные условия традиционности - "протяженные во времени" (относительно долго именно по человеческим "червячковым" меркам) и "от поколения к поколению"... даже взяв без перепроверки 150 лет - приблизительно 3 поколения... ну и чем тебе не традиция? То, что лично для тебя она "слишком коротка", к обществу в целом не относится.
Возвращамся к тому же. Винт за традицию. Ты - против. В качестве доказательства нелицемерности оппонента предлагаешь этому оппоненту (стороннику некой традиции) "обрезать" эту сложившуюся традицию до еще более "традиционной". А с какой, опять же, стати?
Он говорит - желаю видеть ФИО, потому как это уже традиционно. Жил бы во времена применения ИО - может быть, и протестовал бы против введения Фамилии (из тех же соображений традиционности), а сейчас абсолютно правомерно называет сочетание ФИО традиционным.
А насчет демамгогии... помнишь, в "Жмурках" - "Эфиопия не моя, она твоя"(с) :s13:
Цитата: wizus от декабря 10, 2008, 15:01:47
по мне, так по одному только форуму - нельзя конечно. но ты ж сам написал "как известно человек Инет, отличается от реала". т.е тебе это в отличие от меня видимо известно.
Скажем так, в большинстве случаев такое наблюдалось... а ты что?? не наблюдал? Если нет то почему ты утверждаеш:
Цитата: wizus от декабря 10, 2008, 14:54:39
угу. это именно так и называется. ли-це-ме-ри-е.
Мне ход мысли твоей не ясен :(
Цитата: Wintt от декабря 10, 2008, 15:01:41
НЕт. Есть я. Который если б был слепой сосед, не послал бы его в подобной ситуации столь вежливым способом
вот тебе и переход на личности. ты взял и присоединил вымышленного соседа к реальному себе. а это вредно для решения абстрактных задач. так как применение примера на себе отвлекает от самого условия. потому что условие не рассчитано на конкретных личностей ввиду невозможности подстройки задач точно под личности. а так как ничто так не привлекает внимание, как нахождение отличий себя реального от себя, обрисованного в задаче, что об условии задачи при этом забывается напрочь
Цитироватьэто вредно для решения абстрактных задач. так как применение примера на себе отвлекает от самого условия. потому что условие не рассчитано на конкретных личностей ввиду
ТОгда твоя задача построена не корректо. Нельзя было рассматривать неких виртуальных Винта и Визуса в условиях задачи, и предлагать решать ее РАЕЛЬНЫМ В и В. Логично? следуя твоей мысели.
Цитата: Darling от декабря 10, 2008, 15:02:36
А) смотря что именно сам дед рассматривает как уважение.
сам дед никак это уважение не рассматривает. он же вымышленный. а уважение сейчас оценивает незримое кумулятивное абстрактное человеческое общество людей, читающих сейчас нашу тему.
Цитата: Darling от декабря 10, 2008, 15:02:36
Винт за традицию. Ты - против.
я не против традиции. я за эффективность системы вцелом. т.е. если традиция вписывается в эффективную схему - да ради бога. но если нет - в жопу такую традицию. примерно так.
Цитата: wizus от декабря 10, 2008, 15:04:26
...а это вредно для решения абстрактных задач. ...
Для решения абстрактных задачь вередно давать недостаточное количество информации, и тем более пользоваться различной системой измерений... одно и то же раастояние будет иметь различное числовое значение, если мистер Y измеряет его в футах, а его оппонент - в метрах :)
Цитата: Wintt от декабря 10, 2008, 15:04:14
Скажем так, в большинстве случаев такое наблюдалось... а ты что?? не наблюдал?
тобой наблюдалось. мною не наблюдалось. а учитывая что наблюдать легче всего за близкими и знакомыми... у нас видимо разные близкие и знакомые. мои - одинаковые в реале и в виртуале. тво - видимо нет. вот и все выводы
Цитата: Darling от декабря 10, 2008, 15:11:49
Для решения абстрактных задачь вередно давать недостаточное количество информации
давая в абстрактной задаче недостаточное количество информации я естественно и ответ ожидаю с поправкой на недостаточное количество информации. но тут я вместо ответа увидел переход на личности. а в твоем случае задача была "для первого класса школы" а ты принялась ее решать с присущей тебе дотошностью. просто признай, что примитивные задачки - не твой конек :)
Цитироватьно тут я вместо ответа увидел переход на личности.
Потому что: приводя в пример свою абстракцию, ты подвел ее к обвинению меня в лицемерии, и более некорректно сделал именно меня одной из состовляющийх причом (это и ребенку видно) явно негативной.
Другой вапрос, если всетаки абстрагироваться, а почему именно один человек обращающийся к деду ИО не переведт, а другой переведет. Тебе не кажется что тут уже больше сыграет роль воспитание того или иного индивида, привитое ли непривитое в раннем детстве. А не то как человек завет, по ИО или просто по И.
Есть люди которых я уважаю и заву по имени, есть такие же но поимени отчеству (потому что старше(по возрасту по рангу)) А есть люди которых я не уважаю и заву так же по имени или по имени отчеству (но тут уже по рангу)...
Поводи итог, посмотрим что еще извернеш из этого
Цитата: Wintt от декабря 10, 2008, 15:19:38
меня одной из состовляющийх причом (это и ребенку видно) явно негативной.
о как. а дарлинг например вместо зацикливания на негативности первого примера хотя бы попыталась объяснить, что если копнуть глубже, то негатива в нем может и не быть. и во втором его может быть даже больше. так что "как посмотреть"
читай предыдущее
Цитата: Wintt от декабря 10, 2008, 15:22:27
Другой вапрос, если всетаки абстрагироваться, а почему именно один человек обращающийся к деду ИО не переведт, а другой переведет. Тебе не кажется что тут уже больше сыграет роль воспитание того или иного индивида, привитое ли непривитое в раннем детстве. А не то как человек завет, по ИО или просто по И.
Есть люди которых я уважаю и заву по имени, есть такие же но поимени отчеству (потому что старше(по возрасту по рангу)) А есть люди которых я не уважаю и заву так же по имени или по имени отчеству (но тут уже по рангу)...
Поводи итог, посмотрим что еще извернеш из этого
Цитата: Wintt от декабря 10, 2008, 15:22:27
Другой вапрос, если всетаки абстрагироваться, а почему именно один человек обращающийся к деду ИО не переведт, а другой переведет.
потому что это - состоявшийся в моей задаче факт. это свершилось и изменить это нельзя. задача не спрашивает - почему они так сделали (воспитание, обстоятельства, недостаток информации или еще что). ты когда задачи в школе решал - всегда у учителя спрашивал - почему условие задачи составлено именно так? или просто решал задачу по заданному условию?
Цитата: wizus от декабря 10, 2008, 15:23:49
Цитата: Wintt от декабря 10, 2008, 15:19:38
меня одной из состовляющийх причом (это и ребенку видно) явно негативной.
о как. а дарлинг например вместо зацикливания на негативности первого примера хотя бы попыталась объяснить, что если копнуть глубже, то негатива в нем может и не быть. и во втором его может быть даже больше. так что "как посмотреть"
Потому что речь идет не о ней, в данном случае это не отвлекает от абстракции
Следущий момент. Если первый человек не перевел. Потому что торопиться к родственнику в больницу, и тп ????
от этого он перестал уважать старого слепого беспомощьного инвалида??
Цитата: wizus от декабря 10, 2008, 15:14:53
давая в абстрактной задаче недостаточное количество информации я естественно и ответ ожидаю с поправкой на недостаточное количество информации. но тут я вместо ответа увидел переход на личности. а в твоем случае задача была "для первого класса школы" а ты принялась ее решать с присущей тебе дотошностью. просто признай, что примитивные задачки - не твой конек :)
Хорошо, решаем просто.
Решение:
а) указанные абстрактные люди лицимерами не являются - следовательно, сколько почувствовали, столько и проявили;
б) поименование по отчеству - у большинства людей является признаком уважения;
в) оказание помощи - у большинства людей не являюется признаком уважения;
Ответ: проявлено больше уважения в первом случае. Почувствавано - тоже.
Устраивает? :)
Еще один вариянт... если этот старый слепой инвалид, обажает делать гадости своим соседям и ослеп в следствии аццкого бухалова какойто дряни , но сосед в силу воспитания по прежнему завет его по ИО,
За что такого уважать?
А второй есть или был собутыльником инвалида и дебошир.. но в память о кореше... и тд ????
эк вас задача зацепила. в ней и вопрос-то задан был риторический. с готовым ответом в вопросе. но вы пишите... пишите... :)
Цитата: Darling от декабря 10, 2008, 15:29:07
Устраивает? :)
устраивает. ибо давно заметил, что иногда лучше, дешевле и быстрее убедить в правильности своего ответа, чем решить действительно правильно. ведь действительно правильно по сути это вобще как? и видимо так, чтобы просто ответ устроил большинство. а большинство можно убеждать по разному :)
Цитата: wizus от декабря 10, 2008, 15:51:42
эк вас задача зацепила. в ней и вопрос-то задан был риторический. с готовым ответом в вопросе. но вы пишите... пишите... :)
Не вижу смысла :-\
Цитата: wizus от декабря 10, 2008, 15:51:42
эк вас задача зацепила. в ней и вопрос-то задан был риторический. с готовым ответом в вопросе. но вы пишите... пишите... :)
То есть я правильно увидела в твоем посте настрой на определенный устраивающий тебя ответ, и то, что вопрос был задан с определенной целью - подвести оппонента к нужным тебе выводам. А вот индейское жилище тебе, а не ожидаемый результат :)
ПС: потому и "зацепило". Ежели бы ты эту задачку использовал, как иллюстрацию к собственному пониманию уважения, слова бы не сказала. Кстати, между "объяснить свою точку зрения" и "убедить в правильности своей точки зрения" большая разница.
Цитата: Darling от декабря 10, 2008, 16:12:13
Ежели бы ты эту задачку использовал, как иллюстрацию к собственному пониманию уважения, слова бы не сказала.
я ее использовал как контрпример исключительно вот этого высказывания:
Цитата: Wintt от декабря 10, 2008, 13:53:44
обращение по отчеству (как было уже тыщщу раз сказано) есть дань уважения если не самого человека (иногда не уважаеш а общатся приходится) А хотя бы дань его возрасту.
Цитата: wizus от декабря 10, 2008, 16:18:08
я ее использовал как контрпример исключительно вот этого высказывания:
Цитата: Wintt от декабря 10, 2008, 13:53:44
обращение по отчеству (как было уже тыщщу раз сказано) есть дань уважения если не самого человека (иногда не уважаеш а общатся приходится) А хотя бы дань его возрасту.
Это не контраргумет, потому как здесь по сути не заложено противопоставления. Ты попытался подвести человека к ответу, что проявлено внешне больше уважения в первом случае, но в действительности возраст человека больше "уважили" во втором случае. Допустим и этот вариант решения. Но ведь даже если мы рассматриваем помощь в переходе через дорогу как "большую дань уважения", аргумент Винта, что обращение по отчеству - дань уважения "возрасту человека", от этого вообще никак не теряет в силе.
Вопрос: Отчество. Необходимо ли оно?
Позиция Винта: необходимо.
Мотивировка:
потому, что
- традиционно;
- является данью уважения "возрасту человека".
А где у Винта было про замену одной "дани" на "другую"? И наличие этой "дани" остальных "даней" не отменяет и не обуславливает. А то, что Винт не осилил полдня тебе доказывать свою точку зрения, еще не делает его лицемером (в том числе и в приведенном тобой понимании лицемерия).
Цитата: Darling от декабря 10, 2008, 16:38:26
Вопрос: Отчество. Необходимо ли оно?
Позиция Винта: необходимо.
я лишь хотел ему показать разницу между понятием "необходимо" (категоричное понятие, не правда ли) и понятиями "желательно", "возможно". в жизни на "необходимо" в отличие от "желательно" мы тратим определенные усилия. а значит это лишает нас возможности сделать в это время или этими усилиями что-то другое, возможно более важное.
в моем примере произнести лишнее отчество по усилиям естественно не равно переводу дедушки через дорогу. а представь что где-то в паспортном столе секретарша пишет изо дня в день отчества посетителей (да да, их еще в большинстве столов пишут а не набирают или берут из базы данных). перемножь время затраченное на это на количество посетителей да на кол-во трудовых дней, да на количество этих столов. получишь несколько десятков а то и сотен "лишних" людей, которых можно было бы вместо этого принять и обслужить. вот что важно и вот что никто не считает. и это уже не абстракции.
и (ты будешь смеяться, но факт) именно мне из-за того, что в украинском загранпаспорте нет отчества, а российское гражданство я получал по нему и следовательно во все бумажки вписывал себя именно по имени и фамилии (предварительно уточнив вначале - правильно ли я делаю), мне пришлось потом заново делать уже готовый полученный российский паспорт, который у меня отказались принять в пенсионном фонде для оформления пенсионного свидетельства (и думаю, что в других местах тоже отказались бы принять - просто в пенсионное я попал в первую очередь). а это уже мое личное потерянное время.
и все же. огромное кол-во народа. отчество - еще один пункт для идентификации. кстати несамый трудоемкий. еслиб сканировали сетчаткуглаза вообще ппц был бы
wizus
Чего-то вспомнилось: "Я могу прожить без необходимого, но без лишнего не могу."(с, Светлов Михаил Аркадьевич) :s13: ...это к затратам усилий на "необходимое" :)
То есть вместо того, чтоб "оснастить" техникой и базами паспартисток, ты решил убрать у людей отчества? :)
У кого уточнял, что действуешь правильно?))
Так вот, приходим к выводу, что Винт считает, что отчество в целом для России необходимо по тем же причинам, по которым ты считаешь отчество всего лишь желательным... так? :)
а про сисги еще не было? :s13:
Цитата: Darling от декабря 10, 2008, 17:23:28
То есть вместо того, чтоб "оснастить" техникой и базами паспартисток, ты решил убрать у людей отчества? :)
да. я ж эволюционирующий анархист. люблю, знаешь ли, крайние меры :)
с другой стороны, ну будет она не писать, а набирать. думаешь, быстрее будет? ты видела как они набирают? иногда стоишь, смотришь и думаешь - "лучше б ты писала" :) зато количество "закрыто. технический перерыв. завис компьютер, а системщик у них один на 100 столов и приедет чеса через 4 если вобще приедет" вырастет в разы. как подумаешь, что кроме техники нужно еще и культуру у них поднять, а значит платить раза в 4 больше, как минимум. так сразу понятно - дешевле отобрать отчества. реально дешевле и быстрее
Цитата: Alexandra от декабря 10, 2008, 17:46:52
а про сисги еще не было? :s13:
сиськи и отчество ваще никак не связаны. так что мы не купимся на сисечно-писечную провокацию. кыш!
Цитата: wizus от декабря 10, 2008, 17:50:04
сиськи и отчество ваще никак не связаны. так что мы не купимся на сисечно-писечную провокацию. кыш!
ты не мужыг ^_^! у настайащых мужыкоф с сизьгами связано ФСЁ! :s13:
:s03:
Цитата: wizus от декабря 10, 2008, 17:49:29
Цитата: Darling от декабря 10, 2008, 17:23:28
То есть вместо того, чтоб "оснастить" техникой и базами паспартисток, ты решил убрать у людей отчества? :)
да. я ж эволюционирующий анархист. люблю, знаешь ли, крайние меры :)
с другой стороны, ну будет она не писать, а набирать. думаешь, быстрее будет? ты видела как они набирают? иногда стоишь, смотришь и думаешь - "лучше б ты писала" :) зато количество "закрыто. технический перерыв. завис компьютер, а системщик у них один на 100 столов и приедет чеса через 4 если вобще приедет" вырастет в разы. как подумаешь, что кроме техники нужно еще и культуру у них поднять, а значит платить раза в 4 больше, как минимум. так сразу понятно - дешевле отобрать отчества. реально дешевле и быстрее
не, нудаже если в денежный эквивалент перевести, на это мы пойти не могем.
Цитата: wizus от декабря 10, 2008, 17:50:04
Цитата: Alexandra от декабря 10, 2008, 17:46:52
а про сисги еще не было? :s13:
сиськи и отчество ваще никак не связаны. так что мы не купимся на сисечно-писечную провокацию. кыш!
провокации не было. просто всегда во всем женщины виноваты. а у евреев воопще не понятно, вроде все по маме , а отчество по кому?
wizus "и зайца можно научить курить"(с)... а паспортистку быстро и правильно печатать :)
ПС: там еще 2 вопроса было :)
+ 3-й:
Цитата: wizus от декабря 10, 2008, 17:49:29
я ж эволюционирующий анархист. ...
В кого эволюционируешь-то? ???
Цитата: Darling от декабря 10, 2008, 18:08:02
wizus "и зайца можно научить курить"(с)... а паспортистку печатать :)
угу. именно так и думает наше правительство, вводя все более жесткие заградительные пошлины на иномарки. типа еще немного и сможем делать свои машины. а реально - пшик. так что не будем о грустном.
Цитата: Darling от декабря 10, 2008, 17:23:28
У кого уточнял, что действуешь правильно?))
сами с усами. разве этого мало?
Цитата: Darling от декабря 10, 2008, 17:23:28
Так вот, приходим к выводу, что Винт считает, что отчество в целом для России необходимо по тем же причинам, по которым ты считаешь отчество всего лишь желательным... так? :)
не желательным, а допустимым. так. и что с того? и вот мне подумалось, а, наоборот, винт считает допустимым то, что я считаю необходимым (убрать его совсем)? думаю, что нет. выходит я в своем праведном гневе все равно более толерантен, чем он :)
никто ничего убирать не будет, это обезличивание. а для паспортисток легче порядковые номера писать?
Цитата: Alexandra от декабря 10, 2008, 18:15:55
никто ничего убирать не будет, это обезличивание.
во, новый аргумент появился. обезличивание. что ты вкладываешь в это понятие? что такое обезличивание? чем чревато? почему обезличивание это плохо? равзе личность формируют чужими руками? в том числе и отчикав этой личности отчество? разве личность не формируется сама, изнутри?
у нас на форуме - одни ники вон только есть. ни возраста, ни пола иногда, ни имен. а личности еще те при этом попадаются. только успевай банить :)
Цитата: wizus от декабря 10, 2008, 18:19:21
Цитата: Alexandra от декабря 10, 2008, 18:15:55
никто ничего убирать не будет, это обезличивание.
во, новый аргумент появился. обезличивание. что ты вкладываешь в это понятие? что такое обезличивание? чем чревато? почему обезличивание это плохо? равзе личность формируют чужими руками? в том числе и отчикав этой личности отчество? разве личность не формируется сама, изнутри?
у нас на форуме - одни ники вон только есть. ни возраста, ни пола иногда, ни имен. а личности еще те при этом попадаются. только успевай банить :)
личность зависит во многом от сочетания букв в имени, которым называют чел-ка. куча теорий есть, не заставляй переписывать и пересказывать
Цитата: Alexandra от декабря 10, 2008, 18:22:13
личность зависит во многом от сочетания букв в имени, которым называют чел-ка. куча теорий есть, не заставляй переписывать и пересказывать
естественно не заставлю. я в эту бредятину, как ты надеюсь догадываешься, все равно не верю.
Цитата: wizus от декабря 10, 2008, 18:12:13
...сами с усами. разве этого мало?
...не желательным, а допустимым. так. и что с того? ...
Ну как выяснилось, нашли собственные усы на пенсионные... значицца, "маловато будет"(с) :)
А то, что наконец-таки есть возможность замкнуть круг. Вспомни, с чего начался ваш с Винтом спор. Ты назвал его лицемером (приведя при этом четкое понятие данного слова) за высказанную им точку зрения, а я долго и сосредоточенно пыталась тебе объяснить, что тот факт, что он искренне считает необходимым для страны то, что ты считаешь всего лишь допустимым, не есть признак лицемерия. Фсе :s13:
Цитата: wizus от декабря 10, 2008, 18:29:04
Цитата: Alexandra от декабря 10, 2008, 18:22:13
личность зависит во многом от сочетания букв в имени, которым называют чел-ка. куча теорий есть, не заставляй переписывать и пересказывать
естественно не заставлю. я в эту бредятину, как ты надеюсь догадываешься, все равно не верю.
я тоже в америкуне верю, а онаесть ;D
Цитата: Darling от декабря 10, 2008, 18:34:03
Ты назвал его лицемером (приведя при этом четкое понятие данного слова) за высказанную им точку зрения, а я долго и сосредоточенно пыталась тебе объяснить, что тот факт, что он искренне считает необходимым для страны то, что ты считаешь всего лишь допустимым, не есть признак лицемерия. Фсе :s13:
нет не фсе. лицемером я назвал его за то, что он традиционно настаивает на отчестве, хотя и следуя той же традиции не готов расстаться с фамилией. и не нужно мне приписывать в данном случае ничего лишнего. ибо разговор об отчестве и связанном с ним уважении - немного из другой оперы.
я кстати для полного уличения его в лицемерии так и не услышал от него ответа - готов ли он следуя великорусской многовековой традиции (а не полуторавековой советской паспортной системе) традиционно отказаться от своей фамилии?
и еще раз (для "адвокатов") - услышать ответ именно от него, а не от его "адвоката". позицию "адвоката" я уже понял.
Цитата: Alexandra от декабря 10, 2008, 18:36:45
я тоже в америкуне верю, а онаесть ;D
я знаю, милая... знаю... ;D
Цитата: wizus от декабря 10, 2008, 18:42:42
Цитата: Alexandra от декабря 10, 2008, 18:36:45
я тоже в америкуне верю, а онаесть ;D
я знаю, милая... знаю... ;D
может даже слышали о биомагнитном поле?
Цитата: Alexandra от декабря 10, 2008, 18:49:25
может даже слышали о биомагнитном поле?
биомагнитное... а как же... конечно слышал. фактически, одно из важнейших полей в человеке
Цитата: wizus от декабря 10, 2008, 18:42:42
Цитата: Alexandra от декабря 10, 2008, 18:36:45
я тоже в америкуне верю, а онаесть ;D
я знаю, милая... знаю... ;D
я имела ввиду, что независимо от чьего-то субъективного мнения, и биомагнитное поле существует, его полностью не изучили, и в Лифортовском тоннеле машины бьются, хоть и железки понатыканы, и зависимость личности от сочетания букв прослеживается.
и еще не факт, что цифровые коды записывать будет быстрее. а если в циферке ошибиться?
НУ для начала хотелось бы сказать что я знаешли соблаговолил поехать с работы домой, или ты считаеш что ради того что б потешить твои амбиции я должен торчать на работе отписывая тебе без остановочно?? Да и дома у меня дела есть по важнее тебя.
НУ давай попробуем на свежую голову разобраться с лицемерием которое ты мне приписываеш. Или может быть все же ТЫ лицемериш здесь и сейчас?? Посмотрим.
Цитата: wizus от декабря 10, 2008, 18:42:11
нет не фсе. лицемером я назвал его за то, что он традиционно настаивает на отчестве, хотя и следуя той же традиции не готов расстаться с фамилией.
(а не полуторавековой советской паспортной системе) традиционно отказаться от своей фамилии?
и еще раз (для "адвокатов") - услышать ответ именно от него, а не от его "адвоката". позицию "адвоката" я уже понял.
1 Это ж по какой такой традиции исконно-пасконной, вдруг надо стало отказываться от фамилии???
2 Это ж кто тебе сказал, что присвоение фамилии началось при
Советском режиме да еще и 150лет назад??? Ты в школе историю учил??? Посчитать можеш???
Далее по етому же пункту... Ты мил друг не шибко вреш тут всем?? Фамилии были не полтора века как ты париш а довольно больше, еще при Иване Грозном бояре были наделены Фамилиями, а точнее и до него.
Так как фамилия - означает наименования рода, но пошла она естественно от отчества потому такие у нас и окончания у фамилий. Так же как потвоему раньше выделялись стариной рода??? да вот по ней самой по фамилии, так от чего ты меня подбиваеш отказаться???
Так что ты ГОНИШ!!! Визузс ты щас вреш и не краснееш, а скорее всего - просто не знаеш ну или допустим... заблуждаешся.
Цитата: wizus от декабря 10, 2008, 16:54:10
и (ты будешь смеяться, но факт) именно мне из-за того, что в украинском загранпаспорте нет отчества, а российское гражданство я получал по нему и следовательно во все бумажки вписывал себя именно по имени и фамилии .............
который у меня отказались принять в пенсионном фонде для оформления пенсионного свидетельства
НУ и понимаеш что я тебе скажу... "Со своим уставом в чужой монастырь не ходят" . Тебя никто тут не держит.
Цитата: wizus от декабря 10, 2008, 13:30:08
но ведь еще не поздно и потому теперь спрошу - готов отказаться от фамилии?
И позволю себе спросить еще раз. НА КАКОМ ОСНОВАНИИ???
НУ и специяльно для тебя
ЦитироватьЛицеме́рие — поведение, прикрывающее неискренность, злонамеренность притворным чистосердечием, добродетелью.
Еще раз спрошу.. ТЫ НИ ЧЕГО НЕ ПОПУТАЛ??? Обвиняя меня в лицимерии
В заблуждении - возможно, но вот все же мозг включай пытаясь кого то в чем то обвинить.
Или ты считаеш что ты здесь умнее всех??? Филосов-теолог???
Так же ты вот изволил обижаться что я тебе не отвечал... ты сам пропустил кучу моих вапросов, видимо не считая нужным на них отвечать, и подозреваю потому что бтебя потом не обвинили в том что ты кривиш душой.
ТАк же могу сказать. Визус ты видать слегка умом ослаб, несколько месяцев назад, я почитывал твои ответы и искренне полагал что ты вполне остроумно и обстоятельно излагаеш. А вчера /сегодня я просто убедился что ты несеш полную херню.
Так что в принципе можеш считать что на форуме утебя стало меньше еще одним соратником (но если тебе ненравится это слово) то просто симпатизирующим человеком, меньше.... ТАк глядиш всех просреш.