Форум города Лобня

Друзья, вот о чем бы хотел поговорить и спросить Вашего мнения:
Есть у меня друг, давно знаемся. Женился он не слишком рано - в 21 год, но вроде как не поздно. Родился ребенок.. короче, все ничего так шло. Через три года брака, у него появилась «женщина на стороне», любовница короче. Отношения развивались по-разному: То затухали на некоторое время ну, на пару тройку недель, то всплеск с новой силой, бегал к ней по три раза в неделю и частенько с ночевкой. (благо работа подразумевала ночные бдения) Жена, разумеется не знала. И так, девять лет... 
Дабы не отнимать ваше время, опущу ряд подробностей, все и так понятно – Короче, женщина (назовем ее Елена) забеременела. Ни о каких абортах, даже речи не шло, т.к. это и так было чудом, врачи ставили бесплодность. И вот перед другом встала дилемма: И там нужно помогать и семью бросать не хотелось. Сидел на «двух стульях» все девять месяцев, решал, что делать и как быть. Молчал. Не говорил даже своей матери, т.к. отношения давно и далеко не доверительные. Родилась девочка. Ребенка он признал, оформил отцовство и (как я считаю) сделал ошибку - прописал ребенка на свою жилплощадь. Но тот момент, этим шагом попытался показать свои самые серьезные намерения в «новой семье». Разумеется, пришлось все рассказать жене и уйти у другую семью. Первое время, даже все как и ничего было. Сделался ремонт в ее квартире, покупалось все и для ребенка и в дом. И так, без малого год. Эта женщина восстановилась на своей работе, после декрета, стала снова получать неплохие деньги. И в свою однокомнатную квартиру, вызвала свою маму, под предлогом, что все равно нужна няня. И другу было предложено платить маме з.плату, которую та потеряла уволившись с работы. На что друг, достаточно резонно заявил, что платить согласен, но «няня» пусть уезжает домой, хотя бы на ночь. Нет сказали ему, мама-няня будет здесь жить и спать в кресле-кровати поперек комнаты. Потому, что Елене, нужно высыпаться. Так прошло еще три месяца. Друг решил поговорить с «семейством» и сказал, что так продолжаться дальше не может. На что ему как-то быстро ответили - А ты поживи пока отдельно. Тем более, что в маминой квартире скоро ремонт будет, сюда переедут сестра, бабушка, собака и кошка. Друг не выдержал. Бросил купленный гараж под домом, половины вещей не забрал, положил ключи на стол и сказал, что больше так жить не сможет. Приехал через несколько дней повидать ребенка, а ему с порога заявили, что девочка чужих людей не очень любит и травмировать лишний раз ее не нужно. Пробовал он с этой Еленой поговорить, как-то решить ситуацию, на что ему ответили, что если что-то от него понадобиться, она позвонит. На том и расстались. Этой истории, уже седьмой год. За это время, друг так ребенка ни разу и не видел. Но если честно и не пытался, хотя теоретически мог поджидать у подъезда, на площадке, или еще что-нибудь в этом  роде. Но не делал. Объясняя, что вполне возможно, что девочка называет папой другого человека. Или в лучшем случае, про папу сказали, что он капитан дальнего плавания, а в худшем, ребенку про папу рассказывают всякие гадости.
У друга, уже все хорошо, все встало на свои места. Но вот чувство вины, по отношению к ребенку, почему-то гложет. Я ему объясняю, ну и что ты приедешь? – Здравствуй доча, я твой папа? – Здрасти дядя, скажет она тебе. – Маразм, блин! Там все уже налажено, устоялось, чего ты попрешься в чужую тебе семью, которой ты ко двору так и не пришелся. Ты там был нужен ровно то время, когда не было денег и нужно было ночами вставать к ребенку, а потом, у них все хорошо стало и ты, оказался лишним в том доме. Вроде как он все понимает, но время от времени разговор заводит. Значит думает.
Разумеется, таких историй, не одна сотня тысяч и они все похожи, но каждая похожа по-разному.
Хотел тему разместить в «Семейном совете», но решил в «Беседке» - и народу больше и люди все знакомые. 

Проголосовал "Другой вариант".
У меня то-же дочь растет далеко от меня, то-же иной раз хочется с ней поговорить, но нельзя , пусть лучше сказка про капитана дальнего плавания, к её маме-стерве я не вернусь никогда.

Имхо. горькая пилюля которую глотают 90% всех мужиков. (да и девушки тоже).

А выхода из ситуации на мой взгляд НЕТ и не БУДЕТ.

Gorizont,
Что мать стерва, это понятно. А с другой стороны - ребенок при чем? И у тебя далеко, а тут, три остановки метро. Согласись, это уже другое...

Цитата: SVEN от октября 02, 2008, 22:08:16
.....У друга, уже все хорошо, все встало на свои места.

что ето значит? он вернулся в первую семью? или уже двое детей басни про любвеобильного папу-капитана слушають?! а вообще-то есть у хохлов хорошая поговорка вроде :"бачили очи,шо покупали?! А ТЕПЕРЬ ЕШЬТЕ,ХОТЬ ПОВЫЛАЗИТЕ!" : чего он на сторону-то пошел,тем паче,коль блудить умнО не умеет, и там его,как телка за уд поймали (неизвестно наверное доподлинно и  чей ребенок там родился?!имхо,ета барышня хваткая разом с10-ю трахалась,а он самый честный попался...? ). так плохо дома што ль жилось?! ну разводился б тады,или б резиной пользовался при встречах,коль сам не решил на тот момент - с кем жить будет......инфантильность какая-то,ей-ей.....лишь бы присунуть штоль,а то что дети потом будут - об етом он не ведал ?!  :-\

Дама хорошо проводила время, завела ребёнка, восстановилась на работе, стала хорошо зарабатывать, больше ей этот "друг" не на что не нужен. Он свою миссию выполнил. Спасибо, прощайте. Как правильно  написали выше, такие истории типичны, и как этот "друг" поступил со своей семьёй, так поступили и с ним. Простая геометрия. Угол падения равен углу отражения. Хотя, по человечески, его жалко. А с ребёнком, когда он подрастёт, может они и подружатся. В любом случае удачи ему.

Frogg,
Нет, в первую семью он не вернулся. Да и не надо было это ни кому. Ему уже, в первую очередь. В одну воду два раза не входят. - И он это знает. А насчет резины, так ты не внимательно читал. Там диагноз стоял - бесплодность. За девять лет ни одного залета, хотя (по его словам) ни разу не "страховались". А его или не его... Признал, значит видимо его. Хотя, проверять не стал. Посчитал унизительным. Чистоплюй, фигли с него взять! :)

SVEN, а друг в курсе, шо ты ему тут кости перемываешь? ???

Цитата: SVEN от октября 02, 2008, 23:06:56
.... А насчет резины, так ты не внимательно читал. Там диагноз стоял - бесплодность. За девять лет ни одного залета, хотя (по его словам) ни разу не "страховались".

ну да,мей би спираль у ней была,а потом,как рапознала она,что мужик нормальный, и пора ему удавку на хрен накидывать - пошла да и вытащила,или препараты противозачаточные принимала,а потом не стала - ето ж такие встречаются змеишшы,лишь бы облапошить какого-нить доверчивого мужука.....мдя.....по-человечьи конешно жаль.....но они тем и пользуются :очень часто используют детей,как орудие шантажа,вымогательства и пр. или вообще на основании своих каких-то бредней,идут молчком в абортарий и убивают нерожденного человека,а потом ,когда уже поздно,начинают весь свет обвинять в етом........да мало ли случаев таких......проголосил я за 1-й вариант;вырастет дочь - захочет,сама с отцом встретится,а идти туда к падлам етим на поклон да шантаж пока она мелкая - ничего хорошего из етого не выйдет..... :(

Цитата: Погран от октября 02, 2008, 23:16:15
SVEN, а друг в курсе, шо ты ему тут кости перемываешь? ???

а те не все равно,ты чо ,мент? мож чел даже и про себя пишет - табе-то што?  8)

volody.
Это ты прав. Тем "углом" огреб и потому же месту.  :s09: А потому, что сам козел! Удобно ему было все эти девять лет. Но за все в этой жизни надо платить. Теперь-то это он точно знает.

Цитата: SVEN от октября 02, 2008, 22:50:52
Gorizont,
Что мать стерва, это понятно. А с другой стороны - ребенок при чем? И у тебя далеко, а тут, три остановки метро. Согласись, это уже другое...

Ребенок  он не знает прошлого и соответственно он как белый лист.
А по поводу ДАЛЕКО и три остановки на метро дык какая разница, чаще всего три остановки НАМНООООООГО дальше чем 1000 километров.
Что не так?
PS я без наезда.

Я не уверена, что понимаю правильно мужскую логику. Но перед детьми от первого брака у него тоже "чувство вины"? Я проголосовала за ответ - ждать, может ребенок сам позвонит. Если детям отец будет нужен - позвонят, встретятся. А если нет ... Если очень хочет помочь - пусть открывает счет в каком-нибудь банке и откладывает деньги для своих детей (но только одной дочери ли?), а когда те будут совершеннолетние (чтобы матери не претендовали) - подарит им.

Цитата: Gorizont от октября 02, 2008, 23:36:29
Ребенок  он не знает прошлого и соответственно он как белый лист.
А по поводу ДАЛЕКО и три остановки на метро дык какая разница, чаще всего три остановки НАМНООООООГО дальше чем 1000 километров.
Что не так?
PS я без наезда.

Правильно, прошлого он не знает. И ему расскажут все так, как считают нужным и в том свете, в котором будет выгодно тому семейству. От они на этом белом листе и нафигачат. И девочка будет знать. что папа такая сволочь, бросил ее и забыл как зовут. Правды-то никто рассказывать не станет. А факт, на лицо. И потом, у них своя правда. И в глазах свои "бревна".

Цитата: Frogg от октября 02, 2008, 23:16:53

Цитата: SVEN от октября 02, 2008, 23:06:56
.... А насчет резины, так ты не внимательно читал. Там диагноз стоял - бесплодность. За девять лет ни одного залета, хотя (по его словам) ни разу не "страховались".

ну да,мей би спираль у ней была,а потом,как рапознала она,что мужик нормальный, и пора ему удавку на хрен накидывать - пошла да и вытащила,или препараты противозачаточные принимала,а потом не стала - ето ж такие встречаются змеишшы,лишь бы облапошить какого-нить доверчивого мужука.....мдя.....по-человечьи конешно жаль.....но они тем и пользуются :очень часто используют детей,как орудие шантажа,вымогательства и пр. или вообще на основании своих каких-то бредней,идут молчком в абортарий и убивают нерожденного человека,а потом ,когда уже поздно,начинают весь свет обвинять в етом........да мало ли случаев таких......проголосил я за 1-й вариант;вырастет дочь - захочет,сама с отцом встретится,а идти туда к падлам етим на поклон да шантаж пока она мелкая - ничего хорошего из етого не выйдет..... :(

За девять лет, спираль просто станет неотъемлемой частью организма  :) И потом, спираль, чувствуется. И таблетки, столько лет подряд пить нельзя. Да и года-то какие были? Тогда таких таблеток еще не было, а те, что были, днем с огнем не сыщешь. :) Хорошее было время и щи кислее и женщины моложе... :s03:
Шантажа там не было. И от денег, отказались. Сказали, что ничего не надо. А вот квартирный вопрос, со временем, решать придется. Видимо, это и будет той платой за то все.

А чувство вины никуда не денется.

Проголосовала за "другой вариант". Время все расставит по местам. То,что ребенку наговорят про вероятного отца будет на совести матери/бабушки. В зависимости от того,что именно скажут ребенку находится вероятность того позвонит девочка отцу или нет.То,что "отец" переживает и его гложет чувство вины-закономерно. Он все таки не подростком был в то время,когда ребенок зачался. Самому искать встречи с ребенком? Все упрется в то,что сказали девочке родственники. Нанести ребенку психологическую травму своим проявлением вполне реально. Наверное стоит ему хотя бы просто попытаться увидеть ребенка со стороны,не подходя,не показываясь ей. Может и чувство вины исчезнет, а может наоборот сподвигнет его на разговор с матерью о возможности общаться с дочерью....

Цитата: Olgushka от октября 03, 2008, 00:36:12
А чувство вины никуда не денется.

Вполне возможно. Как говорит одна моя хорошая знакомая - Живи теперь с этим. Вот и я своему другу так говорю. :)

винись не винись ,а жизнь всё раставит по своим местам....... плохо что женщина лишает нормальному общению отца с ребёнком,придётся ждать когда девочка подростёт и может сама разбирётся что к чему .......

Цитата: SVEN от октября 03, 2008, 00:00:40
Правды-то никто рассказывать не станет.

а это и не важно. победителей не судят. и если встретит дочь уже повзрослевшей и сумеет объяснить произошедшее со своей стороны правдиво, открыто, сможет помочь или помогать ей, будучи повзрослевшей настолько, что ей еще нужна будет его помощь, но уже со своей головой и без маминых нравоучений, то отношения с дочерью наладятся. если они конечно ему нужны будут к тому времени. а щас - работать, откладывать бабки дочери (на крутую свадьбу к примеру) и ждать. естественно не теряя издали контактов о ней. минимально, на уровне - где живет, где учится, не переехали ли.

Для папы есть отличный вариант - установить правила общения с ребенком через органы опекунства и суд. Если, конечно, папа на самом деле жаждет встречаться и воспитывать дочь. Будут регулярные встречи с дочкой, участие в ее жизни и воспитании, возможность взять ее на отдых в каникулы и тд и тп.... Какие проблемы?  И родственникам уже будет трудно клеветать на папу, папа может своим отношением к ребеночку доказывать свою любовь. И с совестью будет в ладах.

Ждать, когда дочь вырастет и поймет, что папа ей нужен..... Ну подождите!  С чего бы ей это понимать? Жила без отца и горя не знала.... Ну если только денег попросить, тогда понадобится...   

Цитата: SVEN от октября 03, 2008, 00:45:50

Цитата: Olgushka от октября 03, 2008, 00:36:12
А чувство вины никуда не денется.

Вполне возможно. Как говорит одна моя хорошая знакомая - Живи теперь с этим. Вот и я своему другу так говорю. :)

вот чтобы не жить с этим, налаживайте отношения с ребенком. Проголосовала за этот вариант. Иначе не дождаться отцу звонков от дочери.

"Чувство вины" - вредное и нелогичное. Мужчина не виноват в том, что его не только фактически выгнали из второй семьи, но и запретили общаться с ребёнком, (мама стерва). Нужно это осознать, и относиться к такой женщине соответственно.

Что же касается отеческой любви к ребёнку, (то есть забыв о "чувстве вины"), то здесь всё зависит от силы чувства. Можно попытаться встретиться с дитём, но не следует маниакально следовать этой идее, а лучше сначала как-то выяснить, насколько сам ребёнок готов к общению с "чужим дядей", и не придётся ли преодолевать сопротивление деловой мамаши.
Мне думается, вообще там делать нечего.

А мне кажется, что всегда виноваты оба, хотя чужая семья потемки....
От хороших мужей не уходят и тем более не выгоняют. Хотя как и среди женщин так и среди мужчин бывают разные индивиды...

Ну то что он лошара я думаю все уже поняли и он в том числе сам... Членом туда членом суда... ну да не нам осуждать, бывает и не так в жизни закручивает... У мну один знакомый лет 10 уже наверно между женой и любовницей мечется, то к одной то к другой уйдет, и обе знают друг о друге...
Мое ИМХО, так на вскидку ему щас лет 30-35... кароч пусть мутит новую жизнь, живет, если не в свое удовольствие, то хотя бы просто живет. Может будет еще жена и дети.... Вот с квартирой он попал конкретно ...  тут уже ничо не попишеш, и не выпишеш. Если тока он вдруг неплохо зарабатывает, то вполне может сделать размен квартир, тоисть продать свою... точно я не могу сказать (ибо не знаю) но там что то типа того что он выплатит бабе долю за прописанного ребенка и усе... наверное

Цитата: Uridian от октября 03, 2008, 09:29:11
"Чувство вины" - вредное и нелогичное. Мужчина не виноват в том, что его не только фактически выгнали из второй семьи, но и запретили общаться с ребёнком, (мама стерва). Нужно это осознать, и относиться к такой женщине соответственно.

Возможно все было спланировано...? Кто их баб знает... его могли тупо использовать во всесторонних смыслах

Цитата: Wintt от октября 03, 2008, 09:48:00
Возможно все было спланировано...? Кто их баб знает... его могли тупо использовать во всесторонних смыслах

В данной ситуации ей просто нужен был ребенок...

А что ему мешало через органы опеки определить время общения с ребенком. Проще всего думать: "Вот вырастет ребенок и все поймет."

отцовства его никто вроде не лишал. так что сколько ему нужно будет видеть ребенка, общаться с ним (в рамках часов и дней, отведённых ему законом, а не женой) - столько и будет. и никакая бывшая или нынешняя стерва ему это не запретит. козни чинить она может сколько угодно и какие угодно. а вот все остальное будет зависеть только от него самого. если хочет общаться - пусть общается. закон на его стороне. а если не хочет и ищет оправданий в кознях со стороны жены - тогда о чем мы говорим?

Проголосовал за "другой..." трудно советовать что то... тут надо знать всю подноготную...
но самое главное - Что хочет он сам? Вот считаю главный вопрос... от этого и надо отталкиваться...

почему чувство вины только за второго ребенка? чем первый провинился?

возможно с первым он общается, да и там дети уже наверное взрослые...

Цитата: Vinnipuh от октября 03, 2008, 10:57:13
почему чувство вины только за второго ребенка? чем первый провинился?

кого любишь за того и чувство вины. тут все логично.

бедные мужчины... как же вам тяжело  :'( это все злые тетки виноваты, залавливают вас и .... "используют" вощем
1. А чувство вины только перед вторым ребенком? а первого не жалко? когда все было хорошо... мама, папа... и вдруг у папы новая семья...
2. А когда трахоца ходил к "Лене" презервативы не судьба была использовать. Диагнозам наших врачей лучше не верить.
3. Я так думаю, что Лена ему просто не доверяла, если от одной уже ушел, значит и она от этого не застрахована, вот при первой возможности и выгнала...
Свен прости конечно - про чувство вины даже говорите не хочу, он сам виноват

Считаю, что сам он виноват в сложившейся ситуации. Девять лет жил фактически на два дома. Думаете, первая жена идиотка и ничего не замечала? Скорее всего, просто делала вид и обо всем догадывалась. Второй тоже девять лет голову морочил, а ведь она вполне за это время могла устроить свою личную жизнь. Возможно, что в конце концов женщина уже решила хотя бы родить "для себя". Так нет, и тут он ее в покое не оставил. Получается, все предыдущие годы он из первой семьи уходить не хотел, значит и жить с любовницей не собирался, да и после рождения ребенка жениться не стал. Зачем тогда ребенка прописывал на свою жилплощадь, ведь знал, что мать будет жить там же, где ребенок? А еще у меня сложилось впечатление, что этому товарищу давно и безуспешно намекали, что он не очень то и нужен, только доходило до него долго. Как говорится, на чужом несчастьи своего счастья не построишь, поэтому он и расплачивается, и чувствует себя виноватым. Что в такой ситуации можно посоветовать? Наверное, начать новую жизнь и впредь быть более разборчивым и аккуратным в отношениях с женщинами. Детям из первой и второй семьи надо помогать, они ж ни в чем не виноваты. Насчет общения сложнее, дети от первого брака уже все понимают, а дочь его не знает совсем. Если хочет, пусть пытается, но что-то я не уверена, что у него это получится, разве что через суд и график общения.

Цитата: Olgushka от октября 03, 2008, 09:49:45

Цитата: Wintt от октября 03, 2008, 09:48:00
Возможно все было спланировано...? Кто их баб знает... его могли тупо использовать во всесторонних смыслах

В данной ситуации ей просто нужен был ребенок...

ну да - ребенок для себя + жп в нагрузку - тож не помешает...... ???

SVEN, голосовала за "др.вариант" под которым имела ввиду - "другу"разобраться в себе, не так все видимо хорошо и устаканилось у него если до сих пор (а лет прошло не мало) чувство вины беспокоит... имхо это чувство не было разрулено ни тогда ни теперь, а просто загнанно поглубже. Вообще-то чувство вины (особенно при длительном употреблении) имеет массу побочек таких как стресс, неуверенность в себе, страх перед будущим, да и ввиде самоедства отнимает кучу сил и т.д. Боль от чувства вины человек испытывает когда оказывается между "так должно/желаемо быть" и "я не могу/не хочу" это изменить, выход - прийти к чему-то одному, в первом случае настаивать на своих отцовских правах и делать для этого что-либо, а во втором - смириться с тем, что имеешь и не наступать на теже грабли. В любом случае разобраться в этом нужно, благо есть куча методов работы с чувством вины и в книжках,и у психологов, и у религиозных деятелей. В этом контексте Ваш совет "Живи теперь с этим" звучит как "Получи фашист гранату" не очень-то по дружески  ???

Цитата: SVEN от октября 02, 2008, 22:08:16
Приехал через несколько дней повидать ребенка, а ему с порога заявили, что девочка чужих людей не очень любит и травмировать лишний раз ее не нужно. 

Как за несколько дней можно стать чужим?

а по-моему это все розовые сопли льются им исключительно для самооправдания. быть обиженным и изгнанным злой "бывшей" гораздо более легко и необременительно, чем быть своим детям отцом. и в моральном и в материальном смыслах.
а если женщина не пускает такого папашу на порог, то 100%, что он чего-то там такого накозлил, что видеть его больше не хочется. но об этом такие вот "жертвы" злых ведьм тоже предпочитают умалчивать. 8)

И непонятно как женщина, устраивавшая его 9 (!) лет вдруг почти сразу превратилась в злую и меркантильную мымру.

Потому что он с ней не жил 9ть лет, а любовничал

Но со злой и меркантильной даже любовь крутить так долго не получится. Как-то же она себя проявит за это время.

Цитата: La fleur от октября 03, 2008, 15:32:58
Но со злой и меркантильной даже любовь крутить так долго не получится. Как-то же она себя проявит за это время.

злая и меркантильная? колечко на палец оп-па! и все проявление :)

А что ей мешало это сделать раньше?
И потом зачем же она так быстро прогнала его?

Цитата: La fleur от октября 03, 2008, 15:38:45
А что ей мешало это сделать раньше?
И потом зачем же она так быстро прогнала его?

нельзя объективно судить о последствиях и причинах конфликта двух аппонентов, изучив только одну точку зрения (версию) происходивших событий данного исторического факта

...судя по цифрам,-человеку сейчас сорок один год,старшему ребенку-двадцать один,а младшему(..шей)-восемь....
На вопрос что делать отвечаю однозначно-то же что делал последние семь лет-заниматься собой......Нормальный здоровый эгоизм-первую семью-бросил,вторую семью- бросил,захотел дочу понянчить-назад нарисуюсь....откуда отеческие чувства взялись?,-поплохело?...батарейки сели?......а нужнО ли ребенку появление папы в данный момент?...а что по этому поводу думает мама(Елена)?.......надо тихо сидеть,и ждать пока дочь вырастет и появится сама(если захочет)....ну чтож поделать,-вот такой у эгоизма откат.....
   

Цитата: La fleur от октября 03, 2008, 15:38:45
А что ей мешало это сделать раньше?
И потом зачем же она так быстро прогнала его?

Так же и другой вопрос. Если он такой плохой, что просто прогнала и с ребенком видеться не дает. То, что же ее с ним держало последние 9 лет? Если она замуж не выходила, а с ним, женатым встречалась?

Предположительно, если быстро выгнала - значит был "запасной" вариант.А почему 9 лет встречалась, возможно ее останавливал диагноз бесплодия. Но, думаю, нам не все детали известны и судить трудно.

Вааще какая то сантабарбара  :-\

На самом деле, в такую ситуацию может попасть каждый из нас. Или кто-то тут без греха? Интересно, найдется ли хоть один, у кого нет "скелета в шкафу"? (Отвечать не обязательно, тем более, честно) Шлюз и Ванька не в счет, годков им маловато. :) Я не провокатор, эт так, к слову... Не, понятно, что все же умные, все страхуются и предохраняются. А случись? Что делать-та? Шило в мешке, сами понимаете...

Цитата: SVEN от октября 04, 2008, 13:24:03
На самом деле, в такую ситуацию может попасть каждый из нас.

именно в такую ситуацию не может попасть никто из присутствующих тут. ибо у каждого из нас она, ситуация эта, будет неповторимая. со своими нюансами, последствиями, тараканами в голове, сделанными и озвученными выводами (очно или в раздумьях). потому и нет универсального совета. слишком много неизвестных вводных. консультации семейного психолога - максимум, что можно предложить действенного. да и то, нужно учитывать отношение этого твоего товарища к подобного рода специалистам. все остальное - отсебятина.

зыж попал бы я в такую ситуацию (не дай бог конечно) - взял бы пузырь виски и махнул бы к фрогу. и уверен, что мы бы пришли с ним к какому-то решению. попутно пришли бы к дну принесенного пузыря, а так же пузыря, припасенного у него самого. примерно так.

все хватаем пузыри различных молтов (Talisker 10 YO - вне очереди) ,и айда ко мне на консультацию ! Гадания на потрохах воблы,заговор на соленых огурцах и пр. проверенные народные методы ,а также ввод в облегчающий душевную травму запой, (материал клиента) - ГАРАНТИРУЮ !  ;)

Цитата: Frogg от октября 04, 2008, 15:09:31
все хватаем пузыри различных молтов (Talisker 10 YO - вне очереди) ,и айда ко мне на консультацию ! Гадания на потрохах воблы,заговор на соленых огурцах и пр. проверенные народные методы ,а также ввод в облегчающий душевную травму запой, (материал клиента) - ГАРАНТИРУЮ !  ;)

^_^ Обеспечу гарантированный запой без предварительных гаданий. ;)

Вот мужики!!! ;D Всё  с помощью алкоголя решают!! ;D ;D ;D
(http://i047.radikal.ru/0810/0d/60c15a62306e.gif)

Lilac...это не решение,-это способ общения......

SVEN...а никто никого и не осуждает....а делать нужно то что хочется,чтобы не чувствовать себя идиотом....только необходимо избегать необдуманых(необъяснимых)поступков....всегда так поступаю....оповещаю и извиняюсь(кого знаю)посылаю нах недовольных,и вперед.....на мины....)))

гадил, гадил 9 лет. потом еще 8. теперь торкнуло.  может ему просто к маме Елене подойти поговорить? авось...

Цитата: Alexandra от октября 06, 2008, 02:20:44
гадил, гадил 9 лет. потом еще 8. теперь торкнуло.  может ему просто к маме Елене подойти поговорить? авось...

А что значит гадил? Один ходил, другую все устраивало. А жить вместе, никто не собирался. Он, на сколько я знаю, ей ничего не обещал. Да и ей, как потом выяснилось, этого не особо надо было.
А за прошедшие семь лет, у него уже появилась другая семья и ребенок. И все вроде как - Слава Богу! (тьфу-тьфу-тьфу, чтоб так оно и было) И даже с женой бывшей, отношения наладились - Люди-то все нормальные, взрослые. А вот у нее, по слухам от общих знакомых, так ничего хорошего и не получилось. Вроде как "для здоровья" кто-то периодически появляется, но замуж никто не взял, а подруге, уже хорошо под сорок. Так и живет со своей мамой и сестрой. Видать, никому не нужна оказалась. Вечная любовница. А насчет торкнуло - Если бы торкнуло, давно бы побежал бы и поговорил. Но вот тут и возникает вопрос - А нафига ему это? У него уже, все есть. Ну растет там ребенок, ну что из того? Думать надо о тех, кому ты нужен, и кто о тебе заботиться, и кто тебя любит. А не о тех, кому ты нахрен не упал и кого ты практически не знаешь...
Ему, идиоту, в свое время друзья говорили - Друг ты наш, а если та подруга, с которой ты в сауне пару недель назад зажигал, придет и скажет - Дорогой, я беременна, ты тоже понесешься с ней жить и ей помогать? Сиди дома, молчи в тряпку. Хочет рожать, пускай рожает!  - Нет блин, ну как же она одна будет? А чувства как же? Верни все назад, даже думать бы не стал. Задним умом мы все сильны, ну или когда самих не касается. А то, что время от времени "в носу ковыряет" - А правильно ли все было? А можно ли было как-то по другому сделать? - Вы правы, все это "розовые сопли". Посидел, "поковырял", стакан выпил и забыл. Время все на свои места ставит.

первые 9 лет жене гадил. остальные 8 дочке, сначала не заявил, что отец.  такой вот неположительный персонаж.
 если бы хотел что-то менять, даааавно бы поменял.
и с чего Вы взяли, что Елену никто в жены не взял? или она просто самодостаточный человек, или иногда бывает, с такими товарищами пообщаешься и ариентацию поменяешь. Вы считаете, что счастье, когда рядом существо мужского пола? спорный вопрос.

и еще. Вы считаете, его пожалеть нужно. за что? тихим сапом столько людей несчастными попытался сделать.
если осознал - пусть идет и делает хоть что-то. только удачи пожелаю. а не хочет - пусть так и живет, ему не привыкать.
Вас заедает, что его эта Елена выгнала, а что с ним еще делать?  не мычит не телится
размазня он. ему волшебного пендаля еще лет 20 назад дать нужно было, тогда у него все зашибись было бы

.... ??? чота я прапустил... Шо за Елена?

Alexandra,
Вы вообще читать умеете? Или только себя видите и слушаете? В каком месте я написал, что его надо жалеть? Думаю, уж в чем в чем, а в жалости он точно не нуждается, тем более теперь. Или, я так понимаю - злободневно? Есть камень на всех мужикоФ? (Не хотел обидеть)

Цитата: Погран от октября 06, 2008, 06:11:28
.... ??? чота я прапустил... Шо за Елена?

Погран, все хорошо, спи дальше...  :)

Цитата: Alexandra от октября 06, 2008, 04:38:00
......иногда бывает, с такими товарищами пообщаешься и ариентацию поменяешь. Вы считаете, что счастье, когда рядом существо мужского пола? спорный вопрос......

.....с этого места поподробнее,Александра,.....прошу Вас.....

Цитата: SVEN от октября 06, 2008, 08:50:22
Alexandra,
Вы вообще читать умеете? Или только себя видите и слушаете? В каком месте я написал, что его надо жалеть? Думаю, уж в чем в чем, а в жалости он точно не нуждается, тем более теперь. Или, я так понимаю - злободневно? Есть камень на всех мужикоФ? (Не хотел обидеть)

читать, вероятно, умею. в школе обучалася. кроме обвинений нечем крыть?

ну хорошо. в жалости он не нуждается, но оправдание сам перед собой ищет. и договорились тут уже, что все бабы стервы и отлично на это все его поступки списали. вернее отсутствие поступков.
на счет же камней, на таких есть. у меня подруга так и не замужем. кормила его, поила, на работу не гнала ;D , а он... вобщем выгнала, когда ребенку лет 5-6 было. это я к тому, что не только стервы, но и дуры попадаются

Цитата: zaneks от октября 06, 2008, 09:00:52

Цитата: Alexandra от октября 06, 2008, 04:38:00
......иногда бывает, с такими товарищами пообщаешься и ариентацию поменяешь. Вы считаете, что счастье, когда рядом существо мужского пола? спорный вопрос......

.....с этого места поподробнее,Александра,.....прошу Вас.....

в кино я видела :s13: сама ТТТ с такими не водилась ;D

Не,Александра,но чего-то ты на них такую бочку покатила.....на мужиков то? А мы что,ангелы? В каждой ситуации есть всегда не один виноватый, а в случае с другом СВЕНа,так мы вообще все поверхностно знаем. Так и они сейчас могут на всех женщин наехать. :- :-\

Цитата: Ксана от октября 06, 2008, 11:17:36
Не,Александра,но чего-то ты на них такую бочку покатила.....на мужиков то? А мы что,ангелы? В каждой ситуации есть всегда не один виноватый, а в случае с другом СВЕНа,так мы вообще все поверхностно знаем. Так и они сейчас могут на всех женщин наехать. :- :-\

я не наезжаю  :s10:  просто старонница действий, а не пережовывания соплей.  хочет общаться с дочкой, пусть идет и общается. не хочет - это его дело. а оправданием 8и лет шатания, то что все дамы плохие, не является.

Alexandra...мне прям стало спокойнее...)незнаю ,правда почему.....
  А по предъыдушему хочется добавить,-если мусчина утверждает что дама с которой он связан-c@ка,то существует два варианта.Первый-либо когда они познакомились она уже была с училища,тогда он лох(не умеет выбирать).Второй-он сс учил ее сам,тогда он козел)....Блин че та слишком просто получилось.....

понятно. он козел

Цитата: Alexandra от октября 06, 2008, 20:52:33
понятно. он козел

Как же просто ярлыки навешивать, правда? Упуская, что он "востребован", а она нет. Он уже пять лет счастлив с другой женщиной и на сколько я знаю, никуда не собирается и его ждут с работы. Бывшая жена в любое время может приехать в гости. Как и он, может остаться у бывшей жены, если это понадобиться. Значит не такой он и козел видимо.. ?
Или это "Акция нет флудерастам Alexandra(м) с треском провалилась?" Лишь бы ляпнуть?

Рабыня изаура/Просто Мария/Санта-Барбара... ;D

Цитата: berlin от октября 06, 2008, 22:15:11
Рабыня изаура/Просто Мария/Санта-Барбара... ;D

Это точно.. понаберут тут юниоров по объявлениям, бесполых и возраста...

SVEN,а почему Ты сразу не предупредил,что там "высокие отношения".....так бы и написал-сложная любовь.....мы тут кроссворды отгадываем....шведские млин.....

Цитата: zaneks от октября 06, 2008, 22:35:15
SVEN,а почему Ты сразу не предупредил,что там "высокие отношения".....так бы и написал-сложная любовь.....мы тут кроссворды отгадываем....шведские млин.....

Да перестань, какая там сложная любовь. Девять лет, это срок конечно, с этом я согласен. Но никто никому мозги не парил. Каждый мог в любой момент отношения прекратить. И так было и не раз. Но не больше чем на месяц, на сколько я знаю. Потом, кто-то кому-то, под каким-то предлогом звонил: Машина на МКАДе заглохла, а я ехала с какой-то красной лампочкой, строители на даче артачатся, не хотят делать так как указано в проекте, ремонт затеяла, не знаю какую плитку брать... и т.д. Этот идиот, приезжал... Ну и все по новой - Зайдешь, кофейку выпьем? Ну и со всеми вытекающими....
Но тут есть другой момент: Представь себе, за девять лет, уже как у собаки Павлова, условный рефлекс выработался: - Сделал свое дело и домой. И у нее тоже... - Утром, полюбому он уйдет. И пропадет на дней пять, а то и недели на две. А тут, нифига себе!? - Оказывается его еще и кормить надо?
Но с другой стороны, как говорил В.С.Высоцкий в незабвенном фильме - Там у него любовь с интересом. У него там лежбище.

.....за каким он вообще с ней жить стал?....ездил бы в гости...как и раньше...ее ж устраивало.....самостоятельная барышня...гы...он не козел,он лох....а это ,как все знают,судьба.....эго проблема в том,что он не знает чего хочет...а она по-ходу знала,да,думаю и сейчас знает.....)

Цитата: zaneks от октября 06, 2008, 23:20:32
.....за каким он вообще с ней жить стал?....ездил бы в гости...как и раньше...ее ж устраивало.....самостоятельная барышня...гы...он не козел,он лох....а это ,как все знают,судьба.....эго проблема в том,что он не знает чего хочет...а она по-ходу знала,да,думаю и сейчас знает.....)

zaneks, а лет-то тебе сколько? Но так, на всякий случай поясню: - Женщине на восьмом-девятом месяце беременности, приходится и шнурки на ботинках завязывать. А в первые месяцы жизни ребенка, бывает договор - Я кормлю в час ночи и в четыре, а ты мне даешь спать хотя бы до восьми. И сидишь играешь в игрушки компьютерные, что бы дать женщине поспать и не проспать, когда ребенок заплачет, потому как ей целый день с ним вкалывать, пока ты на работе. Не знаешь. о таких вещах? А если знаешь, чего спрашиваешь, зачем жить вместе?

.... а Елена... это кто? ???

Цитата: Погран от октября 06, 2008, 23:41:31
.... а Елена... это кто? ???

Да спи ты, блин! Все хорошо говорю!  :s03:

Друзья, мы в своих рассуждениях, скатились к отношениям мужчины и женщины. И все это еще раз доказывает одну прописную истину - Любишь женщину, любишь и ребенка. И не важно, твой он или чужой. Конечно, лучше если твой, но тем не менее. А если к матери ребенка не осталось никаких чувств, то остается только чувство вины и угрызения совести по отношению к ребенку, но не как не любви. Иначе бы даже не думал, общаться с ним, или нет. Хотя, ребенок здесь, совсем не при делах. И боюсь, что моему другу, глубоко наплевать, кого эта девочка называет папой.

 SVEN,Вы действительно верите в то что написали?

Цитата: zaneks от октября 07, 2008, 00:22:07
SVEN,Вы действительно верите в то что написали?

Боюсь, что я больше чем уверен, что это именно так. А что такого крамольного прозвучало? Что Вас покоробило?

...я просто уточнил...все замечательно...)

SVEN , перечитала первый пост.  муж и отец разные вещи. и зря Вы его уговариваете не ездить, он сам решить должен.

Цитата: SVEN от октября 07, 2008, 00:05:26
И боюсь, что моему другу, глубоко наплевать, кого эта девочка называет папой.

не понятно тогда в чем проблема?

Цитата: Погран от октября 06, 2008, 23:41:31
.... а Елена... это кто? ???

мама девочки. псевдоним

Цитата: SVEN от октября 06, 2008, 23:38:21
А в первые месяцы жизни ребенка, бывает договор - Я кормлю в час ночи и в четыре, а ты мне даешь спать хотя бы до восьми. И сидишь играешь в игрушки компьютерные, что бы дать женщине поспать и не проспать, когда ребенок заплачет, потому как ей целый день с ним вкалывать, пока ты на работе.

??? Может я чо не понимаю? А ему поспать не надо?  ??? Она вкалывает... а он спит на работе??

Цитата: lonelywind от октября 07, 2008, 09:42:07
??? Может я чо не понимаю?

Ты не одинок, я тоже не понимаю, но прям завидую - кто-то ж так делает, а у нас по старинке -папа спит, а мама и ночью, и днем "на посту". Да и как можно проспать плач ребенка, тоже не понимаю - сон у мамы очень чуткий, даже дыхание ребенка во сне и то отслеживаешь. Я первые два дня будильник себе ставила через каждые 3 часа, на третий день поняла, что в этом нет необходимости - ребенок сам о себе напомнит.

Цитата: lonelywind от октября 07, 2008, 09:42:07

Цитата: SVEN от октября 06, 2008, 23:38:21
А в первые месяцы жизни ребенка, бывает договор - Я кормлю в час ночи и в четыре, а ты мне даешь спать хотя бы до восьми. И сидишь играешь в игрушки компьютерные, что бы дать женщине поспать и не проспать, когда ребенок заплачет, потому как ей целый день с ним вкалывать, пока ты на работе.

??? Может я чо не понимаю? А ему поспать не надо?  ??? Она вкалывает... а он спит на работе??

не, просто чушь какая-то. с 4 до 8 4 часа всеравно ей кормить просыпаться. а с ребенком -то чего сидеть , в первые месяцы они дрыхнут как миленькие. у меня двое, и оба месяцев до 3х дрыхли, а потом и по всей ночи. конечно каждые 2,5 3 или 3,5 часа просыпаться приходиться.
это SVEN, в защиту того, что друг такой ответственный мужчина? ну побыл, ну и хорошо. жизнь-то на месте не стоит. дочке уже не месяц и даже не год.