Форум города Лобня

http://www.lobnya.ru/content/view/1757/117/
Уважаемые собственники квартир!   
Автор Администрация города     
24.03.2008 г. 
В соответствии с положениями Жилищного Кодекса Российской Федерации вам необходимо в срок до 1.05.2008 года выбрать один из трех способов  управления своим домом:

-          управление товариществом собственников жилья (ТСЖ)  (с оформлением юридического лица);

-          непосредственное управление собственниками помещений (объединение жильцов без юридического оформления);

-          управление управляющей организацией. 

Ваш выбор должен  быть оформлен протоколом общего собрания собственников. 

Если вы не воспользуетесь своим правом и не выберете один из способов  управления, то орган местного самоуправления согласно вышеуказанному положению самостоятельно объявит и проводет открытый конкурс по отбору управляющей организации.


Вопрос: Собирается ли кто либо пользоваться своим правом по выбору управления своим домом?

Дык это фактастика - как можно выбрать, когда выбора нет :-)

Цитата: anatos от марта 24, 2008, 15:22:32

Дык это фактастика - как можно выбрать, когда выбора нет :-)

Если сами не выберете, то за вас выберут. Кстати многие уже давно пользуются этим правом. А появится спрос будут и предложения.

а можно как-то все это более доступно объяснить. для людей особо одаренных в знании своих прав и обязанностей?

у меня в доме всего 5 квартир приватизированных .  мы подписались на жилкомсервис  ::)

Цитата: Natali.cu от апреля 21, 2008, 18:40:00
а можно как-то все это более доступно объяснить. для людей особо одаренных в знании своих прав и обязанностей?

Попробую рассказать,  что знаю сама.
1. При непосредственном управлении  любой вопрос, связанный с общим имуществом (уборка подъездов, аварии коммуникаций, вывоз мусора, поломка вентиля и т. д.), решается на общем собрании собственников. Там же принимаются решения о том, кто устранит аварии, размеры денежных взносов собственников (на оплату услуг по восстановлению работоспособности коммуникаций (организации или частному лицу)), порядок внесения ден. средств, назначить ответственного за деньги, за контроль исполнителей работ и многие др. вопросы.
Также собственники на собрании заключают договора окозания услуг по содержанию общ.имущества (у нас в городе: "Жилкомсервис" и "ЛЖКХ", других я не знаю), потом договор холодн. и гор. водоснабжения, водоотведения (Водоканал), договор теплоснабжения (Теплосеть), электроснабжения (Электросеть), газоснабжения, обслуживание лифтов, вывоз мусора. Ну,  вообщем, у каждого собственника получается, примерно, 7-8 договоров.
2. ТСЖ (оформляется юрид.лицо).
При этой форме правления собрание собирается 1 раз в год для отчета о проделанной работе и расходовании общих ден. средств (по желанию можно чаще).
надо выбрать правление ТСЖ (председателя, который будет заниматься всеми вопросами и думаю ему надо за это платить зарплату). Короче, схема, примерно, такая: собственник - договор с ТСЖ - ТСЖ - все остальные договоры.
Кстати не забудьте, что нужно нанять своего паспортиста при первых двух способах управления.
3. Управляющая организация.
На собрании выбирается управляющая организация и утверждаются условия договора (тут надо быть особо внимательными и постараться объять необъятное, чтобы не обидеть себя любимых, письменно зафиксировать все сроки, виды работ, согласовать оплату управл. организации, перечень коммунальн.услуг, которые должна предоставить упр. организация и т. д.). Также в договоре должны указать состав общего имущества, порядок осуществления контроля за выполнением условий договора и т. д.
Далее все вопросы связанные с коммунальными и другими услугами по содержанию общего имущества решает упр. организация, а собственники контролируют их работу в соответствии с заключенным договором.
Все перечислять долго. Если возникли конкретные вопросы , то задавайте, постораюсь ответить.
Договор заключается самое малое на год. Потом можно выбрать другой способ управления.

Цитата: надя от апреля 21, 2008, 17:36:40
Если сами не выберете, то за вас выберут. ...

Одним из условий при проведении конкурса станет цена оказываемых услуг (т.е. те суммы, из которых в итоге складывается общая сумма квартплаты). Новые дома обслуживать будет много желающих, следовательно, и условия оплаты будут более выгодные. А старые дома - кому они нафиг нужны? Причем в случае, если желающих обслуживать дом хотя бы на "стартовых" условиях не найдется, будет проведен повторный конкурс - с повышением стоимости. И так "до победного". Т.е. стоимость обслуживания древних развалюх может подскочить так, что "вам и не снилось"(с).

А мы уже выбирали на Мирной 28.
Все подписались под ДУ-2
Хотя я ваще не врубаюсь что происходит.  (некогда)

А если у меня договор найма жилого помещения? т.е. не приватизирована квартира?

Цитата: Darling от апреля 22, 2008, 09:22:50

Цитата: надя от апреля 21, 2008, 17:36:40
Если сами не выберете, то за вас выберут. ...

Одним из условий при проведении конкурса станет цена оказываемых услуг (т.е. те суммы, из которых в итоге складывается общая сумма квартплаты). Новые дома обслуживать будет много желающих, следовательно, и условия оплаты будут более выгодные. А старые дома - кому они нафиг нужны? Причем в случае, если желающих обслуживать дом хотя бы на "стартовых" условиях не найдется, будет проведен повторный конкурс - с повышением стоимости. И так "до победного". Т.е. стоимость обслуживания древних развалюх может подскочить так, что "вам и не снилось"(с).

У нас в городе нет выбора управл. компаний. Поэтому желающим управлять новыми домами город обязательно спихнёт и старые дома. Это мое мнение.

Цитата: Katerina от апреля 22, 2008, 10:01:54
А если у меня договор найма жилого помещения? т.е. не приватизирована квартира?

Вам тогда и не надо про это голову заморачивать. За Вас решает собственник квартиры, которую Вы нанимаете, то бишь Администрация (на собрании собственников должен участвовать представитель из Администрации, чтобы голосовать за те квадратные метры, что находятся у них в собственности). А возникшие у Вас вопросы Вы решаете с наймодателем.

Цитата: mirk от апреля 22, 2008, 09:55:55
А мы уже выбирали на Мирной 28.
Все подписались под ДУ-2
Хотя я ваще не врубаюсь что происходит.  (некогда)

Скорее Вы заключили договор с МП "Жилкомсервис", т.к. ДУ-2 не является управляющей организацией. Они обслуживают общее имущество Вашего дома. А это разные вещи. А вот за качество этого обслуживания Вы можете требовать с упр. организации, потому как договор у Вас с ними.

Цитата: надя от апреля 22, 2008, 10:27:45

Цитата: mirk от апреля 22, 2008, 09:55:55
А мы уже выбирали на Мирной 28.
Все подписались под ДУ-2
Хотя я ваще не врубаюсь что происходит.  (некогда)

Скорее Вы заключили договор с МП "Жилкомсервис", т.к. ДУ-2 не является управляющей организацией. Они обслуживают общее имущество Вашего дома. А это разные вещи. А вот за качество этого обслуживания Вы можете требовать с упр. организации, потому как договор у Вас с ними.

Да чито требовать то? те ничего не делают (кроме дворников) и эти ни чего делать не будут.. :o

Цитата: mirk от апреля 22, 2008, 11:07:41

Цитата: надя от апреля 22, 2008, 10:27:45

Цитата: mirk от апреля 22, 2008, 09:55:55
А мы уже выбирали на Мирной 28.
Все подписались под ДУ-2
Хотя я ваще не врубаюсь что происходит.  (некогда)

Скорее Вы заключили договор с МП "Жилкомсервис", т.к. ДУ-2 не является управляющей организацией. Они обслуживают общее имущество Вашего дома. А это разные вещи. А вот за качество этого обслуживания Вы можете требовать с упр. организации, потому как договор у Вас с ними.

Да чито требовать то? те ничего не делают (кроме дворников) и эти ни чего делать не будут.. :o

Требовать выполнения условий договора.
Не может быть, чтобы ничего не делали. Коммунальные услуги поставляют (отопление, вода, газ и т.д.)? Вот если нет или не в полном объеме, то требуйте, снижайте плату за эти услуги. Потом уборка подъездов и двора, вывоз мусора, инженерные коммуникации в подвале и на чердаках, подготовка дома к осенне-зимнему периоду, косметический ремонт дома. Можно еще многое перечислять... И не забывайте, что обслуживают они только общее имущество, а в квартирах это уже за отдельную плату.

Цитата: надя от апреля 22, 2008, 16:13:20

Цитата: mirk от апреля 22, 2008, 11:07:41

Цитата: надя от апреля 22, 2008, 10:27:45

Цитата: mirk от апреля 22, 2008, 09:55:55
А мы уже выбирали на Мирной 28.
Все подписались под ДУ-2
Хотя я ваще не врубаюсь что происходит.  (некогда)

Скорее Вы заключили договор с МП "Жилкомсервис", т.к. ДУ-2 не является управляющей организацией. Они обслуживают общее имущество Вашего дома. А это разные вещи. А вот за качество этого обслуживания Вы можете требовать с упр. организации, потому как договор у Вас с ними.

Да чито требовать то? те ничего не делают (кроме дворников) и эти ни чего делать не будут.. :o

Требовать выполнения условий договора.
Не может быть, чтобы ничего не делали. Коммунальные услуги поставляют (отопление, вода, газ и т.д.)? Вот если нет или не в полном объеме, то требуйте, снижайте плату за эти услуги. Потом уборка подъездов и двора, вывоз мусора, инженерные коммуникации в подвале и на чердаках, подготовка дома к осенне-зимнему периоду, косметический ремонт дома. Можно еще многое перечислять... И не забывайте, что обслуживают они только общее имущество, а в квартирах это уже за отдельную плату.

Отопление - это теплосеть!!
Вода- Водоконал
Вывоз мусора - ООО ...

И так далее..

С субподрядчиками у них более менее...

а вот собственные работы у них явно хромают: что уборка, что электрики, что сантехники ........ЭХ :(


И за это у них выходит в среднем около 400 рублей с квартиры!!  А остальные средства они просто переводят на счета субпотрядчиков!!!

Много? Мало??? 400 рублей???

Для частной  управляющей  это явно мало...

так как квартир в нашем доме =300... итого 120 тысяч Жилкомсервис в месяц получает..

anatos, насколько я понимаю они пока еще муниципальное предприятие, значит в подчинении муниципального образования, то бишь города. А следовательно не все деньги поступают непосредственно на предприятие. Часть идет на зарплату, часть на материалы. К примеру где-то стекло вставить, где-то локально кровлю подлатать, на тот же вентиль в подвале прохудившийся, на краску, чтобы качели-карусели покрасить и надписи непристойные замалевать, да и много чего по мелочам. вот и набегает. Поэтому и надо собственникам самим объединяться для того, чтобы контролировать расход своих средств по своему усмотрению.
И потом деньги, что Вы платите по статье кап.ремонт, их никто кроме собственников дома потратить не может. Они находятся на счету вашего дома. Вы можете собрать собрание и сами решить куда их потратить. Многие именно так и поступают уже с 2005 года. :D

К нам вчера тоже приходили активисты по поводу этого вопроса, все склоняются к ДУ, ну как я поняла из прочитаного к Жилкомсервис

И к нам приходила вчера женщина,со списком квартир и перечнем возможностей...И так,с ходу,подпишитесь, за кого голосуем. Вероятно это не правильно,но решила,что от "добра" "добра" не ищут,и согласилась на ДУ-2

Сегодня повесили на подъезде объяву, что всем собственникам жилья нужно зайти в ДУ подписать договор управления. Что это за договор и зачем он нужен не подскажите?

http://www.consultant.ru/popular/housing/55_22.html

Спасибо!

А кому нибудь приходилось заключать такой договор? По закону должно быть общее собрание жильцов, а тут сразу объява о том чтобы придти и подписать...

Я заключала, но только в Москве. Прежде чем заключать какие-либо договора, у нас в доме провели голосование, а потом собрание собственников, где по результатам голосования решали, каким способом будет управляться дом. После этого заключались договора.

Цитата: Mantissa от марта 02, 2010, 17:21:07
Я заключала, но только в Москве. Прежде чем заключать какие-либо договора, у нас в доме провели голосование, а потом собрание собственников, где по результатам голосования решали, каким способом будет управляться дом. После этого заключались договора.

вот так и должно быть по закону как я понимаю...поэтому меня и удивила фраза "придти подписать договор..."

какоето кол-во придёт и подпишет клюнув на обьяву с остальными разговор станет просче

У нас в Питере было такое.
Я пришел, взял на дом, спокойно и внимательно прочитал.
Подписал и отдал обратно.

Правильно ли я поняла, что договор предлагается подписывать с условием, что домом будет однозначно рулить ДУ? Странно, ведь есть еще формы управления домом, которые могут выбрать жильцы. Вот так под шумок и от невежества ДУ и станет единственным и безальтернативным вариантом!

Цитата: Mantissa от марта 02, 2010, 21:15:05
Правильно ли я поняла, что договор предлагается подписывать с условием, что домом будет однозначно рулить ДУ? Странно, ведь есть еще формы управления домом, которые могут выбрать жильцы. Вот так под шумок и от невежества ДУ и станет единственным и безальтернативным вариантом!

Я опасаюсь чего то подобного...скорее всего народ будет просто подписывать не читая...как я понял этого договор будет определять порядок оплаты ЖКХ...

В том договоре, который подписывал я, конкретно указана фирма, перечень услуг, которые она будет оказывать, нормативы (типа скока раз в неделю подметать и мыть подъезд), а также ценник на эти услуги.
В принципе, можете не подписывать, дело Ваше.

Я правильно понимаю, что расценки на ЖКХ могут изменить в этой связи?

Цитата: Riddler от марта 02, 2010, 21:23:47
Я правильно понимаю, что расценки на ЖКХ могут изменить в этой связи?

Я, когда читал, просто сравнил цены с той бумажкой, по которой оплачивал предыдущий месяц.
Сначала надо прочитать то, что Вам предлагают подписать.
Смысла нет обсуждать то, что никто в глаза не видел.

Да...еще.

Когда Вы подпишете и отнесете два экземпляра договора (рекомендую отсканировать их дома), через какое-то время Вам надо будет забрать один экз. с подписью и печатью управляющей компании.
Он будет храниться у Вас.

При любых непонятках можно будет спокойно разобраться либо самому либо с помощью знакомого юриста.

У нас в городе нет альтернативной управляющей компании. Такой груз никто не хочет на себя брать,поэтому так и будет "Жилкомсервис" рулить. В Москве много управляющих компаний,да и народ по-активнее.От управляющей компании зависят тарифы на ЖКХ.

Ну значит все должно остаться так как есть...Мои опасения чтобы хуже не было

Скопинцев Сергей Петрович Деповская 4 -88           info@smart-well.ru

Я думаю, что надо приветствовать тот факт, что в Лобне заключают с каждым собственником помещения в многоквартирном доме
ДОГОВОР управления многоквартирным домом.
Дело, по-моему, полезное. Но дело – новое. И надо помочь друг другу: и собственникам и МП «Жилкомсервис» заключить этот договор так, чтобы в нем было все понятно, все точно прописано для обеих сторон, были ссылки и указания на все документы, которые будут действовать в рамках этого договора.
Есть предложение: замечания по договору и предложения и высказывать на форуме, и направлять координаторам, которые возьмут на себя обязательство обговаривать предложения с МП «Жилкомсервис» и сообщать на форуме результаты переговоров.
Поскольку я предлагаю такой подход, я готов взять на себя функцию одного координатора. Нужен еще один.

И еще. В ИНТЕРНЕТЕ общается в основном молодежь, надо информацию передавать и в прессу.
Издатели, присоединяйтесь!

Пока предлагаю первый вопрос для обсуждения.
Помещение собственника. 
Дома в городе построены по разным проектам, и характеристика помещения, прописанная в ДОГОВОРЕ – недостаточна. Особенно это будет важно при прописывании прав и обязанностей сторон.
Например, «пункт 3.3.4.а) не производить перенос инженерных сетей» подразумевает, что собственник знает или имеет возможность узнать, где проходят инженерные сети.
Значит, собственник должен:
-  знать тип многоквартирного дома, в котором находится его помещение (название проекта);
- где собственник может получить чертежи проекта, содержащие необходимые сведения о сетях;
- кто может дать необходимые пояснения по чертежам проекта;
- кто имеет право производить перенос инженерных сетей, чем это подтверждается;
-  как перенос должен согласовываться с собственником помещения.

Что еще?

Еще?
Проведите поиск на данном форуме.
http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=35344.0

В Жилкомсервисе тоже работают люди. Они и работают нормально, и ошибаются, и тянут одеяло на себя.
Как все мы.
Есть предложение совместно рассмотреть ДОГОВОР и дополнить его так, чтобы  и собственникам и Жилкомсервису не пришлось бодаться из-за двусмысленных формулировок http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=36637.0

Судя по топику, договор уже составлен.
Кто-нибудь может его сюда выложить?
А то обсуждать то, что никто в глаза не видел - маниловщина.

Тема перемещена в другой раздел форума пользователем  Бабайка.

Новый адрес: http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=36637.new;topicseen#new

Чтобы отказаться от уведомления из темы, нажмите сюда: http://forum.lobnya.ru/index.php?action=notify;topic=36637.0

С уважением,
Администрация форума Форум города Лобня

Цитата: Скопинцев от апреля 06, 2010, 21:28:24
-  знать тип многоквартирного дома, в котором находится его помещение (название проекта);
- где собственник может получить чертежи проекта, содержащие необходимые сведения о сетях;
- кто может дать необходимые пояснения по чертежам проекта;
- кто имеет право производить перенос инженерных сетей, чем это подтверждается;
-  как перенос должен согласовываться с собственником помещения

Несколько странные вопросы, вся эта информация хранится в БТИ и по проекту и по коммуникациям и по отдельной квартире, там ее с удовольствием предоставят собственнику (за некоторую сумму), но сначала поинтересуются зачем она ему.

ДОГОВОР из ДУ-4

Ничего странного.
При заключении такого договора, от которого зависит удобство Вашей жизни, надо сделать все, чтобы споров с юр. лицом, оказывающим услуги, не было, или они бы разрешались легко. А без перечисленной информации Вы не сможете ничего оспорить.
Например, надо продать квартиру, а вам говорят, что по проекту у вас должны быть не такие окна (это - реальный факт. Люди меняли деревянные окна на пластик - им приходили угрозы: оштрафуем!).
А что в проекте дома? Кто-то видел?
Наверняка есть расчеты по теплоизоляции, где сказано (предполагаю, исходя из логики разработчика. Сам разрабатываю, правда - не строительство): "должны стоять окна с теплоизолирующими свойствами не хуже YYYYY. Мы выбираем окна по ГОСТ ХХХХХ"
Что это значит? Значит пластиковые окна, имеющие  теплоизолирующие свойства лучше YYYYYY, имеют право быть! И окна такие в проекте выбраны не потому, что они там деревянные....

А на питерском, кажется,  форуме по этому вопросу така-а-а-я паника была!   

Цитата: Скопинцев от апреля 06, 2010, 22:48:19

Например, надо продать квартиру, а вам говорят, что по проекту у вас должны быть не такие окна (это - реальный факт. Люди меняли деревянные окна на пластик - им приходили угрозы: оштрафуем!).
А что в проекте дома? Кто-то видел?
 

Оштрафовать вас могут не только за замену окон, но и за нарощенные батареи, обитый вагонкой балкон, снос встроенного шкафа, заделку пожарного перехода на лоджии и т.д, но штраф заплатить порой дешевле, чем вернуть все назад.

Вся информация о том что было в вашей квартире до вашего вмешательства хранится в техпаспорте квартиры и доступна за небольшую сумму в БТИ.

На все свои переделки можно получить и официальное разрешение, но ходить по всем инстанциям за согласованиями отнимет кучу рабочего времени и нервов и будет стоить гораздо больше штрафа.

 
[/quote]
Вся информация о том что было в вашей квартире до вашего вмешательства хранится в техпаспорте квартиры и доступна за небольшую сумму в БТИ.
[/quote]
Да, согласен.
О том, что информация о квартире хранится и выдается на таких-то условиях  должно быть в ДОГОВОРе.

О том, по какому проекту построен дом - тоже в БТИ?

А штраф сколько?

Цитата: Скопинцев от апреля 07, 2010, 08:40:07
О том, по какому проекту построен дом - тоже в БТИ

Да эту информацию и в инете можно найти: http://tipdoma.com/page/2/ (http://tipdoma.com/page/2/)

Цитата: La fleur от апреля 07, 2010, 10:26:51

Цитата: Скопинцев от апреля 07, 2010, 08:40:07
О том, по какому проекту построен дом - тоже в БТИ

Да эту информацию и в инете можно найти: http://tipdoma.com/page/2/ (http://tipdoma.com/page/2/)

В ИНЕТе можно многое найти, но речь идет о том, чтобы в ДОГОВОРЕ было прописано по максиму обязательства сторон. Для этого, в частности, надо конкретизировать характеристику собственности владельца, записать тип дома, указать, где находятся документы, согласно которым выстраиваются требования с обеим сторонам договора.
Еще для примера.
В квартире есть водоснабжение. И в ДОГОВОРЕ упоминаются инженерные сети.
Многие ли знают, что это за сети? Где они начинаются, а, точнее, где кончаются?    Какое отношение у ним имеет собственник? Информацию об этом тоже надо вписывать в ДОГОВОР, чтобы не проявлялся "реальный маразм"... :s13: 
     

Цитата: Скопинцев от апреля 07, 2010, 11:46:35

В квартире есть водоснабжение. И в ДОГОВОРЕ упоминаются инженерные сети.
Многие ли знают, что это за сети? Где они начинаются, а, точнее, где кончаются?    Какое отношение у ним имеет собственник?

Никакого, ибо инженерные коммуникации не являются его собственностью и знать о них ему ничего не положено, это собственность ДЭУ.

Цитата: La fleur от апреля 07, 2010, 12:47:22

Цитата: Скопинцев от апреля 07, 2010, 11:46:35

В квартире есть водоснабжение. И в ДОГОВОРЕ упоминаются инженерные сети.
Многие ли знают, что это за сети? Где они начинаются, а, точнее, где кончаются?    Какое отношение у ним имеет собственник?

Никакого, ибо инженерные коммуникации не являются его собственностью и знать о них ему ничего не положено, это собственность ДЭУ.

Коммуникации принадлежат собственнику. ДЭУ только обслуживание коммуникаций.

Только после разводки в квартире, общие нет.

Сейчас лифт включили в статью "содержание" только потому,что в ЖК так прописано.Собственник оплачивает все расходы по содержанию всего дома (т.е. коммуникации,лифт,лестничные площадки,придомовая территория и т.д.)

Платить за них мы естественно платим, но доступ к ним и обслуживание проводят только уполномоченные организации, т.е. ДЭУ ну и Карачаровский завод (лифты).

Сразу путаница.
На термин "инженерные сети" приведены комментарии :
- про инженерные коммуникации;
- упомянули разводку;
- коммуникации принадлежат собственнику, ДЭУ только обслуживает...
Кто подскажет название документа, который внесет ясность, в котором прописаны термины?

А, вообще, если основной документ (ЖК) устанавливает взаимоотношения собственника и второй стороны - лиц, оказывающих  коммунальные услуги, то какой документ конкретизирует, уточняет и регулирует эти отношения?

Вот в последние 7-10 лет возникла непонятная ситуация.
Раньше газ подводился к плите железными трубами, чтобы не произошла утечка. Поэтому газовая плита была прорисована в техпаспорте: если сдвинет жилец ее с места, значит он влез в газовую разводку.
Сейчас используют гибкие газовые шланги, и плита может уехать куда угодно в кухне. 
Есть нарушение? Или кто-то не изменил какое-то положение в существующих правилах, совершив халатность в выполнении своих служебных обязанностей, случайно (или преднамеренно) создав конфликтную ситуацию для большого числа  одной из сторон этих взаимоотношений?

Текст ДОГОВОРа

Цитата: Скопинцев от апреля 08, 2010, 13:08:21

Раньше газ подводился к плите железными трубами, чтобы не произошла утечка. Поэтому газовая плита была прорисована в техпаспорте: если сдвинет жилец ее с места, значит он влез в газовую разводку.
Сейчас используют гибкие газовые шланги, и плита может уехать куда угодно в кухне.

Может уехать даже в спальню, если проект ее переезда согласован с Мособлгазом и одобрен пожарниками.
После получения разрешения от соответствующих органов вы можете переносить все что угодно.
Некоторые даже газовые плиты меняют на электрические, но при этом надо получить разрешение от 6-ти организаций.

 
[/quote]
Может уехать даже в спальню, если проект ее переезда согласован с Мособлгазом и одобрен пожарниками.
После получения разрешения от соответствующих органов вы можете переносить все что угодно.
[/quote]

Если Мособлгаз согласует переезд плиты в спальню - немедленно подавайте на них в суд! Против Вас облгаз ведет газовую атаку.  :)
Плиты нельзя устанавливать в помещении, где нет вытяжки. Об этом написано в Паспорте на плиту.
А где написано, что сейчас с гибким подводящим шлангом запрещено перемещать плиту по кухне? И если запрещено, то не является ли это излишним запретом (т.е. злоупотреблением своим служебным положением чиновников газового хозяйства)?
Я, кстати, имел дела с газом, видел, как вспыхивает газ в поле на газовой скважине от сигареты курильщика, находящемся в 70 метрах от того места, где метан травил из трубы. И считаю, что за газом нужен глаз, да глаз. Точнее, нос, да нос, нюх, да нюх!
Не зря в газ подмешивают одорант, чтобы малейшая утечка была бы слыш...    нюхна. :)

Но гибкий шланг для того и сделан гибким, чтобы плиту можно было поставить в кухне (!) там, где удобно?



 

Цитата: Скопинцев от апреля 08, 2010, 13:29:04


А где написано, что сейчас с гибким подводящим шлангом запрещено перемещать плиту по кухне?

Тут у меня однажды был газовщик с ежегодным обходом и гладя на мою плиту, чего-то ему в ней не понравилось - плита на гибком шланге, потом он посмотрел на вытяжку и заявил, что она у меня сантиметров на пять сдвинута, сказал, что ладно, ничего страшного, но вообще-то не положено и могут оштрафовать, чем он руководствовался я у него забыла спросить. Скорее всего у них есть какие-то нормы, позвоните в горгаз, они расскажут.

Цитата: Скопинцев от апреля 08, 2010, 13:29:04
Но гибкий шланг для того и сделан гибким, чтобы плиту можно было поставить в кухне (!) там, где удобно?

Перенос плиты в место, которое вам удобно, у газовой компании считается перепланировкой и требует разрешений и согласований.



 

Цитата: Скопинцев от апреля 08, 2010, 13:08:21

Кто подскажет название документа, который внесет ясность, в котором прописаны термины?

А, вообще, если основной документ (ЖК) устанавливает взаимоотношения собственника и второй стороны - лиц, оказывающих  коммунальные услуги, то какой документ конкретизирует, уточняет и регулирует эти отношения?

На все вопросы есть ответы в ЖК. Вот немножко по теме:
"1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме). Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.
3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции."

Вот по содержанию дома:
"Статья 39. Содержание общего имущества в многоквартирном доме

1. Собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме.
2. Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника.
3. Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
(в ред. Федерального закона от 23.07.2008 N 160-ФЗ)"

Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме

Очень познавательная статья в плане обслуживания дома,размещения рекламы и т.д.

Поэтому и надо, чтобы не какой-то газовик с глазу на глаз пригрозил, что оштрафует, а, как положено:
Проверкой, проведенной 32 июня 222 г. тем-то и тем-то, установлено, что "Вы нарушили п.33 параграфа 44  "Правил установки газовых плит", утвержденных Самим начальником. Акт (копия) прилагается.
В соответствии с п.ХХ  закона о Потребителях, предупреждаем Вас. При вторичном нарушении мы будем вынуждены выполнить п.55  "Правил..."
Приложения
       п.44 " Если..., то -  нарушение"
       п.55 " Если...., то -  отключить".        

Тогда и Вы сможете потребовать, чтобы вода в трубах текла не цвета какао, а прозрачная и без запаха, чтобы стены  в подъезде на были облупленными, чтобы перед дверью в подъезд на разливалось непроходимое море после каждого дождя...
Чтобы подметали, наконец!
   
О газе, о воде холодной и горячей, об электричестве - все необходимо прописывать в ДОГОВОРе.
Либо впрямую, либо, если есть документы - записывая в ДОГОВОР их названия, и где найти, если документы не государственные, а местные.    

Чтоб этим всем заниматься серьёзно,надо не работать.Либо это должен быть один собственник дома,которому будут оплачивать его труд.Это тяжелый,квалифицированный труд.

Цитата: Скопинцев от апреля 08, 2010, 14:10:12
     
Тогда и Вы сможете потребовать, чтобы вода в трубах текла не цвета какао, а прозрачная и без запаха, чтобы стены  в подъезде на были облупленными, чтобы перед дверью в подъезд на разливалось непроходимое море после каждого дождя...
Чтобы подметали, наконец!
 

Возможно вас это удивит, но в нашем доме мы требуем, ремонт подъездов нам сделали, луж нет, он убирается, у нас не ТСЖ, просто люди активные, а вот с водой переписка длится не первый год, но ДЭУ уже давно в ней не участвует, она ведется с администрацией и водоканалом, ну результат как у всех - никакой, хотя водой в нашем доме я более-менее довольна, ну если слить минут 5.
Газовщик мне не грозил, просто рассказал как плита должна стоять относительно вытяжки и любое другое ее положение недопустимо.

На все вопросы есть ответы в ЖК.

[/quote]

Не на все.
Я уже упомянул об инженерных сетях. И это далеко не все.

Нет в ЖК и характеристик на оказываемые услуги, например, какая должна быть температура холодной воды? А горячей? сколько времени Вы должны сливать холодную воду из линии горячей воды, чтобы пошла горячая? сколько времени Вы имеете право (!) не платить за электроэнергию, но потреблять ее? Какая процедура существует по снятию с вас услуги при Ваших нарушениях? И какие именно нарушения могут повлечь за собой, например, отключение электроэнергии?
А какие у Вас есть права наказания к другой стороне договора, если от неустойчивости напряжения в сети горят домашние устройства, винчестер с важнейшей информацией "летит" в компьютере?

Я и предлагаю собрать, кто что знает, провести консультации со специалистами, в первую очередь - лобненскими, доработать совместно с ДУ договор, тогда и можно подписывать...    

 
[/quote]
Возможно вас это удивит, но в нашем доме мы требуем, ремонт подъездов нам сделали, луж нет, он убирается, у нас не ТСЖ, просто люди активные, а вот с водой переписка длится не первый год, но ДЭУ уже давно в ней не участвует, она ведется с администрацией и водоканалом, ну результат как у всех - никакой, хотя водой в нашем доме я более-менее довольна, ну если слить минут 5.
Газовщик мне не грозил, просто рассказал как плита должна стоять относительно вытяжки и любое другое ее положение недопустимо.
[/quote]

Так, я и говорю - надо помочь коммунальщикам навести порядок в этом деле, они же там после стольких лет советской власти тоже разучились работать ответственно. Как и многие из нас :s03:
И последние годы тоже

Цитата: Скопинцев от апреля 08, 2010, 14:20:48
Я и предлагаю собрать, кто что знает, провести консультации со специалистами, в первую очередь - лобненскими, доработать совместно с ДУ договор, тогда и можно подписывать...    

Мы этот вопрос вентилировали, ответ был такой, что договор можно переписать почти как угодно, но любой каприз... за ваши деньги, т.е. при изменении договора в пользу собственников просто возрастают комунальные платежи.

Коммунальные услуги-это совсем другая песня.Вы в одном договоре это все хотите прописать? А кто подписывать будет,сколько поставщиков услуг будут в этом договоре?

Там можно забить дополнительные услуги.
Кстати была интересная история с электриком. У нашего дома его не было совсем, нам сказали, что на эту ставку соглашаются только стажеры-ПТУшники, если мы хотим другого электрика, то за это придется платить самим.

Цитата: La fleur от апреля 08, 2010, 14:29:17

Цитата: Скопинцев от апреля 08, 2010, 14:20:48
Я и предлагаю собрать, кто что знает, провести консультации со специалистами, в первую очередь - лобненскими, доработать совместно с ДУ договор, тогда и можно подписывать...    

Мы этот вопрос вентилировали, ответ был такой, что договор можно переписать почти как угодно, но любой каприз... за ваши деньги, т.е. при изменении договора в пользу собственников просто возрастают комунальные платежи.

Если Вы его уже подписали, то - да, правильно, кто пытается изменить, тот и платит.

Цитата: мирная от апреля 08, 2010, 14:29:40
Коммунальные услуги-это совсем другая песня.Вы в одном договоре это все хотите прописать? А кто подписывать будет,сколько поставщиков услуг будут в этом договоре?

Не-е-ет!
ДУ и будет единственным поставщиком ком. услуг (см. п.3.3.2. ДОГОВОРа). Коммунальных, конечно.
Кому за услуги платим - с того и спрашиваем!

Предлагаю обсудить замечания к ДОГОВОРУ (см. вложенный файл).

1. Надо точно прописать, чем будет заниматься Управляющая организация: оказывать коммунальные услуги или обеспечивать условия предоставления коммунальных услуг    От этого зависит, кому Собственник будет платить за работу (ст 155 ЖК РФ)
2. Внести в Приложение полные названия, хотя бы, основных  документов, на которые есть ссылки в договоре
3. Внести в Приложение расшифровку терминов, использованных в договоре
4. ОБЯЗАТЕЛЬНО дать перечень всех органов, осуществляющих контроль за домом, чтобы знать, кто имеет возможность воздействовать при необходимости на управляющую организацию.
5. И исправить логические и орфографические ошибки

Цитата: Скопинцев от апреля 11, 2010, 15:38:39
1. Надо точно прописать, чем будет заниматься Управляющая организация:

Из http://www.vesti.ru/doc.html?id=353450&cid=549
"Жителям нескольких домов в Бескудникове запретили пользоваться стиральными машинами, утюгами и чайниками. Из-за этих приборов повышенного энергопотребления в старых пятиэтажках постоянно горит проводка. Жители попытались решить проблему самостоятельно, но в местном ДЕЗе новые розетки и предохранители назвали незаконной перепланировкой и потребовали немедленно демонтировать.
Обладателям чайников, утюгов и - не дай бог - стиральных машин на полном серьезе рекомендуют сначала свозить и предъявить все это на улицу Красина, в Ростехнадзор. И только потом включать в розетку.
"Должен быть проект, получено разрешение на мощность, заказан проект, ваше оборудование должно быть предъявлено в управление Ростехнадзора, потом оттуда получен акт допуска в эксплуатацию того, что вы вновь установили", - уверяет Галина Конева, главный инженер ДЕЗа Бескудниковского района."

Вот ситуация, где обе стороны, не зная законов, считают себя правыми. И, главное - а какая сейчас-то мощность разрешена?
В книжке на оплату электроэнергии фигурирует цифра 1,6 кВт, вписанная ручкой. Правильная цифра? Откуда она взята?
Похоже, что цифра выведена из практики для того, чтобы не включали слишком большую нагрузку...
А по закону, сколько положено на квартиру мощности?

Зайдите, например, на   http://www.electrinpho.ru/view_electrbit.php?id=5 и прочтите  РМ 2696-01 "Временная инструкция по расчету электрических нагрузок жилых зданий"
Там найдете, что РАСЧЕТНЫЕ НАГРУЗКИ КВАРТИР ЖИЛЫХ ДОМОВ II КАТЕГОРИИ С плитами на природном газе
составляют 5,5 кВт/квартиру.
Почему же вписано 1,6 кВт?

Да "инженерные сети" износились (электрические), а ремонтировать - восстанавливать пропускную способность на нужный уровень 5,5 кВт, как-то не получилось... :(
Причины могут быть разные: от реальной нехватки средств до обычного, к сожалению в нашей стране, разгильдяйства и воровства.

Поэтому, повторяю, и надо прописать в ДОГОВОРЕ по максимуму

Или потом будем локти кусать?
 

А кто вам предлагает эти договора заключать?
я уже несколько раз запрашивал договора у ЖКС в ответ левые отмазки...
сейчас вот еще раз попробую, и заодно отчет о выполненных работах и услугах...
если нужна рыба нормального договора по управлению домом могу поделиться - а то что жкс разбросало по ДУ - чухня полная... нормальный договор их только хрен заставишь подписать - потому что им платить не за что будет, сами будут должны еще за невыполненные работы!

Цитата: Paradox от апреля 25, 2010, 19:48:38
А кто вам предлагает эти договора заключать?

Я просто зашел в ДУ-4 и взял у работницы 1 экземпляр :P

По электричеству!

С форума:
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=50992&page=7

Я, как инженер-проектировщик по электрической части, принимал значения мощностей по табл.6.1 СП 31-110-2003 "Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий" (4,5кВт - квартиры с плитами на природном газе; 6кВт - на сжиженном газе (в том числе при групповых установках и на твердом топливе); 10кВт - электрическими, мощностью 8,5 кВт). СП 31-110-2003 был введен 01.01.2004года и по нынешнее время действующий, до него действовал ВСН 59-88, введен 01.07.1989, по табл.5 выбиралась расчетная нагрузка квартиры (3кВт - с плитами на природном газе; 4кВт - на сжиженном газе (в том числе при групповых установках) и на твердом топливе; 7кВт - электрическими, мощностью до 8 кВт). До действия ВСН 59-88 действовали СН 543-82 "Инструкция по проектированию электрооборудования жилых и общественных зданий массового строительства" и СН 544-82 "Инструкция по проектированию электрооборудования жилых зданий". Как было в них я не знаю (у меня нет текста документов).
Как узнать какая Вашей квартире должна была достаться мощность? Нужно определить период проектирования вашего дома и тогда смотреть действующие на то время нормативы и уже по ним смотреть сколько мощности должны были выделить.

я так и не понял народ,обязательно подписывать этот договор?а если не подпишу то что?

Цитата: lobnya6 от апреля 26, 2010, 19:20:13
я так и не понял народ,обязательно подписывать этот договор?а если не подпишу то что?

1. Кто конкретно объяснит: если не выбрал управляющую компанию , и не заключил договор, то кто будет выполнять передаваемые им функции? ДУ?
2. В общем случае , договор - это результат договоренности двух сторон. Нет договоренности - нет договора.
3. Я считаю, что договор НАДО ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАКЛЮЧАТЬ!
         Не подписывать, а договариваться, что именно будут выполнять первая и вторая сторона и подтверждать договором.
А, в частности, в договоре обязательно прописать обязательства компании управляющей (КУ):
       - что, сколько и в каком виде компания должна обеспечить (поставить), выполнить услуги, и почем;
       - порядок оплаты за выполненные услуги и неоплаты (или иное наказание) за непоставленные услуги.

Например.           
Поставляет КУ горячую воду - прописать:
В соответствии с постановлением правительства РФ №307 от 23 мая 2006 г.
Обеспечение температуры горячей  воды в точке  разбора:       
не менее 50 град C и не более 75 град C

Цитата: lobnya6 от апреля 26, 2010, 19:20:13
я так и не понял народ,обязательно подписывать этот договор?а если не подпишу то что?

ДОГОВОР ПОДПИСАТЬ НАДО! ОБЯЗАТЕЛЬНО! НО ВСЁ ЭТО ТАК БЕЛЫМИ НИТКАМИ ШИТО. Я ПОСМОТРЕЛ И НЕ НАШЁЛ - ПЕРЕЧЕНЬ ( ПЕРЕЧЕНЬ!!!!)РАБОТ УК МУП " Жилкомсервис". ВОТ ЧТО ВАЖНО. ОЧЕНЬ ВАЖНО. ПОТОМ БУДЕТЕ ЛОКТИ КУСАТЬ. ЭТО ЗНАЮТ ТЕ, КТО ОБЩАЛСЯ С ГРУДЕВЫМ И ИЖЕ С НИМ. ПО ИХ СЛОВАМ-ОНИ ВООБЩЕ НЕ ПРИ ЧЁМ, ЕСЛИ КВ.ПРИВАТИЗИРОВАНЫ. ХОТЬ ШВЫ В ДОМЕ,ХОТЬ ПЛЕСЕНЬ В КВАРТИРАХ.

Как бы запросить калькуляцию тарифа "содержание жилья". В Москве в эту строчку входит косметический ремонт подъездов,замена в квартирах кранов входных,прокладок на кранах и разные мелкие работы.У нас за всё деньги дерут.Хочу вот выяснить где же этот расчет?

Цитата: светляк от июня 29, 2010, 02:36:33

Цитата: lobnya6 от апреля 26, 2010, 19:20:13
я так и не понял народ,обязательно подписывать этот договор?а если не подпишу то что?

Я ПОСМОТРЕЛ И НЕ НАШЁЛ - ПЕРЕЧЕНЬ ( ПЕРЕЧЕНЬ!!!!)РАБОТ УК МУП " Жилкомсервис".

а мне супруга показывала перечень работ, типа раз в две недели протереть лестничные перила.

за плесень в квартире Вы сами отвечаете и устраняете её, а насчет швов решает ТСЖ, собирает бабло, заключает договор с промальпинистами и швы конопатят заново

Мирная,
а что она Вам даст эта калькуляция? Ремонт (косметический) делается по каким-то хитрым графикам, а на прочие работы нужны деньги

Вот мне эти хитрые графики надо посмотреть и посчитать когда обязаны делать ремонт в подъезде.Да и в случае аварийной ситуации не платить бешенные деньги,а требовать устранения аварии за те деньги,которые мы платим каждый месяц.Идет же накопление средств по этой статье,а работы не ведутся.

Цитата: La fleur от апреля 07, 2010, 12:47:22

Цитата: Скопинцев от апреля 07, 2010, 11:46:35

В квартире есть водоснабжение. И в ДОГОВОРЕ упоминаются инженерные сети.
Многие ли знают, что это за сети? Где они начинаются, а, точнее, где кончаются?    Какое отношение у ним имеет собственник?

Никакого, ибо инженерные коммуникации не являются его собственностью и знать о них ему ничего не положено, это собственность ДЭУ.

Повторюсь: собственнику ОБЯЗАТЕЛЬНО положено знать, ГДЕ ПРОХОДЯТ или ЗАКАНЧИВАЮТСЯ  инженерные коммуникации в его квартире. И соответственно к этому подходить: требовать нормального содержания, ремонта и проч.

[quote  КТО ОБЩАЛСЯ С ГРУДЕВЫМ И ИЖЕ С НИМ. ПО ИХ СЛОВАМ-ОНИ ВООБЩЕ НЕ ПРИ ЧЁМ, ЕСЛИ КВ.ПРИВАТИЗИРОВАНЫ. ХОТЬ ШВЫ В ДОМЕ,ХОТЬ ПЛЕСЕНЬ В КВАРТИРАХ.
[/quote]

"ПО ИХ СЛОВАМ"...
Еще раз повторю: плевать на слова!
Есть закон, постановление города, области (НЕ распоряжение начальника, а закон!) - начальник прав! Или через суд надо эти постановления изменять.
Нет закона - тоже через суд требовать возмещения своих затрат от выполненных работ, например, по устранению плесени в квартире. Ведь  плесень появляется из-за промокания стены. Потрите штукатурку - стена будет влажная...