Форум города Лобня

Прочее => Беседка => Тема начата: PaGrom от февраля 24, 2007, 23:34:29

Название: Только ли личное дело?
Отправлено: PaGrom от февраля 24, 2007, 23:34:29
Только ли личное дело - семья, брак? ??? Как вы счиаете?
Название: Re: Только ли личное дело?
Отправлено: Погран от февраля 24, 2007, 23:40:41
Тёща житья не даёт? :)
Название: Re: Только ли личное дело?
Отправлено: wizus от февраля 24, 2007, 23:41:03
Цитата: PaGrom от февраля 24, 2007, 23:34:29
Только ли личное дело - семья, брак? ??? Как вы счиаете?

семья - да. брак - нет.
Название: Re: Только ли личное дело?
Отправлено: Jull от февраля 24, 2007, 23:52:22
Цитата: PaGrom от февраля 24, 2007, 23:34:29
Только ли личное дело - семья, брак? ??? Как вы счиаете?
заставляют жениться?
Название: Re: Только ли личное дело?
Отправлено: wizus от февраля 24, 2007, 23:54:44
что за еврейская манера - отвечать вопросом на вопрос? человек спросил, есть что ответить - ответьте. а нет - чего умничать?
Название: Re: Только ли личное дело?
Отправлено: tinkaer от февраля 24, 2007, 23:56:50
теоретически это конечно личное, но на практике получается, что общественное :)
Название: Re: Только ли личное дело?
Отправлено: Jull от февраля 24, 2007, 23:58:10
Цитата: wizus от февраля 24, 2007, 23:54:44
что за еврейская манера - отвечать вопросом на вопрос? человек спросил, есть что ответить - ответьте. а нет - чего умничать?
Что за наезды, рашн гай?
ПыСы такие топики начинают задавать, когда какие-то проблемы... поэтому вопросы и задаем, а так обычно мужики у нас не замарачиваются на семьи
Название: Re: Только ли личное дело?
Отправлено: Beshtau от февраля 25, 2007, 00:02:44
Цитата: PaGrom от февраля 24, 2007, 23:34:29
Только ли личное дело - семья, брак? ??? Как вы счиаете?
сидела,  минут 5 читала вопрос.   :sm32: че хотел спросить...... можно членораздельней как нибудь выразиться.
Название: Re: Только ли личное дело?
Отправлено: BANDITKA от февраля 25, 2007, 00:02:51
Буду краткой - да! Решения то, ты принимаешь...  :)
Название: Re: Только ли личное дело?
Отправлено: BANDITKA от февраля 25, 2007, 00:04:11
Цитата: Beshtau от февраля 25, 2007, 00:02:44
Цитата: PaGrom от февраля 24, 2007, 23:34:29
Только ли личное дело - семья, брак? ??? Как вы счиаете?
сидела,  минут 5 читала вопрос.   :sm32: че хотел спросить...... можно членораздельней как нибудь выразиться.
А я вот тоже! Правда ответила... надеюсь поняла все-таки верно и ответила в тему! :D
Название: Re: Только ли личное дело?
Отправлено: Lev от февраля 25, 2007, 00:05:59
Я чё то не пойму! Это что тест психодога первоготка?!
Название: Re: Только ли личное дело?
Отправлено: Mr.Proper от февраля 25, 2007, 00:11:07
Эй, граждане...старайтесь на нужные клавиши попадать, а то ни хрена не понятно.Суть вопроса растолкуйте дураку?А то что-то я как-то не въезжаю.
Название: Re: Только ли личное дело?
Отправлено: Погран от февраля 25, 2007, 00:15:01
У Визуса спроси.
А то он нам не разрешает лишние вопросы задавать. :P
Название: Re: Только ли личное дело?
Отправлено: Jull от февраля 25, 2007, 00:18:49
Цитата: Погран от февраля 25, 2007, 00:15:01
У Визуса спроси.
А то он нам не разрешает лишние вопросы задавать. :P
;D
Название: Re: Только ли личное дело?
Отправлено: wizus от февраля 25, 2007, 00:40:54
Цитата: Погран от февраля 25, 2007, 00:15:01
У Визуса спроси. А то он нам не разрешает лишние вопросы задавать. :P

просто не нужно считать себя умнее автора вопроса. задал так человек вопрос - значит счел нужным задать его именно так. и в его вопросе кстати ничего непонятного нету. интересует человека - имеет ли право или надобность какую кто-то, кто залезает в семейные дела или дела брака. я потому так и написал - в дела семьи никто лезть не в праве, если только не допущен к этим делам этой же семьей. а вот в дела брака имеет право лезть по закону одна инстанция, именуемая себя государством. тут уж ничего не поделаешь. потому гражданский брак (перед официальным браком) выходит более защищенным снаружи (но и менее защищенным изнутри, как это не парадоксально).
Название: Re: Только ли личное дело?
Отправлено: Lev от февраля 25, 2007, 00:49:17
Цитата: wizus от февраля 25, 2007, 00:40:54
Цитата: Погран от февраля 25, 2007, 00:15:01
У Визуса спроси. А то он нам не разрешает лишние вопросы задавать. :P

просто не нужно считать себя умнее автора вопроса. задал так человек вопрос - значит счел нужным задать его именно так. и в его вопросе кстати ничего непонятного нету. интересует человека - имеет ли право или надобность какую кто-то, кто залезает в семейные дела или дела брака. я потому так и написал - в дела семьи никто лезть не в праве, если только не допущен к этим делам этой же семьей. а вот в дела брака имеет право лезть по закону одна инстанция, именуемая себя государством. тут уж ничего не поделаешь. потому гражданский брак (перед официальным браком) выходит более защищенным снаружи (но и менее защищенным изнутри, как это не парадоксально).

Теперь понятно! Слушай а давай мы похлопочем, что бы тебе новую функцию добавили и мы прежде чем написать тему к тебе обращаться будем, а ты уже тогда и открывать!
Вот как автор написал, трактовать можно 100 способами, как ты написал, всё ясно и понятно!
Почему так?!
Название: Re: Только ли личное дело?
Отправлено: wizus от февраля 25, 2007, 00:59:27
Цитата: Lev от февраля 25, 2007, 00:49:17
Слушай а давай мы похлопочем, что бы тебе новую функцию добавили и мы прежде чем написать тему к тебе обращаться будем, а ты уже тогда и открывать!

такие форумы называются "премодерируемыми". и нужно заметить, что они занимают определенную нишу в рунете.

Цитата: Lev от февраля 25, 2007, 00:49:17
Вот как автор написал, трактовать можно 100 способами, как ты написал, всё ясно и понятно!
Почему так?!

если хочешь - ищешь повод. если не хочешь - ищешь причину. я ответил на твой вопрос? :)
Название: Re: Только ли личное дело?
Отправлено: Погран от февраля 25, 2007, 01:05:35
Цитата: wizus от февраля 25, 2007, 00:59:27
Цитата: Lev от февраля 25, 2007, 00:49:17
Вот как автор написал, трактовать можно 100 способами, как ты написал, всё ясно и понятно!
Почему так?!

если хочешь - ищешь повод. если не хочешь - ищешь причину. я ответил на твой вопрос? :)

Не, ну так не интересно. Если только по существу отвечать.
Да еще в курилке.
УЖОС! :(
Название: Re: Только ли личное дело?
Отправлено: lonelywind от февраля 25, 2007, 01:07:56
Цитата: PaGrom от февраля 24, 2007, 23:34:29
Только ли личное дело - семья, брак? ??? Как вы счиаете?

Абсолютное ДА ! Несогласных НАХ !
Название: Re: Только ли личное дело?
Отправлено: wizus от февраля 25, 2007, 01:09:52
Цитата: Погран от февраля 25, 2007, 01:05:35
Да еще в курилке.

категорически согласен. курилка - не лучшее место для решения наболячек. но с другой стороны, не в "знакомствах" или "спорте" такие вопросы решать.
Название: Re: Только ли личное дело?
Отправлено: Lev от февраля 25, 2007, 01:35:05
Цитата: wizus от февраля 25, 2007, 00:59:27
Цитата: Lev от февраля 25, 2007, 00:49:17
Слушай а давай мы похлопочем, что бы тебе новую функцию добавили и мы прежде чем написать тему к тебе обращаться будем, а ты уже тогда и открывать!

такие форумы называются "премодерируемыми". и нужно заметить, что они занимают определенную нишу в рунете.

Цитата: Lev от февраля 25, 2007, 00:49:17
Вот как автор написал, трактовать можно 100 способами, как ты написал, всё ясно и понятно!
Почему так?!

если хочешь - ищешь повод. если не хочешь - ищешь причину. я ответил на твой вопрос? :)
Да, а про форумы такие не знал...............

П.С.
А чё форумчане, наш форум таким будет?!
Куда Шаман со своим выводком денется?!
:-X
:sm11:
Название: Re: Только ли личное дело?
Отправлено: Lev от февраля 25, 2007, 01:36:40
Цитата: wizus от февраля 25, 2007, 01:09:52
Цитата: Погран от февраля 25, 2007, 01:05:35
Да еще в курилке.

категорически согласен. курилка - не лучшее место для решения наболячек. но с другой стороны, не в "знакомствах" или "спорте" такие вопросы решать.

Не, место правильное, ща мы это быстро зафлудим!
В принципе уже начали!
:sm44: :sm44: :sm44: :sm44: :sm44:
Название: Re: Только ли личное дело?
Отправлено: wizus от февраля 25, 2007, 09:25:19
Цитата: Lev от февраля 25, 2007, 01:35:05
А чё форумчане, наш форум таким будет?!

естественно нет. у тех форумов своя специфика. а у нас - своя :)
Название: Re: Только ли личное дело?
Отправлено: Lev от февраля 25, 2007, 11:23:43
Цитата: wizus от февраля 25, 2007, 09:25:19
Цитата: Lev от февраля 25, 2007, 01:35:05
А чё форумчане, наш форум таким будет?!

естественно нет. у тех форумов своя специфика. а у нас - своя :)

Расскажи попадробнее, интересно же!
Тьфу! Напиши!
Название: Re: Только ли личное дело?
Отправлено: Beshtau от февраля 25, 2007, 13:07:13
Цитата: wizus от февраля 25, 2007, 00:40:54
Цитата: Погран от февраля 25, 2007, 00:15:01
У Визуса спроси. А то он нам не разрешает лишние вопросы задавать. :P

просто не нужно считать себя умнее автора вопроса. задал так человек вопрос - значит счел нужным задать его именно так. и в его вопросе кстати ничего непонятного нету. интересует человека - имеет ли право или надобность какую кто-то, кто залезает в семейные дела или дела брака. я потому так и написал - в дела семьи никто лезть не в праве, если только не допущен к этим делам этой же семьей. а вот в дела брака имеет право лезть по закону одна инстанция, именуемая себя государством. тут уж ничего не поделаешь. потому гражданский брак (перед официальным браком) выходит более защищенным снаружи (но и менее защищенным изнутри, как это не парадоксально).
мы то не умничаем,  просто суть вопроса расспрашиваем. Че так кипятишься. Прям его личный заступник. :)
Объяснить как ты суть этого вопроса может только тот человек который  знает PaGroma  и отлично понимает че он хотел этим сказать.
Поэтому лучше дождаться того кто задал этот вопрос и пусть со своей стороны внесет ясность.
А отвечать лижбы ответить тоже не стоит. Потом начнешь докапываться. А нах.. вы так ему ответили... Суть вопроса была в другом. Я же вам все объяснил.  ;)
Название: Re: Только ли личное дело?
Отправлено: wizus от февраля 25, 2007, 13:27:03
бештау, тебе не кажется что даже в случае, если хочется задать уточняющий вопрос, вопросы типа "теща достала" или "жениться заставляют" не корректно звучат. можно же просто спросить "а что собственно случилось".
Название: Re: Только ли личное дело?
Отправлено: Beshtau от февраля 25, 2007, 13:46:59
Цитата: wizus от февраля 25, 2007, 13:27:03
бештау, тебе не кажется что даже в случае, если хочется задать уточняющий вопрос, вопросы типа "теща достала" или "жениться заставляют" не корректно звучат. можно же просто спросить "а что собственно случилось".
Да  не корректно, с этим соглашусь.
Я  не пойму почему ты как коршун летаешь   ;)  и рот закрываешь. Ты же ему не папа, он сам наверно постоять за себя может.
Сам ведь отлично понимаешь,  когда задаешь вопрос в открытую, да еще и в курилке (пусть даже  вопрос этот гребаный  тебя так мучает) надо быть готовым к тому, что ответы будут разные, а  вопросики ехидные.
И вообще- то, я тут суть вопроса хотела от него услышать, а спорю с тобой. 
Блин,  разговорилась тут с тобой.  ;)
Название: Re: Только ли личное дело?
Отправлено: wizus от февраля 25, 2007, 14:02:17
Цитата: Beshtau от февраля 25, 2007, 13:46:59
Я не пойму почему ты как коршун летаешь ;) 

развлекаюсь я так, можно? :)

Цитата: Beshtau от февраля 25, 2007, 13:46:59
и рот закрываешь.

это просто часть развлечения

Цитата: Beshtau от февраля 25, 2007, 13:46:59
он сам наверно постоять за себя может.

а если серьезно- я просто пробую иногда направить форум в креативное русло. поэтому выискиваю такие вот топики с более менее реальными вопросами и слегка ограждаю их от флуда.
Название: Re: Только ли личное дело?
Отправлено: Liliya от февраля 25, 2007, 14:05:55
Вопрос как вопрос. Что в нем непонятного?
С одной стороны, дело личное. Сказав в ЗАГСе "да, согласен", сам принимаешь решение. Но, с другой стороны...До похода туда сколько всяко разного передумаешь, сколько советов наслушаешься... А ели еще и давят... На мужчин частенько такооооой прессенг оказывается! Особенно если "должен". Женщинам в этом плане проще. Чаще она САМА принимает решение. Так что активное обсуждение друзьями, родственниками, коллегами на работе вашего решения жениться, раздача советов, воспоминания из личной жизни, положительные и отрицательные примеры, сыплющиеся на вас,   делает это делом общественным. Как итог поход в  ЗАГС - личное, естессно.
Название: Re: Только ли личное дело?
Отправлено: Beshtau от февраля 25, 2007, 14:06:29
Наконец- таки, wizus,  вот это более  членораздельное объяснение.  :)
Название: Re: Только ли личное дело?
Отправлено: Lev от февраля 25, 2007, 14:12:36
Если в двух словах, то так.
Надо прислушиваться ко всему, но поступать по-своему, не по упрямому, а именно по-своему. Это разные вещи.
Если давят, надо не отталкивать сразу, а прежде всего задуматься, просчитать и следствие давления и причину.
Не умеем просчитывать, есть психологи, которые с огромным желанием помогут.
Название: Re: Только ли личное дело?
Отправлено: Liliya от февраля 25, 2007, 14:22:10
Главный психолог - наше сердце. Но бывает -  не хочется, а НАДО... ребеночек наподходе.....стерпится-слюбится... Вот тут уже не до личных желаний. Одно слово - надо!  И плетутся мальчики под венец, и держут их под белы ручки девочки, гордо выпятив животик. 
Название: Re: Только ли личное дело?
Отправлено: Lev от февраля 25, 2007, 14:26:27
Цитата: Liliya от февраля 25, 2007, 14:22:10
Главный психолог - наше сердце. Но бывает -  не хочется, а НАДО... ребеночек наподходе.....стерпится-слюбится... Вот тут уже не до личных желаний. Одно слово - надо!  И плетутся мальчики под венец, и держут их под белы ручки девочки, гордо выпятив животик. 

Опять не правда! Такое есть конечно, но преимущество наоборот.

Я живу гражданским браком, тысячи живут гражданским браком и уже не один ребёночек бегает и у некоторых и внуки есть.

А сколько в роддомах одиночек? И после роддома они не пойдут в ЗАГС.
Может быть потом, если повезёт.
Название: Re: Только ли личное дело?
Отправлено: Rakushka от февраля 25, 2007, 18:46:16
Ну я не знаю.... Чего-то тут наболтали, что уже и не понимаю, в чем суть вопроса. Один так повернул, другой по другому... Свелось в итоге все к беременным невестам... А дело всегда личное, если касается определенной личности и принятия этой личностью решения, касающегося своей жизни.  :D
Название: Re: Только ли личное дело?
Отправлено: Lev от февраля 25, 2007, 18:48:48
Цитата: Rakushka от февраля 25, 2007, 18:46:16
Ну я не знаю.... Чего-то тут наболтали, что уже и не понимаю, в чем суть вопроса. Один так повернул, другой по другому... Свелось в итоге все к беременным невестам... А дело всегда личное, если касается определенной личности и принятия этой личностью решения, касающегося своей жизни.  :D

Опять верно пишешь!
:sm100:
Название: Re: Только ли личное дело?
Отправлено: Liliya от февраля 26, 2007, 13:36:33
Цитата: Rakushka от февраля 25, 2007, 18:46:16
Ну я не знаю.... Чего-то тут наболтали, что уже и не понимаю, в чем суть вопроса. Один так повернул, другой по другому... Свелось в итоге все к беременным невестам... А дело всегда личное, если касается определенной личности и принятия этой личностью решения, касающегося своей жизни.  :D
Угу. Принятие решения - дело ЛИЧНОЕ. Не обольщайтесь! Только в этом личном деле настолько много разных обстоятельств, людей с их мнениями и желаниями... да хотябы примите во внимание, что в этом ЛИЧНОМ поступке, как вступление в брак  уже ДВА человека!!!
Да не живем мы каждый по себе!!!!!!! И принятие решений лично каждым из нас (как нам кажется, что мы САМИ все решили) - все это "давление"  со стороны!!!!!  На ЛЮБОЕ наше решение оказывает влияние масса людей, их действий, сложившихся обстоятельств  и тд и тп.  Так можно ли считать принятие решения делом сугубо личным? Ну....если только считать личным решением произнесенное радостное "Да" (не под фонеру же!) ...тогда действительно... вы лично....решили....мдя... 
Название: Re: Только ли личное дело?
Отправлено: wizus от февраля 26, 2007, 13:49:22
Цитата: Liliya от февраля 26, 2007, 13:36:33
Так можно ли считать принятие решения делом сугубо личным?

ты смешиваешь поступающий на вход в черепушку факторы и получающееся на выходе из нее решение. факторы на вход поступают зачастую, не всегда личные. имено все то, что влияет на нас извне, события, факты, слухи, давление со стороны. а вот решение всегда свое, и сам процесс принятия решения тоже свой. и в контексте семьи так же бывают семейные решения. на семейном совете, когда мыслят вслух все семейные черепушки. а так же иногда (хотя по мне так лучше это не делать) допущеные до этого процесса - друзья, родственники.
Название: Re: Только ли личное дело?
Отправлено: Liliya от февраля 26, 2007, 13:53:51
А у вас никогда не было, что вы принимаете решение, которое лично вам не хотелось бы принимать. Хотелось бы  поступить по- другому, ан нет! обстоятельства заставляют... И что? На "выходе из черепушки" то именно ваше решение! хоть оно и вопреки, хоть вы и сопротивляетесь внутрнне...а решение ЛИЧНОЕ выдаете!
Название: Re: Только ли личное дело?
Отправлено: wizus от февраля 26, 2007, 14:00:40
Цитата: Liliya от февраля 26, 2007, 13:53:51
А у вас никогда не было, что вы принимаете решение, которое лично вам не хотелось бы принимать. Хотелось бы  поступить по- другому, ан нет! обстоятельства заставляют... И что? На "выходе из черепушки" то именно ваше решение! хоть оно и вопреки, хоть вы и сопротивляетесь внутрнне...а решение ЛИЧНОЕ выдаете!

было конечно. но от этого оно не перестает быть личным. и в таком случае зачем "внутренне сопротивляться"?
Название: Re: Только ли личное дело?
Отправлено: Liliya от февраля 26, 2007, 14:09:04
В таком случае, разговор на эту тему терят смысл. В таком случае любое наше решение, поступок, мнение - это личное.  Для меня личное - это когда не идет вразрез с моими убеждениями и желаниями. А то что я "выдаю" вопреки этим своим убеждениям и желаниям, но все-таки выдаю , это не моё! Это просто так хочет кто-то другой. Но это не моё личное.
Название: Re: Только ли личное дело?
Отправлено: wizus от февраля 26, 2007, 14:26:47
Цитата: Liliya от февраля 26, 2007, 14:09:04
В таком случае любое наше решение, поступок, мнение - это личное. 

ввиду того, что разница между принятием личного решения и следованием обстоятельствам неочевидна, давай на примере рассмотрим. я постараюсь пример максимально жизненным сделать, чтоб было наглядно.

итак, вводные данные. молодая семья, он и она и теща. речь идет о выборе места проживания. два варианта (у тещя или снимать отдельную квартиру). поехали...

1) теща: "живите где хотите"
зять: "мы будем жить отдельно / мы будем жить с вами"
(решение личное, принято самостоятельно, внешние обстоятельства отсутствуют)

2) теща: "вы будете жить у меня и точка!"
зять: "хорошо, я не против"
(решение личное, принято самостоятельно, так как нет конфликта принятия решения и обстоятельств)

3) теща: "вы будете жить у меня и точка!"
зять: "нет, это исключено и точка!"
(решение личное, принято самостоятельно, не смотря на конфликт обстоятельств)

4) теща: "вы будете жить у меня и точка!"
зять: "нет, это исключено"
теща: "но вам же трудно будет снимать квартиру за 500уе"
зять: "хм... пожалуй с этим соглашусь и будем таки жить у вас"
(решение личное, принято на семейном мини-совете, с учетом обстоятельств)

5) теща: "вы будете жить у меня и точка!"
зять: "мы сделаем так как вы хотите"
(своего решения нет, есть выполнение чужого решения/просьбы/требования)

а теперь в рамках выбранной ситуации приведи свой вариант развития событий, который ты отстаиваешь.
Название: Re: Только ли личное дело?
Отправлено: Девчонка от февраля 26, 2007, 14:31:40
Цитата: PaGrom от февраля 24, 2007, 23:34:29
Только ли личное дело - семья, брак? ??? Как вы счиаете?
Конечно семья и брак в первую очередь личное дело каждого! Так как каждый решает САМ для себя когда создавать семью, когда делать предложение девушке, когда и за кого соглашаться выходить замуж, ну и т.д.
На своём собсвтенном опыте знаю, что не стоит слишком много распространяться о своей личной жизни в кругу хороших знакомых и друзей - обязательно найдётся кто-то, кто подпортит всю малину! Т.е. можно рассказывать как протекает личная жизнь и на какой она стадии равзития, но всю душу выворачивать и эмоции показывать прилюдно все же не стоит.
Однако, обязательно настанет момент, когда очень захочется послушать мнения со стороны, как люди бы поступили на твоем месте. Ну тут много вариантов есть как узнать мнения окружающих, но не впустить их  в свою личную жизнь. Я за то, чтобы личная жизнь оставалась личной!!!
Название: Re: Только ли личное дело?
Отправлено: KRENDEL от февраля 26, 2007, 14:37:52
Цитата: wizus от февраля 26, 2007, 14:26:47
5) теща: "вы будете жить у меня и точка!"
зять: "мы сделаем так как вы хотите"
(своего решения нет, есть выполнение чужого решения/просьбы/требования)

а теперь в рамках выбранной ситуации приведи свой вариант развития событий, который ты отстаиваешь.

А разве нельзя считать решение зятя вцелом положиться на выбор другого участника процесса его свободным решением. Он может принять любой из этих вариантов, поэтому его свободный выбор всецело положиться на выбор другого человека. То есть внешнее проявление будет точно таким же, как и в первом случае(5-м в перечне), но внутренняя мотивация другая. Тоесть, здесь будет выполнение только своего решения.
Название: Re: Только ли личное дело?
Отправлено: wizus от февраля 26, 2007, 14:55:34
Цитата: KRENDEL от февраля 26, 2007, 14:37:52
А разве нельзя считать решение зятя вцелом положиться на выбор другого участника процесса его свободным решением.

можно, но это будет не решение вопроса, а решение (определение) подхода к решению вопроса. понимаешь разницу?
Название: Re: Только ли личное дело?
Отправлено: Rakushka от февраля 26, 2007, 15:10:37
Ну уже и разжевали, и в рот положили, и даже какой-никакой спор затеяли, а автор темы не появляется... Может он так это, ляпнул бездумно, а мы тут за него зарядкой для мозгов занимаемся?... ???  ;)
Название: Re: Только ли личное дело?
Отправлено: wizus от февраля 26, 2007, 15:13:04
Цитата: Rakushka от февраля 26, 2007, 15:10:37
а мы тут за него зарядкой для мозгов занимаемся?... ???  ;)

а для него ли?
Название: Re: Только ли личное дело?
Отправлено: Rakushka от февраля 26, 2007, 15:19:22
Цитата: wizus от февраля 26, 2007, 15:13:04
Цитата: Rakushka от февраля 26, 2007, 15:10:37
а мы тут за него зарядкой для мозгов занимаемся?... ???  ;)

а для него ли?
Для кого бы ни было - лишь бы на пользу!  :D
Название: Re: Только ли личное дело?
Отправлено: Uridian от февраля 26, 2007, 15:24:32
Цитата: PaGrom от февраля 24, 2007, 23:34:29
Только ли личное дело - семья, брак? ??? Как вы счиаете?
свойство семейных правоотношений – их личнодоверительный характер.

... под браком мы будет понимать - союз мужчины и женщины, направленный на создание семьи и оформленный в установленном порядке.

Таким образом, под заключением брака – необходимо понимать процесс, направленный на вступление в союз мужчины и женщины в установленном действующем законодательством порядке.

Во-первых, этот процесс «от и до» урегулирован государством.

Во-вторых, данный «процесс» влечет приобретение прав и обязанностей для сторон.

В третьих, государство выдвигает условия заключения брака.

Условиям заключения брака посвящена статья 12 Семейного кодекса РФ. Важно отметить, что данный перечень условий является исчерпывающим.


source (http://www.allpravo.ru/library/doc100p0/instrum102/item167.html)
Название: Re: Только ли личное дело?
Отправлено: wizus от февраля 26, 2007, 15:27:38
Цитата: Uridian от февраля 26, 2007, 15:24:32
Во-вторых, данный «процесс» влечет приобретение прав и обязанностей для сторон.

любопытно было бы услышать - каких именно?
Название: Re: Только ли личное дело?
Отправлено: Lenna от февраля 26, 2007, 15:43:24
Ури! Вот уж никак не ожидала, что ты заговоришь на таком казенном языке, где ты набрался таких выражений? ???

По теме. Считаю, что создание семьи касается двоих людей, брак - дело общественное, в смысле церемонии заключения брака и в смысле регулирования государством семейных отношений. А вообще к слову "брак" отношусь не более, чем как к слову, не вкладывая в него особого смысла. Слово "семья" для меня теплее и ближе.
Название: Re: Только ли личное дело?
Отправлено: Uridian от февраля 26, 2007, 15:53:34
Цитата: wizus от февраля 26, 2007, 15:27:38любопытно было бы услышать - каких именно?

семейный кодекс (http://www.garweb.ru/project/law/doc/10005807/10005807-001.htm)

Раздел III. Права и обязанности супругов

Глава 6. Личные права и обязанности супругов

Статья 31. Равенство супругов в семье

1. Каждый из супругов свободен в выборе рода занятий, профессии, мест пребывания и жительства.
2. Вопросы материнства, отцовства, воспитания, образования детей и другие вопросы жизни семьи решаются супругами совместно исходя из принципа равенства супругов.
3. Супруги обязаны строить свои отношения в семье на основе взаимоуважения и взаимопомощи, содействовать благополучию и укреплению семьи, заботиться о благосостоянии и развитии своих детей.

Статья 32. Право выбора супругами фамилии

1. Супруги по своему желанию выбирают при заключении брака фамилию одного из них в качестве общей фамилии, либо каждый из супругов сохраняет свою добрачную фамилию, либо, если иное не предусмотрено законами субъектов Российской Федерации, присоединяет к своей фамилии фамилию другого супруга.
Соединение фамилий не допускается, если добрачная фамилия хотя бы одного из супругов является двойной.
2. Перемена фамилии одним из супругов не влечет за собой перемену фамилии другого супруга.
3. В случае расторжения брака супруги вправе сохранить общую фамилию или восстановить свои добрачные фамилии.
Название: Re: Только ли личное дело?
Отправлено: wizus от февраля 26, 2007, 16:15:54
Цитата: Uridian от февраля 26, 2007, 15:53:34
Каждый из супругов свободен в выборе рода занятий, профессии, мест пребывания и жительства.

1) моя жена (как и миллионы других жен всвое время) сейчас с ребенком сидит - где ее свобода?
2) про семьи вечно перезжающих военных напомнить? много там взаимной свободы заниматся тем, чем хочется?

Цитата: Uridian от февраля 26, 2007, 15:53:34
2. Вопросы материнства, отцовства, воспитания, образования детей и другие вопросы жизни семьи решаются супругами совместно исходя из принципа равенства супругов.

нет никакого равенства. у кого что лучше получается - тот то и делает.

Цитата: Uridian от февраля 26, 2007, 15:53:34
3. Супруги обязаны строить свои отношения в семье на основе взаимоуважения и взаимопомощи, содействовать благополучию и укреплению семьи, заботиться о благосостоянии и развитии своих детей.

а в гражданском браке это что, ненужные "обязательства". что тут нового именно в государственном браке?

про фамилии - так же туфта. я и без брака могу свою фамилию сменить. снова таки - брак тут ни при чем. короче вода сплошная в этом законе, ничего не регулирующая, ничего не обеспечивающая и не гарантирующая.
Название: Re: Только ли личное дело?
Отправлено: Lenna от февраля 26, 2007, 16:23:09
Абсолютна согласна с Визусом. Не было, нет и не будет никакой свободы и равноправия в семейных отношениях. А верить всему, что в наших законах написано, по меньшей мере неблагодарное занятие. Действительно, наша жизнь такова, что все равно приходится чем-то жертвовать, искать компромиссы, уступать своей половинке. Прописная истина, семья - "семь я", и каждый тянет одеяло на себя, о каком уж тут равноправии можно говорить?
Название: Re: Только ли личное дело?
Отправлено: Uridian от февраля 26, 2007, 16:43:53
Закон нужен для того, чтобы разруливать конфликты. У Визусов, вроде, конфликтов нет, у меня и Ленны тоже. Мы сами договариваемся обо всём. Так чож нападать-то на кодекс? :)
Название: Re: Только ли личное дело?
Отправлено: wizus от февраля 26, 2007, 16:50:11
Цитата: Uridian от февраля 26, 2007, 16:43:53
Закон нужен для того, чтобы разруливать конфликты.

именно. и представь такую ситуацию, когда я нарушу этот "горе-закон". к примеру престану "содействовать благополучию". грубо говоря, перестану работать, завалюсь на диван и буду телик смотреть. чем моей жене закон в данном случае поможет?
Название: Re: Только ли личное дело?
Отправлено: Lenna от февраля 26, 2007, 16:52:02
Цитата: Uridian от февраля 26, 2007, 16:43:53
Закон нужен для того, чтобы разруливать конфликты. Так чож нападать-то на кодекс? :)

Во-первых, на кодекс никто и не нападал, нормальные люди его просто игнорируют, потому что никаких ответов на конкретные вопросы он не дает, никакой помощи в решении конфликтов не оказывает, а уж если что, то решение выносится в суде. Большинство наших граждан и слыхом то не слыхивали о Семейном кодексе, уж не говоря о том, чтобы изучить его и ссылаться на него во время семейных баталий.
Название: Re: Только ли личное дело?
Отправлено: Uridian от февраля 26, 2007, 17:06:07
Глава 9. Ответственность супругов по обязательствам
Статья 45. Обращение взыскания на имущество супругов
1. По обязательствам одного из супругов взыскание может быть обращено лишь на имущество этого супруга./.../


От себя. Поскольку семья - ячейка общества, и одна из форм общественных отношений, невозможно считать семью полностью личным делом каждого, и даже двоих. Однако, личные отношения всё ж преобладают в браке.

Хотелось бы уже услышать автора темы, а то приходится обсуждать вопрос совсем уж в общем. Не хватает деталей. :)
Название: Re: Только ли личное дело?
Отправлено: Lenna от февраля 26, 2007, 17:13:32
Цитата: Uridian от февраля 26, 2007, 17:06:07
Глава 9. Ответственность супругов по обязательствам
Статья 45. Обращение взыскания на имущество супругов
1. По обязательствам одного из супругов взыскание может быть обращено лишь на имущество этого супруга./.../
Я так и не поняла, что ты имел в виду, процитировав нам п.1 ст.45 Семейного кодекса. Вот привыкли мы выдергивать отдельные предложения из текста, а общий смысл при этом теряется, и поэтому вырванный кусок каждый может трактовать, как ему удобно и выгодно. Мне, например, и так понятно, что если ты на свое имя наберешь кредитов, то и отвечать по ним будешь сам своим имуществом, но какое это имеет отношение к теме?