Форум города Лобня

Общие => Медицина и здоровье => Тема начата: Бегемот от Мая 31, 2007, 17:45:07

Название: Есть здесь беспрививочные детки?
Отправлено: Бегемот от Мая 31, 2007, 17:45:07
Собственно вопрос в том, берут ли в наши сады деток без прививок или только с боем? Мед карту оформили без проблем? Кто с этим сталкивался, отзовитесь, очень интересно!
Название: Re: Есть здесь беспрививочные детки? В какой садик ходите?
Отправлено: opuncia от Июня 01, 2007, 09:53:17
Собственно вопрос в том, берут ли в наши сады деток без прививок или только с боем? Мед карту оформили без проблем? Кто с этим сталкивался, отзовитесь, очень интересно!

насчет лобненских не знаю. но в москве ребенка моей знакомой не брали ни в один сад без оформленной прививочной карты. в конце концов заплатила кому-то в поликлинике 200 долларов и карту ей сварганили. только после этого ребенок пошел в сад.
Название: Re: Есть здесь беспрививочные детки? В какой садик ходите?
Отправлено: dacy от Июня 01, 2007, 10:08:11
Собственно вопрос в том, берут ли в наши сады деток без прививок или только с боем? Мед карту оформили без проблем? Кто с этим сталкивался, отзовитесь, очень интересно!

интересуюсь- почему нельзя сделать прививки ребенку? здоровее будет...
Название: Re: Есть здесь беспрививочные детки? В какой садик ходите?
Отправлено: opuncia от Июня 01, 2007, 10:23:52
интересуюсь- почему нельзя сделать прививки ребенку? здоровее будет...

сейчас достаточно модно не делать прививок своим детям. мотивируют противники это тем, что от прививок больше вреда, чем пользы. что от прививок бывают всякие осложнения и т.п. ну и ваще, что "мое ребенок будет не такой как все". решение родители такое принимают, но потом становятся в корне несогласными с тем, что их детей не хотят принимать в сады.
лично я считаю, что за своего ребенка отвечают родители. и они должны в полной мере нести на себе последствия своего решения. т.е. если не делаются прививки - родитель должен сидеть с ребенком дома. а не начинать судорожно искать того кому дать взятку за липовую прививочную карту.
Название: Re: Есть здесь беспрививочные детки? В какой садик ходите?
Отправлено: wizus от Июня 01, 2007, 10:29:03
т.е. если не делаются прививки - родитель должен сидеть с ребенком дома.

не вижу логики. привитым детям не страшно, если непривитый притащил какую нить заразу и заболел ею сам и заразил других непривитых. это пусть родители нептивитых трясутся от того, что не привили своих детей. но раз уж они готовы трястись, то почему им нельзя ходить при этом в садик?
Название: Re: Есть здесь беспрививочные детки? В какой садик ходите?
Отправлено: opuncia от Июня 01, 2007, 10:50:55
привитым детям не страшно, если непривитый притащил какую нить заразу и заболел ею сам и заразил других непривитых.

прививки детям делаются от тяжелых инфекционных заболеваний. и большинство прививок не обещает того, что ребенок останется полностью здоров когда столкнется с носителем инфекции. просто привитый ребенок перенесет тяжелое заболевание в более легкой форме, но все равно перенесет. а непривитый малыш - это открытые ворота для любой "мимо пролетавшей" болячки. так вот мне как родителю привитого ребенка нужно, чтобы он контактировал с непривитым и болел (пусть даже в облегченной форме) всем, чем ни попадя?
Название: Re: Есть здесь беспрививочные детки? В какой садик ходите?
Отправлено: wizus от Июня 01, 2007, 11:56:29
так вот мне как родителю привитого ребенка нужно, чтобы он контактировал с непривитым и болел (пусть даже в облегченной форме) всем, чем ни попадя?

ну если прививка не спасает от заболевания (пусть и в легкой форме) то согласен. но как от этого уберечься? на ребенке не написано - привит он или нет. а то что он не привит - тайна мамы и заведующей садика, скрепленная определенной суммой.
Название: Re: Есть здесь беспрививочные детки? В какой садик ходите?
Отправлено: Omega от Июня 01, 2007, 12:05:07
В наше время(старчески усмехаясь и подкашливая) ;D  делали прививки всем и никого не спрашивали... Вроде живы остались.
Ну нет в календаре вакцинации прививок, которые не нужны! Есть дополнительные прививки против гемофильных инфекций, менингококковых заболеваний и т.д., т.е. тех заболеваний, которые не сильно распространены.
А реакции на прививки... Да бывают, но правильная подговка к вакцинации поможет снизить риск возникновения реакции.
Я считаю, что есть необходимые прививки-АКДС, от полилмиелита,БЦЖ и т.п. А вот вакцины от гриппа не делаем, штаммов гриппа ужасно много, от всех не сделаешь. Я своему сыну все прививки сделала во время и по графику и ничуть не сомневаюсь в правильности своего выбора.
Название: Re: Есть здесь беспрививочные детки? В какой садик ходите?
Отправлено: Geo от Июня 01, 2007, 12:57:08
во народ парица  8)
Название: Re: Есть здесь беспрививочные детки? В какой садик ходите?
Отправлено: opuncia от Июня 01, 2007, 13:28:36
на ребенке не написано - привит он или нет. а то что он не привит - тайна мамы и заведующей садика, скрепленная определенной суммой.

в том-то и дело, что никак. тут дело в определенного рода "двуличности" такого родителя - и прививать не хочу, потому что я такой вумный, продвинутый и фильм по НТВ про вред прививок посмотрел, но и в садик хочу всеми правдами и неправдами попасть - потому что как и всем надо. а заведующая...ей денег дали, она и молчит.
Название: Re: Есть здесь беспрививочные детки? В какой садик ходите?
Отправлено: opuncia от Июня 01, 2007, 13:29:28
Я своему сыну все прививки сделала во время и по графику и ничуть не сомневаюсь в правильности своего выбора.

+1
Название: Re: Есть здесь беспрививочные детки? В какой садик ходите?
Отправлено: Бегемот от Июня 01, 2007, 16:08:22
Собственно вопрос в том, берут ли в наши сады деток без прививок или только с боем? Мед карту оформили без проблем? Кто с этим сталкивался, отзовитесь, очень интересно!

интересуюсь- почему нельзя сделать прививки ребенку? здоровее будет...


Вы  в этом уверены?
Название: Re: Есть здесь беспрививочные детки? В какой садик ходите?
Отправлено: Omega от Июня 01, 2007, 16:24:29
Я сторонник все-таки того, чтоб ребенок был привит, но если вы по каким-то причинам этого не сделали-ваше право.Просто привитый человек, хотя возможно и может заболеть, но перенесет это заболевание в более легкой форме, нежели чем не привитый.Ведь может,тттт, сложится такая ситуация, что ребенок все же заболеет и не дай Бог останется инвалидом на всю оставшуюся жизнь.Например переболев полиомиелитом, или коклюшем, оставив себе на всю жизнь об этом напоминание, в виде лаящего кашля.Допустим в нашей стране это не столь распостраненные заболевания, но  эпидемиологическая обстановка меняется...Если б полностью болезни от которых прививают, были побеждены (т.е. ни одного случая на протяжении какого-то времени не зарегистрированы), то и прививки бы от них не делали.Как например от оспы. Считаю нецелесообразным не прививать ребенка совсем,без веских на то показаний и отводов,ИМХО.
Название: Re: Есть здесь беспрививочные детки? В какой садик ходите?
Отправлено: Бегемот от Июня 01, 2007, 16:49:21
привитым детям не страшно, если непривитый притащил какую нить заразу и заболел ею сам и заразил других непривитых.

 просто привитый ребенок перенесет тяжелое заболевание в более легкой форме...


Вовсе нет, тяжесть болезни очень сильно колебелется у каждого человека, зависит это от множества факторов,  а не только  от того, привит ребенок или нет. Этот миф придумали медики, чтоб  поголовно всех вакцинировать. Заведомо сказать как БЫ протекала болезнь, в зависимости от привитости- это гадание на кофейой гуще. А вдруг тяжелее?  Далеко ходить не надо,  можно найти и в офиц. статитстики Минздрава по эпидемии дифтерии за 1998г  "среди детей, перенесших дифтерию в токсической форме(тяжелой) 88,6% имели ревакцинирующие прививки.  Вот Вам и более легкая форма.

И еще хочется сказать по-поводу моды не делать прививки. Вам просто повезло, всё обошлось, но  с моим ребенком  случилось поствакциональное осложнение, очень серьезное.   Сейчас мы  "расхлебываем" последствия.  За эту прививку заплатил здоровьем мой малыш.  А врачи не несут никакой ответственности, ведь прививки- дело добровольное, сами пришли, приняли решение. Тогда об осложнениях я знала про температуру, которая продержится   1-2 дня, бОльшего  педиатр ничего не сказал, зато поставил галочку для отчетности...
Название: Re: Есть здесь беспрививочные детки? В какой садик ходите?
Отправлено: Snegovik от Июня 01, 2007, 17:22:37
я тоже делала своей дочери все прививкиЮ, но сильно сомневаюсь в их нужности!
смотрела фильм на эту тему, где говорили о том, что случаи с летальными исходами и тяжелой реакцией умалчиваются, что врачам это нужно для галочки - у них план такой!
а главное - нигде в мире не делают столько прививок в 1-й мес. жизни - 2 или 3 прямо в роддоме!
у нас делают прививки как во всем мире, но вместе взятом!
привиками должны заниматься врачи - иммунологи, а не педиатры, вот в этом то все и отличие от нас с европейских стран!


Я сторонник все-таки того, чтоб ребенок был привит, но если вы по каким-то причинам этого не сделали-ваше право.Просто привитый человек, хотя возможно и может заболеть, но перенесет это заболевание в более легкой форме, нежели чем не привитый.Ведь может,тттт, сложится такая ситуация, что ребенок все же заболеет и не дай Бог останется инвалидом на всю оставшуюся жизнь.Например переболев полиомиелитом, или коклюшем, оставив себе на всю жизнь об этом напоминание, в виде лаящего кашля.Допустим в нашей стране это не столь распостраненные заболевания, но  эпидемиологическая обстановка меняется...Если б полностью болезни от которых прививают, были побеждены (т.е. ни одного случая на протяжении какого-то времени не зарегистрированы), то и прививки бы от них не делали.Как например от оспы. Считаю нецелесообразным не прививать ребенка совсем,без веских на то показаний и отводов,ИМХО.
Название: Re: Есть здесь беспрививочные детки? В какой садик ходите?
Отправлено: Geo от Июня 01, 2007, 17:41:24
панацеи не существует. Возможно, что от прививики можно откинуца. Случаи были - так на то они и случаи, а не закономерности. но из этого совсем не нужно делать странный вывод о том, что прививки однозначно вредны и все такое.
Название: Re: Есть здесь беспрививочные детки? В какой садик ходите?
Отправлено: Бегемот от Июня 01, 2007, 22:16:22
но из этого совсем не нужно делать странный вывод о том, что прививки однозначно вредны и все такое.

Если бы Вы знали  1/10  правды о прививках, то  так  больше бы не высказывались.
Посмотрите на  «самую безопасную» прививку, по словам врачей, от гепатита В. Что представляет из себя вакцина против гепатита В?
Читаем «Инструкцию по применению : «Вакцина против гепатита В представляет собой препарат на основе поверхностного антигена вируса гепатита В, полученного методом рекомбинации ДНК на культуре дрожжей, трансформированных путем включения в их геном гена, кодирующего поверхностный антиген вируса гепатита В. Один миллилитр препарата содержит… 0,5 мг гидрооксида и 50 мкг мертиолята (консервант)».
 (Если перевести все это с медицинского языка на русский, то получится, что вакцина – продукт генной инженерии. Если вспомнить уроки неорганической химии,  то станет ясно, что гидрооксид – соль металла, в данном случае – алюминия, кот. Многие десятилетия не рекомендуется использовать для  вакцинации детей.
 Мертиолят, для тех, кто не знает – это соединение ртути, клеточный яд, пестицид.
Впрочем, чиновники от Минздрава неоднократно утверждали, что все эти вещества содержатся в количествах, неопасных для здоровья ребенка. На основании чего они так утверждали, неизвестно, нет  ни одной ссылки на исследования . Тяжелые металлы очень плохо выводятся из организма. А «допустимую концентрацию» ртути за первый год жизни вводят младенцам шесть раз – три раза в вакцине против гепатита В, три раза – с вакциной АКДС.
Какое влияние оказывает на организм ртутьсодержащая соль? Она поражает центральную и периферическую нервную систему, может нарушать деятельность сердца и вызывать аллергию.
По поводу алюминия. При вакцинации он проникает в мозг. Существуют исследования, которые доказывают, что длительный контакт этого вещества с тканью мозга приводит к невозможности обучения и слабоумию.
В  Америке проводятся симпозиумы по теме «Неонатальная смерть и прививка против гепатита В», потому что новорожденные после этой прививки умирают. В США (берем эту страну, т.к.  у нас статистика осложнений после прививок отсутствует, врачи ее скрывают) есть Система сообщений о побочных эффектах прививок. В ее базе данных есть сообщения, что за восемь лет от этой прививки погибло 148 детей. Учтите, что в эту систему поступает всего 10% информации. Так что прибавьте нолик.
Что ждет тех, кто выжил? Самых несчастливых - поражения нервной системы. 15 тысяч человек с подобными последствиями подали в суд – и прививку перестали навязывать. Или аутоиммунные болезни. Страшная вещь – организм собственные клетки принимает за «чужаков» и начинает их уничтожать. Фактически, уничтожает сам себя. Или инсулинзависимый сахарный диабет – в Новой Зеландии он вырос на 60% после того, как вакцина попала в национальный календарь прививок.
Что же, может быть, гепатит В – такое ужасное заболевание, что можно пренебречь этими последствиями? Вирус передается чаще всего с кровью, реже – с другими жидкостями организма. Так что ваш новорожденный рискует заразиться гепатитом В, если он является наркоманом или занимается проституцией. Да, еще его могут заразить медицинские работники – через инъекцию. По-настоящему младенец рискует, если его мать заражена этой инфекцией.
Может, вы думаете, что прививка убережет вашего ребенка от болезни во взрослом возрасте, когда он действительно сможет заняться наркоманией и проституцией? Отнюдь. Производители пишут, что иммунитет после этой вакцины сохраняется 7 лет.

Сведения по осложнениям  на прививку  взяты из проспекта по применению 
ВАКЦИНЫ ПРОТИВ ГЕПАТИТА В .
ОСЛОЖНЕНИЯ НА ВАКЦИНУ ПРОТИВ ГЕПАТИТА В ЧАСТЫЕ РЕАКЦИИ:
Место инъекции: болезненность, покраснение, уплотнение.
РЕДКИЕ РЕАКЦИИ : Весь организм: чувство усталости, жар, недомогание, простудоподобные симптомы.
Центральная и периферическая нервная система: головокружение, головная боль, парестезия (спонтанно возникающее неприятное ощущение онемения, покалывания, жжения, ползания мурашек).
Желудочно-кишечный тракт: тошнота, рвота, диарея, боли в абдоминальной области.
Печень и желчевыводящая система: аномальные печёночные функции, выявляемые в основных тестах.
Костно-мышечная система: артралгия, миалгия.
Кожа и слизистые оболочки: сыпь, зуд, крапивница.
КРАЙНЕ РЕДКИЕ:
Весь организм: анафилаксия, сывороточная болезнь. Сердечно-сосудистая система: синкопа, гипотония.
Центральная и периферическая нервная система: паралич, невропатия, неврит (включая синдром Гийена-Барре, ретробульбарный неврит и рассеянный склероз), энцефалопатия, энцефалит, менингит,
Костно-мышечная система: артрит.
Дыхательная система: бронхоспастические симптомы.
Кожа и слизистые оболочки: ангионевротический отёк, множественная эритема.
Сосудистая (экстракардиальная) система: васкулит.
Лейкоциты и ретикуло-эндотелиальная система: лимфаденопатия.
ИНЫМИ СЛОВАМИ, ДАЖЕ ФИРМА-ПРОИЗВОДИТЕЛЬ НЕ СКРЫВАЕТ, КАКОГО ХАРАКТЕРА ОСЛОЖНЕНИЯ МОГУТ БЫТЬ НА ПРИВИВКУ В ОТЛИЧИЕ ОТ НАШИХ МЕДИКОВ , убеждающих нас в «абсолютной безвредности» прививок.

Вам это говорили перед тем как отправить в процедурный кабинет??!?
Название: Re: Есть здесь беспрививочные детки? В какой садик ходите?
Отправлено: opuncia от Июня 02, 2007, 13:18:45
Бегемот, я искренне Вам сочувствую и нисколько не подвергаю сомнению, что проблемы со здоровьем у Вашего ребенка начались именно в результате прививки. Кстати, в этом случае проблем с д/с у Вас быть не должно, ибо в поликлинике дадут заверенный медотвод от прививок.

Что же касается всего, что Вы написали. Вы не производите впечатления человека неумного и, надеюсь, не считаете, что все здесь присутствующие тупы аки пробки и как стадо баранов ведут своих детей на прививки не понимая что к чему. ;)
Я читала и книгу А.Котока и других авторов,пишущих об этих проблемах. Более того изучила вопрос замещающей гомеопатической профилактики инфекционных заболеваний у детей и пришла к выводу, что прививать своего ребенка все же буду.
Не стану на 5 листах рассказывать о всех субъективных и объективных мотивациях этого решения, скажу проще: прививочные вакцины настолько же опасны и ядовиты как любой лекарственный препарат, который в случае болезни принимаем мы сами или даем его ребенку. Если прочитать аннотации к казалось бы обыкновенному аспирину (да и чему угодно другому), то можно сразу убить себя ап стену. Полный комплект: от расстройства кишечника до судорог. А уж если задуматься, что мы каждый день употребляем в пищу - о всех красителях, ароматизаторах, усилителях вкуса и иже с ними, то вообще мрак.
остается только поселиться в глухой сибирской тайге, выращивать на своем огороде экологически чистую брюкву, пить молоко от своей коровы, а в случае болезни точить мед со своей пасеки и заваривать листья малины. иначе - это чистой воды лицемерие. т.к. одно я объявляю ядом и не употребляю, а другое (не менее ядовитое) очень даже.

Еще к слову о прививках. Нынешняя мода не прививать является следствием массовой истерии и любви более или менее экзальтированной части населения к разоблачениям и разного рода сенсациям. Так в свое время клеймили и в хвост и гриву культ личности Сталина, пионерскую организацию и тот же аспирин. А сейчас пришел черед токсичных, ядовитых и жутко вредных прививок.

ЗЫ: я не являюсь оголтелым сторонником повального прививания, как, впрочем, и непрививания. я за то, чтобы родитель принимал взвешенное решение, руководствуясь не только указаниями участкового врача или же, наеборот, под влиянием истеричных телепередач, а изучив по интересующему вопросу несколько разноплановых источников.