Форум города Лобня
Прочее => Непознанное => Тема начата: ТотСамый от Июля 06, 2010, 19:04:23
-
УУУ, как все запущено. Ну собственно так и думал, что такие посты будут. Не буду вдаваться в полемику, но деяния отдельных граждан пусть и одетых в церковные одеяния никак не связаны Верой как таковой. Отделяйте мух от котлет. Российское государство всегда держалось на Православии. Не будет Веры, не будет детских садов, воспитания, дорог, школ и прочего. Это мы уже проходили. Да, мне тоже не нравится сии «благодеяния» многих высокопоставленных церковных санов. Но мой друг, имеющий непосредственное отношение к церкви сказал как то: «Не делай как они, делай, как они говорят».
-
у меня только один вопрос: кто и на какие деньги ее будет строить?
Так он же и написал : ". Может и эмигранты Крестовниковы вернутся в наш город и помогут!! ...... возможно среди них есть состоятельные люди." Церковь строит только на пожертвования. На свои бабки нельзя. Да и зачем строить церковь, когда можно себе особняк построить?
(http://s52.radikal.ru/i136/1007/8a/55b064d6d21a.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Глядишь может и монастырская жизнь в нашем городе снова возродится, как 80 лет назад. Кто-то уже писал раньше на форуме об этом вроде.
Необязательно прямо в Катюшках, можно на Красной Поляне над обрывом где речка, там еще заброшенный лагерь есть. Как раз более менее уединенное место!
Ну да, там огромный участок земли со всеми коммуникациями, собственная котельная, газ подведён. Зачем оно детям? А монахам надо... Взяла бы наша православная церковь, да восстановила лагерь для детей, вот прихожане были бы благодарны!
-
А где находился этот монастырь в Катюшках точно? От него сейчас что то осталось?
Где хотят строить часовню? Кто знает точное место? А то все говорят, а никто не видел.
Давайте уже поднимать Монархическую Россiю.
Кстати в Пучках уже построили или начали строить какую то очередную секту. Отгородили общественный колодец забором.
-
А где находился этот монастырь в Катюшках точно? От него сейчас что то осталось?
Где хотят строить часовню? Кто знает точное место? А то все говорят, а никто не видел.
Где будет свободное место там и построят. Неужели Вы серьезно думаете, что Мортон будет искать в рукописных архивах то самое место где можно?
(http://s43.radikal.ru/i102/1007/a0/86ff86211c88.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Говорят, уже Мортон застроил место монастыря. Я там лазил, хотел покопать с металлоискателем, но не нашел его.
-
Говорят, уже Мортон застроил место монастыря. Я там лазил, хотел покопать с металлоискателем, но не нашел его.
А что хотели найти на месте монастыря с металлоискателем?
-
Монастырь
-
Монастырь
А зачем тебе это? По твоему если храм, часовню, монастырь построить просто на голом, не святом месте, он не будет являться при этом храмом, монастырем и часовней?
(http://i082.radikal.ru/1007/c7/8951fd051d93.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Давайте уже поднимать Монархическую Россiю.
Зачем
-
Давайте уже поднимать Монархическую Россiю.
Зачем
Затем, чтоб каждый чинушь законно чувствовал себя монархом.
(http://s54.radikal.ru/i146/1007/74/bf86cb324b4d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Российское государство всегда держалось на Православии. Не будет Веры, не будет детских садов, воспитания, дорог, школ и прочего. Это мы уже проходили.
Нельзя-ли поподробнее? Очень интересно!
-
Да-да. Помнится во времена совеццкой власти, отрицающей веру, и сады были на каждой улице, и воспитание, про дороги и школы молчу вообще.
-
Российское государство всегда держалось на Православии. Не будет Веры, не будет детских садов, воспитания, дорог, школ и прочего. Это мы уже проходили.
Нельзя-ли поподробнее? Очень интересно!
О чем поподробнее? Что именно под Православной Верой и образовалось то самое государство? Это надо пояснять? Власть была разная: деспоты, либералы, откровенные варвары. Казалось бы, что может объединять такую большую территорию...
Ваша версия, если не православие? Да были гонения и на староверов и на церковь, кто то не смирился, уехал, но народ остался единым, даже в сложные времена. А если сюда приплюсовать Белоруссию и Восточную Украину, даже тут до сих пор остались связи, хоть и живем в разных государствах. Тут можно спорить сколь угодно долго по поводу родственников переехавших давно в Россию с Украины, но давайте возьмем мусульманский Кавказ, они пожили в составе Российской империи достаточно времени. Они стали своими? Живут диаспорами по своим не писанным горским обычаям, трудно ассимилируются.
2 tinkaer: В союзе вера отрицалась в основном официальной властью, она никуда не делась, ее не удалось искоренить даже массовыми убийствами священников и верующих. У меня большая часть друзей и знакомых крещенные, хотя родились в советские времена.
Вот что было во время ВОВ:
22 июня 1941 г., после нападения Германии на СССР митр. Сергий сначала в проповеди, а затем в письменном обращении, которое он сам лично напечатал на машинке, заявил, что "Церковь всегда была с народом". Не называя имен, он, между прочим, писал: "… мы, жители России, лелеяли надежду, что пламя войны, которое объяло почти весь мир, нас не коснется… Наша Православная Церковь всегда делила с народом и успехи и испытания. Не оставит она его и сегодня. Церковь даст свое святое благословение предстоящей борьбе". Далее Сергий призвал священнослужителей не оставаться молчаливыми наблюдателями, не говоря уже о тех, кто занялся подсчетом выгод от сотрудничества с одной из воюющих сторон, "это было бы прямым предательством по отношению к отечеству и к долгу священнослужителя". Это воззвание нашло горячий отклик в народе.
Обращение к народу Сталина, в отличие от митр. Сергия, последовало только через 11 дней - 3 июля 1941 г., где он обратился скорее словами проповеди: "Дорогие соотечественники! Братья и сестры!".
Спустя 4 дня с начала войны в Богоявленском соборе Москвы был совершен молебен о даровании победы русскому народу. Он прошел при исключительно большом стечении людей, которые собрались как внутри, так и вокруг храма.
Не буду вас утруждать ссылками и фактами, если кому интересно сами найдут, а кому нет, пусть тешат свое самолюбие «душераздирающими» картинкам из сети.
И еще, считаю, что развал Империи и нынешнее положение дел в нашей стране, это своего рода наказание, и виноваты в этом не только власть держащие, точнее не столько, а те саамы люди, то бишь мы с вами. И будущее зависит именно от того, как мы с вами осознаем это. И дело даже не в строительстве тех или иных религиозных объектах, а в отношении и понимании и для чего это нужно.
-
Ну-да, и именно верующие в СССР понастроили садов и школ, ага :) Не смешите мои тапочки. Верующие, если помните, за щастье почитали 1-2 класса церковноприходской школы освоить. И то только те, у кого сапоги были.
-
Ну-да, и именно верующие в СССР понастроили садов и школ, ага :) Не смешите мои тапочки. Верующие, если помните, за щастье почитали 1-2 класса церковноприходской школы освоить. И то только те, у кого сапоги были.
Ну хорошо, хорошо. Садики строили исключительно атеисты в 3-м поколении, других, конечно, не допускали. :s03:
Вы плохо знаете историю, tinkaer. Во-первых, 1 класс - это 2-а года. Во-вторых, во времена церковно-приходских школ 80% населения жило в деревнях, им было не до школ. Просто уровень развития тогдашней России был достаточно низким и с православием это никак не связано. В-третьих, церковь не является строительно-монтажной организацией, она не строит садики и школы, ничего никому не должна! И не требует от вас каких либо пожертвований!
-
Вот последнее очень сомнительно - попробуйте что-нибудь забесплатно сделать в этом рассаднике религии.
-
Вот последнее очень сомнительно - попробуйте что-нибудь забесплатно сделать в этом рассаднике религии.
Вас насильно заставляли платить в церкви? Или требовали денег за вход? В провинциальных приходах частенько свечи лежат так просто, и сколько ты за них положишь денег, никто не контролирует. Хотя бывает всякое. Знаю случай, когда священник приватизировал и пропил церковный дом. Наверно, это не единичный случай. У 12 апостолов тоже были сбои, один продал, другой отрекся, и эти случаи описаны в Новом Завете. Еще раз повторюсь:"Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают ".
-
В провинциальных приходах частенько свечи лежат так просто? и сколько ты за них положишь денег, никто не контролирует.
кстати, не только в провинциальных. сама недавно зашла в палатку от храма в Озерецком, кажется(которая в "Повороте" на 2ом этаже находится). за записки с меня деньги взяли (причем чего-то очень немного, я даже удивилась-обычно дороже платила), а за свечи вообще не взяли, показали на ящичек для сбора пожертвований и сказали "сколько сочтете нужным".
-
О чем поподробнее? Что именно под Православной Верой и образовалось то самое государство? Это надо пояснять? Власть была разная: деспоты, либералы, откровенные варвары. Казалось бы, что может объединять такую большую территорию...
Ваша версия, если не православие? Да были гонения и на староверов и на церковь, кто то не смирился, уехал, но народ остался единым, даже в сложные времена. А если сюда приплюсовать Белоруссию и Восточную Украину, даже тут до сих пор остались связи, хоть и живем в разных государствах. Тут можно спорить сколь угодно долго по поводу родственников переехавших давно в Россию с Украины, но давайте возьмем мусульманский Кавказ, они пожили в составе Российской империи достаточно времени. Они стали своими? Живут диаспорами по своим не писанным горским обычаям, трудно ассимилируются.
2 tinkaer: В союзе вера отрицалась в основном официальной властью, она никуда не делась, ее не удалось искоренить даже массовыми убийствами священников и верующих. У меня большая часть друзей и знакомых крещенные, хотя родились в советские времена.
Вот что было во время ВОВ:
22 июня 1941 г., после нападения Германии на СССР митр. Сергий сначала в проповеди, а затем в письменном обращении, которое он сам лично напечатал на машинке, заявил, что "Церковь всегда была с народом". Не называя имен, он, между прочим, писал: "… мы, жители России, лелеяли надежду, что пламя войны, которое объяло почти весь мир, нас не коснется… Наша Православная Церковь всегда делила с народом и успехи и испытания. Не оставит она его и сегодня. Церковь даст свое святое благословение предстоящей борьбе". Далее Сергий призвал священнослужителей не оставаться молчаливыми наблюдателями, не говоря уже о тех, кто занялся подсчетом выгод от сотрудничества с одной из воюющих сторон, "это было бы прямым предательством по отношению к отечеству и к долгу священнослужителя". Это воззвание нашло горячий отклик в народе.
Обращение к народу Сталина, в отличие от митр. Сергия, последовало только через 11 дней - 3 июля 1941 г., где он обратился скорее словами проповеди: "Дорогие соотечественники! Братья и сестры!".
Спустя 4 дня с начала войны в Богоявленском соборе Москвы был совершен молебен о даровании победы русскому народу. Он прошел при исключительно большом стечении людей, которые собрались как внутри, так и вокруг храма.
Не буду вас утруждать ссылками и фактами, если кому интересно сами найдут, а кому нет, пусть тешат свое самолюбие «душераздирающими» картинкам из сети.
И еще, считаю, что развал Империи и нынешнее положение дел в нашей стране, это своего рода наказание, и виноваты в этом не только власть держащие, точнее не столько, а те саамы люди, то бишь мы с вами. И будущее зависит именно от того, как мы с вами осознаем это. И дело даже не в строительстве тех или иных религиозных объектах, а в отношении и понимании и для чего это нужно.
Все это хорошо ТотСамый, но я вот к примеру атеист, в стране и городе все больше мусульман из приезжих (оставим здесь вопрос о том хорошо это или нет), да и просто приверженцев всяких новых неформальных течений типа Эмо хватает, может хватит смотреть в прошлое, которое кстати у нас у всех не веселое, а искать выход в будущем в цивилизованной, европейской по духу, толерантной России, а не ссылатся каждый раз на вские там битвы и крещения на которые мне лично положить с 3 короба.
-
В провинциальных приходах частенько свечи лежат так просто? и сколько ты за них положишь денег, никто не контролирует.
кстати, не только в провинциальных. сама недавно зашла в палатку от храма в Озерецком, кажется(которая в "Повороте" на 2ом этаже находится). за записки с меня деньги взяли (причем чего-то очень немного, я даже удивилась-обычно дороже платила), а за свечи вообще не взяли, показали на ящичек для сбора пожертвований и сказали "сколько сочтете нужным".
Я после смерти мамы заходила в разные церкви подавать записки,где в Мосвкве встречались.Так в некотрых тоже говорили,что платите сколько можете.
-
Все это хорошо ТотСамый, но я вот к примеру атеист, в стране и городе все больше мусульман из приезжих (оставим здесь вопрос о том хорошо это или нет), да и просто приверженцев всяких новых неформальных течений типа Эмо хватает, может хватит смотреть в прошлое, которое кстати у нас у всех не веселое, а искать выход в будущем в цивилизованной, европейской по духу, толерантной России, а не ссылатся каждый раз на вские там битвы и крещения на которые мне лично положить с 3 короба.
kevin, ваши предложения? Европейцы кстати спохватились по поводу приезжих, но, видимо, поздно. Или вы забыли последние события во Франции, разговоры о запрете строительства мечетей и т.д. и т.п. А как вам Косово? Впрочем, мы опять ударились в полемику, подобные темы уже поднимались, обсуждались, и ничего толкового из этого не выходило, кроме взаимных обвинений и оскорблений.
-
kevin, ваши предложения? Европейцы кстати спохватились по поводу приезжих, но, видимо, поздно. Или вы забыли последние события во Франции, разговоры о запрете строительства мечетей и т.д. и т.п. А как вам Косово? Впрочем, мы опять ударились в полемику, подобные темы уже поднимались, обсуждались, и ничего толкового из этого не выходило, кроме взаимных обвинений и оскорблений.
Да, я о простых вещах, которые кстати говорил еще Иисус Христос (а его я уважаю, просто богом не считаю. а пророком) "Богу богово - Кесарю кесарево". Если на свободной от построек земли Церковь на пожертвования построит еще один храм или монастырь я только за, это и красиво и для верующих радость, а если под великодержавный шовинизм, мол Россия это православная страна которая только религией и держится, строить храм или все что угодно (мечеть, синагогу итд итп) за счет государственной казны, да еще во время кризиса, то уж дудки, это явно тянет на нецелевое расходование городского бюджета.
-
На большинство церковных обрядов (крещение, венчание и т.д.) в большинстве церквей совершенно определённые расценки, а кое-где даже прескурант висит. Про добровольность оплаты речь даже не заходит.
-
Ерунда все это. Висит и висит, бабушкам что вокруг обитают кушать тоже хочется, но если сказать, что денег нет обряд проведут бесплатно. Проверено.
-
kevin, ваши предложения? Европейцы кстати спохватились по поводу приезжих, но, видимо, поздно. Или вы забыли последние события во Франции, разговоры о запрете строительства мечетей и т.д. и т.п. А как вам Косово? Впрочем, мы опять ударились в полемику, подобные темы уже поднимались, обсуждались, и ничего толкового из этого не выходило, кроме взаимных обвинений и оскорблений.
Да, я о простых вещах, которые кстати говорил еще Иисус Христос (а его я уважаю, просто богом не считаю. а пророком) "Богу богово - Кесарю кесарево". Если на свободной от построек земли Церковь на пожертвования построит еще один храм или монастырь я только за, это и красиво и для верующих радость, а если под великодержавный шовинизм, мол Россия это православная страна которая только религией и держится, строить храм или все что угодно (мечеть, синагогу итд итп) за счет государственной казны, да еще во время кризиса, то уж дудки, это явно тянет на нецелевое расходование городского бюджета.
Странно, вы говорите, что атеист и тут же про пророка. Походу вы не атеист, а мусульманин или иудей. Церкви, Храмы и строились в трудные времена, и в этом весь смысл, надо пояснять почему?
Кстати, не хотел сразу говорить, но тут речь не шла о церкви, а просто, о часовне (хотя лично я не против и церкви). «Литургия в часовне по общему правилу не совершается, но в особых случаях это допускается. Часовни служат памятниками христианской веры». Так что беспокоить колокольным звоном жителей Катюшек и близь лежащего района она не будет и места много не займет. Просто она буде символизировать, что здесь был монастырь. Подобные протесты (kevin, в данном случае к вам это не относится), подчеркивают невежество отдельных граждан.
-
На большинство церковных обрядов (крещение, венчание и т.д.) в большинстве церквей совершенно определённые расценки, а кое-где даже прескурант висит. Про добровольность оплаты речь даже не заходит.
Да лан вам я тут не так давно в Храме оказался, зашел проявившуюся икону на стекле посмотреть, так меня совершенно бесплатно окропили святой водой, даже не спросив какой я веры. :s03:
-
Необязательно прямо в Катюшках, можно на Красной Поляне над обрывом где речка, там еще заброшенный лагерь есть. Как раз более менее уединенное место!
Дети пусть по улицам бегают в каникулы? Пусть лагерь отремонтируют и путевки лобненским детишкам на льготных условиях,а часть путевок московским детишкам по рыночным ценам.Только вот земля эта не лобненская.Мы тут уже это обсуждали и по картам смотрели (солнечногорская это земля).
-
Подъем Россiи с колен должен когда то произойти, и она воспрянет ото сна.
-
Странно, вы говорите, что атеист и тут же про пророка. Походу вы не атеист, а мусульманин или иудей. Церкви, Храмы и строились в трудные времена, и в этом весь смысл, надо пояснять почему?
Кстати, не хотел сразу говорить, но тут речь не шла о церкви, а просто, о часовне (хотя лично я не против и церкви). «Литургия в часовне по общему правилу не совершается, но в особых случаях это допускается. Часовни служат памятниками христианской веры». Так что беспокоить колокольным звоном жителей Катюшек и близь лежащего района она не будет и места много не займет. Просто она буде символизировать, что здесь был монастырь. Подобные протесты (kevin, в данном случае к вам это не относится), подчеркивают невежество отдельных граждан.
Да я не материалист и в пророков и в душу и в реинкарнацию не просто верю, а знаю что это так, по науке знаю, поскольку экзистенцианолист и главное эволюционист. Просто в богов и всяких там чертей от которых помогают свечи итд итп не верю и не принимаю в принципе, но это другая тема, а я то про вопрос финансирования говорил, не важно часовня, церковь, монастырь все это суть религиозные сооружения и платить за их строительство государство не должно, вот что главное.
-
". Может и эмигранты Крестовниковы вернутся в наш город и помогут!! ...... возможно среди них есть состоятельные люди." Церковь строит только на пожертвования. На свои бабки нельзя.
Мне кажется Крестовниковы уже пожертвовали в начале прошлого века свою фабричку, хоть и не добровольно, думаю больше не дадут.
-
... платить за их строительство государство не должно, вот что главное.
С чего Вы взяли что платить будет государство? Все что строится строится на пожертвования. Никого под дулом пистолета на нужды храмов не обирают. Сами несут и это личное дело каждого. И завидовать что у людей есть "лишние" деньги нехорошо. А из бюджета даже копейку сейчас получить невозможно, не то что бы швырнуть н-ную сумму куда-то. Речь идет только о выделении земли.
-
Как и следовало ожидать, вместо простого и понятного обсуждения "строить-не строить" получился богословский диспут, в котором за пустобрехами заметно преимущество - материализм не требует умения изрыгать чужие сентенции. Самое главное, что прозвучала абсолютно верная на мой взгляд мысль: лагерь для детей полезнее, чем очередное культовое строение. Жаль, что под горами словесной руды потеряется это зерно истины - адепты православной секты "отпоют и похоронят" все, что не угодно иерархам их культа.
А вот на восстановление лагеря я бы сам пожертвовал - пусть не много, тысяч 50-80, но про себя с гордостью бы думал, что сделал хоть что-то не только для своих детей.
-
А вот на восстановление лагеря я бы сам пожертвовал - пусть не много, тысяч 50-80, но про себя с гордостью бы думал, что сделал хоть что-то не только для своих детей.
Так жертвуй, кто запрещает то? Только без "бы", а реально
-
Вы, простите, подскажите, пожалуйста, куда именно можно на детский лагерь пожертвовать. Пока же без "бы" мы с соседями за свой счет асфальтируем городскую улицу, на которую у глубоко верующего Сокола денег нет и не будет. Видимо, он глубоко верит, что бог сотворит чудо: асфальт появится сам, если помолиться как следует... А проклятые материалисты второй год безо всякой веры платят сторонним дорожным организациям.
(Если интересно, на сегодня лично Ваш покорный слуга без "бы" уже отправил в этот проект 106 тыс руб и не планирует останавливаться до полной победы асфальта над грязью).
-
Да я не материалист и в пророков и в душу и в реинкарнацию не просто верю, а знаю что это так, по науке знаю, поскольку экзистенцианолист и главное эволюционист. Просто в богов и всяких там чертей от которых помогают свечи итд итп не верю и не принимаю в принципе, но это другая тема, а я то про вопрос финансирования говорил, не важно часовня, церковь, монастырь все это суть религиозные сооружения и платить за их строительство государство не должно, вот что главное.
Не материалист? :) Не обижайтесь, но вы запутались в понятиях. Судя по тому, что вы написали, вы именно материалист.
Вы лучше почитайте статьи расхода нашего бюджета и сравните с тем, что сделано в последние годы, и сравните, сколько тратится на другие виды строительства и работ, быстренько поймете, что к чему и куда идут бюджетные денежки. Сколько построено дорог, сколько социального жилья, садов, школ и прочего, думаю, вы сильно разочаруетесь в эффективности работы нашего гос-ва. так что "государство не должно, вот что главное" эту фразу можно применить куда угодно, но точно уж не к церкви и религии. Расходы на церковные нужды составляют 0,000....1 % от общегосударственных и никакой роли в нашем благосостоянии не играют.
Совокупный ежегодный доход церковных структур (включая наличные деньги, зарабатываемые РПЦ, и спонсорские пожертвования) составляет сумму около 500 миллионов долларов. В масштабах российской экономики это немного — недельный доход от экспорта нефти или годовой оборот одного крупного металлургического комбината. По государственной линии дают кредиты и есть у РПЦ коммерческое предприятие по обороту гос. бумаг. Если это то, о чем вы беспокоитесь…
Посчитайте траты на содержание армии чиновников и бюрократов, милиции и прочих сомнительных структур, вот тут есть над чем задуматься, думаю, садиков бы понастроилиии… и много чего еще.
-
Как и следовало ожидать, вместо простого и понятного обсуждения "строить-не строить" получился богословский диспут, в котором за пустобрехами заметно преимущество - материализм не требует умения изрыгать чужие сентенции. Самое главное, что прозвучала абсолютно верная на мой взгляд мысль: лагерь для детей полезнее, чем очередное культовое строение. Жаль, что под горами словесной руды потеряется это зерно истины - адепты православной секты "отпоют и похоронят" все, что не угодно иерархам их культа.
А вот на восстановление лагеря я бы сам пожертвовал - пусть не много, тысяч 50-80, но про себя с гордостью бы думал, что сделал хоть что-то не только для своих детей.
Ооо, это говорит человек, который начал с:"А можно ее не строить - хватает звонарей повсюду, хочется отдыхать а не на попов любоваться и просыпаться от колоколов! Если вас правда интересует мнение простых людей, живущих в Катюшках, то у вас есть 5 голосов "против" !!!"
А не банальный ли это шкурный интерес, сразу возникает вопрос? :s03:
Причем, этот человек не отличает колокольню от часовни. :)
Вот и посмотрим какой вы не "пустобрех". Это я про лагерь, возмите под свою опеку, напишите областным властям, наймите юристов, рабочих, тем более, что у вас есть деньги.
-
Вы, простите, подскажите, пожалуйста, куда именно можно на детский лагерь пожертвовать.
Если для Вас важнее "сделать хоть что-то не только для своих детей, пусть не много, тысяч 50-80", можете сделать для моих. Номер счета могу в личку скинуть.
-
Пока мы тут часовню обсуждаем будущие жители Катюшек на своем форуме выдвинули идею профинансировать дорогу от себя до Шарика, они там прикинули и получилось на каждого по 20 тысяч, а остальных лобненцев и гостей города хотят пущать через шлагбаум и за деньги.. вот ???
-
На большинство церковных обрядов (крещение, венчание и т.д.) в большинстве церквей совершенно определённые расценки, а кое-где даже прескурант висит. Про добровольность оплаты речь даже не заходит.
да, именно это я и имела в виду. То есть самое начало - вход в лоно церкви, приобщение к вере уже платно. Так что меня не волнует, если там свечки копеешные бесплатно где-то лежат :)
-
У никонистов есть поговорка, что лучший Canon это Nikon. Канонисты утверждают прямо противоположное: лучший Nikon это Canon. Корни этого конфликта уходят в глубокую древность, когда по указу Петра I отец Никон решил "освежить" православье. Его последователей звали Никонисты, а староверов – Канонисты....... шутка юмора
может быть не в тему, но выскажусь
если брать в расчет такую лже-науку как историю, то все те государственные образования (назовем их империями), которые худо-бедно более тысячелетний след оставили и испокон веков что-то да решали в этом подлунном мире имели свою уникальную религиозную систему, причем управляемую изнутри. Нравится это кому или нет. Для России такой системой является Православие, для англии Англиканство, для Китая - Конфуцианство. И самое основное в такой концепции то, что религия является элементом политической лояльности определенному государству, а не собственно вере или священнослужителям в частности. т.е. в России с определенных времен (где-то век 15-16. В ветке "Непознанное" я уже упоминал про "стяжателей" и "нестяжателей", а точнее двух течениях в Православии. Одно из них (Нил Сормский) сводилось к тому ,что церковь должна быть аскетичной и ни очем, кроме духовного подвига не думать, а тем более никоем образом в мирских государственных делах не участвовать. Другое (Иосиф Волоцкий) считало, что Церковь, сохраняя в недрах своих (прежде всего благодаря монашеству) идеалы и ценности Православия, должно тяготеть к православно-имперскому началу. ) Какое течение победило, думаю, догадаться не сложно, и с тех самых пор Православие в Российской империи стало играть в дополнение ещё и идеологическую роль. А государство по сути управлять церковью. (тут много чего интересного можно рассказать, ну да за неимением времени, кто желает, сам всё в интернете найдет).
что касается боле ближайших времен, то где-то со второй половины 19 века у руля Российской Империи оказались те, кого в узких кругах называют масонами. соответственно со своей колокольни они и рулили. И равно как у секретарей ЦК КПСС по идеологии в 1980 году не было ни грамма веры в коммунизм, так и у этих самых масонов веры в Православие, а точнее в то самое "идеологическое наполнение", также не было. А народ на это дело реагирует весьма чутко. Поэтому и защищать КПСС особо не кому было, а иерархи церкви в 17 году кричали "Да здравствует Февральская революция!" и "Даешь свободный выбор Патриарха, узурпированный первым тираном-самодержцем императором Петром Первым-Великим!". Равно по этой самой причине вера в Бога в 1917 так легко была заменена на веру в "светлое будущее". А если вспомнить старые фильмы про войну и "Считайте меня коммунистом" из них, а также вспомнить другие фильмы, где звучит "постоим за Русь и Веру Православную", то поймете о каком "идеологическом" дополнении я говорил.
в дополнение о Сталине и церкви
к созыву Поместного Собора Православной Церкви Митрополит Сергий (Страгородский)
"...Вторым основным вопросом, который должен быть внесен в программу Поместного Собора, есть вопрос о новом социальном строе, составляющем задачу и достижение революции, в частности, вопрос о собственности....
скип...
...Итак, второе постановление нашего поместного собора могло бы быть таким: С решительностью отметая религиозное учение коммунизма, Священный Собор, однако, не находит непримиримых возражений против коммунизма, как учения экономического, отрицающего частную собственность и признающего все обще полезное и нужное общим достоянием, ни в священном писании, ни в подлинно церковном учении, особенно в учении древней русской православной церкви и потому приглашает и благословляет верных чад церкви бедных и неимущих, со спокойной совестью без боязни погрешить против святой веры, радостно приветствовать узаконенный Советскою властью в С.С.С.Р. Коммунистический строй, а богатых и имущих безропотно, во имя той же веры, ему подчиниться, помня слово св. писания, что "блаженнее давать паче нежели принимать" /Деян. XX, 35/ и что лучше быть обиженным и лишенным, нежели обижать и лишать других «да еже братию» /I Кор. VI, 7-8/."
30 декабря 1924 г.
и Патриарх Алексий I (Симанский) в годы войны
(http://pics.livejournal.com/nebov/pic/0003d85p)
-
Бабайка, а ты сам то веришь в то что сам написал? Это исключительно материалистическое, шаблонное мышление на уровне депутата гос. думы фракции ЛДПР. И «противостояние» Нила Сорского и Исифа Волоцкого имеют куда более глубокий смысл, чем простое отношение к государства к религии и наоборот. Неохота рассусоливать здесь, думаю, большинству это не интересно будет. Хочу сказать только, что ты подходишь к этому, как прагматик.
Твоя теория не объясняет, почему все-таки православие не удалось искоренить теми самыми ж- масонами. Хотя люди, имеющие непосредственное отношение к церкви считают, что это было именно противостояние 2-х религий, каких ты сам догадаешься. Да и о победе Волоцкого над Сорским это тоже миф. У Сорского много последователей, достаточно посмотреть, что на сегодняшний день представляет Нилова Пустынь и Волоцкий монастырь. Хотя один близок к столице, другой сильно дальше.
-
А я вот материалистка и прагматик! И мне по фигу!
-
Количество культовых сооружений в Лобне ИМХО и так избыточно. Строить нужно какой-нибудь исследовательский центр - он даст и работу, и польза от него будет.
-
по теме: я не понял, а причем тут мнение горожан? это была проверка, много ли отзовется на призыв "подайте, кто может" или что?
-
На большинство церковных обрядов (крещение, венчание и т.д.) в большинстве церквей совершенно определённые расценки, а кое-где даже прескурант висит. Про добровольность оплаты речь даже не заходит.
церковь живет за счет не верующих, а за счет "замаливающих грехи".
-
Поклонный крест в Катюшках был установлен между двух высоких старых тополей, окруженных дачными участками, в 2001 году. По ним, своеобразным маякам, находят путь к огороженной монашеской могилке.
Насколько я понял, строительству часовни мешают не столько деревья, сколько дачные участки. Мне показалось, или тут проскользнула фраза, типа "вы нам, всго лишь, землю дайте". Сами со стариками, договариваться не хотите?
-
Никого под дулом пистолета на нужды храмов не обирают. Сами несут и это личное дело каждого. И завидовать что у людей есть "лишние" деньги нехорошо.
Дело в том, что иногда туда несут не лишнее, а последнее.
Православная церковь отличается от других сект лишь тем, что она более раскрученная и официальная.
Нече с этим не попишешь, советская власть 70 лет разрушала церкви, теперь пришло время замаливать, вот они строят, строят и строят.
-
Вы, простите, подскажите, пожалуйста, куда именно можно на детский лагерь пожертвовать.
Если для Вас важнее "сделать хоть что-то не только для своих детей, пусть не много, тысяч 50-80", можете сделать для моих. Номер счета могу в личку скинуть.
А Вас очень обидит, если вместо подачки кому-то конкретному я оплачу строительство детского городочка с песочницей на том месте, где не будет часовни? Или Вы хотите себе лично что-то получить?
(Миленькие городки продаются при въезде в совхоз ОСТАНКИНСКИЙ, можно там глянуть)
-
Дело в том, что иногда туда несут не лишнее, а последнее.
(http://www.genialnee.net/foto-afo/21037.jpg)
-
А Вас очень обидит, если вместо подачки кому-то конкретному я оплачу строительство детского городочка с песочницей на том месте, где не будет часовни? Или Вы хотите себе лично что-то получить?
Нет, просто интересно было, вы действительно за помощь детям, или ради показухи.
-
Повторяю - готов оплатить хоть в пятницу, хоть в понедельник. Только ткните пальцем, куда доставлять (желательно именно но то место, что фарисеи присмотрели - потом сможем хоть поорать, что снесли детскую площадку в угоду мракобесам). Кстати, а за незаконную установку детской площадки что бывает? :)
Ну и http://www.webpark.ru/comment/64765 для поклонников часовен-колоколен.
-
Повторяю - готов оплатить хоть в пятницу, хоть в понедельник. Только ткните пальцем, куда доставлять (желательно именно но то место, что фарисеи присмотрели - потом сможем хоть поорать, что снесли детскую площадку в угоду мракобесам). Кстати, а за незаконную установку детской площадки что бывает? :)
Ну и http://www.webpark.ru/comment/64765 для поклонников часовен-колоколен.
Написал в личку куда платить
-
Вот, пожалуйста.
Храм будет между 14 и 17 корпусом в катюшках:
http://www.katushki.com/documents/7.html
Земля выделена.
Строить будет ДСК-1
не совсем конечно на месте бывшего монастыря но рядом!!
???
-
Любителям лагерей отдыха для детей для ознакомления:
http://www.gazetaby.com/index.php?sn_nid=29870&sn_cat=35
http://www.rapsi-pravo.ru/incident_news/20100708/250352819.html
:'(
-
Хотел ответить подборкой материалов о педофилах и содомитах из православной секты, но уже нет смысла - не часовня, а целый ПАРК МРАКОБЕСИЯ воздвигнут! Площадь под это отведена - мама не горюй - как под полтора жилых корпуса. Денег у Лобни не будет (так как бесплатно раздаем коммерчески перспективные участки под капища), поэтому продолжим благоустройство своими силами...
Очень надеюсь, что молния в Лобне тоже найдет верную цель...
Пошел читать личку.
-
Вот, пожалуйста.
Храм будет между 14 и 17 корпусом в катюшках:
http://www.katushki.com/documents/7.html
Земля выделена.
Строить будет ДСК-1
не совсем конечно на месте бывшего монастыря но рядом!!
???
Первый раз увидела планы дальнейшего застраивания Катюшек. Так что арендаторам земли в садовом товариществе Катюшки надеяться не на что. Никакой приватизации не будет. Всё, что сейчас построено, будет сноситься и застраивается высотными домами. :'(
-
Любителям лагерей отдыха для детей для ознакомления:
http://www.gazetaby.com/index.php?sn_nid=29870&sn_cat=35
http://www.rapsi-pravo.ru/incident_news/20100708/250352819.html
:'(
Куда же детей будут родители на время каникул пристраивать? В деревне бабушек уже ни у кого не осталось,лагерей нет.Растут беспризорники.Церковь,конечно,хорошо. Но если целое поколение будет упущено,то никакая церковь не поможет.
-
А меня гораздо сильнее пугает целое поколение, полностью ушедшее в церковь... :)
Верование, созданное для сдерживания римских рабов в подчинении, не должно, на мой взгляд, в двадцать первом веке насильно вбиваться в головы наших детей. По крайней мере, моих. Смирение, покаяние, посты и исповеди - не единственные ценности.
Повторюсь, что отнюдь не претендую на звание истины последней инстанции, но лишь через мой труп религиозные деятели (хоть от греко-католической церкви, хоть от тотема Вицлипуцли) смогут поковыряться своими грязными лапами в мозгах МОИХ детей.
-
Причем большинство не понимает - зачем им это - просто делают как все.
-
А меня гораздо сильнее пугает целое поколение, полностью ушедшее в церковь... :)
Я сомневаюсь, что это так. Лично у меня нет знакомых кто туда ушел с головой, думаю и тут вряд ли есть такие.
-
А меня гораздо сильнее пугает целое поколение, полностью ушедшее в церковь... :)
cc-20,
если у Вас есть рецепт, отличный от религии либо "морального кодекса строителя коммунизма" по удержанию плебса в некоторых рамках, я его с удовольствием выслушаю
Вы, безусловно, круты, но форумчанина с золотым унитазом Вам не переплюнуть
Количество культовых сооружений в Лобне ИМХО и так избыточно. Строить нужно какой-нибудь исследовательский центр - он даст и работу, и польза от него будет.
а есть ли у города земля? например земля в краснополянской промзоне принадлежит какому-то немцу
Бабайка, а ты сам то веришь в то что сам написал?
это наезд?
можно верить , можно не верить, но если сожрешь пачку дрожжей, то реакция организма будет предсказуемо недоброй. Ибо ЗАКОНЪ. По каким-то неведомым, но универсальным законам, всё срослось именно так, а не иначе. сначала была "книга пророков" и евреи сорок лет по пустыне носились, а потом была "книга царств", а все пророки куда-то делись. Либо народ водят по пустыне пророки, либо народом правят цари, третий вариан - поклонение золотому тельцу (или унитазу), иного не дано.
тот же Иосиф Волоцкий просил помощи в борьбе с "ересью жидовствующих" именно у царя-батюшки.
а масоны, как это не покажется странно, хотели сделать из России "правовое государство" на европейский манер
-
А меня гораздо сильнее пугает целое поколение, полностью ушедшее в церковь... :)
Это вы о бабульках 70-80 лет? ну за них бояться не стоит, а среди молодежи что-то такого не заметила - готы есть, эмо тоже, гламурными девушками в духе Космополитен полны улицы, вам это кажется более привлекательным?
-
Меня честно раздражает поголовное стремление окрестить дитя во чтобы то ни стало
-
У меня большая часть друзей и знакомых крещенные, хотя родились в советские времена.
Я тоже родителями крещенная и брат крещенный. И что с того, я что лучше жить стала крещенной? жизнь моя от этого точно не поменялась.Я не отрицаю веры, мне все равно кто какой веры и сколько раз в церкоь ходит и какому святому свечку ставит. Но лично я далека от этого, никто не привил, бабушки рано умерли, а родители росли в советское время и при коммунизме. А то что некоторые обвешаются крестами поверх одежды и твердят на всех углах, что они верующие - это вообще бред полный. Вера , если и должна быть, то сугоубо личной и где то очень глубоко в душе.
Лучше детсад построить, а не храм. На детсад готова скинуться.
-
это наезд?
можно верить , можно не верить, но если сожрешь пачку дрожжей, то реакция организма будет предсказуемо недоброй. Ибо ЗАКОНЪ. По каким-то неведомым, но универсальным законам, всё срослось именно так, а не иначе. сначала была "книга пророков" и евреи сорок лет по пустыне носились, а потом была "книга царств", а все пророки куда-то делись. Либо народ водят по пустыне пророки, либо народом правят цари, третий вариан - поклонение золотому тельцу (или унитазу), иного не дано.
Так говорят, когда нечего больше возразить.
тот же Иосиф Волоцкий просил помощи в борьбе с "ересью жидовствующих" именно у царя-батюшки.
И что, что он просил царя батюшку? Напротив это подчеркивает слабость его позиции, потому как он опирался не столько на Веру, сколько на деньги и власть.
Я бы так сказал, слабость Веры обязательно чем-то замещается. Закон сохранения энергии действует не только в физике. Если где-то что-то взять, оно обязательно появится в другом месте и перейдет из одной формы в другую. Так и в этом случае. Перестали строить храмы, забыли свои корни, вместо этого приходит поклонение золотому тельцу, унитазу или еще чему ни будь. Далее всеобщая безнравственность, хаос и смерть городов, государств, этносов. Вспомни Содом и Гоморра. Это мини модель нашего государства. И никакая власть и деньги не спасет его, если уничтожаются основы основ. В нашем случае Православие - это именно система культурных ценностей и жизненного уклада, а не идол для поклонения таких, как ты, который в нужное время можно сменить на более удобный.
а масоны, как это не покажется странно, хотели сделать из России "правовое государство" на европейский манер
Искренне улыбнулся. Это Парвус с кучкой заговорщиков что ли хотел построить правовое гос-во? :s03:
-
Закон сохранения энергии действует не только в физике. Если где-то что-то взять, оно обязательно появится в другом месте и перейдет из одной формы в другую. Так и в этом случае. Перестали строить храмы, забыли свои корни, вместо этого приходит поклонение золотому тельцу, унитазу или еще чему ни будь.
Прмиер некорректен. Переход подразумевает исчезновение одного и появление другого. Как пример: кинетическая энергия переходит в механическую. Строительство храма не исключает поклонение золотому тельцу. Они вполне уживаются в одном субъекте. Логичнее провести цепочку: деньги на строительство храма - авторитет/ имидж/ знакомства - деньги в карман.
Улыбнуло про корни. Христианство всеми правдами и неправдами уничтожало наши корни. Приватизаторы, блин.
-
Положительно,только за!Пусть хоть новые Храмы строят,если до реставрации старых руки не доходят !!!
-
Прмиер некорректен. Переход подразумевает исчезновение одного и появление другого. Как пример: кинетическая энергия переходит в механическую. Строительство храма не исключает поклонение золотому тельцу. Они вполне уживаются в одном субъекте.
Само строительство храма, может и не исключает, но я немного о другом. В Новом Завете четко написано, что не может быть сочетания веры и поклонения золотому тельцу! Другое дело, где эта грань, я этого объяснить не смогу.
Улыбнуло про корни. Христианство всеми правдами и неправдами уничтожало наши корни. Приватизаторы, блин.
Поясните, я вас не понимаю.
-
Положительно,только за!Пусть хоть новые Храмы строят,если до реставрации старых руки не доходят !!!
Да конечно, пускай строят. Только по принципу независимости церкви от государства, и на законных основаниях. Кстати, в моральном аспекте рестоврация старых была-бы предпочтительнее.
-
я бы Штирлица попросил наши с Тем Самым посты в Непознанное перенести, открыв новую тему (обозвав её как сам Штирлиц решит)
Тому Самому
не понял ты меня
попробуй ответить на несколько вопросов
почему в Англии нет конституции?
почему героями "смутного времени" стали Минин и Пожарский, а также Иван Сусанин, но не патриарх Ермоген?
почему в фильме Царь умалчивается о том, что Филипп был аж пятым митрополитом за время царствования Ивана Грозного?
Крон,
тут все несколько сложнее
если верить Писанию, то Самуил был последним пророком, а потом появился царь Давид и при нем уже никаких пророков не было. Не было государства, шарахались людишки по пустыни, собственной тени шугались, нужен был пророк, появилось государство, появился Царь Царей Давид или помазанник, нужда в пророках пропала, но, как ни покажется странным, Храм Царь Давид построил.
про "Христианство всеми правдами и неправдами уничтожало наши корни. Приватизаторы, блин." желательно расшифровать
-
Улыбнуло про корни. Христианство всеми правдами и неправдами уничтожало наши корни. Приватизаторы, блин.
Поясните, я вас не понимаю.
Князь Владимир Святославович выбрал христианство официальной религией в конце 10-го века н.э. Корни росичей уходят гораздо глубже. Кстати, как он прививал христианство, надеюсь, мне объяснять не надо? Впрочем, нам всё время "везёт" с правителями.
-
я бы Штирлица попросил наши с Тем Самым посты в Непознанное перенести, открыв новую тему (обозвав её как сам Штирлиц решит)
...
Попробую, конечно, но результат может быть непредсказуемым...
-
Бабайка
Самуил, царь Давид а затем и Соломон к христианству имеют отношение опосредованно. Всё-таки 10-9-й век до н.э.
-
я бы Штирлица попросил наши с Тем Самым посты в Непознанное перенести, открыв новую тему (обозвав её как сам Штирлиц решит)
Тому Самому
не понял ты меня
попробуй ответить на несколько вопросов
почему в Англии нет конституции?
почему героями "смутного времени" стали Минин и Пожарский, а также Иван Сусанин, но не патриарх Ермоген?
почему в фильме Царь умалчивается о том, что Филипп был аж пятым митрополитом за время царствования Ивана Грозного?
Я все понял, это ты не понял меня, причем совсем. Мы говорим на разных языках.
Ты вообще путаешь причину и следствие, для тебя власть первична, остальное прилагается и используется в качестве государственной идеологии. А я утверждаю, что наоборот власть вторична, то, что религию используют порой личных целях, это не от силы властвующих, а от слабости веры, как тех, так и других.
Если тему порезать и перенести в другой раздел, она потеряет смысл, я там дискутировать не буду.
-
Князь Владимир Святославович выбрал христианство официальной религией в конце 10-го века н.э. Корни росичей уходят гораздо глубже. Кстати, как он прививал христианство, надеюсь, мне объяснять не надо? Впрочем, нам всё время "везёт" с правителями.
Ха, именно с Владимира и начались корни и гос-во Русское, до него были дикие племена, которые рода своего не знали.
-
Князь Владимир Святославович выбрал христианство официальной религией в конце 10-го века н.э. Корни росичей уходят гораздо глубже. Кстати, как он прививал христианство, надеюсь, мне объяснять не надо? Впрочем, нам всё время "везёт" с правителями.
Ха, именно с Владимира и начались корни и гос-во Русское, до него были дикие племена, которые рода своего не знали.
Я балдею с малообразованных верующих. Читай Карамзина. Верующий христианин. Хорошо, что документалист.
-
Кстати, самый "убойный" вопрос для большинства христиан - назвать 12 апостолов.
Это очень хорошо показывает степень их знакомство с предметом их веры. :s03:
-
Кстати, самый "убойный" вопрос для большинства христиан - назвать 12 апостолов.
Это очень хорошо показывает степень их знакомство с предметом их веры. :s03:
Это как попросить правоверного коммуниста перечислить даты съездов РСДРП/ВКП(б)/КПСС.
Или, хотя бы, верхушку партии по именам.
Для того, чтобы верить, не обязательно четко знать первоисточник.
-
Кстати, самый "убойный" вопрос для большинства христиан - назвать 12 апостолов.
Это очень хорошо показывает степень их знакомство с предметом их веры. :s03:
Это как попросить правоверного коммуниста перечислить даты съездов РСДРП/ВКП(б)/КПСС.
Или, хотя бы, верхушку партии по именам.
Для того, чтобы верить, не обязательно четко знать первоисточник.
Звучит как "для того, чтобы водить автомобиль, необязательно чётко знать, по какой стороне дороги ездить".
Дело в том, что таких вопросов - много. Например, если задать вопрос о природе Христа, окажется, что среди так называемых православных очень много ариан. Или монофизитов. И этому несть числа
-
А меня гораздо сильнее пугает целое поколение, полностью ушедшее в церковь... :)
Это вы о бабульках 70-80 лет?
Давайте подсчитаем:
2010 - 80 = 1930.
На долю этого поколения выпали такие испытания, что не дай Вам Бог!
И если именно это поколение "полностью ушло в церковь", то его можно понять.
-
Звучит как "для того, чтобы водить автомобиль, необязательно чётко знать, по какой стороне дороги ездить".
Дело в том, что таких вопросов - много. Например, если задать вопрос о природе Христа, окажется, что среди так называемых православных очень много ариан. Или монофизитов. И этому несть числа
Начну в первого Вашего утверждения.
Вы путаете белое со сладким.
Есть этическая составляющая Веры и есть формальная составляющая.
Если верующий не знает труды классиков марксизма-ленинизма "Отцов-основателей" - это еще полбеды.
Хуже, если он не соблюдает хотя бы в общем-целом христианские заповеди.
Может быть проверим Вас, как материалиста, на знание материалистических законов Мироздания?
Погонять по теме тензорного анализа или квантовой механики...
-
Пока мы тут часовню обсуждаем будущие жители Катюшек на своем форуме выдвинули идею профинансировать дорогу от себя до Шарика, они там прикинули и получилось на каждого по 20 тысяч, а остальных лобненцев и гостей города хотят пущать через шлагбаум и за деньги.. вот ???
типичный мелкобуржуазный рваческий подход.....ежели так и будет - пролетарии вполне могут в отместку запустить им традиционного на Руси красного петуха ! 8)
-
Мне кажется Крестовниковы уже пожертвовали в начале прошлого века свою фабричку, хоть и не добровольно, думаю больше не дадут.
+ 9999999999 !!!!!! Отлично сказано ! :s35: :s30:
-
Начну в первого Вашего утверждения.
Вы путаете белое со сладким.
Есть этическая составляющая Веры и есть формальная составляющая.
Если верующий не знает труды классиков марксизма-ленинизма "Отцов-основателей" - это еще полбеды.
Хуже, если он не соблюдает хотя бы в общем-целом христианские заповеди.
Может быть проверим Вас, как материалиста, на знание материалистических законов Мироздания?
Погонять по теме тензорного анализа или квантовой механики...
Интересный взгляд - только казалось бы, причём здесь (например) адвентисты и борьба РПЦ с "сектами" (например, с пятидесятниками - http://lib.eparhia-saratov.ru/books/15p/paisii_s/words3/93.html (http://lib.eparhia-saratov.ru/books/15p/paisii_s/words3/93.html))? Лично мне здесь трудно выделить "этическую и формальную составляющую", ибо пятидесятники считают "говорение на языках" божественным даром, а РПЦ - дьявольским.
Катары так они вообще очень многое по-другому считали, например, они не строили церквей и считали что не было никакого "первородного греха", от которого Христос "спас" - за что и поплатились.
Что касается меня, я не претендую ни на знание абсолютной истины, ни на полноту и завершённость своих знаний - для меня Библия просто ещё одна книга. Это ведь христианство настаивает на том, что верующие должны жить по ней, и только по ней - а это подразумевает постоянное чтение и "изучение" (что они и делают на собраниях или проповедях).
С чего Вы решили, что для меня знание на "5" или даже "4" тензорного анализа или квантовой механики - основа мировоззрения? Отнюдь, это всего лишь инструменты, которые я использую для практических целей, более того, когда я их использую, я не полагаюсь на 100% на память и использую справочники и другие источники, потому что в отличие от всякой лабуды в "священных книгах", даже довольно простенькая теория требует довольно сложных выкладок и преобразований.
-
Борьба РПЦ к сектами сродни борьбе КПСС с правым и левым уклонами.
Катары и Россия (зона влияния РПЦ) - дык вообще, как говорят в Одессе, "две большие разницы".
Теперь что касается знаний и справочников.
Смею предположить, что тензорный анализ, как и квантовую механику Вы уж точно нигде не применяете в практических целях :s03:
Так вот и знание имен 12 апостолов в повседневной жизни верующего христианина не является чем-то необходимым.
Если хотите спорить о высоких церковных материях, спорьте с ближайшим "батюшкой" - спор несомненно доставит Вам удовольствие. Я через это проходил, о чем и не жалею.
-
Я вмешаюсь в ваши высокоумные суждения :) Вот честно - очень многие из так называемых верующих (а как-же, крестик носят, иконы вешают, святую воду в крещение добывают, куличи, яйца, пост - все по полной программе) говорят крЁстный ход. Вот это даже не бесит, просто смешно и грустно.
-
Тинки, есть такая категория людей, так называемые "воцерковленные".
Общаться с ними - упаси Боже! :)
А есть и те, кому соблюдение внешней обрядовости заменят собствено Веру.
Про политиков не говорю - у них работа такая, играть на чувствах верующего слоя "электората".
-
Да нифига подобного. Коверкание языка стало модно благодоря Горбачёву. Добавили приезжие, которым трудно избавиться от бывшеместного выговора. Укрепили, не совсем грамотные, корреспонденты СМИ. Самое интересное, неправильное произношение попадает в официальные документы.
-
Тема посвящена разговорам религии, и следующим шагом незнания имен 12 апостолов является непонимание роли Христа. Хорошо. Допустим, что верующему они по-вашему не нужны. Допустим, верующий "наивно" сваливается в ересь арианства и это тоже не важно для жизни.
Сделаем следующий шаг - спросим этого верующего, а каковы же эти смертные грехи (и откуда они взялись)? И каковы же эти заповеди христианства? Ведь окажется что о содержании Нагорной проповеди он имеет примерно такое же представление, как и об именах 12 апостолов - я почти на 100% уверен, что он максимум процитирует Исход. А про происхождения списка этих самых грехов - это вряд-ли.
Зато он будет с пеной у рта отстаивать "правильность" своих взглядов и утверждать, что "вера - это главное". Так вера во что - всё-таки?
-
...Зато он будет с пеной у рта отстаивать "правильность" своих взглядов и утверждать, что "вера - это главное"...
Это свойственно не только верующим :)
Вы сами-то верите во что-нибудь?
Или, как один из здешних форумчан, считаете себя агностиком?
-
Я считаю себя атеистом, т.е. мне не нужна "руководящая и направляющая роль" религии. К этому я пришёл через религию, так что вопрос знаю достаточно хорошо (и да, скажу что сам в своё время задавал простые вопросы себе, изучал, спрашивал... ну и получал ответы как от двоечников на экзамене). Так что вопрос я знаю достаточно хорошо.
Естественно, свои убеждения я буду защищать...
-
...Естественно, свои убеждения я буду защищать...
Тогда почему же Вы отказываете в праве защиты своих убеждений верующим?
Только потому что хорошо подготовились к дискуссии?
-
...Естественно, свои убеждения я буду защищать...
Тогда почему же Вы отказываете в праве защиты своих убеждений верующим?
Только потому что хорошо подготовились к дискуссии?
Здесь всё просто: я не претендую на абсолютность и истинность своих взглядов - ведь может быть, несмотря на громадные достижения науки, мы что-то понимаем неправильно (а только что читал статью, где говорится, что 60% новых теорий оказываются неверными - по разным причинам).
Тем не менее, это всё работает - летают самолёты, ездят автомобили, мы сидим и общаемся по Интернету, звоним по сотовым. Работает всё на принципах той же самой науки, которая отрицает хоть сколь значимую роль сверхъестественного сейчас - и на поверку, все исследованные "чудеса" оказались мошенничеством (хорошо: попыткой обмана).
Но я ни разу не слышал об устройстве, дающим энергию от "святого духа", или про телепортацию с помощью молитвы, или про вернувшегося из "мира мёртвых". Это - определяет вес, что-ли.
И - я не отказываю в праве защиты "своих убеждений" верующим, мне хочется быть уверенным, что они понимают эти самые убеждения.
-
"Но я ни разу не слышал об устройстве, дающим энергию от "святого духа", или про телепортацию с помощью молитвы, или про вернувшегося из "мира мёртвых"."
Лукавите, уважаемый, ой, лукавите! :)
Про это в свое время на каждом шагу жужжали. Да по телеку много всякого показывали, да и сейчас иногда показывают - "пипл хавает".
Ну, да Бог с ним, с проявлением чудес.
Для меня религия прежде всего - комплекс неких этических норм.
А искать рациональное зерно в заповедях - занятие вторичное.
-
А кто-нибудь пробовал просто постоять рядом с храмом и почувствовать место? Энергию, излучение (подберите любой другой термин)? Интересный опыт-понимание можно получить. )
Правда, я не сильна в теории, крещена в возрасте бессознательном, религиозным человеком не являюсь, и вера у меня какя-то своя, собственная, щедро разбавленная самыми разнообразными представлениями и парадигмами, миксовая, короче. ))) Однако, постояв так раз-другой, "послушав", перестала быть излишне категоричной в вопросах того, нужен ли народу этот "опиум", а вернее его материальное воплощение в виде часовен и церквей с куполами. )
-
Я "слушал".
И понимаю тех, кто ищет в Вере спасение и покой.
Если говорить про "опиум", то этот всяко лучше многих альтернативных "опиумов".
Обратимся к истории.
ИМХО, выбор Веры (как официальной идеологии) Владимиром был продиктован потребностью в национальной (и даже НАДнациональной) идее. Ведь в прошлом система распознавания "свой/чужой" базировалась на вероисповедании. Выбрав Православие, Владимир сделал ставку на Византию, которая в те времена была "на коне".
-
Да, и силу и утешение... )
-
А кто-нибудь пробовал просто постоять рядом с храмом и почувствовать место? Энергию, излучение (подберите любой другой термин)? Интересный опыт-понимание можно получить. )
Правда, я не сильна в теории, крещена в возрасте бессознательном, религиозным человеком не являюсь, и вера у меня какя-то своя, собственная, щедро разбавленная самыми разнообразными представлениями и парадигмами, миксовая, короче. ))) Однако, постояв так раз-другой, "послушав", перестала быть излишне категоричной в вопросах того, нужен ли народу этот "опиум", а вернее его материальное воплощение в виде часовен и церквей с куполами. )
ИМХО Всё это субъективно. Кто-то чувствует энергию рядом с храмом, кто-то в лесу, кто-то около ядерного реактора, а кто-то чуть ли не в Шамбалу попадёт, а вот нет для него энергии, и всё тут.
-
Да, и силу и утешение... )
Предложите альтернативу.
Что еще (кроме Веры) может в такой же мере дать силу и утешение?
-
Штирлиц, я тут накорябал своё видение, твоей теории необходимости христианства. Это исключительно моё мнение. Никому не навязываю.
Все религии, до христианства, были вполне миролюбивы. Они не лезли в светскую власть. Ходили волхвы между поселениями. Лечили людей травами. Основывали капища, если они были нужны. А нужны они были, только в крупных поселениях.
Приходили к нам варяги, их спокойно брали наёмниками, и не смотрели на веру. Ну, скандинавы, ну в Одина и Тора верят. Ну и что?
Жили княжествами, и не жужжали. Вот только на общую войну, собраться не могли. Междусобойчики, это всегда, пожалуйста.
Пришёл Рюрик (или позвали), и стал объединять княжества под общим руководством.
Появился титул "Великий князь". Так и жили, пока маньячка Ольга, на старости лет не заинтересовалась христианством. Почему маньячка, не надо объяснять?
Следующий удар государству нанёс внук Ольги, сын Святослава и ключницы Малуши (читай рабыни. вроде бы имя не переврал). Дошёл Владимир до Киева, поубивав по дороге братьев своих и жены. Воцарился на престоле, и начал чудить. Первые задокументированные человеческие жертвоприношения Перуну.
В это время объединённые княжеские рати, гуляли по Крыму и долбили византийцев, как хотели.
Но византийцы не дураки: "Не можешь победить, надо возглавить". Там правили два брата-императора, и была у них сестра Анна. Вот и решили они отдать сестру замуж с условием, что Владимир примет христианство. А этому маньяку, всё фиолетово. Он сначала организовал поход, захватил Херсон, а потом с княжеского плеча взял Анну в жёны и выполнил все условия (вот только не знаю, первая жена уже преставилась или нет). А вот уж потом, он начал прогибать Русь под себя.
-
Конечно субъективно. Потому и не стала расписывать про свои переживания, дабы не навязывать представления. ) И энергии в разных местах разные, тоже субъективный факт. ) И чувствительность, и восприимчивость разные. А может и нет там ничего, и я всё себе придумала. ;)
Скажу только что по моим, чисто субъективным, разумеется, ощущениям, интересное место наша церковь на Поляне и Храм в Орехове-Борисове (http://im7-tub.yandex.net/i?id=12155613-07)
-
ИМХО Всё это субъективно. Кто-то чувствует энергию рядом с храмом, кто-то в лесу, кто-то около ядерного реактора, а кто-то чуть ли не в Шамбалу попадёт, а вот нет для него энергии, и всё тут.
Естесвенно, субъективно!
Расширю понятие религии и религиозности.
Цитата:
"Эгрегор - с чем его едят? Слово страшноватое, но смысл его вполне доступен. Эгрегориальностъ означает причастность. Наши мысли представляют собой разновидность электромагнитных волн. Родившись однажды в мозгу, мысль уплывает в общепсихическое поле.
Но подобным образом мыслят и тысячи других людей. Такие мысли-волны имеют близкую частоту и входят между собой в резонанс: они взаимно усиливают друг друга и сливаются в единое целое. Это целое и прозвали эгрегором. Эгрегор - громадное число людских намерений. Думая на тему конкретного эгрегора, люди подзаряжают его своей биоэнергией. Но и эгрегор не останется в долгу: становясь проводником идей какого-то эгрегора, человек делается и проводником его силы.
Например, мысли старых убежденных коммунистов питают ультракоммунистический эгрегор, а подключенность к этому эгрегору укрепляет наших ветеранов: "они черпают силу в своих убеждениях"! Попробуйте оттащить их от эгрегора, лишить их причастности: очень скоро они начнут болеть и чахнуть.
Уровней эгрегориальности множество. Например, в семейном эгрегоре живут мысли членов одной семьи - по сути, именно об этом мы говорили чуть выше, в конце предыдущей главы. Есть и стихийно-групповая причастность, профессиональная, культурная, организационная, государственная, национальная, классовая, идеологическая, антропологическая, космологическая и даже причастность к бытию (онтологическая). Этот последний эгрегор является, видимо, самым мощным, поскольку питается биоэнергетикой всего сущего.
...
Как пользуются эгрегорной защитой обычные люди? Представьте человека, который все болеет, да болеет. Все лекарства перепробовал, ко всем окрестным знахарям обращался, а толку - нуль.
И вдруг слышит наш бедолага вопрос:
- Слушай-ка, а ты крещеный?
- Нет... А что?
- Так ты крестись. Должно помочь. Куда деваться? Наш несчастный, хромой и перебинтованный, закормленный таблетками, с синей от уколов задницей, принимает водное крещение. И - выздоравливает! О, чудо! Где взял бедолага силу на борьбу с хворями? У христианского эгрегора!
Разумеется, это чисто внешний эффект. Взять у эгрегора ничего нельзя, а можно лишь дать, причем, ни много ни мало, - самого себя. Эгрегорная защита подойдет не всем, а лишь тем, кто сумеет подключиться к эгрегору вполне чистосердечно. Здесь воздается по делам нашим: чем сильнее мы причастны к данному эгрегору, тем сильнее он нас поддерживает. В трудные минуты даже маги забрасывают свои головокружительные изыскания и рушатся на колени перед христианским эгрегором подобно блудному сыну:
- Ты веруешь, что Бог один: хорошо делаешь - и бесы веруют и трепещут. Но знаешь ли ты, суетный человек, что вера без дел мертва?
По-настоящему эгрегорный человек может просто проигнорировать астральную атаку на свою особу: защитой займется его эгрегор. Личные усилия по собственной защите лишь отвлекут вас от деятельности на благо эгрегора, а кроме того, засвидетельствуют, что ваша вера в возможности эгрегора невелика. Ну, а коль вера невелика, то и защита невелика!"
http://www.ad-store.ru/magic/voin/24.htm
-
Штирлиц, в случае чего, я вам унисонлю, а не противопоставляю. )))
-
Крон, историческую сиуацию подробно описал Л.Н. Гумилев в своей книге "От Руси до России":
http://www.erlib.com/Лев_Гумилев/От_Руси_до_России/4/
-
Лечение эгрегором и психосоматика, имеют точки соприкосновения? А может, это синонимы?
-
Крон, историческую сиуацию подробно описал Л.Н. Гумилев в своей книге "От Руси до России":
http://www.erlib.com/Лев_Гумилев/От_Руси_до_России/4/
Спасибо за подсказку.
-
Конечно субъективно. Потому и не стала расписывать про свои переживания, дабы не навязывать представления. ) И энергии в разных местах разные, тоже субъективный факт. ) И чувствительность, и восприимчивость разные. А может и нет там ничего, и я всё себе придумала....
Скажу больше - и храмы имеют нюансы, да и батюшки различаются по своей энергетике (сравните, например, Алексия II и нынешнего Патриарха).
Внутри самой РПЦ порой такие страсти творятся!
Только это не выносится на всеобщее обозрение.
-
Лечение эгрегором и психосоматика, имеют точки соприкосновения? А может, это синонимы?
Честно говоря, я не знаю, что такое "психосоматика", сорри! :)
-
Крон, историческую сиуацию подробно описал Л.Н. Гумилев в своей книге "От Руси до России":
http://www.erlib.com/Лев_Гумилев/От_Руси_до_России/4/
Спасибо за подсказку.
Не за что!
ИМХО, Христианство на Руси все же сыграло куда бОльшую роль в объединении, нежели язычество, которое имело массу территориальных разновидностей.
-
Лечение эгрегором и психосоматика, имеют точки соприкосновения? А может, это синонимы?
Честно говоря, я не знаю, что такое "психосоматика", сорри! :)
Это лечение телесных заболеваний психологическими установками. Активация внутренних резервов человека.
-
Тогда это не синонимы.
Сравните сеансы Кашпировского с, ну, скажем, молебном или крестным ходом.
В любом случае, эгрегор - это некая Идея, разделяемая многими, а психосоматика - воздействие Целителя на Пациента.
-
ИМХО, Христианство на Руси все же сыграло куда бОльшую роль в объединении, нежели язычество, которое имело массу территориальных разновидностей.
Насчёт роли христианства я не спорю. Но уничтожать половину активного населения государства :(!!!
Жалко что нельзя узнать альтернативное развитие страны, при исключённом христианстве.
Для особо умных: не надо утверждать, что мы до сих пор ходили бы в лаптях и ездили на телегах.
-
...Насчёт роли христианства я не спорю. Но уничтожать половину активного населения государства :(!!!...
Можно вспомнить и недавнюю историю.
Я имею в виду смену общественно-политической формации и замену Христианства верой в Светлые Идеи Коммунизма.
Любая смена идеологии, ИМХО, ведет к неоправданным жертвам.
Дополню:
Наше с Вами счастье, что ЕБН и присные не заморачивались с идеологией.
-
Психосоматика, немного поправлю, это область психологии на стыке с медициной, которая изучает влияние эмоционального состояния на развитие соматики, т.е. физиологических проявлений. Задействование внутренних ресурсов скорее один из методов работы в этом направлении. Иногда, бывает, хватает "всего лишь" смены внутренних образов и представлений о себе и своём окружении, чтобы у человека, например, прошла многолетняя астма. )
-
Л.Н. Гумилев в своей книге "От Руси до России":
http://www.erlib.com/Лев_Гумилев/От_Руси_до_России/4/
Читала, давно правда, надо сказать что книга произвела очень сильное впечатление, но какое-то противоречивое, после нее почему-то вообще пропало желание читать историческую литературу, ибо как не крути взгляд любого автора субъективен и одно и тоже событие можно рассматривать как с положительной, так и с противоположной точки зрения.
О храмах. Для меня тоже имеет значение в какую церковь прихожу, близки по духу в Чашниково и на Соколе Всех Святых, но с последней странность какая-то, там при входе в голову всегда приходит мысль о том, что бы прекратить внутренний диалог.
-
Ну, история - вообще наука темная и непредсказуемая (особенно в нашей стране) :s03:
Просто Л.Н.Гумилев - человек, отрубивший свое в ГУЛАГе и, поэтому, имеющий право излагать свою точку зрения.
Именно СВОЮ, а не официальную.
Что касается храмов, то когда я жил в Подмосковье, то каждую субботу посещал скромную часовню в Медвежьих озерах. Там не было помпезности. Там общение с Богом проходит более интимно и без показухи:
(http://www.blagvest.ru/data/chapel_march.jpg)
(http://www.blagvest.ru/data/window_candles.jpg)
(http://www.blagvest.ru/data/chasovny-09-03.jpg)
-
Какая интересная и своевременная мысль приходит в голову! ))) И получается?) Просто знаю, насколько это сложно, на самом деле, убрать внутреннего "говоруна". Подобное отрешение первоначальный этап и непременное условие в самых разнообразных медитационных практиках. Неужели, просто сама по себе такая мысль, взяла, да и пришла? ) Тогда это, вдвойне удивительно и интересно, если такие мысли вдруг сами приходят в голову, человеку, далёкому от подобных знаний и практик.
Или, Вы уже имели представление об этом и просто почувствовали, что сюда нужно входить только и именно так?
-
Еще забыла - Храм Василия Блаженного, его центральная часть, там правда туристов всегда много, но если постараться и внутренне замолчать, то дает многое, словами описать трудно, это почувствовать надо, причем каждому свое.
-
Или, Вы уже имели представление об этом и просто почувствовали, что сюда нужно входить только и именно так?
Да нет, про остановку внутреннего монолога мне было известно, но только с этой церковью при каждом ее посещении эта мысль совершенно случайно до того как я туда входила появлялась в голове, было большой неожиданностью.
-
У меня в Питере любимый храм на Владимирской был.
-
...Насчёт роли христианства я не спорю. Но уничтожать половину активного населения государства :(!!!...
Можно вспомнить и недавнюю историю.
Я имею в виду смену общественно-политической формации и замену Христианства верой в Светлые Идеи Коммунизма.
Любая смена идеологии, ИМХО, ведет к неоправданным жертвам.
Дополню:
Наше с Вами счастье, что ЕБН и присные не заморачивались с идеологией.
В чём не соглашусь: в 17-м году произошёл кардинальная смена власти как религиозной так и светской. Но не надо забывать, что империя была в плачевном состоянии. Ещё, фактически, не закончилась война. Коррупция в государстве била все рекорды. Февральская революция показала всю беззубость перехода от монархии к демократии. Фраза:"Верхи не могут...., низы не хотят...." - не пустой лозунг , а самая гнусная реальность. Октябрьская революция была обречена на успех. Но самое главное, она оказалась способна, этот успех не профукать.
В противовес: в 10-м веке Россия была на подъёме. С ней считались все соседи. Варяги шли в Русь наниматься наёмниками; Олег, в бытность Игоря пацаном, завоевал Киев, поставил Игоря Великим князем, сходил войной на Царьград (он-же Константинополь - столица Византии, он-же нынешний Стамбул), вынудил Византию заключить мирный договор (кстати, довольно справедливый и необреминительный для Византии), который потом два раза ратифицировался. Новгород - столица купечесва, развивался семимильными шагами. Купцы ходили как в Балтику так и в Средиземное море. Фраза:"из варяг в греки" ни о чём не говорит? Византия боялась России, как огня. Не то что претензии, слово грубое послам России боялись сказать.
И после этого мне будут говорить, что корни начались с Владимира. Дуб вырубили, остался пень который неизвестно как не сгнил. А с Владимира началась финиковая пальма, которая всего боится. Поставили Россию на колени благодоря предательству властного ублюдка. Конечно, теперь его можно в святые записывать. Только огромный вопрос, а в чьи святые? Уж не в русские, это точно.
-
"Верхи не могут...., низы не хотят...." А по-моему, это очень гармоничная ситуация на самом деле. Сорьки. :s03:
-
Церковь,конечно,хорошо. Но если целое поколение будет упущено,то никакая церковь не поможет.
Оно уже упущено, поколение.
(http://www.baltinfo.ru/photo/new/794.jpg)
(http://www.mkset.ru/imgmain.php?img=UserFiles/Image/C/2201606_1.jpg&size=250)
-
"А с Владимира началась финиковая пальма, которая всего боится. Поставили Россию на колени благодоря предательству властного ублюдка. Конечно, теперь его можно в святые записывать."
Крон, для интереса, гляньте границы Руси времен принятия Христианства и границы Российской Империи начала 20-го века.
Так кто там кого на колени поставил? :s03:
-
Штирлиц, а 900 лет развития ты куда дел? Что- ж ты такой период развития из контекста вырвал?
-
Штирлиц, а 900 лет развития ты куда дел? Что- ж ты такой период развития из контекста вырвал?
Вот-вот, развитие!
А то сразу "на колени поставил", "на колени поставил"...
-
Кстати, процес причисления к лику святых в Православии (о других религиях я даже не заикаюсь) для меня самого - процесс темный.
Если у Владимира действительно были несомненные заслуги перед Церковью, то за что святым объявили Николая Второго - ума не приложу.
-
Штирлиц, а 900 лет развития ты куда дел? Что- ж ты такой период развития из контекста вырвал?
Вот-вот, развитие!
А то сразу "на колени поставил", "на колени поставил"...
А с чего ты взял, что не будь христианства, Россия перестала бы развиваться. А может она развивалась бы в два раза быстрее? А может и Золотой орды бы небыло?
Так стоп! Я скатился на сослогательное наклонение. Я, выше, уже пожалел что мы не можем просчитать альтернативную историю.
-
А с чего ты взял, что не будь христианства, Россия перестала бы развиваться. А может она развивалась бы в два раза быстрее? А может и Золотой орды бы небыло?...
А может и не было бы и Сергия Радонежского и Куликовской Битвы...
Кстати, с чего бы это Виссарионович дал послабление РПЦ во время ВОВ?
Не потому ли, что коммунистическая идеология не смогла быть настолько цементирующей идеей?
Христианство, повторюсь, дало всеобщую Идею. Вот под этой идеей и происходило развитие Руси/России.
Даже несмотря на Золотую орду.
-
А была ли Орда? Вроде бы Бушков сам факт наличия таковой под сомнение в своей книге поставил? И даже виртуозно доказал, переманипулировав, как с широко известными, так и не очень, фактами. ) Вернее, в том виде, в каком её принято представлять, согласно его труду, не было.
-
Кстати, процес причисления к лику святых в Православии (о других религиях я даже не заикаюсь) для меня самого - процесс темный.
Если у Владимира действительно были несомненные заслуги перед Церковью, то за что святым объявили Николая Второго - ума не приложу.
По мне, пусть делают кого хотят святым, на волне высокой моды. Пусть ставят кого хотят патриархом. Лишь бы не было насильственной экспансии христианских идей в умы детей. На взрослых, которые плывут по течению, мне глубоко наплевать. А вот за что дети страдают? И ведь они не сознают, что страдают.
Я от Тинки и раньше был в восторге, а от пары прочитанных постов, чуть в экстаз не впал.
-
По мне, пусть делают кого хотят святым, на волне высокой моды. Пусть ставят кого хотят патриархом. Лишь бы не было насильственной экспансии христианских идей в умы детей. На взрослых, которые плывут по течению, мне глубоко наплевать. А вот за что дети страдают? И ведь они не сознают, что страдают...
Крон, глянь вокруг себя - дети страдают не от Церкви, а от наркотиков, алкоголя и тупых телепередач.
Ты ЛИЧНО наблюдал, чтобы кто-то из детей страдал от того, что его окрестили и водили в Церковь?
-
А была ли Орда? Вроде бы Бушков сам факт наличия таковой под сомнение в своей книге поставил? И даже виртуозно доказал, переманипулировав, как с широко известными, так и не очень, фактами. ) Вернее, в том виде, в каком её принято представлять, согласно его труду, не было.
Милая Инна, считать Бушкова авторитетом в истории, - это все равно, что Ксюшу Собчак - спецом по психологии! ;D
Бушков просто содрал идею у того же Л.Н.Гумилева.
-
А была ли Орда? Вроде бы Бушков сам факт наличия таковой под сомнение поставил? Вернее, в том виде, в каком её принято представлять.
Пока что у меня нет оснований сомневаться в истории существования орды и Куликовской битвы. А кстати, Наполеон точно брал Москву? Никто, опровержений не встречал?
-
"Великий западный поход Батыя правильнее было бы называть великим кавалерийским рейдом, а поход на Русь у нас есть все основания называть набегом. Ни о каком монгольском завоевании Руси не было и речи. Гарнизонов монголы не оставили, своей постоянной власти и не думали устанавливать. С окончанием похода Батый ушел на Волгу, где основал свою ставку — город Сарай. Фактически хан ограничился разрушением тех городов, которые, находясь на пути войска, отказались замириться с монголами и начали вооруженное сопротивление. Исключением можно считать лишь Козельск, но с ним, как мы помним, монголы расправились, мстя за убийство своих послов.
По своим последствиям западный поход также был типичным набегом кочевников, хотя и грандиозного масштаба. Надо полагать, современники великолепно понимали характер и цели похода. И с этой точки зрения, не стоит осуждать русских людей XIII в. за столь слабое сопротивление монголам. Никакого смысла не имело вести лишние военные действия, когда без них можно было обойтись. Ведь в течение 20 лет после Батыя с северных русских княжеств никакой дани, податей, налогов монголы вообще не взимали. Правда, с южных княжеств (Чернигова, Киева) налоги брали, но население нашло выход. Русские стали активно переезжать на север: в Тверь, Коломну, Москву, Серпухов, Муром и другие города Залесской Руси."
http://www.erlib.com/Лев_Гумилев/От_Руси_до_России/9/
-
Правда, с южных княжеств (Чернигова, Киева) налоги брали, но население нашло выход. Русские стали активно переезжать на север: в Тверь, Коломну, Москву, Серпухов, Муром и другие города Залесской Руси."
А кто остался? Хохлы? Ну с них, Батый не много поимел.
(Каламбурчик, такой. Прошу не обижаться.)
-
Милая Инна, считать Бушкова авторитетом в истории, - это все равно, что Ксюшу Собчак - спецом по психологии!
И не говорите. Ввергают народ в сомнения. )))
-
А кто остался? Хохлы? Ну с них, Батый не много поимел.
В те времена они не были хохлами
-
Милая Инна, считать Бушкова авторитетом в истории, - это все равно, что Ксюшу Собчак - спецом по психологии!
И не говорите. Ввергают народ в сомнения. )))
Вы поймите, что Бушков в первую очередь - писатель.
И как писатель он имел право взять теорию Носова/Фоменко и теорию Гумилева, приправить ее "жареными" фактами и выпустить в тираж.
-
А кто остался? Хохлы? Ну с них, Батый не много поимел.
В те времена они не были хохлами
да,в те стародавние времена они были практичски викингами: стройные,высокие,голубоглазые блондины! ;)
-
Может и такими. Я про то что не было прозвища хохол и даже не было национальности украинец.
-
Во нафлудили-то! :)
Попробую прокомментировать.
Итак, храмы естественно дают подобные ощущения - их же не идиоты строили, а вполне вменяемые люди, заинтересованные в сборе денег с прихожан. Я и сам восхищаюсь архитектурными решениями, но от религии это отделяю.
Этические нормы у нас выработаны эволюцией общества и к религии имеют очень мало отношения - если кому-то нужен "большой брат", так его никакая религия не остановит. Или есть у человека "стержень", или его нет. В этом смысле показательны тесты, описанные у Зингера и Хаузера, так называемые дилеммы выбора. Для тех, кто не в курсе, приведу их: http://khvorostin.com/2009/08/06/ethics/ (http://khvorostin.com/2009/08/06/ethics/)
Так вот, разницы в ответах между атеистами и верующими - нет.
Что же касается "библейской нравственности", она жестока в Ветхом завете и очень неоднозначна в Новом, так что это скорее "вопреки", чем "благодаря". Не говоря уж о том, что во многих случаях мы можем найти по одному и тому же вопросу "священное" мнение как во здравие, так и за упокой. Если мы уж принимаем Библию, то должны разделять и её взгляды, например, на моральность рабства или нетерпимость к другим религиям. Также это относится и к неэтичности внебрачных связей или невозможности развода ибо брак есть таинство.
А вообще, рекомендую прочесть Филипа Арьеса "Человек перед лицом смерти". Способствует просветлению :)
-
http://www.izvestia.ru/science/article3126395/
Религия снимает стресс. Прав был Маркс...
Группа канадских психологов установила, что верующие справляются с решением задач лучше, чем атеисты. Это можно объяснить большим уровнем стресса у неверующих.
В своей работе психологи используют множество различных тестов, среди которых знаменитые тесты Роршаха, Люшера, IQ и т.д. Активно используется и так называемый Струп-тест, разработанный еще в 1935 году психологом Джоном Ридли Струпом. При использовании этого теста испытуемым предъявляют "для опознания" несколько десятков слов, напечатанных одинаковым шрифтом, но различного цвета. Испытуемый должен всего-то назвать этот цвет, но изюминка теста состоит в том, что слова представляют собой названия цветов спектра. Причем цвет слова не совпадает с его значением - например, слово "красный" может быть напечатано синим цветом, а слово "зеленый" - желтым. Ничего удивительного, что испытуемые непроизвольно прочитывают слово и дают неверный ответ. По количеству этих неверных ответов можно судить о способности человека реагировать на "подставу" и умении сосредоточиться на условиях задачи.
Группа доктора Майкла Инцлихта из Торонтского университета (Канада) подвергла испытанию Струп-тестом две группы студентов, в одной из которых все добровольцы были верующими (по-видимому, христианами), а добровольцы другой группы заявили о себе как об атеистах. Результаты прохождения теста оказались довольно неожиданными - верующие показали значительно более высокий процент правильных ответов. При тестировании измерялась также активность той части коры головного мозга испытуемых, которая отвечает за "критику" в случае неправильного ответа, и психологи смогли объяснить различия в результатах христиан и безбожников.
Психологи считают, что вера оказывает благотворное воздействие на верующего, который в результате испытывает гораздо меньший стресс, меньше беспокоится и не переживает при совершении ошибок. "В голове верующего тревожный звонок звучит тише", - говорит Майкл Инцлихт и вспоминает знаменитое выражение Карла Маркса "Религия - опиум народа". Похоже, говорит доктор психологии, что его результаты подтверждают эту формулу на психосоматическом уровне.
Впрочем, он отмечает также, и это первое, что приходит на ум атеисту, - демонстрируемая верующими безмятежность может приводить к нежеланию исправлять ошибки, которые все равно будет совершать даже самый правоверный христианин.
-
Lty: рекомендую всё-таки читать первоисточники, а не "жёлтую прессу".
Я просто восхищён, как можно переврать исследование :s03:
Например, здесь: http://www.sciencedaily.com/releases/2009/03/090304160400.htm (http://www.sciencedaily.com/releases/2009/03/090304160400.htm)
Эффект "плацебо" - штука мощная, с этим никто не спорит. Другое дело, что я лично не уверен, что это положительный момент - отсутствие критического отношения к собственным ошибкам.
"We found that religious people or even people who simply believe in the existence of God show significantly less brain activity in relation to their own errors. They're much less anxious and feel less stressed when they have made an error."
-
Ну так и перечитайте статью полностью в оригинале! :s03:
"The stronger their religious zeal and the more they believed in God, the less their ACC fired in response to their own errors, and the fewer errors they made."
-
еклмн, а можно как-нибудь помедленнее, нет у меня столько свободного времени (иногда приходится и работу работать), чтобы все прочитать
Тому Самому,
твои идеи воплощены в обществах типа Древней Эллады (общество состояло из хфилософов-академиков-софистов и демоса (в большей степени представленном торгашами у "которых все есть). Римляне в своих отзывах о греках иначе как мошенниками, плутами, лентяями и тридварасами их не называли), Израиль (раввинат с Талмудом "на все случаи жизни" и опять же торгаши (которые постоянно воду из крана всю досуха выпивают), таких современных "правовых государств" Европы, как Дания, Чехия и Швейцария (опять же различные течения протестанства и торгаши, торгаши, торгаши), и других типах обществ, таких как Китай (вся и все стоит, лежит и не шевелится на конфуцианстве) и Иран (кто такие аятоллы не надо рассказать?).
Масоны, о которых я упоминал, со второй половины 19 века искренне хотели сделать из России "правовое государство" на европейский манер, дать "рассеянам" тихую и спокойную жизнь, эдакое "болотце", дабы в очередной раз Россия "жандармом Европы" не стала, а казаки своих лошадок в Сене не купали. Увы, народ оказался несогласен, ибо не все рыбы могут жить в стоячей воде. Слишком много тут надобно рассказать всего, дабы совсем понятно разжевать. Смысл в том, что вера есть, эта вера сильна до безобразия, но вот собственного "рассейского" толкования или перевода Писания нету, как нету собственных доморощенных философов, как нет, не было и не будет "примата закона". А вера эта не на неких "сверхествественных" концептах базируется, а, скорее на подобии "рыцарских понятий" о доблести, чести, мужестве, Державе, отваге, честности, бессеребренничестве, своеобразном толковании справедливости, да, собственно, о ничтожной цене твоей жизни перед Высшей Целью и Вечностью, великотерпении и т.д. и т.п. А понятия эти, как ни странно, идут от власти/аристократии и духовенство, законники, те же философы, ученые являются инструментом власти, а само Духовенство в широком толковании этого понятия ЗАПРЕЩЕНО в России вовсе.
Крону,
все эти байки про древних славян, которые от самих ариев произошли сродни беседам о том, что Россия - родина слонов и Будда был украинцем.
я уже рассказвал про некоторые итоги московской археологической экспедии (когда разные там торговые центры на Манежной площади в глубинах строили), когда выяснилось, что на территории современной Москвы похожие на пигмеев или неандертальцев представители угро-финских диких племен бегали, но никак не истинные арийцы. Также вспоминаем откуда родом были "русские" богатыри Илья МУРОМЕЦ (племена муромов, отнесенные к угро-финнам), Алеша Попович (Ростов Великий, заселенный финно-угорскими племенами мери), Добрыня Никитич из Новгорода, населенного чудью (хороших людей "жутью" не назовут). и где тут "истинные арийцы" с "древней историей"?
Так уж получилось, что русская, а точнее Российская цивилизация возникла позднее остальных, развитие её связано с завоеваниями и смешением в течении 200-300 лет славянских и финно-угорских лесных племен. развитие это связано также с кончиной Киевской Руси и массовом продвижении на северо-восток в будущие московские, суздальские да владимирские земли (лесная глухомань), а позднее с развитием торговых путей по Волге (торговля ОРУЖИЕМ с тем, что потом назовут Золотой Ордой). Никто не ослышался, будущая Российская Империя встала на ноги именно на торговле оружием с Ордой (оттуда шла руда, туда готовые мечи и сабельки, а также разного рода таранные приспособы). Кстати, именно с тех самых древнейших времен пошло то, что теперь называют авторитарной властью, ибо только Великий князь мог себе позволить содержать кузни и кузнецов, выдающих на гора оружие будущих побед (именно заревы от кузен так страшили разных там "эльфов" и позволили Толкиену посчитать именно нашу страну Мордором). именно тогда зародились основы промышленной цивилизации, пусть и весьма своеобразной, позволяющей выпускать 1000 одинаковых сабелек, пусть и совершенно одинаковых и весьма посредственного качества, но так нужных как для обороны, так и для дальнейшего роста Империи.
-
Интересно было бы ради чистоты эксперимента взять грурппу людей разных верований и атеистов, завязать глаза, заткнуть уши и привезти постоять поочерёдно к православному храму, мечети, синагоге и т.д. А потом пусть опишут свои ощущения. ИМХО большинство не почувствует разницы.
Лично я впадаю в необъяснимое душевное состояние лёжа в траве, слушая кузнечиков и наблюдая за плывущими облаками. Как будто весь мир отодвигается, и я одна наедине с собой в нирване, хотя рядом могут быть сотни человек.
-
...
Лично я впадаю в необъяснимое душевное состояние лёжа в траве, слушая кузнечиков и наблюдая за плывущими облаками. Как будто весь мир отодвигается, и я одна наедине с собой в нирване, хотя рядом могут быть сотни человек.
В современной Москве легче найти церковь, нежели траву с кузнечиками.
-
+1000
В церкви я в нирвану не впадаю.
-
Ну так и перечитайте статью полностью в оригинале! :s03:
"The stronger their religious zeal and the more they believed in God, the less their ACC fired in response to their own errors, and the fewer errors they made."
Я это читал, но меньшее количество ошибок упоминается в работе как побочный эффект - по причине меньшего беспокойства. Опять-таки, ИМХО очевидно. Главным же является подавление эффекта обратной связи - т.е. критическое восприятие своих ошибок и возможность их сделать снова и снова. Это кстати видно.
UPD: Я всё-таки ради интереса нашёл статью. В общем-то - после прочтения могу сказать что результаты - хороший повод для дискуссии, и я бы не стал делать таких смелых выводов, какие делает "жёлтая пресса". :s03:
Тем, кто хочет сам всё увидеть и сделать свои выводы - даю ссылку: http://www.utsc.utoronto.ca/~inzlicht/research/publications/Inzlicht, McGregor, Hirsh, & Nash, 2009.pdf (http://www.utsc.utoronto.ca/~inzlicht/research/publications/Inzlicht, McGregor, Hirsh, & Nash, 2009.pdf)
А для остальных - поясню, что выводы были сделаны по результатов тестов группы студентов из 13 девушек и 9 юношей 19 лет от роду. Sic.
-
Мунлайт,
и все-таки один из предметов интерьера весьма способствует иссушению мозгов?
возьмем ситуацию - ВОВ, завтра наступление, для кого-то последний бой, и вот этот кто-то идет к комиссару и говорит: "завтра я могу погибнуть, хочу умереть коммунистом, прошу принять меня в ряды ВКП(б)". Знает ли этот человек Манифест коммунистической партии? Читал ли он переписку Энгельса с Каутским? да что, вообще, движет этим человеком, который на полном серьезе считает Маркса и Энгельса семейной парой?
или другая ситуция - вызывает к себе королева-девственница Елизавета лорда Эффингема и пирата Дрейка и молвит: "мужики, врать не буду, ситуевина хуже некуда, на нас движется Непобедимая Армада, весь католический мир объединился против нас. Не будь момент столь тревожен, нарушила бы свой обет целомудрия и отдалась бы вам прям здесь и сейчас. А теперь пойдите и уничтожте во имя Англии и вашей Королевы всех этих католиков"
кто не знает, отличие англиканства от католичества в том, что главой католиков является Папа, а главой англиканской церкви - монарх Англии. подумай и скажи, знал ли Френсис Дрейк хоть одну молитву? Задумывался ли он хоть на секунду, что распятие ,которое он целует, давая клятву Королеве, точно такое же как и на испанских кораблях? И за каким таким ему всё это надо было?
Зараза,
стрекоза тож "лето красное все пела и пела", а вот когда приходит зима, условно лет на сто, когда элементарно нечего кушать, когда все скотство и животные инстинкты вылезают наружу, плывущие облака эти самые инстинкты только раззадоривают, а вот слушание "радио Радонеж" и просмотр телеканала "союз", наоборот успокаивают
-
Крону,
все эти байки про древних славян, которые от самих ариев произошли сродни беседам о том, что Россия - родина слонов и Будда был украинцем.
я уже рассказвал про некоторые итоги московской археологической экспедии (когда разные там торговые центры на Манежной площади в глубинах строили), когда выяснилось, что на территории современной Москвы похожие на пигмеев или неандертальцев представители угро-финских диких племен бегали, но никак не истинные арийцы. Также вспоминаем откуда родом были "русские" богатыри Илья МУРОМЕЦ (племена муромов, отнесенные к угро-финнам), Алеша Попович (Ростов Великий, заселенный финно-угорскими племенами мери), Добрыня Никитич из Новгорода, населенного чудью (хороших людей "жутью" не назовут). и где тут "истинные арийцы" с "древней историей"?
Так уж получилось, что русская, а точнее Российская цивилизация возникла позднее остальных, развитие её связано с завоеваниями и смешением в течении 200-300 лет славянских и финно-угорских лесных племен. развитие это связано также с кончиной Киевской Руси и массовом продвижении на северо-восток в будущие московские, суздальские да владимирские земли (лесная глухомань), а позднее с развитием торговых путей по Волге (торговля ОРУЖИЕМ с тем, что потом назовут Золотой Ордой). Никто не ослышался, будущая Российская Империя встала на ноги именно на торговле оружием с Ордой (оттуда шла руда, туда готовые мечи и сабельки, а также разного рода таранные приспособы). Кстати, именно с тех самых древнейших времен пошло то, что теперь называют авторитарной властью, ибо только Великий князь мог себе позволить содержать кузни и кузнецов, выдающих на гора оружие будущих побед (именно заревы от кузен так страшили разных там "эльфов" и позволили Толкиену посчитать именно нашу страну Мордором). именно тогда зародились основы промышленной цивилизации, пусть и весьма своеобразной, позволяющей выпускать 1000 одинаковых сабелек, пусть и совершенно одинаковых и весьма посредственного качества, но так нужных как для обороны, так и для дальнейшего роста Империи.
Ну нафига передёргивать картишки? Я про Ариев, даже не заикался. Я глубже 9-го века не заглядываю, нет смысла. Я, просто, пытаюсь доказать, что и до Владимира существовало государство, и очень сильное. И что это государство, с приходом христианства, было обескровлено. Когда я прочитал, что до Владимира у нас были только кочевные племена, что только с появлением христианства стали строиться города и организовываться государство, только тогда ввязался в полемику.
ЗЫ А кстати, возраст костей пигмеев не установили?
-
Бабайка: в Вашем примере (1) видна ловкая подмена понятий. Ответ комиссара в нём абсолютно неоднозначен и зависит от того, каков человек. И да, отвечая на кучу Ваших вопросов, был примерный перечень-шпаргалка вопросов, на которые кандидат в члены ВКП(б) должен был знать ответы. Основные положения "Манифеста" в редакции "для чайников" там, если я не ошибаюсь, были. Знание переписки Энгельса с Каутским - нет (а вот знание "факта" о ренегатстве Каутского - да). А за последнее - могли ведь и к стенке поставить, ибо война (а если бы не война - по 58-й осудить и отправить Сибирь поднимать).
Дальше, было бы партийное собрание, на котором бы высказались товарищи бойца и комиссар. В результате могли бы оставить и кандидатом, но если бы приняли - изучение материалов, идеологически необходимых для коммуниста, стало бы его обязанностью.
Пример (2) вообще смесь непонятно чего - пошлого исторического анекдота с незнанием истории, что-ли. Окончательный разрыв с Римом случился в 1534 году отлучением Генриха от римской церкви, ну да там ещё много чего интересного было. Дрейк родился в 1540 году в семье человека, которого называют "ревностным протестантом", столь ревностным, что он стал корабельным священником - и на корабле же прошло его детство. Так что вопрос - был ли у него шанс в таких условиях не знать ни одной молитвы, в то время, когда еретиков (а атеисты были просто их ещё одним видом) казнили? Вряд-ли.
Воевал же он против "папистов", причём и те, и другие считали противников верующими "неправильно" - собственно, это и сейчас есть в Северной Ирландии. А причины, по которым Дрейк воевал, путешествовал и открывал новые земли - совсем другие.
И да, иссушению мозгов (а также зависти) похоже способствует что-то другое.
-
Господа, такая познавательная дискуссия у вас, я заслушалась. Люблю форумы именно за такие моменты содержательные. Неужели всё опять закончится банальной ругачкой, с переходом на личности? :s98:
-
Я это читал, но меньшее количество ошибок упоминается в работе как побочный эффект - по причине меньшего беспокойства. Опять-таки, ИМХО очевидно. Главным же является подавление эффекта обратной связи - т.е. критическое восприятие своих ошибок и возможность их сделать снова и снова. Это кстати видно.
Вообще-то там прописано не это, а то что ошибок делается меньше из-за меньшего беспокойсва и меньшего возбуждения коры головного мозга без всяких ИМХО и побочных эффектов.
А Фрэнсис Дрейк покинул отчий дом в возрасе 10 лет, поэтому вопрос еще ого-го как открыт.
-
Крон,
т.е. Вы считаете, что Киевская Русь превратилась в Дикое поле, только из-за принятия православия? А по какой тогда причине Андрей Боголюбский первым из русских князей отказался перебираться в Киев, почему этот момент считается временем формирования, той части ,Киевской Руси, которая позднее стала Российской Империей . Почему другая её часть со столицей в Киеве то возникала на горизонте (все больше как часть другого государства), то вновь превращалась в Гуляй поле. Может дело не религии?
добавление
история Москвы началась в 1147 (дикая глушь с пигмеями) году, а примерно в 1314 новоявленные мАсквичи (едакая гремучая смесь славян и угрофиннов) вырезала чисто славянскую Тверь
еще добавлю
нонешние хохлы первым кацапом считаю Владимира Мономаха
Мунлайт,
так нафига им (и неизвестному солдату и известному пирату) это надо было? и чего поменялось бы, если один из них прочитал бы чуть больше, нежели шпаргалка от комиссара, а второй бы, пусть зная наизусть все молитвы (которые совершенно одинаковы для католиков и для англиканцев), начал бы матросам (которые точно с таким же лозунгом были Елизаветой из тюрем выпущены) рассказывать, что вся бодяга возникла в свое время из-за бабы (Анны Болейн)?
-
Вообще-то там прописано не это, а то что ошибок делается меньше из-за меньшего беспокойсва и меньшего возбуждения коры головного мозга без всяких ИМХО и побочных эффектов.
А Фрэнсис Дрейк покинул отчий дом в возрасе 10 лет, поэтому вопрос еще ого-го как открыт.
Да это как Вам хочется, считаете, что исследование на основе группы из 22 молодых людей является не предметом для дискуссии, а супер-новостью в "жёлтой прессе", не вижу проблем.
Про Дрейка. В частности, есть приписываемая ему поэма и всё вроде как ясно: http://abbotsfordhousechurch.blogspot.com/2007/05/sir-francis-drake-amazing-poem.html (http://abbotsfordhousechurch.blogspot.com/2007/05/sir-francis-drake-amazing-poem.html)
Бабайка: а поясните нам, тёмным, что такое "Книга общей молитвы"?
И что "нафига им это надо было"? Причины разные.
"Неизвестный солдат" в данном случае следует толпе, тому, что толпа считает "правильным". Если был бы, то мог такое заявление и не сделать "о приёме".
Для Дрейка же это была ещё одна авантюра, он следовал принципу "я дерусь, потому что дерусь". И в битве с "Непобедимой армадой", он был вице-адмиралом.
-
Крон,
т.е. Вы считаете, что Киевская Русь превратилась в Дикое поле, только из-за принятия православия? А по какой тогда причине Андрей Боголюбский первым из русских князей отказался перебираться в Киев, почему этот момент считается временем формирования, той части ,Киевской Руси, которая позднее стала Российской Империей . Почему другая её часть со столицей в Киеве то возникала на горизонте (все больше как часть другого государства), то вновь превращалась в Гуляй поле. Может дело не религии?
Я, чесно говоря, задолбался писать одни и те-же фразы в разных интерпретациях. Почему Андрей Боголюбский перебрался во Владимир, не знаю. Может ему в Киеве жарковато было? А может и правда, богородица ему во сне советы давала. Кто знает, в те времена коноплю курили?
-
"Вещи бывают великими и малыми не токмо по воле судьбы и обстоятельств, но также по понятиям каждого." Козьма Прутков
-
Тема посвящена разговорам религии, и следующим шагом незнания имен 12 апостолов является непонимание роли Христа. Хорошо. Допустим, что верующему они по-вашему не нужны. Допустим, верующий "наивно" сваливается в ересь арианства и это тоже не важно для жизни.
Сделаем следующий шаг - спросим этого верующего, а каковы же эти смертные грехи (и откуда они взялись)? И каковы же эти заповеди христианства? Ведь окажется что о содержании Нагорной проповеди он имеет примерно такое же представление, как и об именах 12 апостолов - я почти на 100% уверен, что он максимум процитирует Исход. А про происхождения списка этих самых грехов - это вряд-ли.
Зато он будет с пеной у рта отстаивать "правильность" своих взглядов и утверждать, что "вера - это главное". Так вера во что - всё-таки?
так вот я и спрашиваю, ВЕРА ВО ЧТО заставляет бойца перед решающим сражением вступать в Партию? вера во что заставляет пиратов идти на бой с Армадой? какого рожна в Тарасе Бульбе пьнь мосий Шило просит казаков постоять за Русь и Веру православную?
а Вы отвечаете, лемминги они и есть лемминги, а авантюристы они и в англии авантюристы?
и в сотый раз отвечаю "берем купюру, печатаемую банками-членами ФРС и читаем "В Бога мы верим"? на мой взгляд, это круче термоядерного синтеза
что такое "книга общей молитвы" - никогда не заморачивался этим вопросом, набор догматов и канонов англиканской церкви, самое основное - декларация о том, что в пределах "наше Державы законным защитником веры и главой церкви является монарх", а в остальном в "Писании ищи ответы на все вопросы". Тут прикол такой, характеризующий Англию, ента книжка, по-моему уже 5 веков не правилась и не корректировалась. Это еще одно доказательство, что в Империях никакой ереси и инакомыслия в вопросах веры и идеологии быть не должно. а Вы, напротив, все о каких-то сектанских течениях глаголите.
Крон,
у меня есть подозрение, что Вы выходец с "незалежной"
"А с Владимира началась финиковая пальма, которая всего боится. Поставили Россию на колени благодоря предательству властного ублюдка. Конечно, теперь его можно в святые записывать."
А с чего ты взял, что не будь христианства, Россия перестала бы развиваться. А может она развивалась бы в два раза быстрее? А может и Золотой орды бы небыло?
По мне, пусть делают кого хотят святым, на волне высокой моды. Пусть ставят кого хотят патриархом. Лишь бы не было насильственной экспансии христианских идей в умы детей. На взрослых, которые плывут по течению, мне глубоко наплевать. А вот за что дети страдают?
кто кого "поставил на колени" совершенно не понятно, ибо все что было до Владимира, и тот же Святослав, скорее на рейды кочевников по окрестностям похоже и не о какой государственности и речи не было...... есть поговорка "всякому овощу свое время и своя грядка", никаких оснований для развития Руси при сохранении язычества, я например, ну совсем не вижу
что, по Вашему мнению, можно предложить детям и молодежи взамен?
-
Крон. Если очень хочется поиздеваться на мозгом, то на вопросы о возможных путях развития Руси без христианства можно получить ответы прочитав: Буровский "Несбывшаяся Россия" (http://lib.rus.ec/b/181709) ;)
-
Бабайка: да я и не отрицал вроде роли идей (мемов) в истории, другое дело - конкретные случаи - я совсем не уверен, что Дрейком двигала вера, точно также как и упомянутым безымянным бойцом. Вот в отношении испанцев это более верно, потому что одна из их целей была помощь "собратьям по вере" в Англии.
Слепое принятие идеи (без её осознания) - увы, вещь распространённая. Именно по этому поводу я и высказался, и чётко видно отличие: в лоно религии примут почти всех, а вот в ВКП(б) - нет, да ещё и испытательный срок могут назначить.
"In Go we trust, all others pay cash". На эту тему тоже сломано тоже много копий, можно отдельную и очень большую тему начинать :)
Я сказал про "Книгу общей молитвы" лишь потому, что молитвы не совсем те же, впрочем различие небольшое - но за них англиканцы и католики готовы глотки друг другу перегрызть. Про монарха тоже важно, но не основное, там 6 "основных" принципов на самом деле.
-
еще Крону, про Киевкую Русь и Московскую
Государство степной зоны (Киевская Русь) быстрее получает прибавочный продукт и быстрее развивается социально. Кроме того, оно имеет более широкую мобилизационную базу, которая казалось бы - должна давать военное преимущество для таких государств. Однако ситуация выглядит с точностью до наоборот.
Степные ландшафты дают перекос в составе феодального ополчения в бользу дворянства и духовенства, - то есть тех страт, которые не заняты в производстве национального продукта - непосредственно. Иными словами, - данные области способны производить прибавочного продукта достаточно для того, чтобы возникали группы людей - вообще не занятых в производстве, а посвящающих все свои усилия - войне или религии. Кроме того, - необходимо отметить, что скорость социального развития общества определяется именно по скорости развития высших страт данного общества - во всех смыслах.
Таким образом, - быстрое развитие дворянской части общества - соответствует ускоренному развитию военных технологий и государство начинает втягиваться в бесконечную спираль этакой "гонки вооружений", - при которых скорость развития этих самых вооружений для верхов общества - быстро становится барьером для нижних страт по привнесению усилий по обороне своего государства.
Иными словами, - стоимость полного доспеха и рыцарского вооружения дворянина в степной зоне начинает превышать пятилетний совокупный доход представителя нижней страты - данного общества, что в переводе на русский означает - невозможность для киевского смерда - адекватно служить в дружине киевского князя. Кроме того, - взрывной рост военных технологий предполагает резкое увеличение временных затрат индивида на обучение данным технологиям, - то есть - налицо быстрая "профессионализация" армий у русских княжеств степной зоны. А дальше начинается самое интересное - высокая норма прибыли в сельскохозяйственном производстве приводит к тому, что собственно сельских хозяйством для поддержания государства - начинает заниматься очень мало народу. Основная масса населения попросту люмпенизируется и государственный смысл его существования становится непонятным. Эта среда становится питательной средой для восстаний, бунтов, майданов и местной коррупции, - при том, что данное население невозможно использовать для военных нужд, - у государства нет ни времени, ни денег для военного обучения данной массы, а даже если и есть время и обучение - заниматься этим не хочется, - потому что данное население имеет обыкновение бунтовать по поводу и без оного, а кто в здравом уме начинает учить чернь - вешать господ на улицах?
Зачатки подобной ситуации хорошо видны уже в X веке - то есть временах, когда избыточная часть подобного населения и вытесняется в лесную зону. Обратите внимание, что на протяжении нескольких циклов подряд, - Великим князем становится тот претендент, который до этого - княжит в Новгороде, то есть способен выставить на поле боя боеспособное народное ополчение, - основную массу которого составляют лично свободные крестьяне, которые при всем том - имеют первичные военные навыки. Иными словами, - перед нами - разительное повторение картины упадка Римской Империи, - когда огромное количество люмпенизированного населения - попросту не заинтересовано в защите собственных княжеств.
Короче говоря, - страны, подобные Киевской Руси или Польше или современной Украине - легко и быстро развиваются, создают прибавочный продукт, производят внутреннее социальное расслоение... и главная причина распада подобных государств - в огромном количестве люмпенов, - не желающих бороться за свое государство.
-
что, по Вашему мнению, можно предложить детям и молодежи взамен?
Вопрос актуален и сегодня, несмотря на наличие пяти основных религий и множества ответвлений.
-
кто кого "поставил на колени" совершенно не понятно, ибо все что было до Владимира, и тот же Святослав, скорее на рейды кочевников по окрестностям похоже и не о какой государственности и речи не было...... есть поговорка "всякому овощу свое время и своя грядка", никаких оснований для развития Руси при сохранении язычества, я например, ну совсем не вижу
что, по Вашему мнению, можно предложить детям и молодежи взамен?
Отвечаю по порядку.
1. Владимир, поставил Россию на колени перед Византией.
2. Ещё до Рюрика существовали княжеские города и подворья (а это уже государственность), и их защищали дружины. На вскидку: Чернигов, Муром, Киев (Или вы думаете, что Киев построил Владимир?), Новгород (слегка выбивается, т.к. был купеческим городом, и правило там Вече аналог облдумы). Княжеские дружины, это уже регулярные воинские части. Если основным подразделением там была кавалерия, это не делает их кочевниками (кстати, посоветовал-бы посмотреть опредиление слова "кочевник"). Рюрик, если грубо, помирил князей и заручился их поддержкой в общих военных походах. Военный поход (а совсем не кочевой набег) Олега на Константинополь, показал всему обозримому миру мощь Русской армии.
3. Я вижу развитие Великой России в отсутствии христианства. Надо было только отстоять свои границы от вторжения христианского мира. А при развитой торговле которую обеспечивал Новгород, и при слаженной мощной армии которую обеспечивали объединённые княжеские дружины, это было не очень трудно.
4. Детям и молодёжи, необходимо предложить хорошее образование и возможность применить это образование. А религия, как способ ухода от проблем, это уничтожение будущего поколеня. Конечно не сразу, но тенденция прослеживается.
-
Крон. Если очень хочется поиздеваться на мозгом, то на вопросы о возможных путях развития Руси без христианства можно получить ответы прочитав: Буровский "Несбывшаяся Россия" (http://lib.rus.ec/b/181709) ;)
Это будет один из возможных вариантов, а не единственный вариант. Ещё раз повторяю: как жаль что мы не можем просчитать альтернативную историю. А фантазёры меня не интересуют.
-
...А религия, как способ ухода от проблем, это уничтожение будущего поколеня. ...
Любой уход от проблем вместо их решения - это уничтожение будущего поколения. К самому явлению и его положительным и отрицательным качествам это не имеет прямого отношения.
-
стрекоза тож "лето красное все пела и пела", а вот когда приходит зима, условно лет на сто, когда элементарно нечего кушать, когда все скотство и животные инстинкты вылезают наружу, плывущие облака эти самые инстинкты только раззадоривают, а вот слушание "радио Радонеж" и просмотр телеканала "союз", наоборот успокаивают
Когда элементарно нечего кушать, просмотр телеканала "Союз" мой желудок мыслями о вечных ценностях не наполнит. Я элементарно буду искать, как прокормить себя и детей. Большинство священнослужителей имеют приличные пузики, видимо, наполненные духовной пищей про запас, коей во время постов питаются.
-
Так сказать, очень в тему! Отсюда: http://news.mail.ru/society/4090264/ (http://news.mail.ru/society/4090264/)
Священнослужители храмов Нижегородской епархии начали служить молебны о даровании дождя. Архиепископ Нижегородский и Арзамасский Георгий распорядился совершать такие молебны ежедневно до того момента, как начнется дождь.
Ну что я могу сказать? Очень морально и нравственно? ;D
Кстати, Lty, я тут подумал, если Вы продолжаете настаивать на значимости статейки из "жёлтой прессы" о подобных различиях между атеистами и верующими, ведь это получается, что ХГМ доказан, и даже анамнез есть!
P.S. Вот она, польза от строительства часовни!! ^_^
-
Мунлайту,
а чем плохи идеи, которые работают на благо общества? что плохого в том ,что эти идеи оберегаются и защищаются, а всякое инакомыслие уничтожается на корню, ибо речь идет, опять же, о продолжении существования и расширении общества?
я ужу рассказывал о двух течениях/альтернативах в развитии православия, добавлю еще для более лучшего понимания
Иосиф Волоцкий основал путь развития церкви, основанный на широких сношениях с внешним миром, государственной пользой во всех церковных начинаниях и - всемерном расширении и укреплении Государства Российского. Это именно тот путь который в итоге и избрала наша Церковь. Это тот путь, который позволил России в итоге расширить границы до края Евразии, а частично и выйти за эти края (пусть и - не надолго и не в самых уютных краях)..
Противовесом ему выступал Нил Сорский - который был родом из крестьян и родился в моно-национальной Вологодской губернии. Если проповедь Иосифа Волоцкого была направлена не только и не столько на своих сограждан, но скорей - к русскому населению Литовского княжества и Новгородской Республики, проповедь Нила Сорского была всегда более "камерной" и адресовалась моноэтническому и монорелигиозному населению глубинной Вологды. Иосиф Волоцкий обращался прежде всего к Власть имущим - верхним квинтилям Московского и соседних обществ, а Нил Сорский разговаривал с крестьянским большинством своей паствы. Именно из этого и происходит главный конфликт "иосифлян" с "нестяжателями".
Суть конфликта заключается в слудующем, - вы не можете никого ничему научить до тех пор, пока у вас не образуется некоего общего базиса. Как только вы согласитесь в некоторых базовых вещах/истинах об окружающем мире, вы можете разговаривать о вещах более сложных, основанных на том фундаменте, о котором у вас с учениками установилось согласие. Ежели вы попытаетесь "прыгнуть" через пару другую ступенек - ученики вас скорее всего не поймут и что самое страшное - сделают неверные выводы из вами сказанного. То есть, - чем больше и ближе базисные установки учителя с его паствой, - тем о более сложных вещах он может с паствою разговаривать.
В итоге возникает простая дилемма:
А) - с точки зрения Иосифа Волоцкого у России Великая Судьба - Объединителя всех Русских и Нерусских жителей огромной страны - в единое Царство. Это Царство должно быть Единой Родиной для всех - Русских Православных, Татар, исповедующих Ислам, - финнских язычников. При этом - мы неизбежно скатываемся в Упрощение Церкви, ибо нельзя говорить со вчерашним муслимом о столь высоких материях, которые покажутся ему - оскорблением. Нельзя говорить со вчерашним язычником о том, что Господь вовне и вокруг нас, ибо он из этого сделает неверные выводы и пойдет лбом в землю долбиться к своему деревянному идолу. Если Вы хотите сделать Церковь - Матерью для возможно большего числа ваших подданных, - она должна быть ПРОСТА. И - КРАСИВА, Если у нас есть проблемы с внутренним наполнением Проповеди (а они возникнут, ибо для простой паствы - нельзя говорить о слишком высоких и сложных вещах), нужно увлекать Паству Изяществом Формы и Красотой самой Церкви (имея в виду, скорей - здание).
Б) - с точки зрения Нила Сорского - Россия должна была стать Духовным Градом-Китежем, местом, где люди вдохновленные Церковью могли бы достичь Промысла Божьего. Ибо Люди, Окрыленные своей Верой могут достичь заведомо большего, чем Люди Неверующие. Да, - нельзя в разнородной пастве говорить о вещах слишком возвышенных. Ну так об этом и говорится в пословице - "семеро одного не ждут". Уже здесь и сейчас можно и нужно Учить Паству вещам очень сложным, а тех кто не понимает и не способен - надо за ухо и за порог. Ибо на этом Пути, - мы можем добиться таких высот Духовного Совершенства, что нами будет двигать - сам Бог! Высокие уровни Духовного развития - ценны сами по себе, ибо если Люди объединены одной Верой и их Вера крепка - крепко Государство. Зачем большое и огромное государство, ежели оно дурно управляется? Зачем огромный народ, если в нем - воры, насильники, убийцы и проститутки? Пусть страна будет меньше, - но пусть каждый человек в этой стране в Бога уверует и сам, лично работает за троих тех, кто будет грешить в огромной стране Иосифа Волоцкого!
Два принципиально разных подхода, один из которых по смыслу вел к возникновению Российской Империи, а второй - к Православному варианту современного Ирана, или - Православной Духовенской Республики. (Первый Вариант предполагает управление Русским Крестьянством - Русской Аристократией - как это мы и наблюдаем в реальной Истории, а второй - то же самое Крестьянство управлялось бы Русским Духовенством по аналогии с Китаем и Персией.) Во втором случае размеры нашей страны были бы - много меньше.
Иными словами, - в русских условиях - развитие по пути "нестяжателей" нас могло бы далеко завести. Но так как реальной Власти за русским Духовенством никогда не было (обратите внимание, что Иосиф Волоцкий по происхождению Аристократ, а Нил Сорский - вовсе не Духовник, но - Крестьянин), - движение "нестяжателей" было обречено в самом своем зародыше. И Россия начала развиваться именно так, как она это нынче и делает.
Россия, как страна Имперская не может объединять своих подданых по национальным, профессиональным либо иным местническим принципам, иначе это будет уже не Империя (Вспомните, - Ян Гус всего лишь выступил против индульгенций, однако слово за слово и гуситы уже выступали под знаменем - "Убейте всех немцев!"). Тогда возникает вопрос - как подданных такой-то Империи отличать от всех прочих? Очевидно, что подобный маркер может существовать только в мире Идей, - достаточно абстрактных концептов, которые могут объединять именно этих членов общества и выделять их от всех прочих. Этим Идеологическим концептом - с давних пор была - Религия. Однако собственно - РЕЛИГИЯ со всеми внутренними Духовенскими прибабахами для этой функции не подходила. Слишком большое время уходило на изучение Догматов Веры, а абсолютное большинство Имперского населения - сплошь и рядом были безграмотны, задавлены повседневной работой и прочая, прочая, прочая... Поэтому все Империи шли по одному и тому же пути.
Из Религии изымалось её Духовенское зерно, которое там оставалось лишь для тех, кому это было действительно нужно. Именно поэтому для всех возникших Империй - характерны истории по истреблению высших Духовных иерархов и принижению их в сравнении с "Императором". От Религии как таковой оставлялась только внешняя оболочка - которая становилась из Духовенской практики - символом Веры, или политической декларации о лояльности существующей Имперской традиции. И после этого получалось, что два Имперских подданных, исповедующих одно и то же Русское Православие оказывались членами общего единого Социума, противопоставленного всему прочему миру. При этом одного Православного при этом звали граф Бенкендорф, а второго князь Гирей - и помимо того, что оба стояли плечом к плечу в церкви в свите Государя Императора на Православную Пасху - один после этого шел справлять Пасху лютеранскую, а второй - праздновать Рамадан и это никого не коробило. Равно как никого не коробило, что после очередного Пленума ЦК - три ярых "коммуниста безбожника" - Ельцин, Бразаускас и Нишанов - шли в церковь, костел и мечеть соответственно. Это никого не волновало, - важно было то, что в далекие времена Бенкендорф и Гирей - крестились и стояли на проповеди в одной - Русской Церкви, а в недавние - все у нас во Власти были коммунистами и поэтому атеистами. А уж конкретное Духовное окормление конкретной личности было уже личным делом каждого.
-
Отвечаю по порядку.
1. Владимир, поставил Россию на колени перед Византией.
2. Ещё до Рюрика существовали княжеские города и подворья (а это уже государственность), и их защищали дружины. На вскидку: Чернигов, Муром, Киев (Или вы думаете, что Киев построил Владимир?), Новгород (слегка выбивается, т.к. был купеческим городом, и правило там Вече аналог облдумы). Княжеские дружины, это уже регулярные воинские части. Если основным подразделением там была кавалерия, это не делает их кочевниками (кстати, посоветовал-бы посмотреть опредиление слова "кочевник"). Рюрик, если грубо, помирил князей и заручился их поддержкой в общих военных походах. Военный поход (а совсем не кочевой набег) Олега на Константинополь, показал всему обозримому миру мощь Русской армии.
3. Я вижу развитие Великой России в отсутствии христианства. Надо было только отстоять свои границы от вторжения христианского мира. А при развитой торговле которую обеспечивал Новгород, и при слаженной мощной армии которую обеспечивали объединённые княжеские дружины, это было не очень трудно.
4. Детям и молодёжи, необходимо предложить хорошее образование и возможность применить это образование. А религия, как способ ухода от проблем, это уничтожение будущего поколеня. Конечно не сразу, но тенденция прослеживается.
1. Уж очень все не однозначно. с одной стороны, да, Византийский Император неким образом через Колнстантинопольского Патриарха влиял на политику Руси. С другой - Киевская Русь померла что называется "природой вещей" (её просто напросто некому было защищать, князья предпочитали "контролировать днепровские пороги" и получать некий бакшиш, а народ собственный продавали в ту же Византию в рабство), Галицкая (Червонная) Русь (нонешние западэнцы) уже тогда "хотели стать Европой", но что-то предложить Европе не могла, Полоцкий князь решил "пойти войной на братьев", в итоге, Полоцк стал литовским. И лишь, на самых дальних и самых бедных землях, на северо-востоке тогдашней Киевской Руси жило и развивалось, то, что теперь зовется Россией. Причем тут религия?, если что тогда, что сейчас киевские князья жили по принципу "моя хата с краю"?
по истечению нескольких веков появилась мысль
"Царьград непоколебимо стоял, пока в нем, как солнце, сияло благочестие, а как скоро покинул он истину да соединился с латиной, так и попал в руки поганых". Русский инок Филофей писал великому князю Василию, отцу Грозного: "Внимай тому, благочестивый царь! Два Рима пали, третий - Москва стоит, а четвертому не бывать. Соборная церковь наша в твоем державном царстве одна теперь паче солнца сияет благочестием во всей поднебесной; все православные царства собрались в одном твоем царстве; на всей земле один ты - христианский царь".
кстати, в итоге Византия по тем же самым причинам разделила судьбу Киевской Руси
2. в древних летописях упоминается некая Гардарики, "страна городов" или "Русь городов". В разных летописях число этих городов варируется от 7-9 до 20-25. примерно с 3-8 веков известны Муром, Ростов, Суздаль, Новгород, Полоцк и Киев. По "варяжской" версии созданы эти города викингами (современными датчанами). Они же (варяги) и были "русскими" князьями. И опять причина распада "Гардарики" (середина 11 века) вполне материальна - железо, из которого делалось оружие. Месторождений болотного железа (руду, увы, тогда обрабатывать не умели) было тогда по пальцам пересчитать. Это прежде всего земли Великого Новгорода (торговой республики входящей в Ганзейский торговый союз) и Полоцкое княжество. В середине 11 века начинается норманнское завоевание Англии. Цены на железо в Европе взлетают выше крыше. Новгородцы не придумывают ничего лучше, чем продавать все железо исключительно в Европу, полоцкое княжество, как я уже писал, решило воевать со всем остальным миром (продавать железо в Европу оно не могло, ибо от торговых путей было Литвой отрезано.), в итоге стал Тракаем (столицей Литвы). Киевские, Черниговские и Смоленские княья решили покупать оружие в Византии, в обмен на рабов, в итоге получили сплошную междоусобицу, а попытки какого-либо объединения заканчивались майданом. Галиция, получив технологии из Европы связала себя торговыми цепочками с тем, что позднее стало Венгрией, Польшей, Чехией и навсегда распрощалась с Русью. Ну а ....... на северо-востоке (во Владимире, Суздале и т.п.) нашли "третий путь" - торговый по Волге - железо пошло из Орды (а точнее из нонешнего Таджикистана), здесь из него делали оружие и продавали обратно...... во таков "краткий курс"
3. Идея "а давайте мы как в Новгороде Великом будем чегой-то на Запад продавать, а они нам столько "разноцветных бус" в ответ, что будет все у нас в шоколаде, не нова. Вот только Новгород (а территория Новгородской Республики простиралась от нонешней Балтики до нонешней Перми) очень плохо кончил. Начиная с тогоже века 11, датчане начали оттуда постепенно уходить и Новгород стало элементарно некоему защищать (там окромя торгашей никого и не было), были времена, так там даже жрать нечего было, ибо продукты питания, они тож из Европы поставлялись (ельцинскую Россию напоминает). А армия там была наемной.
-
Бабайка: насчёт истории спорить не хочется, там "бы" не бывает.
Я не вижу ничего "благого" в религиозных идеях, всё, что они могут сделать - это как раз разделить общество, буквально разодрать его на куски - из недавних примеров - Югославия. То же касается и установления границ по национальному признаку, в этом смысле Ленин и Ко совершили огромнейшую ошибку, которая и погубила в своё время СССР, а вот Штатовцы - молодцы!
Что плохого в "обережении и защите идей", а также в уничтожении "инакомыслия на корню"? Да то, что волею случая Вы можете оказаться среди этих самых инакомыслящих - и не факт, что уничтожение пройдет не в физической форме.
На мой взгляд магистральным путём развития и наиболее правильным является сведение идей на уровень незначимости. Вот для меня отношение к религии, например, не является центром моего мировоззрения - я не строю всю свою жизнь на том факте, что я атеист. Чего желаю и другим - не зацикливаться, а то всё так мимо и пройдёт.
P.S. В выходные посмотрел очень сильный и интересный фильм "Верующие" (Religulous, 2008). Очень рекомендую!
-
Священнослужители храмов Нижегородской епархии начали служить молебны о даровании дождя. Архиепископ Нижегородский и Арзамасский Георгий распорядился совершать такие молебны ежедневно до того момента, как начнется дождь.
Ну что я могу сказать? Очень морально и нравственно? ;D
А дождь то пошел http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=229379 -> http://www.dobroeslovo.ru/viewtopic.php?f=5&t=27083&start=0 : http://diary.gismeteo.ru/5032/ и http://diary.gismeteo.ru/4355/ ???
Кстати, Lty, я тут подумал, если Вы продолжаете настаивать на значимости статейки из "жёлтой прессы" о подобных различиях между атеистами и верующими, ведь это получается, что ХГМ доказан, и даже анамнез есть!
Так я здорово благодаря "тумблеру"(термин Бабайки) поймать рыбку ...
А теперь давно заготовленная фраза: У каждой медали две стороны: Вас тревожит, что страдающие АГМ обладают повышенной тревожностью и совершают ошибки чаще? Хотите поговорить об этом? ;)
Вот для меня отношение к религии, например, не является центром моего мировоззрения - я не строю всю свою жизнь на том факте, что я атеист. Чего желаю и другим - не зацикливаться, а то всё так мимо и пройдёт.
Может по жизни это и так, но на даннном форуме создалось мнение, что борьба с христианством и атеизм главный пунктик.
"Ненавидя кого то, ты ненавидишь в нем нечто такое, что есть в тебе самом. То, чего нет в нас самих, нас не волнует." Герман Гессе 8)
-
Мунлайту,
историю с частицей "бы" пытается Крон изобразить, я же "что вижу, то и пою"
развитие религиозных идей, действительно, влечет за собой взрыв национализма. Именно поэтому в таких многонациональных странах как Россиия, и та же Британская Империя религиозность совсем другая, нежели в той же Польше, Испании, Иране или Китае. Это некое подобие "светской религии", как дополнение к государственной идеологии, жестко контролируемой сверху. При этом, если тебя интересует лишь мистическая да ритуальная сторона, то "хоть лоб разбей", а вот "духовной практикой" ты будешь заниматься только в тех пределах, в которых это позволено. В противном случае ты будешь считаться инакомыслящим экстремистом.
На мой взгляд магистральным путём развития и наиболее правильным является сведение идей на уровень незначимости.
мягко говоря, я никогда и ни при каких обстоятельствах не хочу быть и поступать так как Мальчиш-Кибальчиш? Common sense (здравый смысл) подсказывает мне, что Мальчиш-плохиш пошел "магистральным путем развития"?
что касается "Штатовцы-молодцы" - поживем, увидим. Деления на английскую часть (ржавый и библейский пояс), голландскую часть и испано-французскую никто не отменял, так чта......ждем, когда английская корона начнет возвращать себе свои доминионы, а южные штаты вместе с Мексикой станут прообразом новой "la rasa"
Крону,
4.
Детям и молодёжи, необходимо предложить хорошее образование и возможность применить это образование. А религия, как способ ухода от проблем, это уничтожение будущего поколеня. Конечно не сразу, но тенденция прослеживается.
сейчас для отдельного индивида нет ни малейших препятствий получить высшее образование. С его применимостью - енто больной вопрос. Дело в том ,что образование рассматривается в разрезе "а как бы так ничего не делать, а тачку, телочек и хавчик иметь как у Тимати"
Проблема в том, что на вопрос как именно надо учить, так, чтобы в обществе было минимальное число "Мальчишей-плохишей" ответа нет. Увы. А если и попытаться на него ответить, то никакой Свободы Выбора ни разу не останется.
Когда Грибоедов писал его "Горе от Ума", - он ведь не много выдумал. В частности он слово в слово повторил речь Графа Бенкендорфа на закрытии общественных кафедр Московского Университета, ибо Бенкендорф будучи комендантом Москвы и расследовавший преступления "пособников Антихриста-Наполеона" в Москве, не посмел скрыть от товарищей по ложе "Amis Reunis" подробностей допросов подследственных и всех обстоятельств того, - почему он уже после войны сказал с кафедры Московского Универа с такой горечью: "Ученье - вот Чума! Ученость - вот причина такого моря бед..."
дело в том, что большинство предателей было из профессуры Московского Университета и часть из купечества.
Зараза,
добыть пропитание можно его вырастив (если время будет), украв у ближнего, отняв у слабого, или использовав этого самого ближнего в качестве пропитания. Вот и выбирайте.
-
Бабайка: тем не менее, все эти страны имеют (или имели) проблемы с религиозными группами.
Испания - почти уникальный случай моно-религии, но тут всё просто: они этих самых "инакомыслящих" не-католиков убили, выгнали или принудительно перекрестили. В Иране - суннитам ещё более-менее нормально живётся, а вот христианам - совсем "не айс" там. Поляки-католики особо не жалуют лютеран. Как власти - христиан в Китае, кстати.
Про Мальчиша-Плохиша же мне вспоминается жизненный анекдот:
Не звякают колокольцы на могиле мальчиша-кибальчиша. Не гудят пароходы,не передают привет самолеты, не свистят поезда...И лишь мальчиш-плохиш въедет, бывало, на пригорок на своем 600 мерсе,закурит сигаретку и грустно так скажет: "А ведь был у тебя шанс, малыш, был..."
Про Штаты, несмотря на все недостатки, национализма по принципу "мексиканец", "русский", и так далее - там нет. То есть не претендует каждая диаспора там на "исконно-свои" земли - кроме конечно индейцев, но тем вряд-ли когда их землю вернут... :)
А дождь то пошел http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=229379 -> http://www.dobroeslovo.ru/viewtopic.php?f=5&t=27083&start=0 : http://diary.gismeteo.ru/5032/ и http://diary.gismeteo.ru/4355/ ???
Именно из-за молебнов? Мда...
Так я здорово благодаря "тумблеру"(термин Бабайки) поймать рыбку ...
А теперь давно заготовленная фраза: У каждой медали две стороны: Вас тревожит, что страдающие АГМ обладают повышенной тревожностью и совершают ошибки чаще? Хотите поговорить об этом? ;)
Термин ХГМ выбран мной лишь из-за преимущественного распространения данного недуга в этой местности. Обычному человеку свойственны по природе либо атеизм, либо агностицизм - это его нормальное состояние. Это легко показать, т.к. нет стихийного самостоятельного массового уверования в нераспространённую в какой-либо местности религию.
Не совсем понял смысла пассажа о "поговорить" - лично у меня нет чувства тревожности, да и особого списка ошибок я назвать не могу. Вон Бабайка до сих пор зависть не изжил похоже, это к нему больше.
Может по жизни это и так, но на даннном форуме создалось мнение, что борьба с христианством и атеизм главный пунктик.
"Ненавидя кого то, ты ненавидишь в нем нечто такое, что есть в тебе самом. То, чего нет в нас самих, нас не волнует." Герман Гессе 8)
Вот скажите, а для того, чтобы бороться против чего-то - это обязательно нужно ненавидеть? Я бы сказал, мне больше жаль оболваненных, которые проводят свою жизнь в бесконечном беге по кругу, "в служении", а сама жизнь проходит мимо них. Я не призываю отказаться от своих взглядов "просто так", а лишь подумать и попробовать смотреть шире и с других точек зрения.
-
Мунлайт,
все эти страны....... так вот, в очередной раз ..... в России то не так, патриотизм - да, отчасти ксенофобия (в плане эта наша делянка, наша традиция, наш уклад, наша память, наша вера, наконец, наша культура, и нефиг к нам лезть, у упаси вас Бог сделать нам больно.....) а вот национализм не допускался, и собственно по этой причине религиозное управление осуществлялось на государственном властном уровне, и человек ценился не по чистоте крови, а по преданности Империи.
Не звякают колокольцы на могиле мальчиша-кибальчиша. Не гудят пароходы,не передают привет самолеты, не свистят поезда...И лишь мальчиш-плохиш въедет, бывало, на пригорок на своем 600 мерсе,закурит сигаретку и грустно так скажет: "А ведь был у тебя шанс, малыш, был..."
как все предсказуемо. Иного выбора от и не ожидал. Получается "при всем богатстве выбора иной альтернативы нет"?
Зараза, запомните анекдот, вдруг поможет
-
Именно из-за молебнов? Мда...
А почему и нет? Поизучайте вопрос. Нельзя же ограничивать свой кругозор отбрасыванием всего то что не вписывается в узкий мирок. Материала очень много. Вот для примера
http://www.korkino.su/faq-9.html Помолились - дождь пошел?...
http://mag.org.ua/news/1218.html молитва о дожде
Термин ХГМ выбран мной лишь из-за преимущественного распространения данного недуга в этой местности. Обычному человеку свойственны по природе либо атеизм, либо агностицизм - это его нормальное состояние. Это легко показать, т.к. нет стихийного самостоятельного массового уверования в нераспространённую в какой-либо местности религию.
Спасибо! Значит и мне не возбраняется коллекционировать симптомы АГМ. Тем более материала предостаточно.
Что касается «стихийного уверования» то это демагогия и уход от фактов. Нет ни одной цивилизации построенной атеистами, ни одно из примитивных племен не является атеистическим. Человеку нормально верить в загробную жизнь. А вера в Бога врожденное свойство.
http://www.regions.ru/news/2183183/print/
Он упомянул также, что в антропологии описаны случаи, когда дети верили в Бога, даже не будучи знакомыми ни с одним религиозным учением. «Нормально и естественно развиваясь, детский ум приходит к склонности веровать в Творение. Идея эволюции, напротив, не врожденна, ее надо усваивать специально», - говорит ученый.
http://www.scorcher.ru/journal/art/art393.php
«Если, к примеру, вы отправите двух разнополых детей, не получивших никакого религиозного воспитания, на необитаемый остров, то со временем получите поколение людей с определенными религиозными представлениями. По своей природе люди весьма склоны продуцировать такие представления».
Я не призываю отказаться от своих взглядов "просто так", а лишь подумать и попробовать смотреть шире и с других точек зрения.
Истина. Взгляните на факты и внутрь себя не ограничивая свой кругозор догмами больных АГМ.
Книга — это зеркало; и если в него смотрится обезьяна, то из него не может выглянуть лик апостола. Георг Лихтенберг
как все предсказуемо. Иного выбора от и не ожидал. Получается "при всем богатстве выбора иной альтернативы нет"?
Людям пораженным «синдромом потреблятсва» не мыслимы другие идеалы.
-
Lty: как я уже неоднократно упоминал, тратить время на проверку очередных материалов газеты "Жизнь" я не собираюсь.
В весьма интересном фильме "Верующие" (Religious, 2008) приводится пример ещё "круче" - о том, что товарищ выставил кружку на улицу и тут пошёл проливной дождь. И что? Там где дождь идёт время от времени, ничего необычного в этом нет.
А вот большое и богоугодное дело: ликвидировать пустыню Сахара - методом молитв о дожде. Возьмитесь, а? Вот если справитесь - приходите и поговорим, но не раньше. А пока... тренируйтесь... на песочке пустыни Сахара :s03:
Я также уже упоминал, что очень плохо, когда верят непонятно во что. Для самообразования - о "разной" вере в загробную жизнь в европейском христианстве - настоятельно советую почитать Филипп Арьеса "Человек перед лицом смерти", а также оппонирующего ему Вовелля (правда, его в переводе, насколько мне известно, нет). Дело в том, что вера в загробную жизнь к религии в настоящее время отношение имеет очень мало.
Человеку свойственно создавать мифологию вокруг себя, неверно истолковывая факты. Естественно, поскольку примитивным племенам не свойственно научное восприятие мира (а оно даже в Европе таковым не было ещё два столетия назад), они населяли окружающий мир духами. Зато - можете гордиться, что Вы недалеко от них (примитивных племён) ушли в духовных поисках, ибо христианство основано на религии родом из бронзового века!
И да, я смотрю, Вы снова нашли очередного Британского учёного™? Доктор Джастин Барретт, говорите? http://en.wikipedia.org/wiki/Justin_L._Barrett
Barrett is described in the New York Times as a "prominent member of the byproduct camp" and "an observant Christian who believes in “an all-knowing, all-powerful, perfectly good God who brought the universe into being,” [and] “that the purpose for people is to love God and love each other.” He considers that “Christian theology teaches that people were crafted by God to be in a loving relationship with him and other people, Why wouldn’t God, then, design us in such a way as to find belief in divinity quite natural?”
Слово "учёный" в данном случае нужно употреблять (если не писать Британский) в кавычках.
UPD: Про Арьеса, проще дать ссылку: http://www.fidel-kastro.ru/psihology/a_chelperedlsm.htm (http://www.fidel-kastro.ru/psihology/a_chelperedlsm.htm)
UPD2: И вообще, библиотечка очень хорошая, утянул оттуда пару очередных книжек для прочтения :)
-
Человеку свойственно создавать мифологию вокруг себя, неверно истолковывая факты.
Вот Вы меня уже и поддерживаете атеизмом здесь и не пахнет :s13:
-
Человеку свойственно создавать мифологию вокруг себя, неверно истолковывая факты.
Вот Вы меня уже и поддерживаете атеизмом здесь и не пахнет :s13:
В каком смысле? Мне ещё про бытовую мифологию лекцию читать, что-ли? ;D
Как раз подход создания бытовых мифов характерен для верующих, ибо, веря в одно, легко поверить и в другое (кстати, из этой же области - вера в некую "удачливость" субъекта, даваемая ему верой или приписываемыми самому себе качествами).
Для меня характерен другой подход, а именно - критический анализ информации. Тем не менее, если я нахожу, что информация была неполной, неверной или просто устарела - для меня не проблема сменить её на более актуальную.
Так что там про подвиг духа и веры в пустыне Сахара?
-
Да ладно не отнекивайтесь. Ошиблись. Это не удивительно, а свойственно в данном случае :)
А вот большое и богоугодное дело: ликвидировать пустыню Сахара - методом молитв о дожде. Возьмитесь, а? Вот если справитесь - приходите и поговорим, но не раньше. А пока... тренируйтесь... на песочке пустыни Сахара :s03:
Извините сразу не заметил. Опять меня порадовали, подержали, что есть богоугодные дела. А если есть богоугодные дела значит есть и Бог? Вы прямо меняетесь на глазах. ;D
Маленькое уточнение- поподробней про богоугодность разъясните. Откуда информация, что ликвидация пустыни богоугодное дело? Мне например известно, что имеются определенные законы природы, и если наводнить пояс пустынь изменится экосистема около экваториальных областей. Согласно закону сохранения энергии: Если где-то прибудет значит где-то-убыло. Айяйяй. Наверное шире надо мыслить, не закостенять себя демагогией. "Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их» (1 Кор. 3: 19):s03:
И напоследок очень уж в тему: "Тот, кто светит отраженным светом, нередко думает, что светил бы ярче, если б источник света погас. "В. Брудзиньский ^_^
-
Lty: Подробнее: в чём я ошибся? Аж интересно стало (впрочем, если это так, я проблемы не вижу - я вроде как общаюсь на форуме, а не сдаю ежегодную переаттестацию на должность).
Про пустыню было сказано с некоторым сарказмом (поясняю для тех, кто в танке :s03:). В отличие от Вас мне не свойственно пренебрежение точкой зрения оппонента, иными словами, я говорю понятным ему языком.
В Вашей парадигме - богоугодные дела есть (то есть, угодные тому Богу, в которого Вы верите) и поэтому я и спросил - а слабо? :s03:
В моей - нет.
Про Сахару, почитайте про её историю. Впрочем, чего я распинаюсь, для Вас ведь всё началось меньше 10 тысяч лет назад, согласно "священной книге".
P.S. Увы, но похоже Вы в очередной раз пытаетесь сползти на личности.
-
Lty: Подробнее: в чём я ошибся? Аж интересно стало (впрочем, если это так, я проблемы не вижу - я вроде как общаюсь на форуме, а не сдаю ежегодную переаттестацию на должность).
Сначала сказали, что человеку свойственен атеизм, потом, что человеку свойственно мифотворчесво. Где-то ошибка. Или атеизм уже включает в себя мифологию?
Про пустыню было сказано с некоторым сарказмом (поясняю для тех, кто в танке :s03:). В отличие от Вас мне не свойственно пренебрежение точкой зрения оппонента, иными словами, я говорю понятным ему языком.
В Вашей парадигме - богоугодные дела есть (то есть, угодные тому Богу, в которого Вы верите) и поэтому я и спросил - а слабо? :s03:
В моей - нет.
Про Сахару, почитайте про её историю. Впрочем, чего я распинаюсь, для Вас ведь всё началось меньше 10 тысяч лет назад, согласно "священной книге".
P.S. Увы, но похоже Вы в очередной раз пытаетесь сползти на личности.
Но вот Вы уже начали подменять меня собой. Откуда Вы знаете, что я считаю и признаю. Не читали, наверное, моих постов, увлекшись словесным винегретом звучащих научно высказываний. Например про «менее 10 тыс лет»- я уже говорил Вам про 6 дней творения и сколько в моем понимании это реально длилось. Я не страдаю проблемой понимать все буквально. И прекрасно понимаю бред этой беседы и не отношусь к ней серьезно.
Кто мы такие, чтобы говорить, о замыслах непостижимого, находящегося вне пространства и времени? Я не думаю, что цель Бога состояла в том, чтобы сделать свой замысел совершенно очевидным для нас. Может замысел в том и есть, что мы должны его усердно искать. А некоторым проще ничего не делать отмахиваясь от "работы". И только люди с «синдромом потреблятства» мечтают заставить его поработать на себя. Извините если, чем обидел.
«Каждый человек от скудости ума старается воспитать другого по собственному подобию.» Иоганн Гёте
-
Lty: Подробнее: в чём я ошибся? Аж интересно стало (впрочем, если это так, я проблемы не вижу - я вроде как общаюсь на форуме, а не сдаю ежегодную переаттестацию на должность).
Сначала сказали, что человеку свойственен атеизм, потом, что человеку свойственно мифотворчесво. Где-то ошибка. Или атеизм уже включает в себя мифологию?
Нет нигде ошибки. Человеку атеизм свойственен от природы, то есть мы рождаемся и растём без изначальной веры в Бога (ну и религии вообще).
Механизм мифотворчества - вполне нормален и присущ любому человеку. Более того, он лежит в основе прогресса, литературы и творчества вообще: не имея достаточных фактов, человек создаёт мифы (т.е. не подкреплённые знанием теории) и верит в рассказываемые ему мифы. Таким образом выполняется обучение и приобретение новых навыков.
Беда же в том, что в определённых условиях наблюдается некорректное использование этого механизма, а также паразитирование на нём отдельных особей homo sapiens. Это называется религией.
Конкретно особенностей Ваших взглядов я не помню, однако "святая Библия" имеет свою хронологию в книге Бытие, безо всяких экивоков. Точно также, как там не осуждается рабство, есть наказание за нарушение субботы в виде побивания камнями, отрицание прав женщин и прочее и прочее. Говорящие змеи и 900-летние люди (что же получается, если мир был сотворён всего лишь за 6 дней, они жили - страшно подумать сколько?).
И загробная жизнь (да, кстати, Страшный Суд всё-таки персональный "сразу после смерти" или всё же "в конце времён" над всем человечеством?). И да, каждое слово там священно, точно и неизменно. Как и количество книг.
P.S. А высказывание очень самокритично!
-
Про пустыню было сказано с некоторым сарказмом (поясняю для тех, кто в танке :s03:).
в данном случае "слабО" есть сопротивление Божьей Воле, да и с точки зрения "здаравого смысла" не понятно зачем это надо?
касательно 10000 лет, как ни странно нет ни одного артефакта, свидетельствующего о развитом человеческом обществе ранее 10200 лет до н.э.
-
Moonlight Все то Вы понимаете буквально, переносный смысл пословиц, метафор не улавливаете. :)
Придется повторится: Я же спрашивал Вас как считать дни когда нет Солнца и времени, соответсвенно нет дня и ночи?
Книга — это зеркало; и если в него смотрится обезьяна, то из него не может выглянуть лик апостола. Георг Лихтенберг
-
Человеку атеизм свойственен от природы
что человеку "свойственно от природы" в "Маугли" написано, в остальном бла-бла-бла в виде игнорирования истории развития человечества и связанных с этим развитием культов, мертвых или неких мегалитических объектов (Пирамид или Лабиринта), анимизма (Минотавр, египетские божества), язычества с сотнями богов и, наконец, монотеизма, ну а дальше ........ м.б. Великий Сисадмин
-
Человеку атеизм свойственен от природы
что человеку "свойственно от природы" в "Маугли" написано, в остальном бла-бла-бла в виде игнорирования истории развития человечества и связанных с этим развитием культов, мертвых или неких мегалитических объектов (Пирамид или Лабиринта), анимизма (Минотавр, египетские божества), язычества с сотнями богов и, наконец, монотеизма, ну а дальше ........ м.б. Великий Сисадмин
Ну да, после того, как человек рождается, происходит его контакт с внешней средой и заражение вирусами, присутствующими в ней. Эти вирусы выжили путём естественного отбора (наша ДНК включает в себя много фрагментов вирусов-неудачников).
А по мере развития, то же инфицирование происходит и в ментальной сфере - определёнными идеями, распространёнными в обществе, в том числе и религиями. При этом мы видим эволюционный отбор во всей красе - неудачливые идеи (в том числе и религии) погибают, им на смену приходят более новые формы, которые со временем мутируют.
И смысла строить вокруг этого своё мировоззрение, ещё раз повторюсь, я не вижу.
Lty: я не против художественной ценности описаний и высказываний, но к применимости и точности, увы, это имеет мало отношения. Как сборник древнего фольклора Библия имеет большую ценность, также она интересна и с точки зрения информации о древних сообществах. Но вот как "краеугольный камень в мировоззрении"... Брр...
У того же Лихтенберга, если не ошибаюсь, есть и такое высказывание: "Каковы люди, таковы и книги, которые они пишут". Например:
"Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе".
В этом случае всё кончилось удачно, но был и другой, также описанный там случай. И вот эта "метафора" до сих пор вдохновляет слушающих голоса "Бога". Или всё-таки Бога - ведь мы не может оценить его замысел, когда он приказывает такому фрику пойти и убить кого-то?
-
А по мере развития, то же инфицирование происходит и в ментальной сфере - определёнными идеями, распространёнными в обществе, в том числе и религиями. При этом мы видим эволюционный отбор во всей красе - неудачливые идеи (в том числе и религии) погибают, им на смену приходят более новые формы, которые со временем мутируют.
Ну не так все узко-примитивно. Человек не только получает информацию от других, но и сам распознает окружающий мир путем созерцания. А атеизм это отрицание того чего нет. Борьба с тем чего нет. Пинание вакуума. Развитие ничего –не может эволюционировать ни во что кроме как в то же самое ничто. Поэтому этому искусственно созданному новообразованию пришлось присосаться к религии (вере). Атеизм не занял никакой ниши в построении современной цивилизации человечества, а только паразитирует на плодах развития общества построенных иными идеями и ценностями, это дефект эволюции, идея-паразит. Именно паразитирует поскольку пытается разрушить. Можно только убедить, заразить этим. Само возникнут в голове « ничто» не может. Для человека все-таки нормальным является созерцание окружающего мира. Если он чего-то не найдет то он не будет бороться с этим ничем. Если рассматривать не выраженную форму атеизма, когда отдельный индивидуум просто живет без Бога(богов, каких-то высших сил), без всякого отрицания, нет и не задумывается, то это констатация факта отсутствия воображения. Человек не обладающий воображением, не сможет вообразить ни пирамиду Хеопса, ни строение атома. Это тупиковая ветвь не может ничего принести для развития цивилизации.
Lty: я не против художественной ценности описаний и высказываний, но к применимости и точности, увы, это имеет мало отношения. Как сборник древнего фольклора Библия имеет большую ценность, также она интересна и с точки зрения информации о древних сообществах. Но вот как "краеугольный камень в мировоззрении"... Брр...
У того же Лихтенберга, если не ошибаюсь, есть и такое высказывание: "Каковы люди, таковы и книги, которые они пишут". Например:
"Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе".
В этом случае всё кончилось удачно, но был и другой, также описанный там случай. И вот эта "метафора" до сих пор вдохновляет слушающих голоса "Бога". Или всё-таки Бога - ведь мы не может оценить его замысел, когда он приказывает такому фрику пойти и убить кого-то?
Точности и не надо. Пытаться понять Библию обладая дефектом абстрактного мышления посредством натурального знания, не допуская даже, что в книге заложены тайны и еще что-то, ставит такие попытки вне возможностей понимания этого знания… Тот кто понимает все буквально, не оценивая смысл в результате и начинает слышать голоса на основе прочитанного. Между тем надо обдумывать все сказанное как притчу и делать не прямые мирские выводы, а рассматривать прочитанное философски, включая абстрактное мышление. Уже одно это требование, не прямого следования, а размышление и сопоставление, и не отдельных вырванных участков, а всего, как единого целостного ставит веру выше атеизма при котором можно только что- то понимать буквально, а все что не укладывается в заданные рамки забывать, игнорировать и т.п.. Очень точно приведен афоризм Лихтенберга. Люди написали филосовско-духовное послание, а бездуховные люди находят в них убийство и смерть в чистом виде. Не понимаю какая фигня забита в голову, чтобы в многосимволье углядеть только покушение на убийство. Да и старательный уход от борьбы (игнорирование) Врага в частности того, что голос может принадлежать и Врагу, то же наводит на мысли об обрезанном мышлении.
-
Мунлайт,
вроде как тезисы-то верные, а вот выводы из них можно делать совершенно противоположные.
Вот с точки зрения физиологии количество тестостерона у азиатов меньше, чем у европейцев, а у европейцев меньше чем у арабов. А мозги то у всех одни и те же. И вот стотыщпицот мыслей обдумал китаец, а решение, как ни пыжься принять не может, ибо элементарно ссыкотно, и тогда дается китайцу учение Конфуция или Мао, на все случаи жизни, дабы он бесплодной рефлексией себя не мучал, а делал все так как "сказал Заратустра". А японцу, говорят "поссы на Будду, выпей саке, оприходуй гейшу, садись в фанерный самолет и с криком "банзай" иди на таран, ибо это есть Дао". А араб ваще головой не думает, а головкой, и головка за него быстрее шестиядерного процессора решения принимает. А качества этих решений таково, что просто пипец. и дается арабу Коран, и говорится там, "все мы, брат понимаем, на тебе 4 жены законные, а в остальном - шаг влево, шаг вправо - секир башка и камнем побивахом, ибо Инш Алла". А Европейцу дается Писание, Свобода Выбора и Свобода Воли, но одновременно и говорится "помни, что ты в ответе за деяния свои, не будь скотом, семь раз подумай, прежде чем решение под влиянием гормонов принять". Таково одно из описаний Мира. А принимать его или не принимать - решай, человек, сам, ибо Свободная Воля. Тока помни, что есть универсальные законы, типа вода кипит при 100 градусах, солнце - желтый карлик, реки текут, а лошади едят овёс, не плюй в колодец, на чужой каравай рот не разевай и т.д. и т.п. И помни, еще, что совершенно не важно, как дошел ты до понимания этих Законов или не дошёл, важно, что Незнание или игнорирование Закона от ответственности не освобождает......
я как представлю, что чернокожий афроамериканский мулла говорит своим чернокожим афроамериканским братьям "согласно второму закону термодинамики вэлфер не может быть вечным", а с другой стороны католический испаноязычный священник учит потомков древних гордых и бедных идальго устройству ветряных мельниц с точки зрения механики.
И выпрыгивают девственницы из трусов и становятся добровольными донорами на вершине атцекской пирамиды........и начинается борьба молота и наковальни, а посредине бледнолицые адвентисты седьмого дня у которых "для всего остального есть cash". Это кино эпичней Трои или Утомленных солнцем получается.