Форум города Лобня
Общие => Медицина и здоровье => Тема начата: ОртоМама от Апреля 16, 2008, 23:55:45
-
БЕРЕМЕННОСТЬ, РОДЫ И ПЕРВЫЙ ГОД ЖИЗНИ - фундамент нашего физического и психического здоровья на ВСЮ жизнь. После этого архиважного перинатального периода, потом мы только "возделываем тот сад, который нами посажен". Каждая женщина мечтает о ХОРОШИХ, БЕЗОПАСНЫХ родах - кто-то из соображений собственного физического комфорта, кто-то всерьёз задолго до родов задумывается о благополучии своего малыша.
Существуют ЕСТЕСТВЕННЫЕ законы жизни, Природы, которые сопровождают ребёнка со дня его зачатия и до вступления во взрослую жизнь. Над этими законами НЕ ВЛАСТНЫ время, мода, медицинские инновации.
Эти законы сопротивляются засилию технократических подходов и многих "спутников" нашей цивилизованной жизни.
Многолетний практический опыт показывает, что лучше естественных (а следовательно, безопасных) родов, для мамы и малыша ещё ничего не придумало человечество :).
Некоторые следуют этому всю жизнь, а многие из нас открывают эти законы заново, будучи взрослыми.
Подробности - на сайте, рубрика "все программы центра"
-
повторю - лицензия на мед деятельность имеется? или опять с филькиной грамотой о трехдневных курсах собираетесь народу мозги пудрить?
-
http://www.kolybelka.ru/ - вот сайт "замечательного" центра, до боли напоминающего лобнЯнский "рай для мам и малышей".
и бассейн там, и подготовка к безопасным естественным родам. и разные сопли о "знании и мудрости".
http://www.medportal.ru/mednovosti/main/2007/10/25/cradle/ - а вот это судебном процессе по факту гибели более десятка новорожденных.
http://www.kolybelka.spb.ru/hystory.php - а это рассказы самих родителей о трагедиях, произосшедших в их семьях благодаря этому "расчудесному" центру. и еще обязательно почитайте как именно, какими словами их подталкивали к трагическому решению. узнаете все сладкие речи ОртоМамы.
-
для ОртоМамы: конечно Вы сейчас сделаете как обычно - попросите модераторов удалить Ваши посты вместе с моими сообщениями, так и другими сообщениями, отличными от восторженных, коли они появятся.
так Вы делали уже не раз и не два.
я понимаю, что Вам надо рубить бабло и требуется рекламка. :)
но если появитесь опять на этом форуме - я опять напишу правду. в общем не оставлю Ваши топики без внимания. 8)
-
я тоже помню эту полемику вокруг "мягких" родов и последующее исчезноение всех сообщений!
Теперь опять с новыми силами? Как Ваши новые пациенты?
повторю - лицензия на мед деятельность имеется? или опять с филькиной грамотой о трехдневных курсах собираетесь народу мозги пудрить?
-
ОртоМама, а почему бы Вам не выложить на форуме документы, подверждающие Ваши разрешительные документы на ведение такой деятельности? Сразу бы и вопросы все исчезли.
-
как и тем, кто к нам приходит.
ага, дураков на Руси много.
Это и было единственной причиной моих новых появлений на сайте ;D.
вот это вряд ли. ;) новой клиентуры хотите, денег опять же срубить. реклама - двигатель торговли. а свои сомнительные знания надо ведь как-то продавать. 8)
Но почему-то он никого из здравомыслящих людей не останавливает.
вряд ли можно назвать здравомыслящим того человека, который получив информацию о том, что происходит в заведениях подобных вашему, побежал бы туда отдавать свои кровные.
идут не здравомыслящие, а наивные и неосведомленные, которые купились на ваши слащавые речи.
-
ОртоМама, а почему бы Вам не выложить на форуме документы, подверждающие Ваши разрешительные документы на ведение такой деятельности? Сразу бы и вопросы все исчезли.
потому что их нет. есть только много красивых слов и обещаний. поэтому в случае успеха, она это запишет на свой счет, а в случае проблем сделает вид, что "я не я и лошадь не моя"
ОртоМама, а можно взглянуть на типовой договор, который Вы заключаете с беременной, которая хочет ходить на эти курсы? Особенно интересует пункт "ответственность сторон".
-
Психологи, работающие с детьми и подростками,подчеркивают необходимость перемен в области отечественного акушерства. Им особенно видны проблемы, связанные с психологической «травмой рождения» в результате грубого вмешательства в естественный ход родов. При использовании медикаментозного обезболивания в родах ребенок появляется на свет, пребывая в состоянии наркотического опьянения. Многие специалисты связывают взлет наркомании среди молодежи непосредственно с необоснованным применением в родах обезболивающих препаратов.
В современной педиатрии существует термин :) - ребенок появившийся на свет под воздействием препарата окситоцина, стимулирующего родовую деятельность у матери. Основная проблема таких детей - угнетение нервной системы и, как следствие, нарушения дыхания, снижение иммунитета, нарушения со стороны желудочно-кишечного тракта.
Рождаясь на свет, человек получает свой первый жизненный опыт, опыт общения с окружающим миром. В этот сложный момент ребенок остро нуждается в поддержке своей мамы, в человеческом тепле и понимании окружающих его людей. Ведь рождение – это не только физиологический акт, это сложное психофизиологическое переживание, оказывающее влияние на всю дальнейшую жизнь человека. От того, как пройдут роды, зависит не только здоровье малыша, но и его отношения с родителями, способность адаптироваться к окружающему миру, общаться с другими людьми, да и просто быть счастливым.
В нашем обществе все еще не осознают важности переживаний, получаемых ребенком в процессе рождения. В результате чего мы имеем целые поколения людей, травмированных грубым вмешательством системы отечественного родовспоможения. Люди, получившие негативный опыт рождения, с трудом адаптируются к жизни, подвержены неврозам, имеют трудности в отношениях с близкими людьми, с трудом могут реализовать свои материнские или отцовские чувства.
Таким образом, назрела необходимость решить на государственном уровне вопрос о реформировании системы родовспоможения. Необходимо поддерживать различные программы подготовки к естественным родам и обеспечить право женщины на выбор места и способа рождения своего ребенка, для чего:
- разрешить квалифицированному медицинскому персоналу принимать домашние роды,
- рассмотреть вопрос о создании семейных роддомов, практикующих естественные роды,
- предоставить возможность сопровождения женщины в роддоме перинатальным валеологом (помощницей в родах, доулой),
- реализовать на практике Рекомендации ВОЗ по родовспоможению и грудному вскармливанию.
Не дожидаясь, пока такие перемены произойдут на государственном уровне, тысячи семей берут на себя ответственность за рождение своего ребенка, не обращаясь к официальным структурам. Стараясь сделать рождение малыша гармоничным, мягким, естественным, они долго и серьезно готовятся к этому событию и благополучно рожают здоровых и крепких детей. Они достойны уважения и всяческой поддержки со стороны общества, так как благодаря им в нашей стране появляется все больше здоровых и гармонично развитых людей.
Взято с сайта посвященног естественным родам:
http://naturalbirth.ru
-
Я тут просто мимо пробегала, и не хотела ввязываться в дискуссию (собственно, и не буду), просто опишу один мааааленький случай, как раз на тему естественных родов.
Сейчас ни для кого не секрет, что за деньги можно всё или почти всё. В частности в московских роддомах стали предлагать услуги психолога в родах. Как-то это там по-умному называется, суть в следующем. Как только у женщины начинаются схватки или отходят воды, она звонит своему контрактному акушеру-гинекологу и психологу, и вот этой бригадой они все вместе рожают. Я от этой услуги сразу отказалась при заключении контракта, и правильно сделала. Во-первых, мне делали кесарево по медицинским показаниям, и в операционной и без психолога не скучно. А во-вторых, соседка со мной лежала в предродовой, к ней эта психолог прискакала с опозданием на 3 часа, вся ее помощь заключалась в том, что она пару раз погладила ее по голове, говорила какую-то туфту, девчонка ее даже не слышала, не до того ей было. Мячик приносит медсестра, психолог для этого не нужен. А закончились эти "естественные" роды тем, что ставили окситоцин, а потом разрезали, несмотря на потуги психолога обойтись без этого. И за это мельтешение чужой тетки в самый неподходящий момент надо было выложить плюс 7 тысяч к контракту. Вот после того, что своими глазами видела, могу сказать только две вещи
- нет домашним родам!
- доверяйте своему акушеру-гинекологу, он вам не враг!
-
Я поддерживаю Ленну. я тоже рожала сначала сама а потом по медицинским показаниям так как плод не проходил сделали экстренное Кесарево. Вот подскажите если бы я рожала дома или как там это называется а не в роддоме то мой ребенок мог бы умереть при родах и неизвестно что бы со мной было так как резус отрицательный, то есть была большая потеря крови..
-
чего и следовало ожидать. в ответ на просьбы показать документы снова общие фразы о полезности "естественных" родов и вредности медицинских. ;)
ОртоМама, я вам в ответ на вашу статейку могу за полчаса 10 с противоположными мнениями найти.
а вообще всем рекомендую почитать на сайте дамочки раздел "Отзывы от центре". Кроме того, что все они как близнецы похожи по стилю, т.е. 99%, что писались одним и тем же человеком.
так там прямым текстом написано о том, что Ульяна Петрова она же ОртоМама склоняет беременным к проведению "естественных мягких" родов в домашних условиях. причем принимает эти роды непонятно кто с нерусским именем. приведу здесь цитату:
"До знакомства с Ульяной я считала, что роды могут пройти успешно и безопасно только в роддоме, и их исход зависит, в основном, от профессионализма врачей. Но она дала мне возможность иначе посмотреть на это, поверить в свои силы и не перекладывать ответственность за своё здоровье и здоровье ребёнка на других.
В результате – успешные мягкие домашние роды без медикаментозных вмешательств, без разрывов и других осложнений, несмотря на то, что у плода было ягодичное прилежание. В условиях роддома мне было бы сделано кесарево сечение.
Я с огромной благодарностью вспоминаю Хадижат – акушерку, принимавшую у меня роды. Уверенность, спокойствие и огромная доброта Хадижат мне очень помогли."
остальное тут: http://semyadoma.ru//primeryi/otzyivyi-o-rabote-tsentra.html
т.е. факт того, что беременных склоняют к домашним родам в компании некой повитухи из Средней Азии налицо. и это при отсутствии каких-либо документов на ведение подобной деятельности.
и даже чисто гипотетически, если бы описанные роды пошли не так (как это бывает можно посмотреть в ссылках про Колыбельку), то "акушерка" бысто собрала бы руки в ноги и исчезла бы за дверью. а ОртоМама в ответ на все претензии скажет: "мы оказываем только психологическую поддержку, а никакую Хадижат я и знать не знаю"
-
как роды могут быть мягкими если ребеночек боком идет? или мамочка имеет проблемы с сердцем, зрением или чем-то еще?? возвращение в каменный век!! если ребенок не может родиться естественно, то пусть лучше умрет вместе с мамой? а то вдруг наркоманом станет через 20 лет! Бред сивой кобылы!!! Естественные роды показаны только ОЧЕНЬ здоровым женщинам! и то если повезет!
Дамочка, собирайте руки в ноги и кышь с нашего форума!!!
-
"Естественные роды показаны только ОЧЕНЬ здоровым женщинам!"
Так только для них и есть эта информация! :) :)
Или для тех, кто хочет стать такой здоровой (в пределах разумных возможностей, имеющихся у каждой конкретной женщины).
У вас, Натали, очень красивая картинка (аватар) :) и замечательная подпись к ней :), а то бы я Вам тоже сказала "кыш". А Вы сами предложите модератору убрать темы, которые лично Вас и ещё неск. человек не устраивают ;)
А интересно, на "Вашем" форуме все такие "вежливые"?
А то и правда придётся уйти. По вполне веской причине. У апостола Павла в Священном Писании написано: "Не обманывайтесь, худые сообщества развращают и добрые нравы".
Я уж побаиваться начинаю ::)
-
Другие Ваши цели тоже многим ясны (хотя из соображений корректности, которая полностью у Вас отсутствуют, люди пишут в личку).
наверное под корректностью вы имеете ввиду подобострастные высказывания? так вы их себе сами настрочили на своем сайте - читайте и наслаждайтесь. :) или может корректность - это молчание? тогда тоже не по адресу. молчать когда при мне с умным видом несут такую ахинею я не буду. ;)
Вот надоест мне эту Вашу кашу размазывать, и попрошу модератора убрать топики, чтобы глаза не мозолила Ваша "компетентность" и Ваше "воспитание" >:(.
ну на это я бы особо не рассчитывала. т.к. топик размещен не в разделе объявлений, а в разделе обсуждений. а обсуждение по теме - придраться не к чему. ;)
так что не переживайте - жители Лобни без информации о вашем центре не останутся. ;D
-
Большое спасибо за заботу :).
Вы такую задорную струю в мою весеннюю жизнь внесли, давно я так не сидела на форуме ;D
Ну, благодаря Вам и Вашим единомышленникам, думаю, эти темы ещё долго будут держаться наверху страницы. Спасибо.
Постараемся, чтобы вся эта ложь, которую вы тут написали, ушла в самый низ страницы >:(
-
Большое спасибо за заботу :).
обращайтесь. завсегда поможем.
-
В современной педиатрии существует термин :) - ребенок появившийся на свет под воздействием препарата окситоцина, стимулирующего родовую деятельность у матери. Основная проблема таких детей - угнетение нервной системы и, как следствие, нарушения дыхания, снижение иммунитета, нарушения со стороны желудочно-кишечного тракта.
Вы знаете хоть одну женщину у которой во время родов в крови нет окситоцина? Вобще-то,если я хорошо помню анатомию, он вырабатывается в гипофизе, и без него матка не смогла бы сокращаться.
-
zaraza, Вы совершенно правы. Без гормона окситоцина, который вырабатывается материнским организмом, не могли бы состоятся ни одни роды. Но термин "окситоциновый ребёнок" относится к тем случаям, когда в родах применяется так называемый периферический окситоцин (мед. препарат), который и подавляет выработку естественного, вызывает более резкие и болезненные сватки.Как правило, без обезболивания уже и не обойтись.
Вот об этом речь.
Прошу прощения: случайно в эту цитату попал этот смайлик :) "В современной педиатрии существует термин :) - ребенок появившийся на свет под воздействием препарата окситоцина, стимулирующего родовую деятельность у матери". Вместо него должны стоять слова "окситоциновый ребёнок"
-
как вы определяете здоровость мамы? или только по ее хотение стать такой здоровой? на момент беременности женщина либо здорова и готова самостоятельно родить или не способна и тогда нуждается в профессиональной помощи...
я рожала два раза и каждый раз сама без разрывов, обезболивающих или стимуляторов, но могу вас уверить, что и в третий раз поеду в больницу, потому что никто не застрахован...
-
Ну что ж, в добрый путь, кто ж отговаривает! :) :) Этот Ваш выбор, Ваше (возможно, с мужем :)) решение, Ваше законное право - определять место появления на свет Ваших детей. Думаю, что Вы с этим согласны.
-
ОртоМама, вы могли бы обьяснить, почему тема называется "Безопасные роды"? Скорее тогда нужно назвать "Роды без медицинского вмешательства". Если ваши преподаватели - специалисты с хорошим акушерским образованием, то им ли не знать, что роды-процесс непредсказуемый? Особенно, если дело касается первых родов? Как роды могут быть безопасными, если внезапно произойдет отслойка плаценты, ведь в этом случае жизнь матери и ребенка решают минуты? Я знаю, что это нечастая патология, но она встречается. Как вы устраняете подобную угрозу? Не нужно писать, что вы с ней не встречались (может и так конечно). Но ведь вы готовы? Что вы сделаете в этом случае?
Я сама-дважды мама. Первого ребенка рожала в 1995 году, в 4-ом роддоме. По договоренности. Они уже тогда специализировались на вертикальных родах и относились к числу роддомов-"благожелательных по отношению к ребенку". Заранее договаривалась с врачом о том, что роды долны пройти с минимальным мед. вмешательством. Слава богу-так и случилось. Вертикально-очень хорошо для первородящих, помогает сила тяжести. Ребенок не разлучался со мной с минуты рождения. Лежали в одной палате, кормили по требованию. Никакого окситоцина в родах, никакого обезболевания.
Вторые роды-вообще песня-врач и роддом были одни из лучших (ЦПСиР). Там вообще-любой каприз за ваши деньги-хочешь на шаре скачи, хочешь в душе стой, хочешь песни с мужем пой. И никакого окситоцина, кстати.
Специально забила в Яндексе термин "окситоциновый ребенок" выпала куча точно таких же цитат, как вы написали и вопросы с мамских форумов (видимо мамки с запудренными вами мозгами пишут). Ни разу,ни с одним ребенком педиатр или невролог не спросил :Вы рожали под воздействием окситоцина?
На вашем сайте все свалено в одну кучу. И все о каких -то дородовых впечатлениях идет речь. Позвольте, разве ребенку-то не все равно, простите, обрит лобок его матери или нет? Или сделана ли ей клизма? И не надо говорить, что это унижает женщину. Унижают многие мед. процедуры:гастроскопия, колоноскопия и т.д. От них тож отказаться? Помереть от язвы гордым и не униженным?
Девочки, рожающие впервые, говорю вам, как прошедшая через роды дважды-если вы боитесь рожать, то ищите СВОЕГО врача. Все сейчас в роддомах есть-и песни, и совместные роды, и пересечение пуповины после того, как она отпульсировала, и папа рядом. Нет денег-откажитесь от покупки дорогой коляски, попросите дет. вещей у других мамочек. Договоритесь с акушеркой а родах, в конце концов. Шепните-"отблагодарю" и за 200 дол. будет вам счастье.
Кстати, Ортомама, думаю не альтруист ,и денежки берет тоже. Я считаю лучше заплатить врачам.
-
По поводу домашних родов в Голландии... Там действительно 40 проц. женщин рожают дома. Если женщина БЕЗ каких-либо паталогий решит, что хочет рожать в больнице, то она за роды должна будет платить, т.к. мед. страховка покрывает в этом случае только роды дома. Расстояния в Голландии таковы, что не проблема доехать быстро в случае необходимости до мед. учреждения. Роды принимают акушеры, которые приравниваются по квалификации к врачу. Чтобы попасть в уч. заведение, где готовят таких специалистов нужно выдерхать конкурс примерно 10 чел. на место. Всего в год готовят 90 новых специалистов (страна-то крошечная). Все они имеют лицензию на частную практику. В которой написано, чем имеет право заниматься акушерка.
А чем занимаетесь Вы, если сразу же ответили, что не занимаетесь медицинской деятельностью?
Да, в Голландии принимают роды дома, но это врачи, имеющие разрешение от госудаства принимать роды дома. Это Специалисты, которые отвечают за роженицу и сами принимают решение о том, что роды закончатся в мед.учреждении, если в этом вдруг возникнет необходимость.
Куда можно рвануть в Лобне? В гинекологию гор. больницы?
-
И вот еще пара ссылок (не о Колыбельке) : о смерти ребенка 16 апреля 2008 года http://www.forum.rojdenie.ru/topic636.html
http://www.vis-vitalis.ru/forum/viewtopic.php?t=406&sid=bf0d82c2e1b9c3878b5b6e90ff96de59
-
"Естественные роды показаны только ОЧЕНЬ здоровым женщинам!"
Я очень здоровая женщина и до первой беременности даже не имела амбулаторной карты. Во время беременности тоже никакой патологии не обнаружили. Рожала три раза и ни в одних родах у меня не было естественных схваток. Видимо, какая-то физиологическая особенность. Воды отходят, а схваток нет. С первым ребёнком три дня дома просидела, всё схваток ждала. Мальчик прожил всего пять дней (врождённой патологии у него не было). Как я узнала позже, большой безводный период - огромный риск для ребёнка. Поэтому с другими беременностями я ложилась в роддом за две недели до родов. И оба последующих раза воды отходили без схваток. Только в этих случаях, выждав несколько часов, мне всё-таки давали простагландины и вызывали схватки. И пусть мои дети родились как Вы называете в "неестествееных" условиях. Зато они ЖИВЫЕ И ЗДОРОВЫЕ. Чего и всем желаю.
-
Топик временно блокирован
-
Пост с другого топа. Но подходит и сюда.
В своё время моя жена готовилась к родам на аналогичных курсах в Москве. В Лобне, к сожалению, тогда такого центра не было.
Выбрать специалиста по подготовке к родам и акушерку сейчас не проблема, ведь сразу за все эти услуги предоплаты не требуется. А качество предлагаемой информации становится понятным на первом же занятии. И тогда можно выбрать другие курсы (чего не скажешь о женской консультации ::)).
Чё вы тут напихали ссылок только о смерти в домашних родах? Смертность в родах присутствует даже в самых передовых клиниках мира! Но вот уровень смертности в российских роддомах не выдерживает никакой критики (к сожалению :'()!!!!!
Судя по сайту, центр Ортомамы подобный тому, куда ездили мы. Слава Богу, что теперь и в Лобне нашлись люди, к которым можно обратиться.
По работе общался с людьми, котрые занимались в этом центре. Весьма положительные отзывы. Считаю, что главное - это возможность выбора.
Так что каждый выбирает для себя.
-
Акушерство СЕГОДНЯ представлено двумя основными направлениями:
1- клиническим, наиболее распространенным, и
2- физиологическим, или традиционным, находящим все более сторонников среди родителей, акушеров и врачей.
Клиническое акушерство рассматривает беременность и роды как экстремальное, потенциально опасное для здоровья матери и ребенка состояние, требующее наблюдения медиков и обязательного наличия службы неотложной медицинской помощи вблизи.Положительный момент - внимательное отношение к здоровью и выявление проблемных пациентов, операционная и реанимация поблизости.
Отрицательный - "если на стене висит ружье, скорее всего оно выстрелит". Плюс незнание нормальной физиологии и отсюда патологический страх. ::)
Представителями клинического акушерства и носителями его идеологии являются многие акушеры-гинекологи.
Физиологическое (традиционное) акушерство рассматривает беременность и роды как естественные биологические процессы, протекающие у здоровых людей нормально, и лишь иногда требующие серьезного вмешательства, подобно другим "выделительным" процессам.
Положительный момент - статистически доказано, что физиологическое акушерство БЕЗОПАСНЕЕ (имеет меньший процент осложнений и операционных вмешательств) и приносит больше удовлетворение семье.
Отрицательный - недооценка некоторых медицинских аспектов вопроса.
Представителями физиологического акушерства и носителями его идеологии традиционно являются акушерки, а СЕГОДНЯ - все больше врачей разных специальностей, и прежде всего акушеры-гинекологи.
Именно акушерки являются "первичным звеном" помощи при беременности и в родах в странах, имеющих наилучшие показатели материнского и младенческого благополучия (Голландия, Германия, Япония, Великобритания).
Взято с сайта http://www.midwifery.ru/ - "Акушерство сегодня". Отличный сайт для тех, кто действительно хочет разобраться в этих вопросах !!! Только научные статьи. Минимум эмоций. Масса научной информации.
-
Ага. А у нас в стране и, особенно, в неблагоприятном Московском регионе, есть здоровые люди? Как Вы это определяете?
И еще. Если вдруг что при родах дома случится, и Вы не сможете помочь роженице, кто за это будет отвечать?
-
Пост с другого топа. Но подходит и сюда.
Так что каждый выбирает для себя.
в том-то и вопрос. и люди его ОБСУЖДАЮТ. и далеко не всем (к счастью) хочется бежать отдавать свои деньги людям, которые не могут выложить для общественности НИ ОДНОГО документа, подтверждающего, что центр имеет право оказывать данные услуги и что "специалисты" данного центра имеют соответствующее заявленным навыки и умения.
я не говорю о том, что все роды после посещения конторок, где за немалые деньги учат "правильно дышать" потом заканчиваются плохо. чаще всего они заканчиваются идентично тем родам, где роженицы никуда не ходили. есть лишние деньги - без разницы куда их спустить.
но существует часть людей слабохарактерных и внушаемых. и именно им "шепчут на ушко" сказки о чудесном родовспоможении дома в надувном бассейне в компании женщины, которая в случае проблем убежит со словами "Мое имя не должно фигурировать". вот против этого я категорически.
К счастью среди моих знакомых нет тех, чьи роды окончились бы трагедией после посещения подобного заведения (но тут стоит учесть, что я знакомиться предпочитаю с людьми здравомыслящими). но я лично знаю маму, которая после естественных домашних родов в ванной (после посещения московского центра "Волшебный ребенок") порвалась, извиняюсь за выражение, на немецкий крест. и вместо того, чтобы вызвать скорую и отвезти роженицу в больницу, доморощенная акушерка сама кое-как залатала разрывы и ушла, строго настрого предупредив, что врача вызывать не надо, а уж если таки вызовешь, то ни словом нельзя обмолвится о том как и почему такое с ней получилось. и дурочка-роженица так и сделала, а через 3 дня муж таки вызвал ей скорую. в больнице у нее обнаружили сильнейшее воспаление. потом были долгие месяцы лечения. скажу еще, что в результате она вообще не могла больше года "функционировать" как женщина, и сейчас, по прошествии почти 3 лет имеет в этом отношении ряд проблем.
а если бы она рожала в роддоме, то очень велика вероятность, что этого не случилось бы. т.е. воспаление и все проблемы начались именно из-за несоблюдения т.н. "акушеркой" элементарных санитарных норм. я уже молчу о стерильности, в которой должно производиться любое хирургическое вмешательство, коим и является наложение швов в данном случае.
и еще я против "сектантского" насаждения своей крайне сомнительно точки зрения как единственно верной. 8)
-
Считаю рекламу данного центра лживой и глупой агитацией. Сейчас роды очень редко протекают без осложнений. Это подтверждают сами врачи. Жаль, что нет официальной статистики детской смертности при домашних родах. По неофициальной, смертность или инвалидность при домашних родах в восемь раз выше, чем в обычных роддомах. Полагаю, что если бы существовала бы официальная, то мало кто соглашался рожать дома.
Хочу спросить у Ортомамы, что делаете Вы, когда происходят осложнения во время родов даже при здоровой беременности, когда требуется реанимационное оборудование? Ведь спасти ребенка можно в течение первых 20 минут. Давайте посчитаем сколько времени пройдет пока приедет скорая и отвезет до ближайшего роддома (в Долгопрудный) при наличии пробок.
Поэтому для меня лично рожать дома - это дикость. Если только вызывать на роды платную скорую с полным реанимационным оборудованием, чтобы она ждала с начала до конца родов.
-
Я вобще не понимаю, какая необходимость рожать дома. Сейчас, слава богу, можно выбрать роддом самостоятельно. Есть роддома с домашней обстановкой, присутствие родственников на родах и дальнейшее совместное пребывание не возбраняется. Рожать можно хоть на корточках, хоть на мячиках, кому как хочется. Можете петь, дышать, кричать. Ребёнка сразу прикладывают к груди, никто его от мамы не забирает. Уколы без Вашего разрешения никакие не делают. Только всё это в непосредственной близости к операционной и реанимации (так, на всякий случай) и рядом с кавлифицированным персоналом.
-
Жаль, что нет официальной статистики детской смертности при домашних родах.
Ну почему же? Надо просто иногда вылезать за пределы этого форума! ;).
Хотя это надо только тем, кому действительно хочется что-то понять, а не голословно переругиваться :-\."Домашние роды и перинатальная смертность"( Midwifery Today. com , E-news, volume 1, issue 29: Homebirth. July 16, 1999).
Полностью здесь http://www.midwifery.ru/st/home_birth.htm
-
Несмотря на хорошую статью... :)
Хочу всё же пояснить, для тех, кто ну никак не поймёт - никакие центры не готовят к домашним родам, речь о родах ВООБЩЕ.
Зачем же всё время передёргивать?
-
Вообще-то я имела ввиду официальную статистику по нашей с Вами стране.
Вы публикуете статистику 70-80-хх годов, а давайте современную рассмотрим?
Я выше высказала только свое мнение. Переругиваться с Вами у меня нет интереса. Мне действительно хочется что-то понять (излагаясь Вашими же словами). Я Вам задала конкретный вопрос, на который так и не получила ответа. Что Вы и Ваши специалисты предпринимают, когда при родах в домашних условиях у мамы или у ребенка начинаются осложнения?
-
?
zaraza, Вы совершенно правы. Без гормона окситоцина, который вырабатывается материнским организмом, не могли бы состоятся ни одни роды. Но термин "окситоциновый ребёнок" относится к тем случаям, когда в родах применяется так называемый периферический окситоцин (мед. препарат), который и подавляет выработку естественного, вызывает более резкие и болезненные сватки.Как правило, без обезболивания уже и не обойтись.
Вот об этом речь.
Прошу прощения: случайно в эту цитату попал этот смайлик :) "В современной педиатрии существует термин :) - ребенок появившийся на свет под воздействием препарата окситоцина, стимулирующего родовую деятельность у матери". Вместо него должны стоять слова "окситоциновый ребёнок"
Несмотря на хорошую статью... :)
Хочу всё же пояснить, для тех, кто ну никак не поймёт - никакие центры не готовят к домашним родам, речь о родах ВООБЩЕ.
Зачем же всё время передёргивать?
Для opuncia:"насаждаете", к сожалению, свою точку зрения Вы (и некоторые Ваши сподвижники) :(. Именно насаждаете, и именно по-сектански. ::) И именно у Вас она единственно верная, т.к. никаких вариантов, кроме Вашего, рассматривать НИЗЗЯЯ.
Ну, признайтесь в этом хотя бы себе, по-честному :). Потому как форуме Вы никогда этого не сделаете.
1. Если роды "естественные" , то окситоцин не применяют? так? А как тогда вызывают схватки? Ни для кого не секрет, что сейчас очень много будущих мамочек со слабой родовой деятельностью (при том, что во время беременности они считались ну очень здоровыми). И в таком случае им каким-то образом необходима стимуляция оной!
2. Вы конечно же не считаете свою точку зрения единственно верной?
-
http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/ns_r01/img/graf4_7.gif
http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0241/tema06.php
Это по нашей стране (хотя много специальных терминов, для неспециалистов может быть трудновато). Это те, для которых жизнь закончилась, едва начавшись.
http://www.invalid-detstva.ru/prichina.php - а это те, которые получили в роддомах родовую травму и на всю жизнь в ним приклеены страшные три буквы - ДЦП :(.
У нас эта цифра достигает 13 детей на 1000 родившихся (мировые цифры - 1-2 на 1000 детей). В той же статье "Причины роста ДЦП" в конце статьи предлагаются достаточно жетские меры по отношению к системе родовспоможения, как меры для снижения этих ужасных цифр. К сожалению, есть и другие группы заболеваний. В широкомасштабном научном исследовании установлено, что основная причина возникновения аутизма - искусственное возбуждение родов. Эти детки - наша боль и наш позор. :'(
-
Юлечке:
1. Как вызывают схватки - создают условия для нормальной родовой деятельности. А, в первую очередь, избегают ситуаций, подавляющих родовую деятельность. Это главное.
Более того, периферический окситоцин (мед.препарат) - далеко не единственное и уж конечно, не самое лучшее средство для стимуляции.
Писать лекции подробнее по физиологии родов нет возможности, а на этом форуме - и желания. Просто у Вас нормальный вопрос, и нормальная тональность разговора, потому я Вам отвечаю.
2. Конечно же, нет. :)
-
1. Как вызывают схватки - создают условия для нормальной родовой деятельности. А, в первую очередь, избегают ситуаций, подавляющих родовую деятельность. Это главное.
А какие ситуации подавляют родовую деятельность??? :sm32: И какие условия для нормальной род. деят.? ???
Писать лекции подробнее по физиологии родов нет возможности, а на этом форуме - и желания. Просто у Вас нормальный вопрос, и нормальная тональность разговора, потому я Вам отвечаю.
А я то думаю, почему вы мне отвечаете ;D
-
А какие ситуации подавляют родовую деятельность??? :sm32: И какие условия для нормальной род. деят.? ???
Знаете, Юлечка, это очень интересная тема!!!
И когда мамы узнают ответы на эти 2 суперважных для любых родов вопроса, они очень на многое смотрят по-другому. Уже с позиции этих знаний.
Так что если Вам действительно это интересно - приходите на занятия (можете даже не ждать наступления беременности) ;).
К тому же - будет чем поделиться с форумчанами после занятий, но уже ИЗ ЛИЧНОГО ОПЫТА :)
-
Придется ещё раз скопировать свой ответ "Писать лекции подробнее по физиологии родов нет возможности, а на этом форуме - и желания".
Так что если Вам действительно это интересно - приходите на занятия (можете даже не ждать наступления беременности) ;).
К тому же - будет чем поделиться с форумчанами после занятий, но уже ИЗ ЛИЧНОГО ОПЫТА :)
О! Спасибо большое за приглашение! :)
Что и даже ссылки какой-нибудь по этому вопросу у вас нет? :( Очень жаль, что я не получила ответ на свой вопрос именно здесь... Я уверена многие этого хотели бы... Может и мнение бы свое изменили...
-
Это не тот вопрос, чтобы ответ на него получать на форуме.
Желание МНОГИХ - явное преувеличение. Менять чьё-то мнение совершенно не входило в мои планы.
Древние говорили: "Учитель появляется тогда, когда созревает ученик". Лучше не скажешь!!!
Дала информацию - дальше: кому как нравиться.
А просто "подбрасывать дров" - всё, привет, на это времени нет ;)
Ссылки, конечно, есть. Я вам отправлю в личку. Подкупила Ваша настойчивость :). Будет интересно дальше, пишите.
-
Это не тот вопрос, чтобы ответ на него получать на форуме.
...А просто "подбрасывать дров" - всё, привет, на это времени нет ;)...
...неожиданно сказала ОртоМама после недельной (или больше?) активной переписки в нескольких темах, посвященных услугам ее центра ;D
А какой вопрос "тот"? Вот меня интересуют, к примеру, действия Ваших специалистов в ситуации, когда ребенок просто "не проходит" по причине большой головы (ну анатомия у него такая, без паталогий, просто таз у роженицы узкий, а голова у ребенка чуть больше сандартной). Узи это установить, наск мне известно, невозможно, выясняется при родах. Раньше щипцами тянули, сейчас кесарево делают - в условиях роддома, разумеется. А каковы были бы действия Ваших специалистов в данном конкретном (не "расплывчатом") случае? Пожалуйста, без демагогии и эмоций, а также без вступления в личную переписку. Просто перечень, по пунктам: действие 1, действие 2 и т.д.
-
Кстати, ничего в личке до сих пор не обнаружено!
-
Вот меня интересуют, к примеру, действия Ваших специалистов в ситуации, .....
А каковы были бы действия Ваших специалистов в данном конкретном (не "расплывчатом") случае? Пожалуйста, без демагогии и эмоций, а также без вступления в личную переписку. Просто перечень, по пунктам: действие 1, действие 2 и т.д.
;D ;D ;D, Вы же, Дарлинг, гнали меня отсюда! Вы предлагали пожизненно запретить мне все доступы!
Вы даже не верите самому простому,- что я не пишу за других ответы! Это реально другие люди.
Или по себе судите? (простите).
Зачем ВАМ МОИ ответы, тем более в таком серьезном вопросе? Посоветуйтесь со специалистами с МЕД.лицензией ;)
-
Вот меня интересуют, к примеру, действия Ваших специалистов в ситуации, .....
...без демагогии и эмоций...
Мне не интересно просто трепаться, ну вот почти ни о чём. Когда человек далеко не всегда даже интересуется ответами, ему лишь бы самому высказаться.
Это не мой стиль.
ну я просто фигею! столько писать ни о чем!!! этож сколько терпения!!!
а какая логика!! какая последовательность!! сколько конкретных ответов! сколько интересных вопросов!!
А ЛОГИКА!!! просто СУУПППЭР!!! орто, вы не блондинка?
-
2. Что касается активной переписки - да, такой вот бывает недельный или на две заход...Поэтому периоды у меня активные, но достаточно короткие.
Весна и осень? :)
-
Вот меня интересуют, к примеру, действия Ваших специалистов в ситуации, .....
...без демагогии и эмоций...
Мне не интересно просто трепаться, ну вот почти ни о чём. Когда человек далеко не всегда даже интересуется ответами, ему лишь бы самому высказаться.
Это не мой стиль.
ну я просто фигею! столько писать ни о чем!!! этож сколько терпения!!!
а какая логика!! какая последовательность!! сколько конкретных ответов! сколько интересных вопросов!!
А ЛОГИКА!!! просто СУУПППЭР!!! орто, вы не блондинка?
Она нет, а Вы блондинка(почти уверен), судя по свойственному им подчерку. :D
2. Что касается активной переписки - да, такой вот бывает недельный или на две заход...Поэтому периоды у меня активные, но достаточно короткие.
Весна и осень? :)
Это стиль общения такой?! "Язвить"... ???
-
Это внимательное прочтение сообщения и его анализ, а после - сделанные выводы. Не более.
А вообще - все хорошие люди. Прекрасные. И делить нам нечего :)
-
Предлагаю роды по старой русской методике "Соединись с природой".
Роженица на 9-ом месяце вывозится в поле, ей даётся ржавый серп и она начинает жать(траву) ;D, после начала схваток она ложится в межу и рожает здорового розового младенца(или двух), острым ржавым серпом перерезает пуповину, пеленает младенца в онучи от лаптей (желательно не больше недельной носки). кладёт их в стог соломы и продолжает жать.
При родах присутствует опытный кузнец(должен держаться на ногах), и подвода, запряженая и готовая к выезду(на этстренный случай).
О цене договоримся. Не реклама. Просто весна(смотреть посты выше).
P.S. Обеззараживание медицинских орудий ортофосфорной кислотой.
-
;D ;D ;D, Вы же, Дарлинг, гнали меня отсюда! Вы предлагали пожизненно запретить мне все доступы!
Вы даже не верите самому простому,- что я не пишу за других ответы! Это реально другие люди.
Или по себе судите? (простите).
Зачем ВАМ МОИ ответы, тем более в таком серьезном вопросе? Посоветуйтесь со специалистами с МЕД.лицензией ;)
....
3. Что касается "простыней" - что, лень почитать? Хорошие ведь вещи написаны ;) Где ещё такого почитаете ;). Если ответ большой, то, значит, он просто скоприрован, не переживайте за меня
:)
По пункту 1:
и продолжаю предлагать;
Вы и иже с Вами не Господь, чтобы я Вам просто верила при наличии у меня достаточных оснований сомневаться;
по себе судить не гоже - это Вы правильно сказали, только "чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"(с);
отвечать на мои вопросы Вы нужным не находите, однако находите нужным пространно объяснять мне, почему Вы не желаете отвечать на мои вопросы - довольно забавная позиция;
По пункту 3:
нет, прочитала;
субъективная оценка;
в интернете, т.к. если это откуда-то скопировано, следовательно, первоисточник тоже найти можно;
не переживала и впредь не намерена ;D
-
Я конечно не Дарлинг, но думаю смогу ответить..Да, согласна, что роды это ну если можно так сказать лотерея...НО в стационаре хотя бы содержит выигрышные билеты. Дома же в случае, если что-то пойдёт не так, риск осложнений или гибели матери и ребёнка несоизмеримо выше. От кровотечения погибнуть можно за 5 минут. Никакая "скорая" не довезёт. А операционную, которая может в таком случае спасти, дома развернуть просто невозможно.
И если уж говорить о риске заражения, то он тоже явно выше дома. Или вся асептика-антисептика, которой такое внимание уделяется в спецучреждениях - бред сивой кобылы, по-Вашему? Да и то, бывает, инфекцию заносят, несмотря на все ухищрения. А Вам хочется на диване родить, и чтоб всё хорошо. Ну вот кому-то везёт пока что, а кто-то, как женщина из сабжа, сам же убивает по глупости своего ребёнка и потом в милиции оправдывается.
Это страшная безответственность по отношению к своему ребёнку - не дать ему шанса на квалифицированную помощь. С собой-то пусть эти дуры делают, что хотят, но создавать для своего ребёнка средневековые условия (какая смертность была до появления "плохих" роддомов, знаете?) - такой невероятный бред. Сажать за такое надо бы...но в нашей стране родители практически никакой ответственности за то, что они творят со своими детьми, не несут, к сожалению.
Я сама рожала в роддоме и не жалею! и буду рожать дальше только в роддоме.. это глупо рисковать своей жизнью и здоровьем и ребенком из-за того, ЧТО в некой сомнительной организаци убедили,ЧТО рожать дома -это круто! в роддоме есть отличные врачи и отличные акушеры и не так страшна обстановка роддома, как молюют на курсах по подготовке в этих ... организациях
Даи вообще, кстати, у нас частная акушерская и психиатрическая практика запрещена!
-
Вопрос не ко мне, но вдруг тоже захотелось порассуждать на предлагаемую тему. Почему я доверяю или недоверяю врачу?... И как его выбрать? 1) статус мед. учреждения, 2)возможно, рекомендации знакомых, 3) положительно оцениваю имеющиеся научные звания, 4)личное впечатление. И куча неуловимых нюансов.
Например, поехали мы в свое время к гепатологу в Филатовскую. Запись за месяц. Народу-прорва. Дети с непростыми диагнозами. И с каждым по двое нервных родителей. Мы с мужем бочком вошли в кабинет. Доктор нам говорит "Ну что застеснялись? Проходите!" Весь кабинет у нее в детских фотках, игрушках, так по-домашнему в нем. Она нас обо всем расспросила, все документы посмотрела. Ребенка раздетого потискала. САМА его отнесла взвесила (хотя в кабинете сидела мед.сестра) и все над сыночком ворковала. Мы с мужем после нашей поликлин. обалдели слегка. Просто видно, как человек детишек любит... Мы были на бесплатном приеме, по талону мин. здрава. Потом до года к ней ездили! Она просто врач от бога и светлый человек! Умница!
-
Дарлинг, а врачам вы на каком основании доверятете? Только потому что они в белом халате в здании поликлиники находятся? Или путём ПРОБ и ОШИБОК ::) ::) Очень легкомысленно, если так!
Вы по какому критерию отбираете тех, кому доверяете, поделитесь! Вот как узнать с самого начала, стоит доверять или нет? ???
Расскажите, ведь так интересно! :)
И еще раз....
В роддоме будущая мамочка находится под круглосуточным наблюдением медиков. Да, не всегда роды проходят благополучно и в стационаре, но сранивать домашние роды и роды в клинике под наблюдением персонала в пользу первых- глупо. Сначала дома рожаем, а потом виноватых ищем.
Давно уже в кодексе статейки не хватает на тему домашних родов. ИМХО. Шарлатанов развелось, как грязи, а несчастные мамаши страдают потом из-за собственной дурости.
-
И если уж говорить о риске заражения, то он тоже явно выше дома.
;D Я валяюсь, ну ведь факты говорят о том, чтото прямо наоборот. Я никогда никого не склоняля к родам дома.НИКОГДА И НИКОГО (больше чем за 10 лет - ни разу). Но вот о стерильности и заражении всегда говорю о положении в роддомах, даже самых крутых. Деньги ничего в этом вопросе не решают.
вся асептика-антисептика, которой такое внимание уделяется в спецучреждениях - бред сивой кобылы, по-Вашему?
Меня, как всегда, закидают камнями, но рискну ответить - по-моему, да.
Это что касается процесса обычных родов, не касаемо операций и проч., где без этого не обойтись.
пусть эти дуры делают, что хотят
В правилах этого форума разрешены оскорбления только за то, что человек думает иначе, чем Вы? ::)
средневековые условия
- это у Вас дома так? А вы детям коленки разбитые никогда не мазали дома? В антисанитарных условиях?
-
Даи вообще, кстати, у нас частная акушерская и психиатрическая практика запрещена!
...ИМХО. Шарлатанов развелось, как грязи, а несчастные мамаши страдают потом из-за собственной дурости.
Вам же уже сказали, в данном центре нет практикующих акушерок и психилогов! И вообще, потрудитесь выбирать выражения! Это не шарлотаны, а консультанты ;D ;D
ПС: только вдумайтесь: они присутствую при родах. То есть эти дипломированные специалисты (ну если верить, что это действительно врачи и акушеры) во время родов просто стоят рядом и консультируют - ведь это все, на что они имеют право без медлицензии!
-
ОртоМама, консультации в вашем центре платные? А ваши курсы подготовки к родам тоже?
-
Лень мне сегодня кроить форум..думаю ясно кому я отвечаю ;)
Вот даже так... воды отошли. долгий безводный период, отсутствие родовой деятельности или ее слабость и чего???? будем по лестнице ходить и роды вызывать???? али как???? будем ждать пока само??? так можно и ребенка потерять. можно так и не дождаться родовой деятельности! конечно стимуляция - это стремно! сама так рожала , стимулировали. а кому-то и это не помогает! и что делать то?????
отслойка плаценты бывает не так редко... а еще бывает выпадение пуповины.
а еще быает давление у мамы высокое.. это конечно не показания к кесарево, но требует наблюдения и вмешательства.
У меня дома не бомжатник, если Вы к этому клоните, колено зеленкой смажу и прыщ на носу я выдавлю без последствий ;D но, не имею дома бригаду реаниматологов со всем оборудованием, запас донорской крови, операционный стол и т.д. Так, на всякий пожарный...
-
Omega, чего-то Ортомама не отвечает на такие вопросы. Все спрашивают, что делать будете ЕСЛИ? Именно на ЕСЛИ ответа нет. А вот про стимуляцию уже ответила ведь: надо не мешать родам, есть приемы, которые эту деятельность усиливают...
-
Вам же уже сказали, в данном центре нет практикующих акушерок и психилогов! И вообще, потрудитесь выбирать выражения! Это не шарлотаны, а консультанты ;D ;D
ПС: только вдумайтесь: они присутствую при родах. То есть эти дипломированные специалисты (ну если верить, что это действительно врачи и акушеры) во время родов просто стоят рядом и консультируют - ведь это все, на что они имеют право без медлицензии!
Только даже если будет возможность стать юридически оформленной акушеркой (как-то коряво я выразилась, но вы поймете, надеюсь), большая часть духовных акушерок не станут обзаводиться подобной практикой. Потому как лишний геморрой им не на руку. И не отвечать пред законом куда как удобнее, чем отвечать. Лучше сохранять милые и не зафиксированные на бумаге отношения как клиент/акушер, чем юридически оформленные, за которые потом можно притянуть к ответственности не гражданской, но уголовной.В России нет опыта "свободных акушерок" и домашних родов. Всё это в стадии эксперимента, который ещё неизвестно чем закончится (может быть, и статьёй за подобную деятельность).
Родоразрешение при нашем уровне патологий матери и ребенка, юридической и прочей безграмотности, лучше доверить профессионалу, у которого под боком реанимация и бригада коллег.
-
А вот про стимуляцию уже ответила ведь: надо не мешать родам, есть приемы, которые эту деятельность усиливают...
Видимо это дюже секретные приёмы и методы, которые известны только дипломированному специалисту с 28 летним стажем по имени Хаджидат.
-
Родоразрешение при нашем уровне патологий матери и ребенка, юридической и прочей безграмотности, лучше доверить профессионалу, у которого под боком реанимация и бригада коллег.
Совершенно верно! Разве кто-то здесь против этого? ;)
-
Родоразрешение при нашем уровне патологий матери и ребенка, юридической и прочей безграмотности, лучше доверить профессионалу, у которого под боком реанимация и бригада коллег.
Совершенно верно! Разве кто-то здесь против этого? ;)
А если он вместе с этой бригадой поздно приедет и реанимация уже не поможет, так в этом вообще никто, кроме роженицы, не виноват: её же просто консультировали, а не заставляли дома рожать :)
Да, именно об этом все без исключения здесь и говорят.
-
235-я статья Уголовного кодекса запрещает оказывать медицинскую помощь без наличия соответствующей лицензии. На сайте Ортомамы в разделе специалисты-врач реабилитолог, акушерка высшей категории. Почему вы перечисляете их квалификации, ведь вы не занимаетесь медицинской деятельностью? Зачем вам 2 акушера в сотрудниках? Роды ведь естественный процесс, достаточно любой не раз рожавшей женщины в качестве специалиста.
Ответа я не получу, конечно...
А про опыт Голландии-говорить просто стыдно. Как можно сравнивать Голландию с Россией даже по уровню жизни? Про ответственность голладских акушеров и их высочайшую квалификацию я уже писала. Акушерка в Голландии имеет специальное образование, лицензию на ведение практики, несет ответственность за роженицу и получает деньги от медицинской страховки женщины. У нас этого нет и не будет. Что медицина кривобокая, что домашее акушерство.... Глазки невинные-Мы не занимаемся медицинской деятельностью..... И вообще первый раз вас видим...
-
235-я статья Уголовного кодекса запрещает оказывать медицинскую помощь без наличия соответствующей лицензии. На сайте Ортомамы в разделе специалисты-врач реабилитолог, акушерка высшей категории. Почему вы перечисляете их квалификации, ведь вы не занимаетесь медицинской деятельностью? Зачем вам 2 акушера в сотрудниках? ...Ответа я не получу, конечно...
Я же уже Омеге ответила, и еще раз повторю:
... эти дипломированные специалисты ... во время родов просто стоят рядом и консультируют..
;D ;D
-
[Слушайте, давно мне столько внимания не оказывало такое количество людей одновременно.
Еле прям успеваю отвечать всем, простите, кому не успела.
Вон как вас много, а я почти одна... :-\
Вас должно это радовать. Реклама-двигатель торговли. Вы ведь продаете свои услуги? И за этим пришли на форум.
-
Видимо это дюже секретные приёмы и методы, которые известны только дипломированному специалисту с 28 летним стажем по имени Хаджидат.
Не только ей, ещё сотне подобных специалистов только в одной Москве :P.
А эксперимент (по Вашим словам) видимо затянулся, уж 38-й год пошёл.
И с каждым годом только в одной Москве сторонников прибавляется как минимум в 2 раза.
С каждым годом, заметьте.
Я изначально не собиралась отвечать на вопросы из серии АЕСЛИ ЧТО. Извиняйте. :-\
...
ФИО специалистов в студию (хотя бы просто списочек). Или тогда откуда цифра?
Сторонников прибывает как минимум в 2 раза?? И как выведена эта формула?
Спасибо, что хоть сейчас признались, что нам ждать сразу нечего было... а то все ссылались на то, что некогда, да спращивающий ответа не достоин ;D ;D
-
Ортомама, я когда писала о любой рожавшей в качестве специалиста, то знала о чем говорю, т.к. посещала занятия (два) в московском центре, подобном вашему. Там мне не понравилось, что беременные смотрели постоянно в рот "духовной акушерке", странные разговоры о вреде памперсов, сосок, колясок о том, что с ребенком не надо на улицу в первое время выходить и в дет. сад ходить -вредно.... Бред какой-то и смахивало на секту. Как только потом жить в обществе? Вслед все пальцем у виска крутить будут. Мне-то ладно... Но моим детям? Кстати, на этих курсах склоняли к домашним родам (стоили это недешево). Мой муж заговорил об уголовном кодексе уже после первого занятия...
Я из всей полученной информации выбрала подходящую себе. В результате, ребенка кормила грудью до трех лет.
Но здесь речь не об этом. В голландии акушерка-медик в том понимании слова, что мы в него вкладываем. И очень высокой квалификации. Я уже писала, что в образовательное учреждение такого типа-большой конкурс, многие сначала учатся на мед. сестру, а потом идут в акушерки. Они честно зарабатывают свои деньги.
Им это доверило государство.
Не надо сравнивать "Духовных" акушерок с голландскими. Дело уже не в квалификации, а в разном юридическом статусе.
Мне не хотелось писать о своем опыте, поэтому я задавала другие вопросы, но ответа на них не получила. И давать ссылки на свой сайт в ответах некорректно...
На счет свиней и бисера. Мне кажется психологу и главе ДОБРОГО дома не красиво употреблять такие выражения. И вообще многие ваши посты с негативным посылом. Или вы готовы сеять добро только тем, кто заплатил деньги?
Называйте вещи своими именами. В нашей стране на жизнь зарабатывают кто как может, но не надо тогда столько говорить при этом о духовности...
-
Они честно зарабатывают свои деньги.
Им это доверило государство.
А в нашем государстве нечестная МОНОПОЛИЯ в этом вопросе ???.
Вы хотя бы понимаете, что все хотят, чтобы были классние родильные центры!!!
Придётся, милые дамы, для Вас (чтобы не давать ссылку на свой сайт) выложить статью здесь :)
""В современном обществе (я имею в виду, в первую очередь, наше постсоветское общество) процветает чудовищная неинформированность во всем, что касается родов и периода вокруг этого события. На этой неинформированности (и дезинформированности, зачастую целенаправленной) разрастаются, как положено, пышным цветом всевозможные суеверия и мифы.
И когда думающая, ищущая женщина или пара осмеливаются начать поиск альтернатив для рождения своего ребенка, все родственники, подруги и знакомые считают своим долгом обрушить на бедную беременную и ее мужа все собственные страхи и фантазии. Если попытаться описать наиболее стандартную из таких тирад, получится примерно так: "Ты сумасшедшая, ты не думаешь о себе, так подумай о ребенке. Да при домашних родах каждый пятый ребенок погибает. Так рожают только бомжихи и пьяницы, чтобы потом выкинуть своих детей в мусоропровод. И занимаются этим только шарлатаны безо всякого медицинского образования. Во всем мире женщины рожают в роддоме. Дома рожают только нищие. Это же антисанитарно!" и т.д. и т.п.
Попытаемся немного разобраться и поставить все это с головы обратно на ноги.
Суеверие первое: "Домашние роды опасны"
Парламент Великобритании несколько лет назад сформировал специальную медицинскую комиссию для реального научного изучения этого вопроса (нашим бы депутатам так!). И первая строчка отчета этой комиссии парламенту гласит: "Мы не нашили никаких фактов, подтверждающих большую опасность домашних родов по сравнению с родами в клинике". Не нашли! А у нас в прессе находят! Находят какой-нибудь один случай и раздувают скандал, совсем "забывая" сравнить статистические данные.
Истинное положение вещей таково: домашние роды значительно безопаснее для ребенка и матери, чем роды в клинике. Были приведены данные по Голландии: 40% детей рождаются дома. Так вот, младенческая смертность в Голландии почти самая низкая в мире - 2,5 ребенка на 1000 (а у нас по роддомам - 17,4 на 1000 только в Москве). И это только чуть-чуть на эту тему. В "Ассоциации родительской культуры и духовного акушерства" собрано огромное количество данных по материалам отечественных и зарубежных статистических исследований этого вопроса, эти данные однозначно показывают: домашние роды безопаснее, чем роды в клинике.
Суеверие второе: "Этим у нас в стране занимаются непрофессионалы"
Ответьте сами: кто лучший профессионал - у кого лучше получается какое-то дело или у кого больше дипломов? Да "духовные акушерки", помогающие женщинам подготовиться к домашним родам и родить самостоятельно, да, они помогают женщинам и в родах, - помогают эмоционально, оказывают психологическую поддержку.
Назвать это по-другому они не имеют права по закону, хотя фактически это повитухи мегаполиса, имеющие громадный личный опыт таких рождений. И у них получается! Лучше, чем у дипломированных врачей в клиниках. У них значительно реже погибают дети в родах, а родившиеся растут здоровыми и закаленными.
У них получается, а то, что у них нет дипломов - вина государства.
Если такая неповитуха получит диплом (что некоторые из них, честно говоря, и делают), то ей его лучше всего тщательно от всех скрывать, иначе ее тут же дисквалифицируют за факт присутствия на чьих-либо родах!
Ситуация сложилась совершенно нездоровая. Все, кто занимается домашними родами - вне закона. Хотя ежегодно только в Москве проходят более тысячи подготовленных домашних родов (не считая тех, кто, прочитав книжку, решил родить самостоятельно; не считая бомжей, которым все равно, где и как).
Эта ситуация "внезаконности" создает условия для появления на самом деле шарлатанок, которые причисляют себя к "духовным акушеркам" и связываться с которыми действительно опасно.
Еще одно суеверие: "Дома рожают только нищие"
Действительно, дома рожать гораздо дешевле, чем в тех роддомах, которые предлагают дополнительный сервис для рожениц. Однако я лично знаком со многими, очень со многими людьми, которые вообще никак не были ограничены средствами и могли рожать где угодно, хоть в нашей стране, хоть за рубежом, которые в силу тех же причин располагали абсолютно достоверной информацией по всем вариантам рождения, и при этом выбрали все же естественные роды у себя дома.
По поводу антисанитарности:
Это действительно серьезная проблема роддомов, в которых специфическая рядовая инфекция буквально "въедается в стены" через 5 лет их функционирования. Дома же этой проблемы нет. Нет специфической инфекции. И реально инфекционные послеродовые осложнения у женщины после домашних родов - это казуистика, то есть совершенно единичные, крайне редкие случаи.
Но это полуправда! Неужели клиники не нужны? Неужели нам лучше вернуться на два века назад и рожать дома?! - Клиники нужны! Почти полностью разрушена повивальная традиция, впитавшая знания и мудрость тысячелетий, женщин разучили рожать, уничтожили культуру рождения. Таким женщинам действительно лучше рожать в клиниках, где все сделают за них врачи.
Но все большую мощь набирает в мире движение за возрождение родов, за естественное рождение, все больше появляется женщин, считающих, что беременность и роды - это их интимное таинство и не желающих отдавать его полностью на откуп врачам. Они знают (глубинная интуиция, память тысячелетий подсказывает им), что роды - это дело для женщины, а не для врачей и мониторов. Не надо мешать этим женщинам. Ведь у них получается хорошо! (Как ни странно!).
Да, маленький PS:
Конечно, везде в мире, и даже в Голландии, где в клиниках рожают только 20% женщин, считается, что существует ряд патологий, при которых естественное родоразрешение дома или в родильном центре (не клиническом) противопоказано. Но (!!!) таких женщин только 5-10%. Остальные могут родить естественно, без медикаментозных и хирургических вмешательств при наличии у них соответствующей подготовки к естественным родам. Это данные экспертной комиссии ВОЗ, они опубликованы, ссылки можно получить все там же - в "Ассоциации".
Два традиционно русских вопроса: "Кто виноват?" и "Что делать?"
Виноваты только мы с вами:
* в том, что роды в нашей стране проводятся по однозначно неэффективной технологии (почти самая высокая детская смертность и заболеваемость - тому доказательство!);
* в том, что женщины у нас не имеют возможности выбрать способ, которым родится их малыш (почти во всех цивилизованных европейских странах такая альтернатива и свобода выбора существует);
* в том, что мы покорно сносим сложившуюся ситуацию и не требуем изменения законодательства.
А "что делать?" - можно ждать. Ждать, пока депутаты создадут экспертную комиссию. Надеяться, что эта комиссия будет действительно беспристрастной и объективной, как в Англии.
А можно не ждать еще пять десятилетий и брать ситуацию в свои руки. Сегодня каждая пятидесятая женщина в Москве рожает дома. Мы считаем только "подготовленные роды". Еще больше женщин проходят подготовку к мягким естественным родам в специальных центрах дородовой подготовки. В них, кстати, готовят к родам вообще, дают полную информацию о возможных вариантах и альтернативах в мире и у нас в стране.
Так что приходите, узнавайте, думайте и выбирайте уже сегодня.
Олег Тютин, врач-психотерапевт. Источник - "Стихиаль"
-
Назвать это по-другому они не имеют права по закону, хотя фактически это повитухи мегаполиса, имеющие громадный личный опыт таких рождений. И у них получается! Лучше, чем у дипломированных врачей в клиниках. У них значительно реже погибают дети в родах, а родившиеся растут здоровыми и закаленными.
У них получается, а то, что у них нет дипломов - вина государства.
Если такая неповитуха получит диплом (что некоторые из них, честно говоря, и делают), то ей его лучше всего тщательно от всех скрывать, иначе ее тут же дисквалифицируют за факт присутствия на чьих-либо родах!
про "Колыбельку" напомнить? а то может забыли.
а по поводу того, что написала Светлячок. Моя знакомая, так неудачно родившая с "духовной акушеркой" "Волшебного ребенка" мне рассказывала, что все занятия напоминают секту. И планомерно всем беременным внушают, что успешно роды пройдут только дома с их акушеркой. Знакомая, человек мягкий этому зомбированию поддалась. Хотя для нее это все закончилось в результате плохо. Слава богу с ребенком все нормально. Но она сейчас уверена, что если бы были проблемы не с ней, а с младенцем, то "акушерка" точно также бы самоустранилась.
-
Олег Тютин, врач-психотерапевт. Источник - "Стихиаль"
конечно он это изложил именно так, а не иначе. "Стихиаль" - это заведение подобное вашему. те же самые цели и задачи: срубить бабок невзирая ни на что. Побольше умных и красивых слов привлекут больше наивных доверчивых людей. а таких у нас в стране пруд пруди. В "МММ" деньги несли и к шарлатанам типа вас и ваших "коллег" несут.
-
http://www.stikhial.ru/images/about/diplom-big.jpg
А у них, смотрите, какие дипломы есть, закачаешься.... И это только один из нескольких. Молодцы!
А ещё они в московских роддомах отличные палаты делают. Глядишь, и улучшится ситуация - не надо будет никому дома оставаться ;).
А Олег Тюнин к тому же ещё и врач, с 2-мя высшими медицинскими образованиями. :P
Что, опять не подходит?
-
формирование цивилизованного потребительского рынка в России ..........
я чё - торможу? при чём тут ваша деятельность - о которой вы говорите?
и ваще - задолбали вы сваими разборками. все высказали своё мнение ...... и никто от него не отступится 8)
у кого головы нема на плечах - пусть к вам и идёть ... воть, это моё мнение ИМХО)))))
-
безопасно можно родить только безопасного ребёнка! ;)
-
Суеверие первое: "Домашние роды опасны"
Парламент Великобритании несколько лет назад сформировал специальную медицинскую комиссию для реального научного изучения этого вопроса (нашим бы депутатам так!). И первая строчка отчета этой комиссии парламенту гласит: "Мы не нашили никаких фактов, подтверждающих большую опасность домашних родов по сравнению с родами в клинике". Не нашли! А у нас в прессе находят! Находят какой-нибудь один случай и раздувают скандал, совсем "забывая" сравнить статистические данные.
Истинное положение вещей таково: домашние роды значительно безопаснее для ребенка и матери, чем роды в клинике. Были приведены данные по Голландии: 40% детей рождаются дома. Так вот, младенческая смертность в Голландии почти самая низкая в мире - 2,5 ребенка на 1000 (а у нас по роддомам - 17,4 на 1000 только в Москве). И это только чуть-чуть на эту тему. В "Ассоциации родительской культуры и духовного акушерства" собрано огромное количество данных по материалам отечественных и зарубежных статистических исследований этого вопроса, эти данные однозначно показывают: домашние роды безопаснее, чем роды в клинике.
А по поводу статистики, которую вы тут нам любезно выкладываете, мадам, мы с вами не в Голландии, не в Великобритании, мы с вами в России, в окно посмотрите. Хотя кто вас знает, где вы. Мы то тут, в большинстве своем.
-
Роды ведь естественный процесс, достаточно любой не раз рожавшей женщины в качестве специалиста.
На Красной Поляне четверо женщин так и делают. Прекрасно себя чувствуют уже много лет.
И как детки, которых они приняли? В ДЦПшниках не числятся?
-
ПРЕИМУЩЕСТВА (причем решающие) роддома:
1. Наличие группы врачей, про которых точно известно, что они врачи.
2. Наличие неонатолога.
3. Наличие операционной.
4. Наличие мед. оборудования.
5. Наличие оборудования для реанимации новорожденного.
А какие веские преимущества есть у домашних родов? Я в принципе человек с гибким мышлением, и если Вы мне приведете веские аргументы в пользу родов дома, то я может быть пересмотрю свою точку зрения ;)
А что будет делать акушерка в случае ПСД? Неужели похлопает по щекам и будет обливать холодной водой? Жаль в реанимации об этом не знают :o
А если аспирация меконием, ребёнок синий и не дышит. Как меконий отсасывать будем и чем? И вообще что бум сначала делать - меконий из лёгких отсасывать или искусственное дыхание производить?
Как вы будете компенсировать гипоксические нарушения?
А при асфикции? и аноксии?Аноксия-полное отсутствие дыхательной деятельности и непоступление кислорода в жизненно важные органы. Для новорожденного - это 100% атрофия подкорки.Я видела грудничков с постаноксической энцефалопатией.
Это - всё. Им уже ничто не поможет.А как ИД будете делать? Стерильным мешком или рот в рот?
И баллон с кислородом на готове будет?
ну вот пока как-то так..
Положительной статистики, при которой в домашних родах удачно и счастливо родился ребенок у мамы , как я понимаю, нет, ровно как и отрицательной. Посему, каждая разумная женщина, не ощущающая себя исключительно здоровым экземпляром для эксперимента над собой и своим ребенком, идет рожать в роддом, а не устраивается производить ребенка на диване/ванне, слушая классическую музыку в окружении мужа и других родственников.
-
младенческая смертность в Голландии почти самая низкая в мире - 2,5 ребенка на 1000 (а у нас по роддомам - 17,4 на 1000 только в Москве). И это только чуть-чуть на эту тему. В "Ассоциации родительской культуры и духовного акушерства" собрано огромное количество данных по материалам отечественных и зарубежных статистических исследований этого вопроса
.
Вот тут и про нас, не так ли?
И как детки, которых они приняли? В ДЦПшниках не числятся?
Нет, конечно.
-
Положительной статистики, при которой в домашних родах удачно и счастливо родился ребенок у мамы , как я понимаю, нет, ровно как и отрицательной.
Статистика -то есть. Скажите, Омега, а Вы ей поверите? ;)
Ведь я почему на многие вопросы не отвечаю - заранее известен ответ оппонентов:
1. это Вы сами написали
2. Это вы под другими именами тут всё сами пишете
3. Это такие же уроды писали, как и Вы
4. Это такие шарлатаны разводят лохов на деньги, и чтобы дуры им верили, придумавыют такую статистику
Или Вы можете предложить другой вариант ответа? ;D
вот ещё забыла:
5. Источник информации - абсолютно гнилой (а так можно сказать про любй источник, согласны ;))
-
Я в принципе человек с гибким мышлением, и если Вы мне приведете веские аргументы в пользу родов дома, то я может быть пересмотрю свою точку зрения
А зачем это мне? ;) И Вам, тем более?
Вы видите столько преимществ роддома, совершенно не видя никаких минусов! Ну и замечательно! :) И то, что для других - "веские аргументы", для Вас может быть полным бредом. Один верит в одно, другой в другое.
Но...есть люди, которым эти Ваши преимущества не кажутся такими уж решающими, а кажутся весьма сомнительными, это тоже их право, не так ли? ;)
Да и с чего взяли, что я агитиую за домашние роды? Это вам другие здесь так сказали, но не я, зметьте ;)
Я уже писала, что никого не собираюсь ПЕРЕУБЕЖДАТЬ. Для чего, Omega, Вы можете сами ответить?
-
да, люди! на форуме уже не обсуждение темы, а какое то ОСУЖДЕНИЕ!
такое впечатление , что вам бы только поругаться и наехать! никакой цивилизации! а может роды у вас были тяжелые?
...а что касается врачей, так на домашние роды можно кого угодно себе вызвать, любой каприз...так сказать!
и я очень рада что родила дома, что муж был рядом, что на третий день после родов мы уже гуляли все вместе,что еще будут детишки и что рожать их я тоже буду дома!
а то что мы не похожи на вас, так простит вы нас за ТО!
-
Но...есть люди, которым эти Ваши преимущества не кажутся такими уж решающими, а кажутся весьма сомнительными, это тоже их право, не так ли? ;)
Вы напишите реальные плюсы, которых нет в роддоме. И почему Вы считаете минусы ДР менее значительными минусов родов в стационаре. Все просто. Человек-то всегда ищет где лучше.
а может роды у вас были тяжелые?
Отнюдь...Огромная благодарность врачам Долгопрудненского род.дома :sm54:
Статистика -то есть. Скажите, Омега, а Вы ей поверите? ;)
Какая статистика? Положительных исходов? А статистика неблагополучных исходов Вами не учитывалась?
КАКИМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ОРГАНОМ ПО СТАТИСТИКЕ (или хотя бы имеющим отношение к медицине) ЭТО НАПИСАНО??? ГДЕ???
...а что касается врачей, так на домашние роды можно кого угодно себе вызвать, любой каприз...так сказать!
Зачем рожающей женщине домашняя атмосфера? Ей нужна уверенность в том, что если что-то пойдет не так, то ее и ребенка спасут, окажут квалифицированную мед. помощь!!! Чтобы рожать совсем не нужен родной диван.
и я очень рада что родила дома, что муж был рядом, что на третий день после родов мы уже гуляли все
Обычно подсовывают чужого...Ну и сейчас найти стационар,чтоб родить с мужем не проблема, самая низкая цена в Москве за это дело-8 тыс. ИМХО не так уж много. Дома рожать еще более дорогое "удовольствие".
-
Омега я с Вами согласен на 100 % . Вы правильно все пишете!
-
Марин, вот я заключала контракт на роды, так там за присутствие папы вообще ничего не платится. Не хочет присутствовать-не надо, хочет - никаких доплат к контракту. Перерезать пуповину - да пожалуйста! Любой каприз за ваши деньги, как здесь уже кто-то говорил. И врача ты сам выбираешь, какой нравится. Только по сравнению с ДР есть уверенность, что оперативно сделают все, чтобы помочь и маме, и малышу.
-
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.aspx?cid=Pregn&tid=70206
вот по этой ссылке можно прочитать свежую тему. у людей погиб ребенок в родах с "акушеркой" из центра "Драгоценность". и я была в ужасе, когда прочитала комментарии - сколько оказывается людей подверглось зомбированию шарлатанами.
не зря они там все через одного имеют квалификации психологов. так им легче оказывать на людей давление, "промывать мозги" грубо говоря.
-
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.aspx?cid=Pregn&tid=70206
вот по этой ссылке можно прочитать свежую тему. у людей погиб ребенок в родах с "акушеркой" из центра "Драгоценность". и я была в ужасе, когда прочитала комментарии - сколько оказывается людей подверглось зомбированию шарлатанами.
не зря они там все через одного имеют квалификации психологов. так им легче оказывать на людей давление, "промывать мозги" грубо говоря.
жесть :o
-
...А эксперимент (по Вашим словам) видимо затянулся, уж 38-й год пошёл.
И с каждым годом только в одной Москве сторонников прибавляется как минимум в 2 раза.
С каждым годом, заметьте...
....Сторонников прибывает как минимум в 2 раза?? И как выведена эта формула? ....
Я ПОНЯЛА!!!!! ;D ;D ;D
Если бы ежики размножались делением, и делились 1 раз в сутки, то:
сегодня - 1 ежик
завтра - 2 ежика
послезавтра - 4 ежика
через 3 дня - 8 ежиков
через 4 дня - 16 ежиков
через 5 дней - 32 ежика
через 6 дней - 64 ежика
через неделю - 128 ежиков
...Считаем дальше:
через 29 дней - 536870912 ежиков
через 30 дней - 1073741824 ежиков....
через 37 дней - 137438953472 ежиков
через 38 дней - 274.877.906.944 ежиков
через 39 дней - 549755813888 ежиков
.....
Заменим ежиков на людей, а дни на годы... в итоге при исходных данных "1 сторонник домашних родов в Москве 38 лет назад" получаем душераздирающую картину: если верить ОртоМаме, в Москве сейчас 275 миллиардов сторонников домашних родов!
Для сведения: по данным Всероссийской переписи населения 2002 года
http://www.gks.ru/PEREPIS/report.htm
официально в Москве проживало 10 383 000 человек:
http://www.gks.ru/PEREPIS/t1.htm
Мне почему-то кажется, что поклонников домашних родов в Москве получилось в несколько раз больше, чем самих жителей города... даже если учесть увеличение численности "легальных" жителей к 2008 году, а также количество нелегалов.
О, кстати... кажется, я поняла-таки, кто составляет основную массу московских сторонников системы родов на дому... Да, ОртоМама права - их количество в Москве действительно многократно увеличивается с каждвм годом... :-\
-
Я рожала с ортомамой - дома. Ни один представитель официальной медицины не сказал мне за всю беременность, что я здорова и могу рожать дома. Наоборот, набор классических проблем - низкий гемоглобин, высокое давление, предлежание, неправильное положение плода. В итоге все это была перестраховка. И были замечательные роды. Могу только прокомментировать - природа все делает сама и ей мешать не надо. К сожалению, вся наша система клинического родовспоможения основана на том чтобы помешать , создать проблему, а потом ее решать. Советую всем интересующимся и спорящим - побольше вникнуть в эту тему - с нашим классическим набором знаний (основанным на безоговорочном принятии медицины) спорить просто не о чем. Можно почитать первоисточник Мишель Оден ( врач -гинеколог, хирург). Откроется совершенно другой мир. Вы не поверите, у меня есть знакомые, которые искренне считают, что все что за пределами нашей родины -плохо и делать там нечего. О чем они могут говорить с другими моими знакомыми , которые годами живут в Индии или на Синае. И те и другие нормальные люди, но их кругозор практически не имеет точек соприкосновения и они друг друга не поймут и ни в чем не убедят, пока хотя бы не захотят попробовать пожить другой жизнью. А как меня пугали во время беременности уже родившие знакомые, ссылаясь на свой и чужой опыт - а вдруг не начнется родовая деятельность, а воды отойдут, а вдруг ногами, а вдруг... Вы поймите природа не дура - и если бы по природе было бы столько проблем в родах мы бы вымерли как вид. Если по Одену забыть, что ты социальное существо, а вспомнить что ты прежде всего самка млекопитающего, то природа все сделает сама. У меня так и получилось (но я настраивалась, очень много об этом узнала совершенно с нулевого уровня, интуитивно чувствуя что что должно быть по другому). Вы задумайтесь - женщина рожает в условиях роддома только последние 100 лет, сравните с возрастом человечества.... У нас как у биологического вида в родах погибает определенный процент новорожденных и матерей, и чтобы ни делали этот процент погибнет ( закон природы, с ним не поспоришь). Роды в условиях роддома этот процент увеличили в несколько раз даже в развитых странах (что говорить про нас с нашей самой высокой детсткой смертностью в Европе). К сожалению, трудно найти профессионалов в этой области ( как в прочем и во всех других в наше странное время). Много товарищей (дилетантов или просто ненормальных), которые мешают женщине в родах похлеще медиков - отсюда несчастные случаи, но не больше чем в роддомах, просто к ним более пристальное внимание. Из моих знакомых мало кто может похвастаться благополучными роддомовскими родами скорее наоборот ( к счастью все живы, здоровы не все).
К ортомаме можно по-разному относится, не скажу что у нас с ней любовь в засос, но роды нам организовали профессионально и работает она с отличными акушерками. В следующий раз будем опять рожать дома. А вообще я сейчас точно знаю что рожу и в поле если придется, а во время следующей беременности врачи меня уже так не запугают. Сейчас мне просто смешно как меня пугали проблемами.
-
Опять понеслось? ;D ;D ;D
-
Даже и не интересно...
-
Так я что то не поняла, Орто мама только консультирует или все же принимает роды?
Со слов mamy "но роды нам организовали профессионально и работает она с отличными акушерками".
-
Так я что то не поняла, Орто мама только консультирует или все же принимает роды?
Со слов mamy "но роды нам организовали профессионально и работает она с отличными акушерками".
Что интересно... что лицензию нам всё же не показали ! :) Так значит... просто повитухи? :s03:
-
Что интересно... что лицензию нам всё же не показали !
а на что ты хотел лицензию увидеть? эта "родовспоможная отсебятина" в россии пока еще к счастью не лицензируется.
-
Дык написано что там были профессиональные акушерки от ортомамы... :-\
-
Дык написано что там были профессиональные акушерки от ортомамы... :-\
а сама она вообще профи во всех областях, на кой хрен ей какие-то там лицензии. ;))
-
Ребята, на что вы хотите увидеть лицензию? А вы уверены, что если что-то случиться с вами или вашим ребенком в лицензированном роддоме, то кто-то будет отвечать и будет ли вам от этого легче? Слышали ли вы про врачебную корпоративную солидарность? Те единичные случаи привлечения к ответственности врачей на фоне количества пострадавших просто смешны. Не тешьте себя иллюзиями - кроме вас за последствия в вашей жизни не отвечает никто, где бы вы не рожали. Просто дома это более естественно и спокойно. Главное ни там,ни там не нарваться на дилетантов, что судя по количеству проблем и несчастных случаев сложно. В подобных центрах и на аналогичных курсах вам всегда помогут найти акушерку для домашних родов ( все они работали раньше в клинической медицине и ушли).
Когда мы собрались рожать дома то четко представляли что отвечаем за последствия только мы сами.
Наш знакомая детский врач из Филатовской больницы ( с 30 летним стажем) говорит, что таких детей видно сразу и по состоянию здоровья ( они не получают роддомовский букет проблем) и по отношению к миру.
Хотелось бы продуктивной дискуссии с участием рожавших в роддомах и дома, давайте искать золотую середину, а то складывается ощущение от прочтения комментариев что люди не в теме и не в курсе.
-
А вы не задумывались почему практически все дети сейчас больны ?
-
Ребята, на что вы хотите увидеть лицензию? А вы уверены, что если что-то случиться с вами или вашим ребенком в лицензированном роддоме, то кто-то будет отвечать и будет ли вам от этого легче?
Мне будет легче если моя жена не умрет при родах.. или дитё... только потому что "профессионалы" не позаботились об оборудовании в критических случаях !
-
А вы не задумывались почему практически все дети сейчас больны ?
Неужели потому что не рождались у ортомамы? ;D
-
Я не поленилась прочитать все страницы и пришла в тихий ужас,что есть женщины,рожающие вне роддома.Особенно первые роды!
Я-классический вариант беременности!!!!!Как по учебнику!НО всё э то кончилось,как только отошли воды(естественным путём).Схваток не было,раскрытие не было,окситоцин,кстати ,не кололи.
Подробности опущу,но через 12 часов мне благополучно сделали кесарево сечение и сынок весом 4100 и ОГ-38 родился по шкале 7-8 с гипоксией уже,не кричал,при размере таза 27!!!! Я,каждый раз,смотря на него,думаю,Господи какое счастье,что я была среди опытных медиков и что я не стла упираться лбом:"Рожу сама!"
Извиняюсь,за флуд,но меня вообще тресёт от дам,которые лбом бьются:рожать только самой!Не понимаю упирания и отрицания альтернативы!
Кстати,я почти через 3 года родила второго малыша,только не экстренное КС,а плановое и ехидной себя не ощущаю!
Я дважды была в роддомах,и ничего ужасного я там не видела.И вообще,хотелось заметить,что мед.персонал не обязан сюсюкать с пациентами,это РОДДОМ,а не институт благородных девиц,глупо не обращаться в РД,только потому,что возможно,вам(по-вашему личному мнению) вам могут нагрубить!
Ещё хочу добавить,что от маточного кровотечения женщина может умереть в течение 30-50 мин!
И совсем безответсвенно,не давать ребёнку шанс на дипломную,клиническую профессиональную помощь!
А так ,конечно,выбор только за будущими родителями!!
-
А вы не задумывались почему практически все дети сейчас больны
Хочу заметить,что здоровье ребёнка закладывается в беременность,а не в момент родов!
А у нас ,зачастую,мама ещё не зная о своём положении,несёт более чем насыщенный образ жизни!
-
И понеслось по новой. ;D Вроде в прошлый раз всё уже выяснили. Кто хочет пусть рожает дома. Можно вообще как пензенские затворники вырыть пещеру и жить там и рожать и детей воспитывать. При этом горячо отстаивать свою точку зрения.
Моя жена рожала в роддоме. Нареканий на обслуживание небыло.
Для любителей нетрадиционных родов. Рожайте где и как хотите. Это ваше дело. Если вы доверяете жизнь своего ребёнка частным специалистам ну и ладно.
-
А вы не задумывались почему практически все дети сейчас больны ?
хотите сказать, что родив дома на диване они не болеют?
-
А вы не задумывались почему практически все дети сейчас больны ?
хотите сказать, что родив дома на диване они не болеют?
Могу сказать про себя, я мало болела в детстве, да и сейчас не жалуюсь. Мама меня рожала в роддоме. Я росла на козьем парном молоке, не было ни диатезов, аллергий, ни болячек никаких. Так что зависит все же , наверно, не от того где рожаешь, а от того - какое состояние родителей, здоровые ли они и от того, что закладывается в детстве. Сейчас детки более болявые, взять моего племяша, постоянно, то одно, то другое. Но на улице он особо не гуляет, силит дома за компом, постоянно мультики и прочее. Откуда будет здоровье то. Мы бегали по улицам, были подвижными, закаленными, домой нас было не загнать. Ездили на велосипедах, играли в бадминтон, в банки, лазали по деревьям и прочее. Родители с нами в лес на лыжах ходили. Т.е. физически развивались. А сейчас.....
-
Могу сказать про себя, я мало болела в детстве, да и сейчас не жалуюсь. Мама меня рожала в роддоме. Я росла на козьем парном молоке, не было ни диатезов, аллергий, ни болячек никаких. Так что зависит все же , наверно, не от того где рожаешь, а от того - какое состояние родителей, здоровые ли они и от того, что закладывается в детстве. Сейчас детки более болявые, взять моего племяша, постоянно, то одно, то другое. Но на улице он особо не гуляет, силит дома за компом, постоянно мультики и прочее. Откуда будет здоровье то. Мы бегали по улицам, были подвижными, закаленными, домой нас было не загнать. Ездили на велосипедах, играли в бадминтон, в банки, лазали по деревьям и прочее. Родители с нами в лес на лыжах ходили. Т.е. физически развивались. А сейчас.....
Кать, мои родители не знали что такое диатез у ребенка, и лыжи, и театры были... Серега вообще все детство на улице проводил и зимой и летом, тоже ни каких диатезов и т.д. не было. У мелкого сейчас от сладкого иногда начинается "высыпание"
Я так думаю, что не только здоровье родителей, но и окружающая среда влияет.
-
Хотелось бы продуктивной дискуссии с участием рожавших в роддомах и дома, давайте искать золотую середину, а то складывается ощущение от прочтения комментариев что люди не в теме и не в курсе.
.....золотая середина получается между роддомом и местом жительства...смею предположить,что в дороге лучше рожать в машине скорой помощи....
.....все эти рассказы про роды дома очень похожи на истории о том как "моя бабка мого отца родила в поле,когда картошку тяпала"и при этом никто не говорит,что отец в семье шестым родился,а был бы восьмым,каб первых двое не умерли....жестковато конечно,но люди сейчас себя спасти не могут коль чего случится...а с грудным чего делать?....
-
Шива, скажите, плиз, а пользователь mamy и ортомама, не с одного ли айтишника сюда ходят?
-
А какие веские преимущества есть у домашних родов?
Так никто ничего по существу и не ответил..Так общие блаженные фразы....
-
А какие веские преимущества есть у домашних родов?
Так никто ничего по существу и не ответил..Так общие блаженные фразы....
Я поняла, что единственный плюс- это домашняя обстановка, т.е. родные стены.
-
И все приветливо улыбаюцца ! ;D ;D ;D
-
А какие веские преимущества есть у домашних родов?
Так никто ничего по существу и не ответил..Так общие блаженные фразы....
а ты от обратного исходи. домашние роды безопаснее? нет! стерильнее? нет! медицинскими показаниями подкрепленнее? нет! "антипаталогийноподстрахованнее"? (простите за ломаный французский - не нашел точнее слова) - тоже нет! что остается в сухом остатке? только то, что они более человекорасположеннее, что ли. но... именно на последнее замечание "есть нюансы". если вы приедете рожать в роддом и будете шарахаться от всех, как от тени - так с вами и поступят, как с "очередной на конвеере". нужно брать инициативу в свои руки, только переступив порог роддома. где денег всунуть, где переговорить, где разъяснить про себя и настоять на определенных вещах, где и пригрозить, где попросить. вобщем не ходить там как овца, а действовать, планировать, предусматривать некоторые вещи заранее. тогда вас "заметят" и таким образом "персонализируют". тогда к вам в роддоме появится "отношение". роддом вам станет более близким, почти домашним. в итоге, такая "подготовка" в купе с оборудованием, необходимыми условиями, врачами и акушерами позволит вам рожать "с удовольствием", по атмосфере, не хуже чем дома.
-
wizus наверное сам рожал не единожды,чувствуется "рука мастера" ! ;D
-
wizus наверное сам рожал не единожды,чувствуется "рука мастера" ! ;D
а че, за деньги - любой каприз "от визуса" :)
а так - я просто представил свое поведение при таких обстоятельствах. да и жизнь разве не учит - или "ты ее" или "она тебя"?
-
В том и то и дело, что рожая в роддоме вы должны решать кучу социальных проблем ( сунуть деньги, брать инициативу на себя, контролировать не вводят ли чего лишнего, привыкать к новому месту и т.п.), это вместо того чтобы почуствовать себя самкой млекопитающего и дать природе возможность самой все сделать. Женщины в роддомах рожают последние 100 лет, а до этого? Попробуйте почитать Мишеля Одена - откесарив тысячи женщин, он понял, что уходя от природы мы уходим от себя. Период медикаментозных родов закончится, как закончился во всех цивилизованных странах (вернулись к минимальному медицинскому вмешательству в стенах роддомов). В России сейчас пик коммерции на родах. Оплачивая контракт вы оплачиваете обезбаливание, попробуйте потом отказаться. Лично я если бы была в роддоме попросила бы анестезию. Потому что в тот момент казалось, что не выдержу. Кстати, когда рожали наши мамы в роддомах - не было обезбаливания, стимулировали редко, кесарили строго по показаниям., в родах практически не было врачей, еще были живы традиции повитух. Сейчас - мониторинг плода, обезбаливание, стимуляция повсеместно ( вы даже можете не знать что с вами делают - просто не спрашивают, в то время как в нормальных странах на любую манипуляцию письменное согласие и все в карте, а у нас напишут что-нибудь на свое усмотрение) все это нарушает гормональный коктель, который природа приготовила для родов. У многих даже поездка до роддома может простановить родовую деятельность. Чужие люди, место. И приходиться вмешиваться медикам -"помогать". А вы будете думать, что без них бы и не родили. Медикаментозные роды (обезбаливание и стимуляция) оказывают на нервную систему ребенка разрушающее воздействие, и именно в момент стресса (родов). А потом неврологи, неврапотологи, психотерапевты и психологи.
Мы не против медицины и роддомов, но не в том виде как это сейчас у нас. Выбирая домашние роды мы хотели для своего малыша максимально благополучного и благоприятного вхождения в этот мир. Что практически невозможно в нынешних даже самых платных роддомах. Хотя бы потому что, разрешив вам провести схватки как вам хочется вас все равно в потугах засунут в родильное кресло - нарушая все законы природы (земное притяжение) и ни с одним врачом ни за какие деньги вы не договоритесь об ином. Врачу должно быть удобно все контролировать. А стафиллокок! Десятилетия борьбы за стерильность в роддомах привели к появлению новых штамов стафиллокока, а иммунитета к ним нет ни у матери, ни у ребенка. В общем мы четко знали что то что мы хотим - красивых, благополучных родов - в роддоме не будет.
Не собираюсь ни на кого нападать и издеваться - поделитесь опытом роддомовских родов - в плане последствий для здоровья ребенка и ваших впечатлений.
-
Попробуйте почитать Мишеля Одена - откесарив тысячи женщин, он понял, что уходя от природы мы уходим от себя
может нам тогда в букинском лесу корешки пособирать и съесть их, как предки наши делали? не тянет? или может уход от природы не так уж и страшен, когда взамен цивилизация предлагает науку и технику?
-
Например,не ходить в унитаз,а приделать кучу приборов и на ходу исследовать: та ли консистенция,тот ли цвет и быстро принимать все лекарсва для поддержания вязкости,цвета,густоты и быстро ложиться на операционный стол,если параметры не соответствуют стандартам.
-
Например,не ходить в унитаз,а приделать кучу приборов и на ходу исследовать: та ли консистенция,тот ли цвет и быстро принимать все лекарсва для поддержания вязкости,цвета,густоты и быстро ложиться на операционный стол,если параметры не соответствуют стандартам.
Незачот ! ;D
-
Что будут кушать врачи,если мы не будем болеть и нас не надо лечить ?-вопрос для обсуждения. Кстати,хорошие бизнесмены платят сотрудникам не за ремонт,а за отсутствие поломок.
-
Например,не ходить в унитаз
тот же унитаз (и канализацию с водопроводом к нему) придумала цивилизация, а не природа. нет желания купаться раз в месяц на круглом озере и в кусты там же ходить?
-
Что будут кушать врачи,если мы не будем болеть и нас не надо лечить?
а что будет кушать ортомама, если все пойдут рожать в роддом?
-
ОртоМама тоже медицинский заканчивала. Когда она всех научит рожать дома( и без врачей)-останется без работы.Хотя ведь новые мамы появятся и некоторые из них захотят иметь талантливых детей,а такие,говорят,бывают при родах в воду.Одного я сама знаю-и правда талантлиый.
-
Когда она всех научит рожать дома
Плакаю... ;D ;D ;D Многих она на этом форуме "научила"
-
некоторые из них захотят иметь талантливых детей,а такие,говорят,бывают при родах в воду.
отличный позитив с утра ;D ;D ;D спасибо :)
-
разрешив вам провести схватки как вам хочется вас все равно в потугах засунут в родильное кресло - нарушая все законы природы (земное притяжение) и ни с одним врачом ни за какие деньги вы не договоритесь об ином.
http://roddom4.ru/content/section/7/45/
Это сайт одного из московских роддомов, имеющих лицензию на вертикальные роды. Или и это тоже "не то"?
-
разрешив вам провести схватки как вам хочется вас все равно в потугах засунут в родильное кресло - нарушая все законы природы (земное притяжение) и ни с одним врачом ни за какие деньги вы не договоритесь об ином.
http://roddom4.ru/content/section/7/45/
Это сайт одного из московских роддомов, имеющих лицензию на вертикальные роды. Или и это тоже "не то"?
Лен,сказали же детей в воду ,как котят :'(
-
ИМХО, талантливость детей зависит не от способа родов, а от генов, от состояния здоровья родителей в момент зачатия и во время беременности. Если пропитая алкашка родит в воду - вряд ли у неё вырастет талантливый ребенок ^_^
-
Лен,сказали же детей в воду ,как котят :'(
В воду, так в воду - "любой каприз за ваши деньги", только и в воду можно рожать не в аквариуме и не под присмотром какой-нить тети Фроси, а опять же в роддоме - это такое специализированное медицинское учреждение (для тех, кто не в курсе) . В ЦПСиРе, например, роды в воду уже принимают, причем имеют на это всю разрешительную документацию, и аппаратура под рукой, ежели не дай Бог чего..
http://www.rodi.ru/rating/hospital/16.html
-
это вместо того чтобы почуствовать себя самкой млекопитающего
что-то как-то не вштыривает меня эта перспектива ;D
Не собираюсь ни на кого нападать и издеваться - поделитесь опытом роддомовских родов - в плане последствий для здоровья ребенка и ваших впечатлений.
http://www.roddoma.ru/roddoma/info.aspx?id=407&oid=6693
мой рассказ о родах в роддоме, впечатления самые лучшие, ребенок родился 10/10 по шкале Апгар, никаких проблем со здоровьем не было, в отличие от многих детей, которые родились "естественно". у меня тоже никаких осложнений не было.
рожать я больше не собираюсь (по причинам не связанным с течением родов), но если бы собралась, то предпочла бы пройти снова через "свои" роды, чем дома на диване в компании невесть кого чувствовать себя "самкой млекопитающего". 8)
Кстати, мое пребывание в роддоме пришлось как раз на НГ, но это нисколько не омрачило праздник, т.к. атмосфера была замечательная.
-
Эх, с утра и самкой млекопитающего обозвали, брррр...
-
Прочитал... осилил. Идиотизм у вас тут полнейший. Рожайте как хотите, и не хер навязывать свои методы, фантазии ( о якобы более талантливых здоровых и тд), каждый сам кует свое щастье и здоровье и здоровь ребенка. Если баба - дура, и ребенок у нее будет соответствующий ( хотя случаются отклонения).
флаг вам в руки и баржу на встречу. Рожайте хоть в кустах как бомжи. Спорить ни с кем не буду.
Этот топик напомил мне извечный авто топик. ТОНИРОВКА - добро или зло. Вот у вас тут такаяже херня.
-
Роды в воду не допускает ни один из роддомов Москвы и России и уж тем более у них нет никакой разрешительной на это документации. На заборах тоже много чего написано (www.rodi.ru) Специально позвонила в ЦПСиР (718-19-55) все популярно объяснили - схватки можно в ванне, а роды на кресло.
-
\это вместо того чтобы почуствовать себя самкой млекопитающего
что-то как-то не вштыривает меня эта перспектива \
А вы извините кто? Царь природы?
-
А вы извините кто? Царь природы?
именно так. 8) и поэтому перспектива рожать в стогу сена в чан с водой в компании ортомамы и ее повитух из средней азии кажется мне (как и любому современному здравомыслящему человеку) дикой и абсурдной.
хотя в топиках выше я уже высказала свою точку зрения в подробностях и повторяться для вас лично не буду.
-
что-то как-то не вштыривает меня эта перспектива ;D
не связывайся ты лучше с самками млекопитающих. мозгов нет - одни инстинкты. да и те - безусловные.
-
У нас в Лобне жила женщина-алкашка,у которой было 5 детей и все неизвестно от кого,от разных.Эти дети в основном были голодными,но...учились хорошо,поразительно,но речь их производила впечатление,будто они из интеллегентной,образованной семьи.Это я о генах.Если отказной ребёнок с нормальными генами пролежит в роддоме в ожидании места в доме малютки 11-12 месяцев он становится умственно неполноценным-была передача и показывали таких детей.Американцы провели эксперимент:взяли в дом обезьянёнка,который родился одновременно с их ребёнком-их ребёнок под влияникм обезьянки начал быстрее развиваться физически,но к году у человека появляется способность к речи,а у животных-нет.Ребёнок начал издавать звуки,а обезьянка рычать.Очень быстро и их ребёнок потерял способность к речи-и мог только рычать.Им пришлось срочно убрать обезъянку."Маугли"в общество возвращаются только в сказках,они уже не могут стать полноценными людьми-ЭТО ПО ПОВОДУ ГЕНОВ. Получается,что всё зависит от того ,кто и как будет на ребёнка влиять.Говорят-все рождаются гениями,но большинство теряет это качество попав в соответствующие условия.
-
Opuncia, такое ощущение что Вы лично знакомы с Ортомамой и она Вам чем то насолила. А в одной фразе упоминать о том, что Вы современный и здравомыслящий человек и упоминать про Среднюю Азию просто неприлично. Вы там хотя проездом были? А с повитухой из Средней Азии Вы знакомы? Или Вы по имени судите? Замечательно. У меня подозрение, что эта "повитуха из Средней Азии" ( я знакома лично) будет посовременнее и образованнее Вас (желания знакомится с Вами нет).
-
желания знакомится с Вами нет
Opuncia наверное щас разрыдаецца от горя ! :'(
-
Opuncia, прочитала о Ваших родах и поняла откуда в Вас столько агрессии. Это подсознательно, в вас говорит чувство вины перед ребенком, понятно, что вы защищаетесь с пеной у рта.
-
Opuncia, прочитала о Ваших родах и поняла откуда в Вас столько агрессии. Это подсознательно, в вас говорит чувство вины перед ребенком, понятно, что вы защищаетесь с пеной у рта.
Это Ваше профессинальное мнение как психолога? 8)
-
Opuncia, прочитала о Ваших родах и поняла откуда в Вас столько агрессии. Это подсознательно, в вас говорит чувство вины перед ребенком, понятно, что вы защищаетесь с пеной у рта.
смешно читать :) Вы часом не под руководством ортомамы психологическое образование получили? ;D
желания знакомится с Вами нет
Opuncia наверное щас разрыдаецца от горя ! :'(
не, лучше сразу пойду убью себя о стену. :s115: 8)
-
в вас говорит чувство вины перед ребенком
э... а за что вины-то?
-
э... а за что вины-то?
видимо за то, что не родила дома на диване под чутким руководством доморощенных целителей. ^_^
-
Что за бред, что за чувство вины? Вины в чем? В том, что рожала в роддоме? В том что родила здорового нормального ребенка? Наверно , надо было зимой в электричке рожать или в сугробе, как самка млекопитающего.
-
Дальше по теме. "Сопутствующие товары" в другом топе (http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=19687.0)