Форум города Лобня
Общие => Политика и общество => Тема начата: Штирлиц от Августа 20, 2011, 23:24:27
-
Я помню эти дни...
Сейчас почитал статью Н.Старикова "Путча не было" (http://nstarikov.ru/blog/10919).
Цитаты:
" Горбачев отдал распоряжение своим подчиненным, навести в стране порядок. Ему, как «демократу», это было не с руки. Обычная игра – он добрый следователь, все его министры злые. Руководство страны (практически все за исключением Горбачева), должно было путем чрезвычайных мер, остановить страну от краха, к которому она, совершенно очевидно, катилась.
Когда ГКЧП начало выполнять согласованные и порученные им действия, Ельцин объявил их изменниками и путчистами. А вслед за ним – это повторил и весь мир. А что Горбачев? А он просто не брал в Форосе трубку. Рассказы «о блокировании» Горбачева на даче в Форосе «путчистами» полная ерунда. В августовские дни 1991 года, один из питерских журналистов …дозвонился до дачи генсека по обычному телефону.
Горбачев предал своих подчиненных. Он их обманул. А вместе с растерявшимися ИМЕННО по этой причине «путчистами», предал и обманул и свой народ."
" Путча не было не только в 1991 году. Его не было и в августе 1917 года. Никакого «корниловского мятежа» не было. То, что произошло в августе 1991 года, в точности повторило события лета 1917. Тогда Керенский (глава России на тот момент) отдал распоряжение своему подчиненному, главковерху генералу Корнилову, ввести войска в Петроград и навести порядок. Когда Лавр Корнилов стал выполнять задуманное – сам Керенский объявил его изменником и арестовал вместе с группой высших офицеров. Обвинив в попытке захвата власти, которой на самом деле никогда не было даже в мыслях слишком честных русских генералов. После чего Керенский выпустил большевиков из тюрем и роздал оружие тем, кто через два месяца свергнет его, Керенского, «Временное правительство».
А в августе 1991 года Горбачев, предав свою страну и своих подчиненных, вернулся из Фороса безвольным и безвластным.
Сценарий августа 1991 и 1917 поражает своей одинаковостью.
Приказ навести порядок. Объявление за это изменниками. Растерянность военных. Их поражение, неизбежное – ведь они не готовились бороться. Готовились лишь выполнять приказы.
А потом – разгром страны. Распад. Гражданская война. Да-да, именно гражданская. Война в Чечне – это гражданская война. Граждане России убивают граждан России.
И вот вы меня спрашиваете, что я думаю об августе 1991 года?
Что я чувствую в этот день?
Мне горько. Мне больно. Мне обидно."
Из комментов к статье:
" Где были нынешние лидеры России в августе 1991 года
...
Политиков, которых 20 лет назад прямо затронул августовский путч, на российской авансцене осталось лишь четверо: это Дмитрий Медведев и Владимир Путин, работавшие тогда в окружении мэра Петербурга Анатолия Собчака, одного из организаторов борьбы с мятежом ГКЧП, а также Валерий Зорькин и Владимир Жириновский.
Зорькин тогда примкнул к противникам ГКЧП, подписав соответствующее обращение видных юристов, тогда как Владимир Жириновский, тоже юрист, публично мятежников поддержал.
...Нынешний президент Дмитрий Медведев в 1991 году был совершенно далек от политики и вряд ли даже в мыслях допускал возможность оказаться во главе страны.
Защитив диссертацию, с 1990 года будущий президент преподавал в своей альма-матер – Санкт-Петербургском государственном университете. Правда, ровно за год до путча Медведев получил приглашение от избранного председателем Ленсовета Анатолия Собчака параллельно занять должность его советника. Тогда же глава государства познакомился и с Владимиром Путиным, также ставшим советником нового председателя Ленсовета, а позднее и вице-мэром..."
-
М.Калашников, как всегда, с перегибами, но тоже неплохо высказался
http://m-kalashnikov.livejournal.com/977451.html#cutid1
-
Почитал М.Калашкникова.
Ему бы риторику смягчить.
Хотя... может он ставит на люмпенов, как и Жирик.
-
Калашников летает в облаках, на люпменов он не ставит - у него нет чёткой программы. Какая супернация? Методы выхода поверхностные. Союз с Украиной, Белоруссией невозможен больше и легче не станет с объединением. Диктатура с репрессиями - это реальный выход.
-
Garret, вообще-то М.Калашников представитель партии "Родина: здравый смысл", у которой, конечно же, есть программа http://www.rodina-zdraviy-smysl.ru/doc/rpt/
Если человек считает, что нас спасет только национал-социализм, то не следует думать, что он тупо предложит программу "25 пунктов". С нашими территориями и отсутствием формальных победителей нам хватило бы и половины. Да и мысль не стоит на месте. Она слегка трансформируется с учетом конкретно-исторических, территориальных и национальных аспектов.
-
Партия эта не имеет реального веса и члены партии дальше своих слов не двинулись. Территории? Кому они нужны, если все вымрут?
-
...Территории? Кому они нужны, если все вымрут?
" Модэ стал царем в 209 г. Он договорился о мире с согдийцами, но от него потребовали дань восточные кочевники, которые назывались дун-ху.
Сначала они пожелали получить самых лучших лошадей. «Тысячелийный конь» (ли — китайская мера длины, приблизительно равная 580 м) — так красиво назывался быстроногий жеребец. Некоторые хунны говорили: «Нельзя отдавать скакунов». «Не стоит воевать из-за коней», — не одобрил их Модэ и тем, кто не хотел отдавать коней, отрубил, по своему обыкновению, головы.
Затем дун-ху потребовали прекрасных женщин, в том числе и жену царя. Тем, кто заявил: «Как можно отдать наших жен!» — Модэ отрубил головы, сказав: «Жизнь наша и существование государства стоят дороже, чем женщины».
Наконец, дун-ху потребовали кусок пустой земли, которая служила границей между ними и хуннами. Это была пустыня на востоке Монголии, и некоторые считали: «Эта земля не нужна, ведь мы на ней не живем». Но Модэ сказал: «Земля — основание государства. Землю нельзя отдавать!» И отрубил им головы. После этого приказал воинам немедленно двинуться в поход на дун-ху. Он победил их, потому что хунны стали подчиняться ему беспрекословно."
(Л.Н.Гумилев. От Руси до России)
-
А кто поскачет сейчас? Наёмники с других государств? Нефть с деньгами у нас в другую сторону течёт...
Но не в этом дело, впрочем. На мой взгляд лучше сильно не стало с тех пор. За последние пять лет ухудшение только ускорилось.
-
да... хуны уже не те...
-
Территории? Кому они нужны, если все вымрут?
Garret, не первый раз замечаю, что у Вас очень странная логика. Потому и проводится геноцид государствообразующего народа, что имеется масса претендентов на территории и находящиеся там ресурсы. Вот, сейчас порешают вопрос с ВТО и можно сказать, что окончательное решение русского вопроса благополучно достигнуто.
-
Так я сказал тоже самое, только короче. Или нужно объяснить "кто вымрет", "кто поскачет" итп?.
Русский вопрос значит уже решили?
-
С удовольствием сходил бы туда еще разочек. Но уже по другую сторону баррикад.
-
Русский вопрос значит уже решили?
Не окончательно, но положение удручающее. Моя 11-летняя соседка по даче вернулась из литовского детского лагеря отдыха и с восторгом рассказывала, что лагерь принадлежит богатому 50-ти летнему литовцу, выступавшему одновременно его руководителем, у которого еще есть лесопилка, шикарные дом и машина, и, что, будь она постарше, обязательно постаралась бы "женить его на себе" (ТАК И СКАЗАЛА), чтобы жить сказочной жизнью.
Моя 23-х летняя сотрудница отдыхает исключительно в Италии, Европе, а после 40 лет мечтает поселиться в Черногории. Ежегодный рост числа отдыхающих за границей составляет десятки процентов. Объемы "бытового", то есть массового вывоза капитала за рубеж колоссальны. Когда это делают враги - это их дело. Когда огромные массы народа - это беда: внутри страны соотечественники лишаются заработка, инфраструктура не развивается.
Покупать отечественную продукцию, а уж, тем более, автомобиль, считается уже просто неприличным, а о рабочих местах при этом даже не задумываются.
Ворчат о засилье азиатов в метро и на улице, но вскопать огород и замесить пару кубов бетона мои соседи по даче приглашают именно их.
Лишь интернет радует: столько светлых голов на Руси, столько жара душевного, что не хочется верить Калашникову, что уже все потеряно, что не оправиться нам и не встать.
-
...взяли демократии сколько хотели. Вспоминать то, что было в 91-м уже не стоит. Распад был ошибкой.
-
Вспоминать то, что было в 91-м уже не стоит. Распад был ошибкой.
Ну почему же забыть? Не думаю... Боюсь, что народ учтет ошибки. Нужна будет только ситуация. Помнишь в одной из работ Ленина было - Революционная ситуация. Думаешь, уже не актуально?
-
Нет. Нового Ленина нет, остальные камни только на шее носят.
-
Нет. Нового Ленина нет, остальные камни только на шее носят.
Скорей всего, навлеку на себя гнев модераторов и правоохранительных органов, но посмею предположить, что если, на предстоящих выборах в очередной раз победит правящая верхушка, то недавние события в Белоруссии покажутся детским лепетом. Об этом открыто говорит и Михаил Сергеевич:
М.Горбачев: Высшая власть в России должна смениться (http://top.rbc.ru/politics/17/08/2011/610958.shtml)
"Наступает время, когда нужно выбираться из этой колеи", – считает экс-президент. Он отметил, что обстановка в стране оставляет желать лучшего. "Нынешняя политика и предложения действующей власти – это движение вспять", – пояснил М.Горбачев.
- Его можно просто забанить за крамолу.
И как-то не очень лестно отозвалась о правящей партии госпожа Е.Кондакова. А тетушка ничего так, заслуженная... Космонавт Е.Кондакова обвинила "ЕР" в фальсификациях на праймериз (http://top.rbc.ru/politics/17/08/2011/610839.shtml)
Третья женщина-космонавт и Герой России Елена Кондакова обвинила партию "Единая Россия" в фальсификациях на внутрипартийных выборах. По ее словам, результаты предварительного голосования были предопределены.
- У нее можно отнять звезду Героя России и громко объявить, что она ни в какой космос она не летала. Ведь "Наши люди в булочную на такси не ездят ".
Ну и Геннадий Андреевич, как всегда скупо, на цифрах и фактах:
Г.Зюганов: Россию ждет то же самое, что СССР в августе 1991г. (http://top.rbc.ru/politics/19/08/2011/611375.shtml)
"Сегодня, спустя 20 лет, каждому ясно, что это была эпоха великого предательства, а не каких-либо реформ и преобразований. Страна, которая входила в тройку-пятерку по всем главным характеристикам, сегодня не попадает в десятку, а по всем остальным показателям уже блуждает в разряде третьих стран мира. Перестала изобретать, делать, производить. По числу самоубийств, пожаров, преступности, коррупции откатилась на задворки истории", - рисует сегодняшнюю картину главный коммунист РФ.
Интересно, а к ним кто-нибудь с участковым рискнул придти? ;)
Ну, это так.. поверхностно пробежался, так сказать, не вдаваясь в подробности. И РБК можно сказать, болтушка. Желтая пресса. Можно даже не брать во внимание. :)
-
Думаю, что революция сейчас невозможна.
Почему?
Да потому что каждый живет чисто своей "попогрейкой" (выражение "Бабайки").
-
Насчёт предстоящих выборов...
SVEN, а ты можешь внятно объяснить чем тебе лично не угодил Путин сотоварищи?
-
Насчёт предстоящих выборов...
SVEN, а ты можешь внятно объяснить чем тебе лично не угодил Путин сотоварищи?
Провоцируешь? (http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=52617.0) - Штирлиц, Ищешь повод забанить на 30 дней? Тебе-то это за чем?
-
Насчёт предстоящих выборов...
SVEN, а ты можешь внятно объяснить чем тебе лично не угодил Путин сотоварищи?
Провоцируешь? (http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=52617.0) - Штирлиц, Ищешь повод забанить на 30 дней? Тебе-то это за чем?
Мне просто интересно: сумеешь ли ты внятно объяснить причины своего недовольство ВВП или начнешь сыпать чужими цитатами? :)
-
Мне просто интересно: сумеешь ли ты внятно объяснить причины своего недовольство ВВП или начнешь сыпать чужими цитатами? :)
Извини конечно, я не совсем понимаю - ВВП ты имел в виду Валовой внутренний продукт? Или ты так сократил премьер министра? Если первое, то уж извини, в экономике не силен. Ну, а если второе, то - Друг наш любезный, я даже не знаю, что там и какими словами и цитатами пытался донести kevin, (ты стер быстрее, чем появилось). Но итог, знают все: seaman - Оскорбления в адрес руководства государства. 30 дней.
Я тоже сумею и достаточно внятно. Но я умею учиться на ошибках других. Так что, свой интерес, ты можешь удовлетворить в другом месте. И потом, кто тебе сказал, что я не доволен? Разве я где-то это написал?
И вообще, я не очень люблю стукачей и провокаторов. И всегда думаю, где можно высказывать свое мнение, а где лучше не надо. И прежде всего, нужно ли это мне. Тем более, что прецеденты уже есть. ;)
P.S. Штирлиц, ты же вроде как умеешь пользоваться статистикой - газетами, книгами, интернетом. И даже, от части историей увлекаешься. Нарисуй пару графиков, составь свое мнение. Что составишь, тем и пользуйся. Для чего тебе чужое-то? :) Мне вот твое безразлично, я его и не спрашиваю. А мое-то тебе нафига?
Свое же мнение я тоже не с потолка взял. Оно складывается на основе прочитанного, увиденного, услышанного, какого-то жизненного опыта. Чьим-то словам я доверяю, чьим-то нет.
Допустим: - у меня нет основания не доверять твоим графикам в статистике двух форумов. И я не бегу их проверять. - верю на слово. Но мнение, даже на основе этих графиков, составляю себе сам. Уж извини... :-\
-
Короче, внятного ответа о причинах недовольства не будет. :)
Как сказано у классика: "хочется то ли поросёнка с хреном, то ли революции".
-
Горбачёв тут прав, но это только слова. Нужна программа, жестокая... и без вопросов и критики со стороны. Зюганов программы такой тоже не имеет скорее всего.
...это как болезнь, чем дальше, тем сложнее лечение. Потребуется разрушить намного больше, чем это было при Горбачёве.
-
Стариков прав, сравнивая 1917 и 1991, оторванность власти от народа, отмороженные на голову "капитаны", хитропопые "штурманы" без реальной власти, гравицапы в космосе и пустые полки в магазинах, потуги сохранить империю, в итоге - типичный "бабский бунт" - хотим триста сортов колбасы и бабльгам (в 1917 хотели черного хлебушка).......прикольно, что в диппочте один в один схожая корреспонденция - «Все идет по плану, Империя будет разрушена»...... в остальном, "поле битвы после победы всегда принадлежит мародерам" и "проблемы индейцев шерифа не волнуют"
-
Вот я все это почитала и немного задумалась..... В ту пору я с друьиями будучи молодыми людьми а то бишь лет этак по 15 нам девченкам и лет этак по 19-23 ребятам решились проехаться около Телецентра.... Ребят то что я видела собственными глазами - это жесть!!!!! И когда мы на джипике подъехали за Останкинский пруд в кусты - и как нам дали очередь трасирующими..... Наши мужики залегли на днище машины и орали нам и просто чес-но говоря насрали на нас и спасали свои Ж . Порубило все деревья и кустарники. Я помню только как вот эти огоньки такие как пунктир летели просто ВЕЗДЕ! Нам ребята орали - ложись беги! Они кстати самые первые убежали - даже сынок у которого на тот момент был офигительный джип - он забыл даже про своего красавца - он просто УБЕЖАЛ!!!!!!
-
А потом я видела своими глазами когда мы уже уезжали(слава богу машина осталась цела) нам за Телецентром(мы уезжали и заезжали изначально) за телецентром - около именья Шереметьевых - нам под машину бросились люди с раненным человеком и у него кровь лилась ручьем - но мои друзья побоялись остановиться и взять человека и о твезти в больницу.. Может и я тогда была не права - а ВЫ лично кто-то смогли бы сделать что-то по другому! Я и моя подруга Наташа - мы просили уехать оттуда и помочь этому раненному человеку! Но видимо наши мужики оказались и вовсе сами не мужики!!!!! Особенно когда пижонский мальчик бросил свой ДжипГранд Черроке может не правильно написала - убежал и даже ключи оставил в своей любимой тачке!!!!!
-
Но вообщето это было очень сташно - когда решили просто погулять - а оказалось - ПИ____Ц!!!!! Это было действительно страшно!!!!!
-
Мне тогда было каких-то 17 лет но это была Жесть!!!!! Я никогда это не забуду - когда стреляли без разбора!!!!!! ПО всем и это сейчас об этом не говорят а тогда - БЫЛО!!!!!!
-
Кстати спасибо что вернули мои посты!!!!!!!
-
Только мы глупые тогда не понимали что творится!!!!! Это был действительно переворот - который затянулся очень и очень надолго!!!! К чему ведут все указания и в все прочее - к диктаторскому режиму! почему курить и пить - это самый насущий вопрос - а то что кругом воруют - кругом чиновники - беспредельщствуют - кругом куда ни возьими - какая Ж!!!!! Почему по телеку все рассказывают что это кушать нельзя - что это то из зараженных районов - то пичкают чем-то то - вы вообщето все об этом знаете!
-
Вот я все это почитала и немного задумалась..... В ту пору я с друьиями будучи молодыми людьми а то бишь лет этак по 15 нам девченкам и лет этак по 19-23 ребятам решились проехаться около Телецентра.... Ребят то что я видела собственными глазами - это жесть!!!!! И когда мы на джипике подъехали за Останкинский пруд в кусты - и как нам дали очередь трасирующими..... Наши мужики залегли на днище машины и орали нам и просто чес-но говоря насрали на нас и спасали свои Ж . Порубило все деревья и кустарники. Я помню только как вот эти огоньки такие как пунктир летели просто ВЕЗДЕ! Нам ребята орали - ложись беги! Они кстати самые первые убежали - даже сынок у которого на тот момент был офигительный джип - он забыл даже про своего красавца - он просто УБЕЖАЛ!!!!!!
А потом я видела своими глазами когда мы уже уезжали(слава богу машина осталась цела) нам за Телецентром(мы уезжали и заезжали изначально) за телецентром - около именья Шереметьевых - нам под машину бросились люди с раненным человеком и у него кровь лилась ручьем - но мои друзья побоялись остановиться и взять человека и о твезти в больницу.. Может и я тогда была не права - а ВЫ лично кто-то смогли бы сделать что-то по другому! Я и моя подруга Наташа - мы просили уехать оттуда и помочь этому раненному человеку! Но видимо наши мужики оказались и вовсе сами не мужики!!!!! Особенно когда пижонский мальчик бросил свой ДжипГранд Черроке может не правильно написала - убежал и даже ключи оставил в своей любимой тачке!!!!!
Извиняюсь что влезаю в Ваш монолог - речь идёт точно о 1991 г. ? ???
-
Да об этих самых. Я сама сейчас офигеваю как я могла туда попасть "чисто просто погулять!!!!!" Но я это девчушка - соплюшка не забуду никогда!!!!!
-
Извиняюсь что влезаю в Ваш монолог - речь идёт точно о 1991 г. ? ???
Мне тоже кажется, что альченок немного путает 1991-й год и 1993-й.
В 91-ом погибло три человека по трагической случайности.
-
...это разные серии 8)
-
... когда пижонский мальчик бросил свой ДжипГранд Черроке ...
Извиняюсь что влезаю в Ваш монолог - речь идёт точно о 1991 г. ? ???
Мне тоже кажется, что альченок немного путает 1991-й год и 1993-й.
В 91-ом погибло три человека по трагической случайности.
тоже кажется , что спутан 91 и 93 года.
кстати, Гранд Чероки начали выпускать в 1992 году взято отсюда (http://ru.wikipedia.org/wiki/Jeep_Grand_Cherokee)
-
Спутать пару лет - не беда. Беда с подсознанием. Ведь это же просто крик души: как он мог под пулями бросить иномарку! Ведь это же ГРАНД ЧЕРОКИ! А он бросил его с ключами в зажигании! УЖОС!
-
Да дело не в том что бросил он свою иномарку - а то что я видела и была под пулями и без разбору кто тогда был прав а кто виноват!!!! СТРЕЛЯЛИ ВО ВСЕХ!!!! И я была этому свидетелем!!!!! А кто не был в эти минуты и не видел собственными глазами лучше пусть помолчат!!!!
-
...молчим уже 20 лет, остальные просто не поняли, что произошло тогда. Они прочувствуют на себе это позже.