Форум города Лобня
Общие => Лобня.Ру => Тема начата: len от Марта 19, 2005, 03:00:00
-
Иду по парку, вижу народ толпится, в чем дело, оказывается митинг КПРФ проводит. Знамена,микрофоны,речи. Плохо живется пенсионерам ( монотизация, новый ЖКХ-задолбали). Обманутые все и старики и молодежь.Кроме общих, избитых фраз, НИЧЕГО. А публика старики и тройка юнцов. Кто слушает, кто между собой что-то перетерает. Пошел я своей дорогой и думаю: ;Ну какая может-быть перспектива у коммунистов, если кроме болтовни, дела-то и НЕТ:. Может я не прав?
-
Иду по парку, вижу народ толпится, в чем дело, оказывается митинг КПРФ проводит. Знамена,микрофоны,речи. Плохо живется пенсионерам ( монотизация, новый ЖКХ-задолбали). Обманутые все и старики и молодежь.Кроме общих, избитых фраз, НИЧЕГО. А публика старики и тройка юнцов. Кто слушает, кто между собой что-то перетерает. Пошел я своей дорогой и думаю: ;Ну какая может-быть перспектива у коммунистов, если кроме болтовни, дела-то и НЕТ:. Может я не прав?
А ты времена до Горби застал? Если застал, то ты их поймешь. Что они имели при соцстрое и сейчас - небо и земля. >:(
-
Но тогда и др. имели бесплатную медицину, образование и т .д. Я не за революцию, а жить-то хочется по человечески.
-
Самое страшное, что нас с вами ждет такой крупный папандос! Мы пенсионеров сейчас кормим, а когда сами ими станем, не факт, что нас кормить будут.
-
Самое страшное, что нас с вами ждет такой крупный папандос! Мы пенсионеров сейчас кормим, а когда сами ими станем, не факт, что нас кормить будут.
так а в чем проблема их не кормить? я - не крмлю (не плачу налоги ни в каком объеме), а коплю в кубышку и вкладываю в недвижимость. на старости лет продам (если выгодно будет в ПИФ вложить или в банк) или сдам - вот и пенсия моя. и не надо мне подачет будет никаких от государства.
я понимаю, что при таком подходе не застрахован от конъюнктуры рынка, смены приоритетных видов вложений и т.д. но я так же понимаю, что застрахован и от "зурабовых и компании" с их постоянными пенсионными реформами.
-
Не платить 100% - не получается. Может сейчас еще пока можно, но, чую, всё идет к американской системе (не Европейской).
Согласен с тем, что надеяться нужно только на себя. (Ну и на детей своих).
А государству - ... даже не знаю, чего пожелать-то. Просто нет слов, одни эмоции.
-
[ A kto budet Prezidentom posle Putina?
Neuzeli Vladimir Rizkov? Chubaisu i Kasianovu ne dadut sverxu poxoze!!
:o
-
так а в чем проблема их не кормить? я - не крмлю (не плачу налоги ни в каком объеме), а коплю в кубышку и вкладываю в недвижимость. .
Пенсионеры, в частности, выступают против такой политики государства, которая не может обеспечить сбор налогов. Я думаю, что они не могут найти с вами общего языка, поскольку ваши позиция и ваши действия затрагивают их интересы.
Их (и не только их) интересы - это сильное государство. А государство не может быть сильным, если налоги не собираются.
Как оно может быть сильным, если бизнес и простые граждане уходят от налогов, если деньги попадают не в государственную казну, а в карман чиновника и подкупившего его бизнесмена?
Единственный способ достижения "светлого будущего" в нынешней России - это создание правового общества, где закон является гарантов и залогом, если хотите. Независимые ветви власти: судебная, законодательная и исполнительная. И главное, что это всё начинается с нас самих: если каждый гражданин живет по закону, то и государство живет по закону, а не по понятиям.
Сейчас действительно трудно платить все налоги, трудно удержаться от соблазна дать взятку. Но когда начинаешь меняться, меняется и мир вокруг тебя. Я, например, уже деньги гаишникам не даю. Да и вообще горжусь тем, что за время учёбы ни разу никому ничего не платил на лапу. Да и незачем это было!
-
...Единственный способ достижения "светлого будущего" в нынешней России - это создание правового общества, где закон является гарантов и залогом, если хотите. Независимые ветви власти: судебная, законодательная и исполнительная. И главное, что это всё начинается с нас самих: если каждый гражданин живет по закону, то и государство живет по закону, а не по понятиям...
Грамотный учебник цитируете.
Там не написаны случаем определения
государство?
правительство?
чиновничество?
народные массы?
А что такое закон? Коституция? Поправка?
За себя человек может ответить, а кто ответит за соседа?
А коммунизм мы уже, помнится, строили...
-
YuriK, главная проблема наших пенсионеров в том, что они были рабочими при одной гистеме государства, а пенсионерами стали при другой. на таких границах люди всегда страдают. но почему государство должно решать проблемы пенсионеров обирая текущий рабочий клас - не понимаю. пусть само решает свои проблемы. я готов платить за лечения и я плачу за него. я готов платить дорожный сбор и я плачу его. а плачу за ЖКХ 100% и тоже не против этого. но вот отчислять в пенсионный фонд не желаю. так как этих денег не получу обратно. а получу я потом (если буду платить сейчас) деньги тех кто потом будучи трудягой будет отчислять их на уже свою будущуу пенсию. что-то слишком мутной мне такая схема представляется. я не уверен в завтрашнем дне россии и не уверен в платежеспособности государства в те времена когда стану пенсионером. и потому предпочитаю подстраховатся заранее
-
Грамотный учебник цитируете.
Там не написаны случаем определения
государство?
правительство?
чиновничество?
народные массы?
А что такое закон? Коституция? Поправка?
За себя человек может ответить, а кто ответит за соседа?
А коммунизм мы уже, помнится, строили...
А я это.... учебник-то не цитирую, я его и не читал, если уж на то пошло. Это то, что я пропустил через себя.
Если не нравится мой протокольный язык, то абстрагируйтесь от него. Главное здесь не форма, а содержание.
Проводить политинформацию я здесь не собираюсь. Если вам интересны вопросы, кот вы задаете, то ответьте на них сами.
Высказанное мной - это мое видение приоритетного направления развития для России.
И насчет призывов - я вас никуда пока не призывал, ничего вам не советовал. Свое будущее мы строим самостоятельно!
-
YuriK, главная проблема наших пенсионеров в том, что они были рабочими при одной гистеме государства, а пенсионерами стали при другой. на таких границах люди всегда страдают. но почему государство должно решать проблемы пенсионеров обирая текущий рабочий клас - не понимаю. пусть само решает свои проблемы. я готов платить за лечения и я плачу за него. я готов платить дорожный сбор и я плачу его. а плачу за ЖКХ 100% и тоже не против этого. но вот отчислять в пенсионный фонд не желаю. так как этих денег не получу обратно. а получу я потом (если буду платить сейчас) деньги тех кто потом будучи трудягой будет отчислять их на уже свою будущуу пенсию. что-то слишком мутной мне такая схема представляется. я не уверен в завтрашнем дне россии и не уверен в платежеспособности государства в те времена когда стану пенсионером. и потому предпочитаю подстраховатся заранее
Да я тоже не уверен и не рассчитываю на пенсию.
Но вы вот говорите про пенсию, а ведь из подоходного налога большая часть (если не вся) идет не на пенсию, а на другие государственные нужды (как-то армия, милиция, госаппарат и пр.).
вообщем негосударственная у вас позиция. Не любите пенсионеров. Хотя именно им, их труду на наше благо мы им обязаны. И дело не в том сколько, а просто сама идея - что пенсия начисляется из фонда заработной платы - правильная.
-
Пенсионерам делать нечего вот они и качают права. Достали уже!!
Да я тоже не уверен и не рассчитываю на пенсию.
Но вы вот говорите про пенсию, а ведь из подоходного налога большая часть (если не вся) идет не на пенсию, а на другие государственные нужды (как-то армия, милиция, госаппарат и пр.).
вообщем негосударственная у вас позиция. Не любите пенсионеров. Хотя именно им, их труду на наше благо мы им обязаны. И дело не в том сколько, а просто сама идея - что пенсия начисляется из фонда заработной платы - правильная.
-
Пенсионерам делать нечего вот они и качают права. Достали уже!!
Вот именно поэтому я никогда и не ввязываюсь в обсуждение политических проблем... Дело эНто неблагодарное, так как форум обильно посещают девочки-открывашки и прыСЧавые юнцы не отягощённые и толикой интеллекта - всегда найдётся особливый Петрушка, который всю идею обгавнит.
Теперь о наболевшем... Вот товариСЧ пишет: "не плачу налоги ни в каком объеме". И в то же время данный же субъект (гражданином назвать язык не поворачивается, уж слишком антигражданской позиции придерживается): "я не уверен в завтрашнем дне россии и не уверен в платежеспособности государства в те времена когда стану пенсионером". А КАК СКАЖИТЕ МОЖНО БЫТЬ УВЕРЕННЫМ В ЗАВТРАШНЕМ ДНЕ РОССИИ, НЕ ПРИЛАГАЯ К ЭТОМУ СО СВОЕЙ СТОРОНЫ НИКАКИХ УСИЛИЙ? Заботясь только о собственной кубышке? Сразу представляется этакий купчишко, сидящий на сундуке. Рублишко к рублишке, копеечка к копеечке... обхватил руками-ногами - моё, не дам... Да подавись!
Я со своей стороны плачу налоги, так как часть их всё-таки попадает и на развитие инфраструктуры государства, и на поддержание правопорядка в рамках имеющихся нормативных документов, а не только на зрЯплату депутатсвующим элементам и прочим кровососам на теле нашей Родины! ;D ;D ;D
Пресловутый пенсионный налог не 100-процентно уходит на моё "светлое" будущее и настоящее того, кто его имеет... основная часть идёт на пенсию ныне здравствующим пенсионерам (дай Бог им здоровья, долгих лет жизни и оптимизма), которым мы обязаны слишком многим. Низкий поклон до земли за то что верили, строили, жили, любили, рожали, растили... а уж что получилось-выросло не их вина... :-*
YuriK многое поддерживаю, но согласись, здесь можно было бы не на один учебник настрочить собственных мыслей... Задели лишь верхушку айсберга, самое страшное сокрыто под водой... :(
-
милейшая, а вы причину от следствия отличать умеете? видимо нет, потому прийдется разжевать. итак, причина - "я не уверен в завтрашнем дне россии и не уверен в платежеспособности государства в те времена когда стану пенсионером", следствие - "не плачу налоги ни в каком объеме". что за чем следует так же объяснить или хоть тут сообразите?
а теперь отбросим детский сад убеждений наших государственных мужей в их уверованиях нас в том, что все для нас, для народа делается и взглянем правде в глаза. НИХРЕНА ДЛЯ НАС НЕ ДЕЛАЕТСЯ. все они делают только для себя, любимого. дачи на клязьме, государственные 600 мерседесы с мигалками... не буду перечислять. вот только все это для того, чтоб жилось комфортно и нифига их больше не интересует. так вот в свете опекунства о пенчионерах - где до ума доведенная пенсионная реформа? где применение огромнейшего стабилизационного фонда? где нормальная монетизация льгот тем же пенсионерам? нету? или я все это должен своими деньгами сделать? с какой бы стати?
а на счет вашей безграничной любви к пенсионерам (кстати очень точно выраженом в вашей же реплике "Пенсионерам делать нечего вот они и качают права. Достали уже!!") - так я уже давно подметил - если человека в жизни не интерерсуют материальные ценности, если он не беспокоится за свое собственное будущее - он на каждом углу будет "поддерживать пенсионеров, правительство, государство". но уж извините мы не из этих ;)
А аналогия с купчишкой мне понравилась ;) собственно во все времена эдакие купчишки являлись оплотом развития экономики и светочами социальной доктрины. вот только распространялась она на их территории (их поместье, усадьбе, дворе в конце концов). эдакие купчишки не строили космических целей а решали свои проблемы и проблемы людей которые на них работали. чем лучше работали тем лучше жили (и не приходилось надеятся им на мифическое государство, купчишка то ихний поближе царя или президента к ним был и чуть что мог и в рыло получить или нож под ребро). помяните мое слово - прийдет конец всем государствам в скорости (уж как в скорости - от сознания немного зависит, а в основном саморегуляция сработает) и наступит эра господства/правления/власти крупных корпораций и холдингов (со своей полицией - службой безопасности, своими социальными программами для своих работников, со своей инфраструктурой садиков, школ, домов престарелых наконец и т.д.) и тогда толстопузый, многожрущий нихренанеделающий государственный аппарат дармоедов развалится за ненадобностью и катастрофическим недополучением средств на свои дачи и мерседесы. и никакая развалившаяся окончательно к тому времени армия армия им не поможет. вот так воть!
-
Всё-таки быстрая техника чтения порой бывает лишней... напрочитают, навалят в одну кучу - потом, как выдадут! Хоть стой, хоть падай...
- про пенсионеров - это была цитата из вышенарисованного ответа, я всего лишь в качестве цитаты привела. Уж не до такой степени моё сознание разрывают противоречия - сначала ненавижу, потом дифирамбы пою. Здесь однозначно - пенсионеров я лю и жалею. По ходу дела Вы-с сЫрота (пенсионерам при таком отношении и в седьмой воде на киселе наблюдаться противопоказано), но отнюдь не голодранец. ;)
- причинно-следственные связи поняла, я свой образец цепочки привела из тех же реплик, которая на мой взгляд более законченна и понятна... Для примера: я дую в штаны, потому что на дворе мороз! Переставляй-не переставляй слова, а смысл то один - иди меняй памперсы, раз горшком пользоваться не научили! И вот какой парадокс - оппонент ведь явно в курсе, что перспективы светлого будущего закладываются в туманном настоящем - себе кубышку-то сообразил. А общегоссударственная кубышка складывается из налогов, для тех, кто не в курсе. Если их совсем уж не платить, то не то, что на перспективу, долги прошлого оплатить не хватит! Так почему же то, что для своего кармана облизательно, для Рассейского неприемлимо? Себя не обделил, а Родина? А фиХ с ней, другие пусть плОтют...
- человек явно наивный спрашивает о том, и де доведённая до ума пенсионная реформа и в таком духе, таком разрезе? Деточка! А покажите мне хоть один документ, принятый обдуманно и готовый к полноценному внедрению в жЫсть? Кодексы, ни один! Уголовный, жилищный, налоговый, таможенный... Ну я Вас умоляю... не смешите мои сандальки... В России реформы красиво начинаются, а потом гремят под фанфары... :(
- ну ё-маё! В Саввы Морозовы себя записал... Мамонтов как минимум! Энтак на нём усё держится! Оплот и светоч... в окошке! ;D
- в отношении холдигов и корпораций. Мой диплом был пЫсан по РАО "Газпром", так что о монополистах не понаслышке... Перспективу обрисовали "радужную", готова поспорить, что государственность была-есть-и будет. Тот же Юкос - банальный пример капиталистического монополиста, катящегося в небытиё, и что теперь? Как скоро его подомнёт под себя "многожрущий нихренанеделающий государственный аппарат дармоедов"? На куски уже рвут, вопрос времени... 8)
пЫсЫ: у Вас очень хорошо получается гнать запчасти ОТТУДА, чем рассуждать о том, что творится ЗДЕСЬ... Кстати, ну хоть таможенные пошлины при пересечении границы плОтите? Какой-никакой сбор, а в копилку Родины падает... ;D
Лан, драться по эНтому поводу можно ещё долго и нудно... Кого забидела уж особливо сильно - пардону-с просим, не со зла... :-* Для себя тему закрыла - пустое... :) Когда начинается цеплятельство к словам, то это перелив из пустого в порожнее... :(
-
мдя... что-то не так или не тем или не тому я аргументирую. ну никак не пойму - как может при государственной системе каждому достатся (на пениссии) по заслугам (работая сейчас). именно по заслугам а не так как решит мое мудрое государство. один жопу рвет на работе, платит кучу налогов как исправный гражданин, второй спит в полглаза на своей любимой "сутки через трое" (сарказм, не дай бог кого непосредственно обидеть) и что? первый получит 8000 пенсии, а второй 6000 (условно говоря). это нормально? все (первые) так готовы? я - нет. за других не скажу - дело личное.
кстати, у вас же, милейшая, внизу написано мое лиюбимое "не говорите мне...". так как? вам нравится что государство говорит вам сколько и в какой фонд платить, а не дает вам возможность самому решать - куда и сколько. вам было бы удобно если бы на рынке или в магазине в ответ на вопрос сколько стоит картошка или молоко вам бы ответили - да вы не волнуйтесь - мы сами залезем вам в карман и вытащим столько сколько сочтем нужным и уж поверьте дадим вам именно столько картошки на сколько вытащили денег. вот как выглядит сейчас государство.
про реформы я так и не понял вас до конца. вы ж их сами не очень то приветствуете. не пойму таки вашего отношения к аппарату - вы ему доверяете или нет. не пойму, чесслово ;)
а юкос не монополист (по крайней мере пока есть лукойл, ТНК, да тот же газпром+роснефть). а вот по части электроэнергии с толиком трудно тягатся. и ничего, здравствует. даже подорвать его банально и то проблематично - куда уж там государству ;)
запчасти ОТТУДА гоню не я а фирма на которой я работаю (она не маленькая и я не занимаю на ней ключевой руководящей должности, по крайней мере пока). и как она платит на таможне - не мой дело, но уверен, что там все "нормально" ;)
а цеплятся к словам и правда не стоит. стоит "следить за базаром", мыслью, не пренебрегать логикой, не следовать догмам, если претендуешь на оригинальность или по крайней мере на авторство своего мнения. ну и конечно и не опускатся до оскорблений. для того форум и существует, чтоб на нем можно было горяче поспорить, а потом дружно в "каскаде" выпить саке и закусить суши ;)
-
Пенсионерам делать нечего вот они и качают права. Достали уже!!
Это из серии: "вы просто не умеете их готовить!"
-
Да-а-а-а, интересный на форуме народ тусуется!
Есть такая уверенность у меня, что:
- Государство наше было, есть и будет есть.
- налоги будут собираться всегда! Причем тенденция такова, что собираемость стремится к 100%.
- налоги платить никто не любит (99% людей на Земле не хотят платить налоги), однако, есть Закон и его исполняют. Полной собираемости не будет никогда.
- государство всегда будет заботиться о пенсионерах, даже когда взносов граждан в ПФ не будет хватать для его формирования.
- справедливость размера пенсионных выплат вызывает от недоумения до ненависти, поэтому наше поколение в отличии от НАШИХ стариков может сделать выводы и подсуетиться (а вообще каждый человек может это сделать, даже пенсионер).
To wizus:
Возможно род вашей деятельности позволяет вам получать вознаграждение за свой труд не декларируя его. Но в большинстве случаев, это приходится делать, и тут больше зависит от работодателя, какую часть зп он выплатит через белую кассу.
А вдруг вам предложат высокую должность с хорошей оплатой в достойной компании? Вы что откажитесь, только потому, что там подоходный налог удерживается?
-
Робяты!
Да чтобы нарисовать хоть какую-то стратегию, надо определиться с основными понятиями.
Для начала хочется получить ответ (не у самого себя, у себя я давно получил, а, скажем так "общероссийский") на вопрос: Человек человеку - кто?..
И отсюда уже будет видно, как жить, по-понятиям или по-закону. Пока у нас живут по-понятиям, а жить по-закону вроде как показывают, что хотят, но нихрена не делают, чтобы измениться.
Помнится по ТВ у г-на Малышкина (КПРФ аккурат) спросили:
- ТовариЩЬ! А скока у Вас машин :)
- Нискока :'( Бедую, на транвайчике с народом в госдуму...
- А вот некая Х. Х. утверждает, что у ВАс их 19шт :o
Ну помялся г-н Малышкин да и раскололся.
- Ну, мол, раритеты, типа Гелендвагенов .... не в счет...
Кароче, оказалось правда.
Если он заплатил налоги, хрен-ли он тогда скрыл это???
А так - купил на честно заработанные (сп..женные).
И смотрел бы он на народ честными глазами.
Нет, не переведутся у нас на Руси дураки и дороги.
-
To wizus:
Возможно род вашей деятельности позволяет вам получать вознаграждение за свой труд не декларируя его. Но в большинстве случаев, это приходится делать, и тут больше зависит от работодателя, какую часть зп он выплатит через белую кассу.
А вдруг вам предложат высокую должность с хорошей оплатой в достойной компании? Вы что откажитесь, только потому, что там подоходный налог удерживается?
мдя... Вы ведь понимаете, что чтобы фирме не платить налоги (за себя и за сотрудников) - приходится давать взятки. с точки зрения расставания с деньгами - "те же яйца только в профиль". так вот и мне все равно - куда фирма отдает деньги чтоб мне платить "без налогов". так вот если мне предложат "высокую оплату" (в какой должности и в какой компании меня меньше всего интересует), но проинформируют что зарплата белая, то меня будет волновать не полная сумма а сумма выдаваемая мне на руки. а сколько там свех этого они в пенсионный фонд отдадут - мне абсолютно все равно, хоть 200%. я работаю за ту часть что получаю "на руки" - остальное меня не касается.
для примера, скажем сейчас я получаю 2000уе (не в белую). если мне предложат 2500уе вбелую, но налогов там будет 750уе - не соглашусь. а если 100 - соглашусь (при прочих равных). простая арифметика ;)
-
мдя... Вы ведь понимаете, что чтобы фирме не платить налоги (за себя и за сотрудников) - приходится давать взятки. с точки зрения расставания с деньгами - "те же яйца только в профиль". так вот и мне все равно - куда фирма отдает деньги чтоб мне платить "без налогов". так вот если мне предложат "высокую оплату" (в какой должности и в какой компании меня меньше всего интересует), но проинформируют что зарплата белая, то меня будет волновать не полная сумма а сумма выдаваемая мне на руки. а сколько там свех этого они в пенсионный фонд отдадут - мне абсолютно все равно, хоть 200%. я работаю за ту часть что получаю "на руки" - остальное меня не касается.
для примера, скажем сейчас я получаю 2000уе (не в белую). если мне предложат 2500уе вбелую, но налогов там будет 750уе - не соглашусь. а если 100 - соглашусь (при прочих равных). простая арифметика ;)
ну истессно, при поступлении на работу вам сообщают сумму которую вы будете получать на руки (или ее можно посчитать).
т.е. получается, что не платите вы подоходный не по убеждению, а по стечению обстоятельств. И в другой ситуации могли бы "кормить пенсионеров". Для людей фактор размера белой зп далеко не основной при выборе работы. Главное, чтобы платили.
-
т.е. получается, что не платите вы подоходный не по убеждению, а по стечению обстоятельств. И в другой ситуации могли бы "кормить пенсионеров".
скажем так - меня не интересует в принципе - платится налог или нет. меня интересует только то, что я получаю на руки. т.е. сообщение мне вдруг вот прям щас (к примеру) что оказывается за меня все это время кто-то куда-то платил (в пенсионный, рэкету, крыше, органам, в налоговую или еще куда - все это одного поля ягоды) в 2-3-4 раза больше чем мне никак меня не потревожит. я получил то, что заработал и не люблю считать чужие деньги (а в данном случае они чужие, так как платились не мной и не мне)
-
День добрый, уважаемые
Кстати, для интересующихся, съезд КПРФ состоялся, кажется 10 июня 2005г., митинг в Лобне (уже 2-ой) один из серии протестных акций, идущих по всей стране, связанных с началом действия 122 закона и грядущей реформе здравоохранения и образования. Об "избитости" фраз можно ответить "избитой" цитатой: "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков, о перспективах левого движения вообще, то они очень даже радужные, ибо пружина не может сжиматься до бесконечности.
я уже давно подметил - если человека в жизни не интерерсуют материальные ценности, если он не беспокоится за свое собственное будущее - он на каждом углу будет "поддерживать пенсионеров, правительство, государство". но уж извините мы не из этих ;) .........
Да уж, wizus, говорили о САМОСОВЕршенствовании, самосознании, а скатились к САМОЛЮБОВАНИЮ и САМООБМАНУ. Похоже, что анекдоты про "новых русских" или "новых украинцев" опять в силе.
Или у Вас чертовщина в голове, вызванная головокружением от успехов, или САМОразвитие остановилось на некоей ступени, когда брюхо сыто, а об остальном и думать не хочется.(http://www.animac.vov.ru/smiles/smail/dance.gif)
Кстати, подобный индивидуализм и практицизм более характерен для католиков, а еще, в Японии очень популярны Советские мультяшки "Варежка" и "Чебурашка", советую посмотреть на досуге. (http://www.animac.vov.ru/smiles/smail/pump.gif)
-
День добрый, уважаемые
Кстати, для интересующихся, съезд КПРФ состоялся, кажется 10 июня 2005г., митинг в Лобне (уже 2-ой) один из серии протестных акций, идущих по всей стране, связанных с началом действия 122 закона и грядущей реформе здравоохранения и образования. Об "избитости" фраз можно ответить "избитой" цитатой: "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков, о перспективах левого движения вообще, то они очень даже радужные, ибо пружина не может сжиматься до бесконечности.
Да уж, wizus, говорили о САМОСОВЕршенствовании, самосознании, а скатились к САМОЛЮБОВАНИЮ и САМООБМАНУ. Похоже, что анекдоты про "новых русских" или "новых украинцев" опять в силе.
Или у Вас чертовщина в голове, вызванная головокружением от успехов, или САМОразвитие остановилось на некоей ступени, когда брюхо сыто, а об остальном и думать не хочется.(http://www.animac.vov.ru/smiles/smail/dance.gif)
Кстати, подобный индивидуализм и практицизм более характерен для католиков, а еще, в Японии очень популярны Советские мультяшки "Варежка" и "Чебурашка", советую посмотреть на досуге. (http://www.animac.vov.ru/smiles/smail/pump.gif)
хм... по предыдущим постам (еще на старом форуме) я считал Вас более продвинутым оппонентом в форумных баталиях. желаю быстрее набрать форму и не опускатся до прямых оскорблений. Ругатся не сложно, но не интересно. тоньше играйте! ;)
а по теме, раз уж в танке, поясню - с одной стороны САМОСовершенствование, с другой - САМОлюбование. но истина как обычно, где-то посередине. и я - возле нее потусуюсь пока, не отрицая не одного ни другого ;) люди настолько сложные организмы что отделить одно само- от другого в принципе не возможно. с другой стороны этому способствуют различные трактовки и вИдение одного и того же. вон даже одного и того же единого бога люди по разному видят.
вот вы по утрам для чего бреетесь и одеколоном взбрызгиваетесь? для самосовершенствования или для самолюбования (опосредственно в данном случае разумеется)? или может еще для чего?
-
тоньше играйте! ;)
но истина как обычно, где-то посередине. и я - возле нее потусуюсь пока, не отрицая не одного ни другого ;)
Артист из меня, ежели честно, хреновый; ирония и тонкость уместны там, где они уместны, в данном случае - нет.
огромнейшую дистанцию между самосовершенствованием и самолюбованием не заметит разве, что культурист, также трудно не заметить разницу между купцом и купчишкой, а тусуется "где-то посередине" лишь известная субстанция в проруби.
Вернувшись к теме, добавлю, что существует такое понятие, как социальная ответственность бизнеса, в стране, где разница доходов 10% самых бедных и 10% самых богатых 15 кратная, ни о какой ответственности речи быть не может, опять же человек, который считает, что он имеет обязательства лишь сам перед собой, не может быть ни солидным деловым партнером, ни достойным гражданином, ни даже хорошим отцом ли мужем.
-
... а тусуется "где-то посередине" лишь известная субстанция в проруби.
субстанция-то известная, но вот связи между ней и нахождением на как раз известной "золотой" середине не вижу. не поясните свою логику?
Вернувшись к теме, добавлю, что существует такое понятие, как социальная ответственность бизнеса, в стране, где разница доходов 10% самых бедных и 10% самых богатых 15 кратная, ни о какой ответственности речи быть не может, опять же человек, который считает, что он имеет обязательства лишь сам перед собой, не может быть ни солидным деловым партнером, ни достойным гражданином, ни даже хорошим отцом ли мужем.
на счет понятия - слова-то громкие, мощные, мносложные практически ;) вот только мне интересно - кто его, это понятие придумал. может горлопаны с трибуны очередной непрошедшей к кормушке партии? или может какой-нить голодранец с утра с похмелу термином блестнул? что-то мне подсказывает, что не "бизнес" это придумал так точно. а на счет 10% бедных - а эти бедные, они что, под замком находятся? им что, кто-то работать не дает? мы постоянно на фирму новых людей ищем. а нету. вернее есть, но "то" что приходит - увы, отправляется в лучшем случае на повторный курс не понятно зачем окончившего института в котором оно штаны протирало в ближайшей пивнухе, а в лучшем случае ваще и мимо него не проходило. я понимаю - намного прикольнее в подъезде план тарить да девок портить, да рожи друг другу бить. учится это ж напрягатся надо, да еще за это и не платят (сразу по крайней мере). вот так и накапливается через поколение те самые 10% которые потом нафиг как работники никому не нужны. снег разве что убирать да чугун на станции грузить. на безрыбье казалось бы и сам раком станешь, но вторая беда (кроме дураков) не дороги, а те самые приезжие "нелегалы" которые таки потрудились нормально окончить вуз, да поработать успеть по специальности. канечно нормальный бизнесмен (который отдачу от работника считает превыше его георгафического происхождения) берет их на работу, даже рискуя получить по шапке от "органов". но кто не рискует тот не бизнесмен. да еще государство помагает таким бизнесменам, понимая, что сама таким образом стимулирует приток для себя этой же рабочей силы уже попроще, менее квалифицированой. к чему это я. а вот к чему - как раз эту силу "нелегальную" никто не учитывает в статистике по которой считают статистику расслоения общества на доходные группы. ну и уж тем более налогами не облагает. вот и получается указанный вами разрыв. кстати, учитывая правильность цифр которые Вы привели да мнения буржуйских социологов - у нас уже давно революция должна была бы быть. вот только не будет ее. ТА САМАЯ ЛЕНЬ КОТОРАЯ НЕ ПУСКАЕТ НАРОД ЛУЧШЕ ЛЮБОГО ЗАМКА ОБРАЗОВЫВАТСЯ А ПОТОМ РАБОТАТЬ НОРМАЛЬНО НЕ ДАСТ ;) парадокс да и только... ;)
-
Всем привет
Хотелось бы, wizus, хлопнуть тебя по плечу и по-приятельски сказать: Не прав, ты, не прав.
Однако по порядку.
Человек - существо общественное, вне общества человек - животное, вне общества даже врожденные способности человека не проявляются. Материальное и духовное богатство любого общества создается трудом членов данного общества. Забота человека (и общества в целом) (с учетом наследованных человеком из животного мира инстинкта воспроизводства себе подобных) должна касаться детей (подрастающее поколение труженников, смена поколений) . А с учетом того, что человек является существом разумным он будет беспокоится и о немощных членах своего общества, заботиться о передаче следующим поколениям накопленного опыта трудовой и общественной жизни. К тому же, заботясь о стариках, мы готовим и себе счастливую старость.
государство же есть форма организации общества. для того, чтобы государство было мощным, экономически могущественным и обеспечило благосостояние своих граждан, оно, государство, должно сделать все от него зависящее для того, чтобы его граждане, как единственные производители материальных и духовных благ, производили эти блага. (ЭТО ВСЕ КОНЕЧНО ЖЕ ИДЕАЛ)
Государство, как бы сильно и могущественно оно не было (если, опять же, не рассматривать его как аппарат подавления личности) не в состоянии облагодетельствовать всех и вся. Необходимо т.н. "социальное партнерство" , государство, общество и бизнес в какой-то мере пересматривают сферы ответственности, отсюда и появляется "социальная ответственность бизнеса". Либерасты, вроде Гайдара, Чубайса и пр. поклонники г-на Фридмена рассматривают енто понятие лишь как возможность увеличения прибыли для акционеров (Вам, похоже, такая точка зрения ближе). Мне же ближе точка зрения, при которой бизнес ответственен перед обществом наравне с властью, опять же на взаимовыгодной основе.
С перерывами на основную деятельность готовил данное послание практически 2 часа, пока закругляюсь, будет заинтересованность, продолжу.
По-поводу "субстанции"
Самоопределение в социуме считаю одним из этапов самосовершенствования, "золотая же середина" - всего лишь мнение большинства и не всегда оно верно.
Всех благ
-
Человек - существо общественное, вне общества человек - животное, вне общества даже врожденные способности человека не проявляются.
возможно покажусь необразованным, но все же полюбопытствую – о каких именно врожденных особенностях идет речь? письмо? язык? это имеется ввиду? или нечто более высокое (типа религии)?
А с учетом того, что человек является существом разумным он будет беспокоится и о немощных членах своего общества, заботиться о передаче следующим поколениям накопленного опыта трудовой и общественной жизни.
а что должно послужить стимулом данного описанного явления?
К тому же, заботясь о стариках, мы готовим и себе счастливую старость.
Мой метод обеспечения свой счастливой старости кажется мне более практичным, надежным а главное предсказуемым и поддающимся планированию.
(ЭТО ВСЕ КОНЕЧНО ЖЕ ИДЕАЛ)
о! Первое, с чем пока согласен. Жаль не по существу ;)
Мне же ближе точка зрения, при которой бизнес ответственен перед обществом наравне с властью, опять же на взаимовыгодной основе.
о! Вот тут и попробую зацепиться – «взаимовыгодняя основа». Что получит общество от бизнеса – понятно ;) а вот что бизнес в таком случае получит от общества (чего бы он не получил бы в обратном случае если бы сам не оказывал таких вот выгод)?
-
возможно покажусь необразованным, но все же полюбопытствую – о каких именно врожденных особенностях идет речь? письмо? язык? это имеется ввиду? или нечто более высокое (типа религии)?
ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ способности: способность ощущать, воспринимать, мыслить, переживать, принимать и осуществлять решения и запоминать.
Общие сложные способности это способности к общечеловеческим видам деятельности: труду, учению, игре, общению друг с другом.
а что должно послужить стимулом данного описанного явления?
Вы, Wizus , не похожи на человека, живущего только натуральным хозяйством, большинство из того, чем Вы пользуетесь в жизни, создано трудом предшествующих поколений. А забота о детях - это забота о будущем. Цивилизованное общество пока не придумала иного, часть доходов ныне работающих идет на обеспечения пенсионеров (ответственность поколений). Ваш метод обеспчения старости, увы, не для ВСЕХ ПРИЕМЛЕМ.
"взаимовыгодная основа" - это тот самый "менеджмент и маркетинг", Ваш руководитель похоже это понимает, иначе не платил бы Вам большого жалованья (хотя это может быть лишь интуиция, т.е. способность почувствовать ж.... то, что еще не осознала голова)
Напоследок, некая печальная статистика
в России порядка 20 млн. экономически активных мужчин (все население 143 с небольшим миллионов) из них 1 млн - на зоне, 1 млн. - наркоманы, 4 млн.- алкоголики, 4 млн. - под ружьем. Ежегодно население России уменьшается на 800 тысяч.
очень интересная ссылка
http://www.mk.ru/numbers/1572/article51195.htm
-
Вы, Wizus , не похожи на человека, живущего только натуральным хозяйством, большинство из того, чем Вы пользуетесь в жизни, создано трудом предшествующих поколений. А забота о детях - это забота о будущем.[/i]
верно, пользуюсь тем, что создали (как и все остальные), но... есть два "но"
1) я сам на работе создаю продукт, которым кто-то пользуется, так же как пользуюсь я
2) они создавали свой продукт (которым я пользуюсь) так же зарабатывая себе на жизнь.
вы все пытаетесь меня столкнуть к пользе уплаты налогов. это понятно, но... я так и не услышал аргументации сего несомненно доброго, но абсолютно антикорыстного дела. только призывы быть честным, добрым, бескорыстным, уважительным к старикам и младшему поколению. увы... все это возможно и приветствуется при развитом социализме. а в условиях рыночной экономики, да еще при таком институте государства (я имею ввиду повадки и устои руководства администрации любого уровня, будь то вся страна вцелом или области или районы в частности) я не вижу другого (разумного) выхода
Цивилизованное общество пока не придумала иного, часть доходов ныне работающих идет на обеспечения пенсионеров (ответственность поколений). Ваш метод обеспчения старости, увы, не для ВСЕХ ПРИЕМЛЕМ[/i]
а зачем мне чтоб он был приемлим для всех? главное, что он приемлим для меня.
"взаимовыгодная основа" - это тот самый "менеджмент и маркетинг", Ваш руководитель похоже это понимает, иначе не платил бы Вам большого жалованья (хотя это может быть лишь интуиция, т.е. способность почувствовать ж.... то, что еще не осознала голова)[/i]
не берусь судить своего руководителя, но за 2 года работы на этом предприятии моя зарплата выросла примерно в 4 раза. видимо "взаимовыгодная основа" в данном случае работает на всю катушку. и снова но... но в данном случае происходит элементарный обмен "деньги - товар". а государство предлагает мне обмен "деньги - обещания". а в обещания я не верю (жизнь научила не играть в азартные игры с государством)
-
кстати, все собирался сказать - а развене считается, что заезжая иногда к своим родителям (пенсионерам уже) я оставляю им 100-200уе. это разве не забота о пенсионерах? прямая и ощутимая, а не мнимая и мизерная как от государства?
это мне зачтется на небесах? а на земле? ;)
-
кстати, все собирался сказать - а развене считается, что заезжая иногда к своим родителям (пенсионерам уже) я оставляю им 100-200уе. это разве не забота о пенсионерах? прямая и ощутимая, а не мнимая и мизерная как от государства?
это мне зачтется на небесах? а на земле? ;)
Ой! Какой кароший маЛЧик! Держи конфетку!Маме с папой рОдным соточку кинул и от всех пЭнсионЭров разом откупилССи... А кто-то из стариков бездетный, а кто-то брошен на произвол судьбы, а чьи-то дети долг интернациональный исполняли и погибли во имя Родины, в завтрашнем дне которой Вы не уверены: "я не уверен в завтрашнем дне россии и не уверен в платежеспособности государства в те времена когда стану пенсионером."
Кстати, судя по Хфамилии Вы-с у нас хохол-с? То-то тема с нелегалами прям родная стала - единственный заступничек против ссаного веника и поганой метлы... Может быть вот в чём закавыка... что Россия для Вас не Родина-мать, а так... удачное место для заколачивания ден. знаков и вкладывания их в недвижимость? Трамплин для прыжка в прекрасное далёко... уж больно потребительское отношение - мне должны все и всё, а я фигу и ту без масла... (Народная мудрость - где хохол прошёл, еврею делать нечего! Ничего личного, просто одно из лУбимейших изречений) ;D
пЫсЫ: Случаем не в счёт Пенсионного фонда гарны Украины (не сильна в языках - вроде гарна хорошее слово? Не унизила нац. достоинство товариСЧа... А то обидитьССи...) соточка падает? ;) А то тады не в счёт! ;D ;D ;D
-
Иду по парку, вижу народ толпится, в чем дело, оказывается митинг КПРФ проводит. Знамена,микрофоны,речи. Плохо живется пенсионерам ( монотизация, новый ЖКХ-задолбали). Обманутые все и старики и молодежь.Кроме общих, избитых фраз, НИЧЕГО. А публика старики и тройка юнцов. Кто слушает, кто между собой что-то перетерает. Пошел я своей дорогой и думаю: ;Ну какая может-быть перспектива у коммунистов, если кроме болтовни, дела-то и НЕТ:. Может я не прав?
Эпоха эта закончилась! Сами Комунисты решили Перестройку начать. Что успели, то и успели! А сегодняшнее движение КПРФ это просто для стариков ихний локомотив не остановить вот и придумали для них всё это.
Уйдут эти покаления и всё останется тольно в книгах про историю.
-
кстати, все собирался сказать - а развене считается, что заезжая иногда к своим родителям (пенсионерам уже) я оставляю им 100-200уе. это разве не забота о пенсионерах? прямая и ощутимая, а не мнимая и мизерная как от государства?
это мне зачтется на небесах? а на земле? ;)
Зачтётся тебе это и на небесах и на Земле. Молодец! Помогай и старайся помочь не только своим пенсионерам, а любым. У ьебя в подъезде наверняка есть пинсионерка? Подумай может быть и на неё у тебя что-то найдётся! Пусть хотябы 100руб. Это не важно.
Очень много людей по превычке ещё с детства как привыкли от пап и мам на карманные расходы брать, так и живут, а родителям уже за 70! Вот где страшно!
-
Ой! Какой кароший маЛЧик! Держи конфетку!Маме с папой рОдным соточку кинул и от всех пЭнсионЭров разом откупилССи... А кто-то из стариков бездетный, а кто-то брошен на произвол судьбы, а чьи-то дети долг интернациональный исполняли и погибли во имя Родины, в завтрашнем дне которой Вы не уверены: "я не уверен в завтрашнем дне россии и не уверен в платежеспособности государства в те времена когда стану пенсионером."
Кстати, судя по Хфамилии Вы-с у нас хохол-с? То-то тема с нелегалами прям родная стала - единственный заступничек против ссаного веника и поганой метлы... Может быть вот в чём закавыка... что Россия для Вас не Родина-мать, а так... удачное место для заколачивания ден. знаков и вкладывания их в недвижимость? Трамплин для прыжка в прекрасное далёко... уж больно потребительское отношение - мне должны все и всё, а я фигу и ту без масла... (Народная мудрость - где хохол прошёл, еврею делать нечего! Ничего личного, просто одно из лУбимейших изречений) ;D
пЫсЫ: Случаем не в счёт Пенсионного фонда гарны Украины (не сильна в языках - вроде гарна хорошее слово? Не унизила нац. достоинство товариСЧа... А то обидитьССи...) соточка падает? ;) А то тады не в счёт! ;D ;D ;D
Вот Видите, опять у Вас только критика! И хохлом он стал, и всё что угодно. а Вы сами конкретно кому и как помогли?
Покритиковали, дайте разумную и конструктивную идею!
-
Ой! Какой кароший маЛЧик! Держи конфетку!Маме с папой рОдным соточку кинул и от всех пЭнсионЭров разом откупилССи... [/i]
я своим оставлю, вы своим киньте (видимо "кидать" вам ближе чем оставлять - тут не берусь судить), кузьма и лев вон своим кинут. да если все мы своим родителям оставим часть заработанного во время визита к ним... не, по новой разжовывать не стану, не того вы поля ягода. прекрасно понимаете о чем речь. и почему так слюной брызжите - не понимаю. обидел вас кто из родителей и вы его теперь на пенсии его заслуженой голодом морите? не мое дело вобщем. сами решайте - в пенсионный фонд денюжку свою нести (и тем самым аппарат наш безразмерный и ненажорливый кормить бестолку) или сразу по делу отдать родителям и не забыть об этом упомянуть своим детям - чтоб привыкали смалку. глядишь - и сами вас "угостят" на старости ваших лет. а не усвоят уроки - так и не надо, страховочка припасенная поможет ;)
А кто-то из стариков бездетный, а кто-то брошен на произвол судьбы, а чьи-то дети долг интернациональный исполняли и погибли во имя Родины, в завтрашнем дне которой Вы не уверены: "я не уверен в завтрашнем дне россии и не уверен в платежеспособности государства в те времена когда стану пенсионером."[/i]
"а кто-то не доедает, а кто-то недосыпает, а у кого-то папы/мамы нет..." да ваше сердце видать не имеет границ, а доброта матери Терезы по сравнению с вашей и рядом не валялась как я погляжу. один маленький совет - не пытайтесь решать вселенские проблемы - они не решаются одним человеком. решите лучше свои собственные. а кто-то рядом решит свои. и всем будет хорошо, поверьте ;)
Кстати, судя по Хфамилии Вы-с у нас хохол-с? То-то тема с нелегалами прям родная стала - единственный заступничек против ссаного веника и поганой метлы... Может быть вот в чём закавыка... что Россия для Вас не Родина-мать, а так... удачное место для заколачивания ден. знаков и вкладывания их в недвижимость? Трамплин для прыжка в прекрасное далёко... уж больно потребительское отношение - мне должны все и всё, а я фигу и ту без масла... (Народная мудрость - где хохол прошёл, еврею делать нечего! Ничего личного, просто одно из лУбимейших изречений);D
пЫсЫ: Случаем не в счёт Пенсионного фонда гарны Украины (не сильна в языках - вроде гарна хорошее слово? Не унизила нац. достоинство товариСЧа... А то обидитьССи...) соточка падает? ;) А то тады не в счёт! ;D ;D ;D[/i]
рассею сомнения ваши и остальных жителей славного форума не менее славного города. ;) не только по фамилии, но и по гражданству (пока еще) я - гражданин украины. в Лобне нахожусь ибо у моей законной ;) жены (росиянки) здесь квартира. так что пока не получу росийское гражданство... уж извините, помозолю ваши ясные глазки в таком статусе ;) "на счет вы-с у нас хохол-с" так меня в школе еще так учили "украинцы живут югозападнее россиян, хохлы живут югозападнее кацапов" так что... выбор терминологии я предоставляю вам ;)
а "соточка падает" родителям (которые живут на украине) а не какому-то там фонду, вашему или украинскому. и об этом я упоминал. тренируйте память и не забывайте - " Всё-таки быстрая техника чтения порой бывает лишней... напрочитают, навалят в одну кучу - потом, как выдадут! Хоть стой, хоть падай..." (С) ОТОРВА
да и еще, нечего сказать по делу - лучше помолчите. "Понос, хотя и словесный, тоже лечится..." (С) ОТОРВА
-
рассею сомнения ваши и остальных жителей славного форума не менее славного города. ;) не только по фамилии, но и по гражданству (пока еще) я - гражданин украины.
Закидают щаз тебя тухлыми апельсинами. ;)
-
Закидают щаз тебя тухлыми апельсинами. ;)
угу, "вы мне еще за севастополь ответите" (С) Брат-2 ;)
-
Ты не обижайся на неё, она на себя сама обижена!
Так междупротчим, Русь с Киевской Руси началась, а так племена и были!
Я бы как житель нашего города забеспокоился если бы из города уезжали. А так разве плохо, что люди едут сюда жить, строиться! Какая разница в национальности, приехал, понравилось, живи и радуйся и будь счастлив!
-
Ты не обижайся на неё, она на себя сама обижена! Так междупротчим, Русь с Киевской Руси началась, а так племена и были! Я бы как житель нашего города забеспокоился если бы из города уезжали. А так разве плохо, что люди едут сюда жить, строиться! Какая разница в национальности, приехал, понравилось, живи и радуйся и будь счастлив![/i]
на обиженых воду возят ;) я ее даже понимаю немного (по крайней мере касаемо "понаехали тут") ведь если (гипотетически) на единственное место в детском садике будут претендовать 2 ребенка (мой и ее) то в садик зачислят моего (я смогу больше денег дать продажной к моей радости заведущей). вот только я ничего не могу с этим поделать. ребенка-то в садик надо определять. и мой ребенок мне ближе, чем ее. а застройщики с возведением новых домов должны строить и садики и больницы и школы (и хосписы видимо тоже ;). сами разумеется они этого делать не будут, но мэрия может и не дать добро на возведение домов без такой вот довески. а посмотрите, что сделала мэрия. они... мэрию себе заказали новую да совет депутатов да загс отстроили.
-
Мне тоже надо будеи дочь в садик определять, но я не парюсь, что кто-то с Украины или Армении на место моего ребёнка метит. Я не парюсь то, сто заведующая продажная.
Почему мой ребёнок должен ходить, а его к примеру нет, дети-то тем более не виноваты, что кто-то когда-то решил, то мы братья, то нет! Раз заведующая продажная, это её проблема и моя проблема заработать бабло и дать этой зав.садом. Вот моя задача.
-
Wizus(у)
Здоровый цинизм иногда импонирует.
Одна загвоздка, из-за которой и продолжил данную темку. Это -то самое ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЕ ОТНОШЕНИЕ, о котором Оторва и высказалась. Забота о материальном достатке сама по себе штука положительная, однако кичиться этим не стоит, жизненный путь слишком извилист, где окажешься завтра - неизвестно, как бы пренебрежение обществом, излишняя гордыня не вышли боком.
Отношение к государственной власти у нас не слишком то отличаются, увы, люди слишком несовершенны, чтоб в одночасье поголовно стать самодостаточными, саморганизованными, и самоуправляемыми, так что без государства пока не обойтись и ,действительно надо приспосабливаться, кто как способен. есть еще понятие "Родина", оно не равнозначно "Государству", я желаю, что бы моя Родина крепла и процветала, желаю, что бы в этом была и моя заслуга.
Кстати, Вы прочитали статью по моей ссылке?
-
видимо пропустил... о какой статье идет речь?
-
видимо пропустил... о какой статье идет речь?
ПОВТОР
http://www.mk.ru/numbers/1572/article51195.htm
-
прочел. ну что могу сказать... написано с толком, автор подкован в околодемографических и культурных вопросах, но...
вам для аналогии могу привести историю с автовазом и тем, что на нем сейчас происходит. так вот, на заре новой россии, когда на автовазе после казалось вечной класики появились 8-ки и 9-ки все мы вдруг решили, что пришла весна, время перемен, щас наш автопром обогатит нас новыми моделами лучшего качества и постоянно будет привносить что-то новое и так далее... но шли годы, вышла 10-ка, 11-ка, 15-ка... автоваз "наращивал" обороты, братки уже накатались на "чероки" и "лэндкрюизерах", нувориши - на 500-ых и 600-ых, стала возникать и множится "серединка" общества (топ-менеджеры, высокооплачиваемые специалисты и т.д.) и дальновидные уже потихоньку, осторожно стали предрекать близкий конец автовазу. ибо 1) вопрос качества так и не был решен. вазы так и не вышли на международный уровень по качеству, безопастности, комфорту, а главное - отношению цена/(все вышеперечисленое). и тогда господин кайданников (бессменный "начальник" автоваза) не скупясь и не жалея денег, которые могли бы пойти на улучшение того-же качества, вместо этого купил себе мощное лобби в думе (2х предыдущих "созывов"). результат не заставил себя долго ждать - невразумительное постоянное, раз от раза, повышение ввозных пошлин на подержаные авто (которые как раз и конкурировали с автовазами по цене). и что мы имеем в результате (до последнего времени). автоваз как был ведром с гайками так им и остался. ибо расслабился, нет конкуренции - зачем улучшать качество. и так схавают. не знаю уж кого благодарить, но введенный недавно новый закон об отмене высоких пошли таки прорвался сквозь плотные, но видимо в текущем созыве проредевшие ряду лоббистов и я очень надеюсь, что автовазу прийдется тяжело (не конец, а именно тяжело) и он таки начнет задумыватся над качеством а не над прелестями монополии.
так вот, касаемо нашего разговора - вы не против рыночной экономики, не против свободных цен, когда два соседа будут снижать друг перед другом свои цены чтобы продать вам свой товар. неужелы вы считаете, что плохо, когда на "рынок" вместе с продуктами и прочим ширпотребом пришла религия, пришла образованность, пришли устои и обычаи, пришел стиллайф, пришли культурные ценности. ими "торгуют" чуть ли не в прямом смысле. просто отдают задаром - только оцени что это лучше и бери. молодеж подрастает и подрастая видит весь это рынок перед собой. так может хорошо что нет монополии на религию или атеизм? что нет монополии на грамотность или безграмотность? бери что нравится - на современном рынке душ есть все и всем. вот теперь русской душе прийдется несладко. у нее появились конкуренты (с ближнего запада, с юга, с востока). теперь ей прийдется пройти испытание на качество, на профпригодность среди таких же культур. за примером пользы от такого подхода и ходить не надо. Америка - самый яркий пример. да, с индейцами все мы фактически попрощались, но на месте жительства 100000 индейцев выросла сверхдержава с 350000000 населением (если не ошибаюсь), с мощнейшей экономикой и... да-да-да раскрывшая пасть на весь мир и чувствующая для этого почву под ногами. на американской земле произошел естественный, никем не ограниченный природный отбор. индейцы не стали или не смогли подстроится под обычаи и натиск пришельцев со старого света.
а мы сейчас - как те самые индейцы. мы кричим "хойа!", стрижем черепа и бьем морды "южанам" по подворотням (как те редкие племена которые не сдавались без боя), мы пьем водку на кухнях, как те мирные индейцы курившие свои трубки у костра. нас все меньше и меньше как тех индейцев, мы отстаем в технологическом развитии как те индейцы. да, возможно наше духовное наследие во сто крат богаче китайского (хотя я бы с этим поспорил бы) как у тех индейцев. и чего? история разве не учит - не надо упиратся под этим натиском, не надо орать на каждом углу - "бей жида (хохла, китайца...), спасай россию". не поможет, просто посмеются и продолжат свою экспансию. слоны давно уже не замечают мосек. вместо такого бездарного разбазаривания сил, настраивания конкистадоров проти в себя нужно учится растворятся в этой лавине, ассимилироватся в наступающих обычаях, нравах, скорости жизни и т.д. только так можно будет... нет не спасти, приостановить утерю русской души так быстро, как это происходит сейчас.
-
wizus (у)
Ух ты, прямо таки эпос!
Время, блин, собраться с мыслями маловато, но попробую.
Пример с АвтоВАЗом показателен, еталон нашего средневекового капитализЬма. Только вот в плане психологии Вы от Каданникова недалеко ушли. вся мотивация ограничена "рубкой капусты" (масштабы, правда, неравновелики). Зачем развиваться, зачем брать на себя лишнюю ответственность, есть бабло, у него (Каданникова) есть еще вес в обществе (был в свое время вице-премьером), остальное купим.
и коррупцией это не назовешь, потому что Авто ВАЗ - градообразующее предприятие, так что, пусть хоть гробы на колесиках выпускает, лишь бы все при деле были. Можно конечно поступить как в свое время с Фиатом (копейка), и штамповать нечто недорогое, и современное, но у нас ведь собственная гордость. Вот предприятия, выпускающие ТВ так и поступили и делают теперь всякие Sitronics(Ы) , Avest (Ы), все довольны. в конечном счете все зависит от цивилизованности того или иного предпринимателя, будет он заниматься производством или сдаст все площади в аренду.
Что касается "рыночной экономики", "свободных цен", "свободной конкуренции", то важно что вкладывается в эти понятия. когда два соседа будут снижать друг перед другом свои цены чтобы продать вам свой товар - это было при Марксе, далее - что ни сделаешь ради 300% прибыли. Опять же монополии никто не отменял. После "Великой депрессии" выяснилось, что "рыночная экономика", увы, не обладает той волшебной способностью к саморегуляции, появилась необходимость вмешательства государства и экономика стала многоукладной.
бери что нравится - на современном рынке душ есть все и всем.
беда в том, что берется, как правило, то что легче воспринимается, качество при этом не гарантируется. в свое время римский император Константин из множества религиозных учений выбрал христианство за то, что данное учение было популярно среди рабов. рассудив, что, пусть рабочий скот верит во что хочет, лишь бы не брыкался. Вся западная поп-культура строится на умелой манипуляции сознанием да агрессивном промоушене.
Продолжение завтра
-
Продолжение завтра[/i]
тогда жду. потом отвечу сразу.
-
wizus (у)
Вся западная поп-культура строится на умелой манипуляции сознанием да агрессивном промоушене.
Продолжение завтра
Вспомни мифический план Даллеса, почитай лекции и статьи Бжезинского, насаждение американского образа жизни, американской массовой культуры - один из элементов экспансии США. Выбор действительно есть, свобода выбора - под вопросом. (ОСОЗНАННЫЙ или НАВЯЗАННЫЙ выбор - почувствуй разницу)Каждый человек имеет свободу выбора религии, выбора культурных пристрастий, выбора, наконец, сексуальных пристрастий, однако надо помнить, что "моя свобода заканчивается там, где начинаются права другого человека", тем более недопустимы ситуации, когда чей-то выбор затрагивает чью-то безопасность, т.е. всякий экстремизм априори вне закона.
что нет монополии на грамотность или безграмотность?
скажите, не будет ли Вам, такому нарядному, страшно жить среди толпы неграмотных, бескультурных люмпенов? (на работу их никто не берет, потому что они тупы, учиться они не хотят, потому что "что не запрещено, то разрешено", да и "убеждения" не позволяют)
Образованность человека, его "культурность", - гарантия его нравственности, его религиозной и национальной терпимости, его уважения к другим людям.
вот теперь русской душе прийдется несладко. у нее появились конкуренты (с ближнего запада, с юга, с востока). теперь ей прийдется пройти испытание на качество, на профпригодность среди таких же культур. за примером пользы от такого подхода и ходить не надо. Америка - самый яркий пример.
Сладко ей (загадочной русской душе) никогда не было, а из всех испытаний она всегда выходила с честью, обогащая свою культуру и подпитывая чужие. америка отнюдь не пример. надо вспомнить, что первыми колонистами были авантюристы, мошенники, бандюганы и прочие "лихие" людишки из Европы. Это потом уже пришли предприимчивые евреи и все енто упорядочили, так, что теперь американцы - богобоязненная и законопослушная нация. на мой взгляд, еще при нашей жизни, произойдет значительное изменение "мирового порядка" и США ждут значительные потрясения и "переоценка ценностей".
нужно учится растворятся в этой лавине, ассимилироватся в наступающих обычаях, нравах, скорости жизни и т.д.
адаптация, приспособление так или иначе происходит, раствориться совсем - значит потерять корни. Должен быть какой-то другой путь, но путь не самоизоляции.
кстати, и в Штатах и в Европе происходит ужесточение миграционных порядков и правил, потому как не все переселенцы горят желанием принять законы и правила нового отечества.
ну, кажись, пока все
-
кузьма, я кажется понял - почему наш спор затянулся. вы отталкиваетесь от аксиом сохранения корней, культуры на "входе" процесса ассимилирования , а я - от необходимости получения максимально комфортных условий на "выходе" того же процесса. в таком случае мы преследуем разные задачи, вроде бы делая одно и то же дело. позволю поставить на этом точку ибо формулы и цифры для эвклидовой геометрии не применимы в геометрии лобачевского и наоборот ;) надеюсь вы меня понимаете. ну и, как мне кажется, недалекое будущее нас рассудит.
-
Напоследок, некая печальная статистика
Ежегодно население России уменьшается на 800 тысяч.
Сейчас население России составляет примерно 145 млн. (7-е место в мире после Китая, Индии, США, Индонезии, Бразилии, Пакистана).
Госкомстат России дает прогноз на 2010 год: 128-135 млн.чел.
Похожий прогноз дает Бюро цензов США 140 млн.чел.
Америк.демограф Фишбах прогнозирует к 2050 г. численность населения России в 75-100 млн.чел.
Эконом.фак-т МГУ говорит о 50-55 млн.чел к 2075 г., а к 2080-2090гг. есть вероятность принципиального сокращения русского этноса. Сохранение россиян лишь за счет мусульман, буддистского населения, внешних мигрантов.
(из лекций по эконом.географии и региональной экономике).