Автор Тема: Открытое письмо Лиды Мониава Патриарху Кириллу про Pussy Riot  (Прочитано 102516 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RazZar

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 2904
  • Репутация: 0
Наш Йожик пока бегает...  8)

Оффлайн Стефан

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1922
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
... Кураев не склонен ...

1. Святотатство - потому, что скрадывали Благодать Божию.

2. Богохульство - потому, что хулили, оскорбляли своими безобразными действиями Дом Божий.

3. Кощунство - потому, что оскверняли алтарь Храма Христа Спасителя.

Оффлайн Стефан

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1922
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
... интересы блогера. ...

У таких блогеров, так же, как и у христопродавцев, коммунистов-сатанистов, "совков", интерес гадить, лгать, клеветать на Православие, Церковь, Святую Русь, русских людей.

Оффлайн Йожык

  • Юморист Форума-2012
  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1865
  • Репутация: 4
  • ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
Наш Йожик пока бегает...  8)

и слава богу, аллах акбар и шалом остальным буддам-кришнам

Оффлайн Watcher

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 4702
  • Репутация: 1
  • Theatrum delenda est!
ОЗПП судится с Московской патриархией из-за нарушений в торговле

Александра Крекнина
Vedomosti.ru

04.06.2012
Отзывы3     





В понедельник Хамовнический районный суд города Москвы зарегистрировал исковое заявление от Общества защиты прав потребителей (ОЗПП) «Общественный контроль» к Московской патриархии о защите «неопределенного круга потребителей». Реагируя на сообщения потребителей, организация проверила, как ведется торговля на первом этаже храма Христа Спасителя, говорится в исковом заявлении (копия есть у «Ведомостей»).

ОЗПП выявила множественные нарушения законодательства в сфере торговли и защиты прав потребителей. В частности, торговля в храме ведется без вывески, информации о продавце, наименования торгующей организации, режима работы, утверждают истцы. На местах продажи товаров отсутствуют правила продажи, информация о товаре, правильно оформленные ценники. У продавцов нет кассовых аппаратов, они не выдают ни чеков, ни иных документов, подтверждающих факт покупки, не держат жалобных книг.

В храме продавались товары, не относящиеся к предметам культа, и в торговых помещениях висело объявление, что все товары обмену и возврату не подлежат, перечисляется в иске. «Указанные отступления от требований законодательства о защите прав потребителей носят системный, длительный, постоянный характер», — указывает ОЗПП. В иске оно требует обязать Московскую патриархию «прекратить противоправные действия» при осуществлении торговли в храме Христа Спасителя.

Фактически на территории храма «действует бизнес-центр, предоставляющий потребителям широкий спектр коммерческих предложений», но имеющаяся вывеска «Храм Христа Спасителя» не соответствует требованиям закона к торговым предприятиям, указывают в пресс-релизе защитники прав потребителей.

Проверка показала, что на территории храма имеется действующая автомойка, шиномонтаж, автосервис, платная автостоянка, столовая, химчистка, торговые ларьки и павильоны, реализующие ювелирные изделия, сувениры, посуду, столовые приборы, швейные изделия и другие потребительские товары, говорится в пресс-релизе общественной организации. Отдельные помещения храма сдаются под проведение банкетов и корпоративов. «Очевидно, что мойка машин, где трудятся в основном выходцы из Средней Азии, как и другие подобные услуги, не являются религиозным обрядом, следовательно, должны регулироваться не уставом религиозной организации, а светским законодательством», — сообщают в ОЗПП.

Ответчиком по иску выступает религиозная организация «Подворье патриарха московского и всея Руси Кафедральный соборный храм Христа Спасителя Русской православной церкви (Московский патриархат)». Действующее законодательство освобождает религиозные организации от уплаты налога на имущество, уплаты земельного налога, если на данном участке находятся здания, охраняемые государством как памятники истории, культуры и архитектуры. Также при определении налоговой базы не учитываются доходы религиозных организаций, которые получены в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний и от реализации религиозной литературы и предметов религиозного назначения.

Но закон не содержит каких-либо исключений относительно соблюдения религиозными организациями прав потребителей при осуществлении коммерческой деятельности.

«Несмотря на то, что РПЦ и другие религиозные организации отделены от государства, их деятельность, в том числе коммерческая, регулируется действующим российским законодательством. На правоотношения, возникающие при приобретении товаров в церковной лавке либо заказе услуг, в полном объеме распространяется действие закона “О защите прав потребителей”», — утверждают участники ОЗПП.

Потребитель, напоминают они, имеет право на обмен непродовольственного товара надлежащего качества, включая предметы культа, кроме ограниченного списка товаров, внесенных в перечень, утвержденный постановлением правительства РФ № 55. Потребитель вправе потребовать выдачи кассового чека на все товары, кроме относящихся непосредственно к предметам религиозного культа и религиозной литературе. В случае нарушения своих прав со стороны религиозной организации потребитель может обратиться в государственные контролирующие и надзорные органы, а также в суд.

Оффлайн Стефан

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1922
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
...Фактически на территории храма «действует бизнес-центр, предоставляющий потребителям широкий спектр коммерческих предложений», ...

Храм Христа Спасителя до сих пор не передан Русской Православной Церкви, которая арендует его у Московского правительства.

Оффлайн Lovely

  • Общественник Форума-2013
  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1797
  • Репутация: 6
  • Пол: Женский
В деле Pussy Riot появились следы экстремизма. Сегодня адвокаты девушек, задержанных по подозрению в организации панк молебна в Храме Христа Спасителя, рассказали, что их подзащитным грозит новое обвинение. Сейчас им вменяют статью "хулиганство", максимальное наказание по ней 7 лет лишения свободы, однако в дело может быть еще включен "экстремизм".

Как выяснилось, часть материалов дела еще в начале мая полицейские отправили в следственный комитет на проверку. По ее результатам могут возбудить еще одно дело по экстремистской 282-ой статье.
Сегодня адвокаты впервые показали журналистам оригинал видеозаписи, которая была сделана в храме Христа Спасителя в тот самый день.
Ранее в сети и в материалах дела фигурировал только клип группы Pussy Riot, в котором использовались и съемки в Храме Христа Спасителя, и в других местах, а также была наложена собственно песня "Богородица, Путина прогони". На оригинальной записи видно, что девушки провели на амвоне храма не больше 30-40 секунд, музыки там вообще не звучало, они выкрикивали отдельные фразы, но тех самых крамольных строчек про патриарха Кирилла и тогда еще премьера Владимира Путина не произносили. 

Интервью с адвокатом подозреваемых Марком Фейгином на телеканале Дождь.

Арно: Скажите, что такого в этой записи экстремистского усмотрел Следственный комитет?

Фейгин: Вы знаете, передавали ведь в Следственный комитет не эту запись, а часть материалов уголовного дела. Видимо, поскольку мы можем об этом судить из двух из семи томов, как раз посвящены, собственно, видеоклипу, о котором шла речь. Это художественное произведение, в котором есть полный текст из четырех куплетов. Действительно, звучат фразы, которые можно счесть оскорбительными, что не является составом уголовного преступления 213 части 2. И эти материалы действительно отправлены в Следственный комитет. Мы можем только предполагать, что, возможно, это какой-то страховочный способ для того, чтобы в случае, если дело, которое сейчас расследуется и уже фактически пришло в стадию ознакомления со стороны защиты, если оно будет складываться ровно таким же образом, как шло следствие, по 213-й части 2 «хулиганство, совершенное группой лиц, по предварительному сговору», то нельзя исключать, что по 282-й экстремистской статье Следственный комитет возбудит уголовное дело и будет его расследовать параллельно и вновь. Так что это, скорее страховочный вариант такой.

Казнин: Как бы, наверное, ответили на это следователи? Это все домыслы все-таки пока, это ваше предположение, которое может и не оправдаться.

Фейгин: В смысле, домыслы?

Казнин: Вы вот так говорите, что могут быть…

Фейгин: Понимаете, следствие руководствуется своими соображениями, интересами того, чтобы действительно дело, рассмотренное в суде - сейчас предъявлено обвинение по статье 213-й части 2 - выглядело убедительным, обоснованным и законным. Сторона защиты имеет отличное от следствия мнение. Уверяю вас, мы будем иметь отличное и в случае возбуждения по 282-й статье Следственным комитетом. Это не голословная вещь. Дело в том, что в материалах дела по ходатайству следствия проводились экспертизы. Их три. Это комплексные психолого-лингвистические экспертизы, две из которых определенно свидетельствуют о том, что не то, что 282-й, и 213-й части 2 там нет. Есть масса всяких вещей, которые существенны для рассмотрения дела в суде, когда оно до него дойдет, и будет рассматриваться дело по существу, но в настоящий момент определенно у защиты есть мнение, что в деле имеется явный ангажемент со стороны власти. И поэтому, так сказать, удивляться тому, что вдруг будет возбуждено Следственным комитетом дело по 282-й статье, не приходится в принципе. Так что, исходя из этих всех соображений, мы допускаем, что это такой действительно страховочный вариант.

Арно: А когда вы в последний раз видели девушек? Что они по этому поводу говорят? И вообще, как они себя чувствуют?

Фейгин: Вчера я их видел всех троих в следственном изоляторе. Чувствуют они себя очень хорошо. Да, очень хорошо. Сегодня у них нет особых проблем нахождения в изоляторе: более-менее все текущие бытовые, разные другие проблемы решены. А что они думают по этому поводу? Знаете, они особо ничего не думают. Они сидят, ждут, как будут складываться события.

Арно: Всегда казалось, что они довольно ярко реагируют на все, что происходит, и какие заявления делают.

Фейгин: В условиях изоляции это сильно осложнено тем, что нет, кроме адвокатов, доступа ни к кому бы то ни было еще.

Арно: Но, тем не менее, там периодически какие-то и письма они писали, и делали какие-то заявления.

Фейгин: Я выносил эти письма, мне ли не знать. Я вас уверяю, сейчас уже ситуация изменилась и выносить никакие письма уже не представляется возможным. Только маленькие короткие бытовые записки.

Арно: Могут ли они видеть детей своих маленьких?

Фейгин: Нет.

Казнин: А когда уже начнется рассмотрение дела по существу?

Фейгин: Вот смотрите, у нас предстоит две весьма существенных стадии. У нас 24 июня заканчивается срок содержания под стражей, который был избран им, как известно, на суде 19 апреля. Всем известно, суд судьей Ивановой – помните, через день там на нее с топором напали - в суде первой инстанции Таганского суда срок содержания их под стражей был продлен еще на 2 месяца.

24 июня, где-то за пять дней будет новый суд в суде первой инстанции о продлении снова на 2 месяца, поскольку дело хоть и завершено, но знакомство с ним займет известное время, как потерпевшими, так и нами, стороной защиты. Потом, собственно, обвинительное заключение будет передаваться в прокуратуру и только потом начнутся предварительные слушания. Я осторожно предположу, что это где-то ближе к сентябрю.

Казнин: Скажите, если дело, рассмотрение пойдет по наиболее удачному для девушек сценарию, то есть, не будет 282-й статьи, все останется в рамках того, что сейчас уже есть, будут эти экспертизы приобщены к делу, которое?..

Фейгин: Да, это составная часть дела.

Казнин: Вот они будут рассмотрены и их, собственно, тоже учтут. Чем все это может закончиться? То есть к сентябрю вынесут приговор какой-либо?

Фейгин: Нет, в сентябре только начнется суд.

Казнин: А, только начнется... Но, тем не менее, какая нижняя планка там?

Фейгин: Это может быть и штраф.

Казнин: И просто штраф, и они могут выйти условно?

Фейгин: Да, это может быть и условный срок, и они тоже выйдут. Их могут признать виновными, но назначить наказание, не связанное с лишением свободы, или зачесть тот срок, который они к тому моменту будут находиться под стражей - это уже будет больше 6 месяцев – и это вполне может быть зачтено судом, в случае вынесения обвинительного приговора. Они могут выйти на свободу. Это уже потом сторона защиты будет обжаловать это решение, соответственно в конституционном порядке и далее, и далее в ЕСПЧ и так далее. Но вы знаете, это инвариантная система, то есть это может сложиться и так, это может сложиться по-другому. Во многом, как это ни странно, это будет зависеть от некоего такого политического рисунка в стране. Если ситуация будет столь же реакционной, как буквально сейчас, то шансов не очень много, что они выйдут.

Арно: Раз уж мы рассмотрели самый лояльный вариант, давайте все-таки, надеюсь, до этого не дойдет, но все же, если 282...

Фейгин: Тогда это может быть рассмотрено дело даже по совокупности, или закончится одно дело и будет рассматриваться следующее. Такое возможно. Дело в том, что предметом исследования по 282-й статье, наверняка может быть клип. В нем, с точки зрения следствия, может быть найден какой-то состав преступления по этой статье. Но это уже решать Следственному комитету, возбудит он дело по этой статье или нет, потому что сейчас это пока вопрос. Наличие экспертиз в деле, двух экспертиз из трех, свидетельствует о том, что как раз состава нет по квалифицирующим признакам этой статьи. Но как поведет себя Следственный комитет, я не берусь предугадать. Но в худшем варианте, даже и без возбуждения 282-й статьи, рассмотрение двух дел по совокупности предъявленных обвинений, уверяю вас, ну сказать о том, что могут им дать максимальный срок в 7 лет, я не знаю, это будет решать суд, но дать несколько лет может определенно.

Казнин: Скажите, простите за юридическую неграмотность, а в таком деле возможно примирение сторон?

Фейгин: Нет.

Казнин: То есть невозможно?

Фейгин: Нет. Дело не может прекратиться без суда. Оно может, в случае, если будут обнаружены, например, со стороны прокуратуры, какие-то существенные нарушения законности, оно может быть возвращено на доследование и так далее. Нет, оно точно кончится судом.
Beauty is but the sensible image of the Infinite

Оффлайн Vii

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 2983
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
  • Рисую аватары
    • Видео-практик
ОЗПП судится с Московской патриархией из-за нарушений в торговле
Атеисты триклятые, анафему на них наслать надо! Чеки хотят за святые товары из святых рук в святом месте! Представляю себе такой чек - "ладанка с волоском св.(имя собственное), исцеляет от хворей и дурных мыслей, гарантия 6 мес. - 500 рублей..." ;D
А вообще, Христос первым делом пошел и прогнал торговцев из храма. А если теперь сойдёт к нам то будет так, как описано в "Братьях Карамазовывх", инквизитор скажет ему - иди от сюда, ты нам больше не нужен.)
Лобня бъётся под сердцем Москвы

Оффлайн Стефан

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1922
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской

Атеисты ...

Борьба с атеистами, материалистами, христопродавцами, изуверами и т.п. с незапамятных времён...

Оффлайн Штирлиц

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 9812
  • Репутация: -3
  • Пол: Мужской
  • Spiritus flat ubi vult
    • Сайт оперативного прикрытия
А тем временем...

В России сокращается число атеистов

Россия обгоняет весь мир по сокращению доли атеистов. К такому выводу пришли исследователи Национального центра изучения общественного мнения при Университете Чикаго (NORC). Сравнивались данные 30 стран за последние два десятка лет.
 
Так, было установлено, что приверженность к религии наиболее сильна в католических странах и США и наименее — в Скандинавии и протестантских странах. Россия располагается примерно в середине рейтинга.
 
Интересны выводы, касающиеся разницы между тем, каким стал процент атеистов в некоторых странах мира в 2008 году, и тем, каким он был в 1998 году. В Чехии за 10 лет число атеистов выросло на 18,4%. В России же уменьшилось на 11,7%. Это означает, что в 1998 году атеисты составляли 18,5% населения России, а в 2008-м — только 6,8%.
 
Количество атеистов сокращалось также еще в шести других странах, однако сравнение этих данных с другими показателями (в частности — увеличение доли верующих), проведенное учеными NORC, позволило установить, что стабильное увеличение религиозности зафиксировано только в России, Израиле и Словении.
 
Социологи объясняют это увеличением количества ортодоксов и падением доли населения с левыми взглядами в Израиле, а также возрождением религии в постсоветских странах после краха коммунизма. Исследователи NORC подчеркивают, что религиозное возрождение, которое ожидалось после распада социалистического блока, по-настоящему затронуло только Россию и Словению.
 
Заключительный вывод исследования — с возрастом вероятность того, что человек поверит в Бога, увеличивается.

http://www.fontanka.ru/2012/06/09/020/
"Идиотизм хуже предательства" (с) не моё.
"Инициативный дурак хуже диверсанта" (с) моё.

Оффлайн RazZar

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 2904
  • Репутация: 0
Бред... Уровень атеизма сопоставим с уровнем жизни населения. Ислам не в счет.

Оффлайн Штирлиц

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 9812
  • Репутация: -3
  • Пол: Мужской
  • Spiritus flat ubi vult
    • Сайт оперативного прикрытия
Бред... Уровень атеизма сопоставим с уровнем жизни населения. Ислам не в счет.

Угу, то-то богатые купцы в свое время жертвовали деньги на постройки храмов.  :)
Так что бред несете Вы, уважаемый.
Ну, еще и МадМакс, заявлявший, что святого сейчас почти ничего уже не осталось.

Как видите, осталось...
"Идиотизм хуже предательства" (с) не моё.
"Инициативный дурак хуже диверсанта" (с) моё.

Оффлайн Штирлиц

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 9812
  • Репутация: -3
  • Пол: Мужской
  • Spiritus flat ubi vult
    • Сайт оперативного прикрытия
Бред... Уровень атеизма сопоставим с уровнем жизни населения. Ислам не в счет.

Вот подтверждение бредовости Вашего поста:


Так, было установлено, что приверженность к религии наиболее сильна в католических странах и США...
 

 :s03:
"Идиотизм хуже предательства" (с) не моё.
"Инициативный дурак хуже диверсанта" (с) моё.

Оффлайн Lovely

  • Общественник Форума-2013
  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1797
  • Репутация: 6
  • Пол: Женский
Мне кажется, во-первых, снижение числа атеистов не равно увеличению числа верующих христиан, четко понимающих, во что же они, собственно, верят (сужу по части знакомых и родственников, которые не особо вникают в суть православной веры, но делают то, что все. Пару десятков лет назад они также - не слишком задумываясь -  следовали атеистической традиции. Возможно, это объясняется сильными в русском этносе позициями  соборности, общинности, соглашательства, в советской риторике - коллективизма). С другой стороны, отступающий атеизм во многом замещается полуязыческими верованиями, суевериями, страхами (типа числа зверя и проч.) Читая, скажем, Бердяева,  поражаешься, как трудно человек шел к вере. А большинству современных людей   некогда вникать, что и как, проще объявить себя тем и сем. Отсюда и бОльшие цифры сменивших атеистические взгляды на религиозные, и легкость осуждения тех же Пусси Райот с предложением разного рода жестоких наказаний (Ргаз, помнится, предложил посадить их на кол). И многим недосуг вникать,  зачем активистки/арт-панки/феминистки сделали то, что сделали. (Даже терзаемая за соглашательство Чулпан Хаматова сказала в беседе с Собчак ("Собчак живьем" от 6 мая), что готова выйти на митинг в поддержку несчастных активисток. Она считает их акцию все-таки арт-перформансом - пусть, необдуманным и неуместным.)
А еще мне кажется  неэтичным употреблять в дискуссии слова "бред", "бредовый" и "бредовость",  и вообще вести полемику на таком градусе и в таком стилистическом регистре. Ибо это обличает  нетерпимость и тщеславие, которое, как известно по православной доктрине, - вторая после гордыни страсть, ведущая ко греху.
Beauty is but the sensible image of the Infinite

Оффлайн Che

  • Политик Форума-2013
  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1254
  • Репутация: 1
  • Пол: Мужской
Ну, непременно надо пнуть язычество, приписав ему какое-то суеверие, да ещё своего же христианского зверя с его неким числом. Экие мы нетолерантные и нетерпимые, а других горазды попрекать. А квазиверование, - это реакция на долговременный запрет; поиграются и пройдёт, ну, разве что у самых диких какие-то проявления останутся.