Автор Тема: Спасём парк не отрывая 5-ю точку!  (Прочитано 207716 раз)

0 Пользователей и 12 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн alert

  • Юниор
  • **
  • Сообщений: 235
  • Репутация: 0
Re: Спасём парк не отрывая 5-ю точку!
« Ответ #480 : Марта 01, 2011, 21:53:34 »
А нас Саша, Варвара, Марлиз и Алерт пытаются убедить в том,
1)что противники стройки в лобненском парке - люди с извращенным сознанием  и неправильными представлениями о благе города,
2)что депутаты не имеют полномочий распоряжаться земельными угодьями на вверенной им во временное управление территории. Т.е. разрешить строительство в   зоне уникального парка - пожалуйста, а отменить решение - ни-ни.
 нашего парка.
1) перечитав  эту ветку нигде не обнаружил упоминаний об людях с  "извращенным сознанием и неправильными представлениями о благе города", если кого так назвал прошу прощения
2) Разрешения на строительство, как и функция распоряжения земельными ресурсами муниципальных образований, в соответствии с Град. кодексом,  является компетенцией исполнительных органов местного самоуправления, т.е Администрации. Прошу подсказать в каком другом городе России это делает Совет депутатов или иной другой выборный орган местного самоуправления. Функция Совета депутатов это издание и утверждение нормативно-правовых актов регламентирующих оборот земель и не противоречащий федеральному и областному законодательству и надзор за их соблюдением.
Так, что данное высказывание некорректно и не соответствует существующему положению дел.
Но для уважаемого Владимировича это не важно. Главное громкое заявление, а разбираться будем потом.
3) Так же не могу вспомнить ни одного города России где бы совет депутатов самостоятельно разработал генеральный план и правила землепользования.
Может плохо понимаю  или ищу не там.Подскажите Бабайка или Владимирович.
Думается мне, что не сможете так как для разработки этих документов нужны специальные знания и соответствующий штат специалистов, причем с соответствующими лицензиями и разрешениями, которыми ни один совет депутатов не располагает. Соглашусь только с тем, что советы депутатов отвечают за выделение необходимых средств в рамках бюджета на разработку этих нормативных документов  с последующим утверждением выпущенных и согласованных в установленном законом порядке генплана или правил землепользования.
Я ,вас, уважаемые Владимирович и Бабайка, не критикую за некорректные высказывания, так как вам это может быть неизвестно.  
В данном случае просто хочу для себя разобраться, может я неправильно понимаю действующее законодательство в области градостроительства.
4) Так же совет депутатов, по своей сути, не имеет права "распоряжаться земельными угодьями на вверенной им во временное управление территории". Совет депутатов должен управлять этим процессом путем создания актуальной и полноценной нормативно-правовой базы, обязательной для исполнения на территории муниципальных образований.

Оффлайн Владимирович

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1331
  • Репутация: 0
Re: Спасём парк не отрывая 5-ю точку!
« Ответ #481 : Марта 01, 2011, 22:10:23 »
Я  в своем посте дал ссылку на  томский ТВ канал www.tv2.tomsk.ru.
http://www.tv2.tomsk.ru/news/berezovye-roshchi-lv-solnechnom-i-svetlom-popadut-pod-okhranul Можно открыть и почитать. Привожу прямую  цитату:
Цитировать
Список особо охраняемых природных зон в ближайшее время будет расширен.

В него войду две томские березовые рощи – в пос. Светлый и в микрорайоне Солнечный. Такое решение приняли  депутаты  на вчерашнем заседании комитета Думы города Томска по градостроительству и землепользованию.

Напомним, еще в июне в городскую Думу обратились жители микрорайона Солнечный с жалобой на вырубку деревьев. На территории местной березовой рощи одна из строительных компаний намеревалась возвести дом. Тогда томичи отстояли рощу. И чтобы поставить в вопросе точку, решено было включить эту территорию в перечень особо охраняемых природных зон.

Окончательное решение о включении березовых рощ в Солнечном и в Светлом в перечень примет Собрание Думы, которое состоится 21 сентября.
Ни одного голоса в поддержку "Единой России"!

Оффлайн Владимирович

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1331
  • Репутация: 0
Re: Спасём парк не отрывая 5-ю точку!
« Ответ #482 : Марта 01, 2011, 22:49:26 »
Цитировать
перечитав  эту ветку нигде не обнаружил упоминаний об людях с  "извращенным сознанием и неправильными представлениями о благе города", если кого так назвал прошу прощения
Это не дословные цитаты. Я лишь подытожил смысл высказываний сторонников стройки, типа "Сколько Вам платят? Мы тоже хотим подзаработать." Или "Семейный центр в парке очень нужен городу для укрепления семьи и здоровья горожан" . Тогда как подавляющее большинство  форумчан думает иначе.
Ни одного голоса в поддержку "Единой России"!

Оффлайн Бабайка

  • Политик Форума-2012, Лучший прогнозист 2008
  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 4794
  • Репутация: 1
  • Пол: Мужской
  • Все чужое - у тебя лишь только имя свое
Re: Спасём парк не отрывая 5-ю точку!
« Ответ #483 : Марта 02, 2011, 14:08:26 »
эвон оно как лихо Алерт отмазался, стрелки перевел. Засчитано

Что ж, давайте с «предметом» определимся, дабы сущностей понапрасну не плодить

Распоряжение землями городского поселения – муниципального округа г. Лобня – полномочия Главы города Лобня. Подготовка и соответствующие проверки, касающиеся выдачи/отказа в выдаче разрешений на строительства осуществляется управлением архитектуры администрации города. Разрешение на строительство идет за подписью Главы, отказ в выдаче разрешения идет за подписью начальника управления архитектуры.
Генеральный план – документ территориального планирования на перспективу, план развития города.  Решение о подготовке принимает Глава города. Разработка с привлечением  специализированных организаций через систему  муниципального заказа. По проекту проводятся публичные слушания. Возможна дополнительная экспертиза и согласования с федеральными или региональными властями (если чьи-то интересы затрагиваются). Потом утверждение местным Советом.  Как уже отмечалось, генплан носит рекомендательный характер и источником права не является.  А далее мэр утверждает план реализации генплана (причем план реализации должен увязываться с городскими целевыми и инвестиционными программами, ну и, конечно, городским бюджетом).

В плане реализации генплана обозначается решение о подготовке проекта правил землепользования и застройки или о внесении изменений в существующие правила землепользования и застройки. Правила землепользования и застройки должны определять процедуры предоставления на территории муниципального образования земельных участков, перехода и прекращения прав на них, порядок принятия решений по градостроительству, также правила - основной документ градостроительного зонирования (т.е. земли поселения разбиваются на зоны с различным функциональным назначением). Для каждой зоны устанавливаются градостроительные регламенты, которыми определяются правила поведения каждого владельца земельных участков в пределах зоны. В градостроительных регламентах устанавливаются необходимые для соответствующей зоны параметры застройки, предельные параметры размещаемых, виды разрешенного использования земельных участков и капитальных объектов, ограничения на использование земельных участков. Решение о подготовке проекта правил принимает Глава, он же утверждает персональный состав и порядок деятельности комиссии по подготовке проекта правил землепользования и застройки, принимает решения о проведении публичных слушаний по проекту правил и решения о направлении проекта правил на утверждение в Совет либо на отклонение проекта правил.  и т.д.
Но я научился кусать потолок,
Я научился писать на воде,
Я научился орать в пустоту,
И мешать деревьям стоять на месте.

     Среди зараженного логикой мира...

Оффлайн Бабайка

  • Политик Форума-2012, Лучший прогнозист 2008
  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 4794
  • Репутация: 1
  • Пол: Мужской
  • Все чужое - у тебя лишь только имя свое
Re: Спасём парк не отрывая 5-ю точку!
« Ответ #484 : Марта 02, 2011, 14:31:53 »
генплана в Лобне нет (спасибо бдительным гражданам), правил землепользования и застройки тоже нет (следовательно нет никаких ограничений по использованию земель)
и получается, что во всем виноват товарищ Сокол Сергей Степанович, который за десяток лет "продолжения начатого" так забронзовел, что хоть сейчас безо всякой опалубки прям на постамент водружай.

ну и необходимо отслеживать появление на свет очередного проекта генплана и правил землепользования, внимательно смотреть, что там "напроектировали" и, оторвав 5-ю точку, на публичных слушаниях все это дело заворачивать

напомню, что
С 1 января 2012 года при отсутствии правил землепользования и застройки предоставление земельных участков для строительства из земель, находящихся в государственной или муниципальной собственности, не осуществляется.
Но я научился кусать потолок,
Я научился писать на воде,
Я научился орать в пустоту,
И мешать деревьям стоять на месте.

     Среди зараженного логикой мира...

Оффлайн Ксюха

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 322
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский
Re: Спасём парк не отрывая 5-ю точку!
« Ответ #485 : Марта 02, 2011, 15:35:55 »
А почему alert ничего не отвечает на высказывания про открытые площадки, велосипедные дорожки и пр.?

Оффлайн Владимирович

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1331
  • Репутация: 0
Re: Спасём парк не отрывая 5-ю точку!
« Ответ #486 : Марта 02, 2011, 21:12:14 »
Алерт молчит, поэтому можно только почитать, что происходит в столице Гринпис:прошлогодний смог  может повториться этим летом
Сначала там о неприятном: торфяники продолжают тлеть. Вроде как надо заливать, но если перелить, то деревья от избытка воды могут высохнуть и стать дровами для будущих пожаров (zic! подтопление опасно и для нашей рощи).
А потом ложка меда: "Столичные власти в свою очередь пообещали экологам открыть до конца года (2011) на территории города 34 новые особо охраняемые природные территории (ООПТ) регионального значения. .....в прошлом году было оборудовано около 6 тысяч мест отдыха на природных территориях Москвы, а также обустроено 52 пеших и веломаршрута, в том числе 12 экологических троп суммарной протяженностью 37 км с установленными информационными стендами о природе и истории местности."  Необходимо, чтобы и в Лобне в новых правилах землепользования и застройки (должны же они в этом году появиться) были предусмотрены такие зоны не знаю уж какого там значения, в которых запрещалось бы возведение объектов капитального строительства, но предусматривались бы тренажерные спортивные площадки, новые детские площадки, может быть, и небольшая огороженная собачья ("пустырь" у промзоны, наверное, подошел бы) и  всякие "ништяки". Возможно, и велодорожку удалось бы как-нибудь вклинить (хотя, конечно, парк у нас не очень велик, но чтобы хоть дети могли кататься на велосипедах, без риска задавить карапузов у сцены и провалиться в "болото"). Обсадить эти площадки по периметру деревьями.
Еще цитата: "По мнению главы департамента, следует активно развивать туристическую и рекреационную составляющие в московских парках. "Необходимо обратить особое внимание на развитие туристической и рекреационной составляющей московских парков. Содержать особо охраняемые природные территории достаточно накладно, поэтому такие комплексы могли бы зарабатывать и сами, например, экотуризмом", - заявил Кульбачевский."
Ни одного голоса в поддержку "Единой России"!

Оффлайн Watcher

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 4702
  • Репутация: 1
  • Theatrum delenda est!
Re: Спасём парк не отрывая 5-ю точку!
« Ответ #487 : Марта 03, 2011, 01:17:34 »
Лоск хочет только общественную землю. У промзоны, каким бы заброшенным и диким это место не казалось, есть де-юре и де-факто хозяева, которые на жипах ездят и с ССС на брудершафт чай пьют. У них землю покупать надо или в аренду брать. Там заборчик как в спортивной школе не подвинешь, можно и "по политическому лицу схлопотать".
 Что касается депутатов - если они ни за что не отвечают, народу не нужны, исполнительной власти не нужны, денег им не платят, работают они на "благо города и всех горожан" не смыкая глаз  - каким же надо быть аскетическим альтруистом, чтобы стать, например, главой комиссии по архитектуре? Нимб уже должен образоваться...

Оффлайн Владимирович

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1331
  • Репутация: 0
Re: Спасём парк не отрывая 5-ю точку!
« Ответ #488 : Марта 03, 2011, 22:52:00 »
Землю не только ЛОСК выкупать не хочет. Продолжаю следить за коррупционным скандалом в прокурорском корпусе МО, точнее уже за его земельно-арендаторской составляющей. Оказывается работники органов надзора МО самого высокого уровня тоже выкупать землю под частные строения не хотят, и даже начали освоение арендуемых ими (за  6 тыс в год!) участков с вырубки реликтового леса.  Громкий прокурорский скандал: незаконные участки под строительство шикарных особняков.
Цитировать
Граждане (расположенный по соседству кооператив) были возмущены тем, что новые соседи (ДНП “Силанс”, председателем которого  является первый зампрокурора по Московской области Александр Игнатенко) вырубают реликтовый лес под строительство собственных дач, а кроме того, в разгар летних пожаров препятствуют забору воды из пожарного пруда, который, согласно подписанному договору, оказался на их территории.
Возмущенные граждане написали письмо президенту. В Кремле выдали предписание разобраться главе Красногорского района Борису Рассказову. Тот передал указание своим подопечным. Однако, как рассказали “МК” жильцы “Зеленого ветра”, воз и ныне там. Провели публичные слушания, выслушали претензии. Однако в “Силансе” как возводили трехэтажные коттеджи на берегу живописного озера, так и возводят до сих пор."
Ни одного голоса в поддержку "Единой России"!

Оффлайн Владимирович

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1331
  • Репутация: 0
Re: Спасём парк не отрывая 5-ю точку!
« Ответ #489 : Марта 04, 2011, 12:39:12 »
 Сегодня полез в Wikimapia и с удивлением обнаружил, что вся парковая полоса вдоль Некрасова до просеки уже кем-то переведена из парковой зоны в городской микрорайон Центральный. Хотя во всех ответах на обращения по поводу строительства МСЦ из всех органов эта территория всегда называется территорией городского парка. В частности в постановлении Сокола № 118 "Утвердить проект планировки части территории городского парка...".

Когда же эта территория поменяла статус?

Почитал правила землепользования некоторых муниципальных образований, в которых в отличие от Лобни они есть и действуют Правила землепользования и застройки Троицкого района. Парки там делятся на две категории
А4 - ЛЕСОПАРКИ (предусматривает сохранение природных ландшафтов, одновременно стимулируя создание условий для отдыха населения города, при том условии, что планируемые мероприятия будут осуществлены таким образом, который обеспечит минимальное воздействие на уязвимые элементы окружающей среды. Запрещаются любые работы, направленные на сведение лесов, снижение эстетической и санитарной функции леса, а также выпас скота, промысловая заготовка «даров природы» и др., разведение костров, стоянка и мойка автотранспортных средств, организация свалок мусора; допускаются рубки ухода за лесом, санитарные рубки, лесовосстановительные мероприятия.)
А 5 - ПАРКИ (предназначена для организации мест массового, разностороннего отдыха населения, для осуществления культурно - досуговой, оздоровительной деятельности, подразделяющиеся на полифункциональные и специализированные, напр. тематические.)
На землях категории А4 капитальных сооружений не может быть вовсе, лишь не капительные объекты общественного питания. На землях категории А5 здания и сооружения допускаются (спортивного, рекреационного и зрелищного типа, однако вряд ли они могут принадлежать ЧАСТНЫМ лицам),

 но их площадь в полифункциональных парках не должна превышать 3%. 80% - зеленые насаждения, 17% - площадки.

Если посмотреть на ту же карту Wikimapia, становтся ясно без точных измерений, что под капитальные сооружения уже отдано и намечено отдать верных 15-20% территории парка: ветлечебница, Берроща, Малышовский центр, Лосковский центр  - причем, все это  объекты, принадлежащие частным лицам. (Еще насосная станция занимает немалую часть парка, но этот объект возник на данной территории уже давно.)
Не мудрено, что кому-то очень хочется, чтобы для всего мира эта полоса, занимающая не менее четверти парковой территории, уже сейчас была микрорайоном Центральный, а то как наличие всех этих сооружений в парке объяснить.

Кто, интересно, всё это рисует и с какой целью? Художники, отзовитесь!!!

 
Ни одного голоса в поддержку "Единой России"!

Оффлайн pyca7ka

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 2030
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский
Re: Спасём парк не отрывая 5-ю точку!
« Ответ #490 : Марта 04, 2011, 14:31:22 »
журналист телекомпании "Подмосковье" Ольга готовит сюжет о стройке в нашем парке и ищет желающих встретиться 11 марта с кореспондентом.
Связаться с Ольгой можно по ICQ 453140989 или напишите мне в личку свою электронную почтуи или другие и я передам эту информацию ей. Спасибо!

Оффлайн fio

  • Юниор
  • **
  • Сообщений: 285
  • Репутация: 0
Re: Спасём парк не отрывая 5-ю точку!
« Ответ #491 : Марта 04, 2011, 16:55:12 »
Будет здорово, если получится осветить массовую застройку Лобни - катюшки, победа и т.д. и вырубку деревьев - например у лицея со стороны улицы Ленина - сделать такой экскурс - как негодка тихий зеленый городок подмосковный превращается в панельно-монолитный торгашный центр((

Оффлайн kotya

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 351
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский
  • улыбнись!
Re: Спасём парк не отрывая 5-ю точку!
« Ответ #492 : Марта 04, 2011, 21:41:08 »
Будет здорово, если получится осветить массовую застройку Лобни - катюшки, победа и т.д. и вырубку деревьев - например у лицея со стороны улицы Ленина - сделать такой экскурс - как негодка тихий зеленый городок подмосковный превращается в панельно-монолитный торгашный центр((

Сюда можно добавить затройку Лоском сквериков на Москвиче и в Букино.
Без любви всё - ничто!

Оффлайн Бабайка

  • Политик Форума-2012, Лучший прогнозист 2008
  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 4794
  • Репутация: 1
  • Пол: Мужской
  • Все чужое - у тебя лишь только имя свое
Re: Спасём парк не отрывая 5-ю точку!
« Ответ #493 : Марта 04, 2011, 21:59:47 »
в проекте генплана о парках и скверах лишь одна строчка  - Р. 5. Зона  территории зеленых насаждений общего пользования (парки, скверы, бульвары). и ничего больше
есть еще рисунок с зонированием (третий в верхнем ряду), но масштаб там такой, что даже с лупой ничего не разглядишь
"рисовали" все по заказу администрации кросавчеги из НИиПИ градостроительства московской области.

еще есть Постановление Главы города Лобня от 22.10.2007г. «О создании комиссии по подготовке правил землепользования и застройки территории города», но самого текста постановления нигде нету

на уровне слухов - партнеры по бизнесу усиленно отговаривают Артемьева от строительства семейного центра, боятся долгов

Но я научился кусать потолок,
Я научился писать на воде,
Я научился орать в пустоту,
И мешать деревьям стоять на месте.

     Среди зараженного логикой мира...

Оффлайн Владимирович

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1331
  • Репутация: 0
Re: Спасём парк не отрывая 5-ю точку!
« Ответ #494 : Марта 05, 2011, 01:13:05 »
А мне вот страшнее всего (при нонешних  строительных рисках), что эту "дуру" начнут строить и на каком-то этапе деньги кончатся. И будет стоять за покореженным забором (уже начали листы гнуть) или котлован поросший бурьяном, или неотделанная  коробка (вроде "кулютурного"центра, только больше, а потому непригляднее), добавляя сюрреальности  в  ландшафт "буферной зоны". Конечно, тогда можно будет это все дело сдать в аренду киношникам под натурные съемки "Сталкера -2", или "Томминокеров-3", или "Сумерек-6,7 и т.д." , но жить с этим рядом как-то жутковато.
Ни одного голоса в поддержку "Единой России"!