Автор Тема: Застройка парка. Сбор подписей 11 декабря 2010 года.  (Прочитано 505134 раз)

0 Пользователей и 12 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн SEVER

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 4866
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
:s72: в общем опять всё с начала!
надоело!

Согласен, я уже предлагал общегородской референдум по мойму другого цивилизованного выхода нет :s13:
ИМХО не вариант! скорее всего большинство будет "ЗА" строительство,а те, что "ПРОТИВ" потом скажут, что голоса были "куплены", "сфальсифицированы" и т.д., и т.п.
и опять тут будет новая тема на 1000 страниц.

Оффлайн Watcher

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 4702
  • Репутация: 1
  • Theatrum delenda est!
Референдум - это тема. Я за.

Оффлайн Vii

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 2983
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
  • Рисую аватары
    • Видео-практик
Уже много раз было написано на этом форуме, много-примного раз, что подписей за строительство собрано в РАЗЫ больше, чем подписей против!
Всем известно как эти подписи собирались и, главное - ради чего. Не имея мотива и личной заинтересованности вы бы не стали оплачивать весь этот пиар-гон в поддержку строительства в парке. И на перенос паровозика никто бы не тратился и на переоформление "нужных" документов. Ведь чтобы признать (на законных основаниях) исконную территорию парка - не парком, наверное потребовалось приложить кое-какие усилия? Одним гоном такие дела не обходятся. Да и гон у вас какой-то туповатый. Основные тезисы: "подписей в разы больше", "не парк", "вы - провокаторы и тп." и "все хотят именно это и именно там" повторяются здесь всеми никами-сторонниками стройки, словно заученные наизусть. Неужели вы думаете, что чем чаще вы повторяете одно и тоже, тем убедительнее это звучит?
Вы упорно не хотите согласиться, что строительство могло бы быть перенесено в другое место. Или все ваши "в разы" превосходящие нас сторонники этого здания принципиально хотят видеть его именно в парке?
Мне непонятно, если у вас уже всё решено и шито-крыто, зачем вы сюда приходите и гоните тут всякую херь? Общественное мнение формируете? Непрофессионально как-то, могли бы нанять пару журналистов умеющих обращаться со словом. Или вам непонятно, что такими постами вы только дискредитируете весь свой "социально-патриотический" проект.
Особенно ник СЕВЕР странно себя ведет, в каждом посте заявляет, что ему эта тема ужасно надоела, но неизменно является сюда и пишет одни и те же слова.
Лобня бъётся под сердцем Москвы

Оффлайн Pushkin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 61
  • Репутация: 0
Какой там референдум. Почти две тысячи жителей по наивности сдали подписи в администрацию, а оттуда услышали, что они "анонимщики". На референдуме административный ресурс тоже нагенерирует голосов сколько надо.

Вообще цивилизованный способ решения проблемы заключается в том, чтобы учитывать мнение любого процента людей. Можно построить в парке, но 10% избирателей будут недовольны. А можно построить не в парке, и тогда 0% будут недовольны. Но администрацию такие тонкие вопросы не волнуют.

Оффлайн Vinnipuh

  • Mодераторы
  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 4811
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
  • no pasaran! ☭
Уже много раз было написано на этом форуме, много-примного раз, что подписей за строительство собрано в РАЗЫ больше, чем подписей против!
Всем известно как эти подписи собирались и, главное - ради чего. Не имея мотива и личной заинтересованности вы бы не стали оплачивать весь этот пиар-гон в поддержку строительства в парке. И на перенос паровозика никто бы не тратился и на переоформление "нужных" документов. Ведь чтобы признать (на законных основаниях) исконную территорию парка - не парком, наверное потребовалось приложить кое-какие усилия? Одним гоном такие дела не обходятся. Да и гон у вас какой-то туповатый. Основные тезисы: "подписей в разы больше", "не парк", "вы - провокаторы и тп." и "все хотят именно это и именно там" повторяются здесь всеми никами-сторонниками стройки, словно заученные наизусть. Неужели вы думаете, что чем чаще вы повторяете одно и тоже, тем убедительнее это звучит?
Вы упорно не хотите согласиться, что строительство могло бы быть перенесено в другое место. Или все ваши "в разы" превосходящие нас сторонники этого здания принципиально хотят видеть его именно в парке?
Мне непонятно, если у вас уже всё решено и шито-крыто, зачем вы сюда приходите и гоните тут всякую херь? Общественное мнение формируете? Непрофессионально как-то, могли бы нанять пару журналистов умеющих обращаться со словом. Или вам непонятно, что такими постами вы только дискредитируете весь свой "социально-патриотический" проект.
Особенно ник СЕВЕР странно себя ведет, в каждом посте заявляет, что ему эта тема ужасно надоела, но неизменно является сюда и пишет одни и те же слова.

подписываюсь под каждым словом

ПС. не сектант, не партийный, живу далеко от Ленина 16, в мэры баллотироваться не собираюсь, материальной заинтересованности в данном вопросе не имею, в сборе подписей в декабре подписывался под своей реальной фамилией с указанием адреса, справка о том что не состою на учете в псих диспансере имеется.

Оффлайн SEVER

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 4866
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
Уже много раз было написано на этом форуме, много-примного раз, что подписей за строительство собрано в РАЗЫ больше, чем подписей против!
Особенно ник СЕВЕР странно себя ведет, в каждом посте заявляет, что ему эта тема ужасно надоела, но неизменно является сюда и пишет одни и те же слова.
Странно ведут себя противники строительства! 175 страниц одного и того же флуда содержания и ни одного весомого аргумента по теме.
Продолжайте в том же духе.
А захожу я сюда от нечего делать! Просто посмотреть, как "пассажиры" типа Маманечки и иже с ней вместо того, что бы с ребенком гулять, сидят тут сутками и толкут говно в ступе флудят.
Я конечно понимаю, что им надо куда то свою помойку из головы негативную энергию выплёскивать.
Но 175 страниц это перебор!
Засим откланиваюь, трите тут дальше без меня.
Удачи!

Оффлайн Oksanakuks

  • Mодераторы
  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 4837
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский
Особенно ник СЕВЕР странно себя ведет, в каждом посте заявляет, что ему эта тема ужасно надоела, но неизменно является сюда и пишет одни и те же слова.
;D
Он пишет, что ему нечего делать. Предлагаю ему посадить несколько деревьев в парке, тогда бы его мнение зауважали.
Кстати, я тоже, как житель Депо, переживаю за экологию города и добавила свой голос в защиту зеленого уголка.
А насчет того, что досуговый центр хотят строить ВЗАМЕН зеленых насаждений, это напоминает притчу о том, как богач для гостя заколол единственную овечку, отнятую у бедняка, хотя у самого были целые стада...

Оффлайн Watcher

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 4702
  • Репутация: 1
  • Theatrum delenda est!
Про Севера.
http://www.youtube.com/watch?v=sG_I4Na7Rkw&feature=player_embedded
 ;D
Автор поста ни в коем случает не утверждает, что Ник Север является лицом какой-либо национальности. Просто кадр вспомнил к месту.

Оффлайн МамАнечка

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1371
  • Репутация: 2
  • Пол: Женский
    • Лобненский интернет-портал для родителей
Смешно! Ваши подписи в порядке? Формулировка у Вашего опроса звучала не совсем удачно: "Вы против застройки парка?" Может надо было объяснять людям, где именно будет стройка? Вы ж небось людей убеждали, что весь парк снесут!?
Принудиловка? Полный бред.
Вы сами принимали участие в сборе подписей? И можете поручиться за то, как это происходило?
А я могу. Опрашиваемым указывалось точное место, объяснялось предназначение помещений согласно письму Кустова, описывались габариты здания и прочие детали проекта. Всё честно.
И всё-таки люди подписывались против этой стройки. Из всех опрошенных мною не поставили подпись только 4 человека - не от согласия со стройкой, а от безразличия.
Насчёт сторонников - да, такие есть. Моя подруга, собирая подписи, напоролась не несколько таких экземпляров. Правда, на несколько десятков противников стройки сторонников нашлись единицы. Но очень ярые. И без аргументов. Она так и не смогла понять, почему же эти люди хотят досуговый центр именно в этом месте.  :-\
Подпишись против стройки в парке! http://democrator.ru/problem/4207
Парк - людям, бизнесу - пустыри!

Оффлайн chel

  • Автолюбитель Форума-2013
  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 7369
  • Репутация: 1
  • Пол: Мужской
Цитировать
175 страниц это перебор!
некогда популярная тема Перонный контроль имела  171 страницу народных волнений.
 :)

Оффлайн Владимирович

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1331
  • Репутация: 0
Я познакомился с лобненским форумом именно через тему "перронного контроля" (было интересно, что за люди и по какому праву на мосту билеты проверяют), читал целый вечер как юмористическое издание. Оценил литературные способности земляков и здравость многих суждений. В принципе, про парк те же пользователи высказываются тоже здраво, аргументированно и с юмором. Watcher, клип про лицо одной национальности действительно оч-чень напомнил одного пользователя, который еще в феврале удивлялся, что тема не закрыта,
Цитировать
всё еще трёте?  :)
наивные..., если они решили построить, значит построят!  ;D
но с февраля 2/3 его постов именно в этой теме. Уверен, что построят - так живи и радуйся, покупай именные шары. Пойди на букинскую почту и оставь подпись "за". Смешнее всего в этом сборе подписей "за" то, что уже до забора дело дошло - и вдруг решили провести маркетинговое исследование: а кому в городе нужен боулинг, что за группы населения испытывают непреодолимую тягу к развлечениям за кругленькие суммы? Выяснилось, что в основном инвалиды и пенсионеры +подопечные депутата Шереметоваой из ЦПМС. Конечно же, именно этим категориям граждан некуда деньги девать, работающие вон от контролеров драпают, чтобы билеты не покупать - куда уж им в ВИП- ресторан.
И еще.
Понял, как легче всего отличить сторонника стройки от противника. У сторонников гипертрофированное тщеславие, примитивный косный язык (на ум приходит Эллочка Щукина)  и  напрочь отсутствует чувство юмора. Впрочем, когда не то Марлиз, не то Варвара рассказывали про спортивные достижения и неудачи мужа, то читать было занятно, потому как в ее словах были интерес и  участие. Иначе - просто киборги.
Ни одного голоса в поддержку "Единой России"!

Оффлайн lm

  • Юниор
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: 0
  • Это я!
В том же протоколе сказано, что вместо вырубленных неценных пород деревьев, посадят нормальные деревья!
Да, деревья посадят. (насколько они приживутся - другой вопрос) Но территория всё равно уменьшится. Разве не понятно?

и главное, не факт, что посадят
из опыта работы в этой сфере - на воплощение проектов посадок обычно не хватает денег, вырубают, строят то, что хотели, а вот посадить потом - либо абы как... либо вообще никак...

Оффлайн Watcher

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 4702
  • Репутация: 1
  • Theatrum delenda est!
Чтобы сажать, не просто ткнуть для галки, а вырастить дерево, нужно место - поляна, пустырь. В лесу сажать будут? Зачем? А считают выжившие через, скажем, 5 лет деревья или ткнутые? Типа срублено 10, ткнуто 30. А через пять лет 3 выжило, 2 из выживших срубили потом, так как ткнули непонятно где и зачем.

Оффлайн Владимирович

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1331
  • Репутация: 0
Помню такую посадку, уж не знаю компенсационную или как. Вокруг помойки у школы №8 посадили ели года два или три тому назад. Штук 10-12. Поначалу было очень даже живописно. Но по прошествии двух лет елок не осталось ни одной. Погибали друг за дружкой. Две самых стойких добила  постоянно раскапываемая теплоцентраль (теперь трубы проложили поверху, изуродовали всю улицу).
Интересно, а есть ли опыт удачной посадки,  инициированной и осуществленной отделом по озеленению и благоустройству (кроме центральной улицы)? Кто может привести примеры (желательно с фотографиями)?
Но даже если и будут компенсационные посадки, то почувствуют благодатную тень - дай Бог,  внуки сажавших. Деревьям, которые хотят срубить по 30-40 лет. И то говорят, что они недостаточно хороши для парка. Пустырь, понимаете ли.  Т.е., чтобы получился пустырь - нужно 30-40 лет, а чтобы не пустырь - лет 50, не меньше.
А какого  фига ждать 50 лет, когда через 10 деревья "на пустыре" сравняются с основной рощей. Они и сейчас то не сильно отличаются по высоте. Что за блажь? Зачем не застроить и не облагородить реальный существующий пустырь или не снести ветхую застройку и превратить этот район в конфетку? Примерно это происходило с городом, начиная с послевоенных лет.
Центр уже обрел свой архитектурный облик - зачем его портить? Строить можно лишь за счет уплотнения существующей застройки, втыкая нелепые, не вписывающиеся в существующую застройку здания, попутно ухудшая условия проживания в уплотняемых микрорайонах.
Вот и до парка добрались.  Теперь деревья и посетителей уплотняем. Кстати, сегодня выяснил, что под шашлычню с тентом срубили 5 деревьев. Видно, вошли во вкус.
Ни одного голоса в поддержку "Единой России"!

Оффлайн Владимирович

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1331
  • Репутация: 0
Цитировать
Смешно! Ваши подписи в порядке? Формулировка у Вашего опроса звучала не совсем удачно: "Вы против застройки парка?" Может надо было объяснять людям, где именно будет стройка? Вы ж небось людей убеждали, что весь парк снесут!?
Принудиловка? Полный бред.
2 May. А откуда Вам известна формулировка "опроса"? Кстати, подписи против стройки собираются на бланке "Список подписей жителей г.Лобня против строительства досугового центра по адресу ул.Ленина, д.18а."
Насчет того, что жители недостаточно информированы - полная ерунда. Сейчас уже даже  ничего никому и рассказывать не надо - всем всё известно и без объяснений, поэтому собирать подписи гораздо проще, не нужно никаких преамбул. Повторю всем известную истину: город маленький, большинство коренных жителей имеют широкий круг знакомых - по школе, детсаду, двору, кружкам и секциям, многие  несколько раз меняли район проживания. Теперь многие узнали друг друга через проблему парка, здороваются на улице. "Людей убеждать" можно, когда они не знают реальности, врать про болото и пустырь. Если ты вырос в этом районе и парк - почти что твой дом, как можно тебя убедить в том, чего нет. Можно вешать лапшу на уши детям - они наивные (вспомните себя ребенком, или хоть Пушкина: "когда легковерен и молод я был..."), можно собирать подписи у беспомощных, зависящих от соцработника одиноких старушек, которые не выходят из дома, можно собирать подписи под видом  соцопроса, или в микрорайонах подальше от места, вокруг которого разгорелся сыр-бор (даже на форуме многие говорили, что в парке бывают несколько раз в год в лучшем случае). Есть еще более простые способы. Про базы данных здесь упоминалось неоднократно. (Сторонники стройки  демонстрировали на форуме свою осведомленность о местах рождения и роде деятельности некоторых форумчан.) Схемы известны и опробованы.
 
Ни одного голоса в поддержку "Единой России"!