Автор Тема: Беседы о религии (Re: Строительство Часовни...)  (Прочитано 29665 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Крон

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1277
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
кто кого "поставил на колени" совершенно не понятно, ибо все что было до Владимира, и тот же Святослав, скорее на рейды кочевников по окрестностям похоже и не о какой государственности и речи не было...... есть поговорка "всякому овощу свое время и своя грядка", никаких оснований для развития Руси при сохранении язычества, я например, ну совсем не вижу

что, по Вашему мнению, можно предложить детям и молодежи взамен?
Отвечаю по порядку.
1. Владимир, поставил Россию на колени перед Византией.
2. Ещё до Рюрика существовали княжеские города и подворья (а это уже государственность), и их защищали дружины. На вскидку: Чернигов, Муром, Киев (Или вы думаете, что Киев построил Владимир?), Новгород (слегка выбивается, т.к. был купеческим городом, и правило там Вече аналог облдумы). Княжеские дружины, это уже регулярные воинские части. Если основным подразделением там была кавалерия, это не делает их кочевниками (кстати, посоветовал-бы посмотреть опредиление слова "кочевник"). Рюрик, если грубо, помирил князей и заручился их поддержкой в общих военных походах. Военный поход (а совсем не кочевой набег) Олега на Константинополь, показал всему обозримому миру мощь Русской армии.
3. Я вижу развитие Великой России в отсутствии христианства. Надо было только отстоять свои границы от вторжения христианского мира. А при развитой торговле которую обеспечивал Новгород, и при слаженной мощной армии которую обеспечивали объединённые княжеские дружины, это было не очень трудно.
4. Детям и молодёжи, необходимо предложить хорошее образование и возможность применить это образование. А религия, как способ ухода от проблем, это уничтожение будущего поколеня. Конечно не сразу, но тенденция прослеживается.

Оффлайн Крон

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1277
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
Крон. Если очень хочется поиздеваться на мозгом, то на  вопросы о возможных путях развития Руси без христианства можно получить ответы  прочитав: Буровский "Несбывшаяся Россия" ;)
Это будет один из возможных вариантов, а не единственный вариант. Ещё раз повторяю: как жаль что мы не можем просчитать альтернативную историю. А фантазёры меня не интересуют.

Оффлайн Darling

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 7556
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский
  • "Мне бы в небо"(с)
...А религия, как способ ухода от проблем, это уничтожение будущего поколеня. ...
Любой уход от проблем вместо их решения - это уничтожение будущего поколения. К самому явлению и его положительным и отрицательным качествам это не имеет прямого отношения.

Оффлайн zaraza

  • Рукодельница Форума-2013
  • Mодераторы
  • Старшой
  • *****
  • Сообщений: 1871
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский

 
стрекоза тож "лето красное все пела и пела", а вот когда приходит зима, условно лет на сто, когда элементарно нечего кушать, когда все скотство и животные инстинкты вылезают наружу, плывущие облака эти самые инстинкты только раззадоривают, а вот слушание "радио Радонеж" и просмотр телеканала "союз", наоборот успокаивают


Когда элементарно нечего кушать, просмотр телеканала "Союз" мой желудок мыслями о вечных ценностях не наполнит. Я элементарно буду искать, как прокормить себя и детей. Большинство священнослужителей имеют приличные пузики, видимо, наполненные духовной пищей про запас, коей во время постов питаются.

Оффлайн Moonlight

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1958
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
  • Moonlight of Dragon's Myst
Так сказать, очень в тему! Отсюда: http://news.mail.ru/society/4090264/

Цитировать
Священнослужители храмов Нижегородской епархии начали служить молебны о даровании дождя. Архиепископ Нижегородский и Арзамасский Георгий распорядился совершать такие молебны ежедневно до того момента, как начнется дождь.

Ну что я могу сказать? Очень морально и нравственно?   ;D

Кстати, Lty, я тут подумал, если Вы продолжаете настаивать на значимости статейки из "жёлтой прессы" о подобных различиях между атеистами и верующими, ведь это получается, что ХГМ доказан, и даже анамнез есть!

P.S. Вот она, польза от строительства часовни!!    ^_^
Пока мы жаловались на жизнь, она кончилась!

Оффлайн Бабайка

  • Политик Форума-2012, Лучший прогнозист 2008
  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 4794
  • Репутация: 1
  • Пол: Мужской
  • Все чужое - у тебя лишь только имя свое
Мунлайту,

а чем плохи идеи, которые работают на благо общества? что плохого в том ,что эти идеи оберегаются и защищаются, а всякое инакомыслие уничтожается на корню, ибо речь идет, опять же, о продолжении существования и расширении общества?

я ужу рассказывал о двух течениях/альтернативах в развитии православия, добавлю еще для более лучшего понимания

Иосиф Волоцкий основал путь развития церкви, основанный на широких сношениях с внешним миром, государственной пользой во всех церковных начинаниях и - всемерном расширении и укреплении Государства Российского. Это именно тот путь который в итоге и избрала наша Церковь. Это тот путь, который позволил России в итоге расширить границы до края Евразии, а частично и выйти за эти края (пусть и - не надолго и не в самых уютных краях)..
 Противовесом ему выступал Нил Сорский - который был родом из крестьян и родился в моно-национальной Вологодской губернии. Если проповедь Иосифа Волоцкого была направлена не только и не столько на своих сограждан, но скорей - к русскому населению Литовского княжества и Новгородской Республики, проповедь Нила Сорского была всегда более "камерной" и адресовалась моноэтническому и монорелигиозному населению глубинной Вологды. Иосиф Волоцкий обращался прежде всего к Власть имущим - верхним квинтилям Московского и соседних обществ, а Нил Сорский разговаривал с крестьянским большинством своей паствы. Именно из этого и происходит главный конфликт "иосифлян" с "нестяжателями".
 Суть конфликта заключается в слудующем, - вы не можете никого ничему научить до тех пор, пока у вас не образуется некоего общего базиса. Как только вы согласитесь в некоторых базовых вещах/истинах об окружающем мире, вы можете разговаривать о вещах более сложных, основанных на том фундаменте, о котором у вас с учениками установилось согласие. Ежели вы попытаетесь "прыгнуть" через пару другую ступенек - ученики вас скорее всего не поймут и что самое страшное - сделают неверные выводы из вами сказанного. То есть, - чем больше и ближе базисные установки учителя с его паствой, - тем о более сложных вещах он может с паствою разговаривать.
 В итоге возникает простая дилемма:
 А) - с точки зрения Иосифа Волоцкого у России Великая Судьба - Объединителя всех Русских и Нерусских жителей огромной страны - в единое Царство. Это Царство должно быть Единой Родиной для всех - Русских Православных, Татар, исповедующих Ислам, - финнских язычников. При этом - мы неизбежно скатываемся в Упрощение Церкви, ибо нельзя говорить со вчерашним муслимом о столь высоких материях, которые покажутся ему - оскорблением. Нельзя говорить со вчерашним язычником о том, что Господь вовне и вокруг нас, ибо он из этого сделает неверные выводы и пойдет лбом в землю долбиться к своему деревянному идолу. Если Вы хотите сделать Церковь - Матерью для возможно большего числа ваших подданных, - она должна быть ПРОСТА. И - КРАСИВА, Если у нас есть проблемы с внутренним наполнением Проповеди (а они возникнут, ибо для простой паствы - нельзя говорить о слишком высоких и сложных вещах), нужно увлекать Паству Изяществом Формы и Красотой самой Церкви (имея в виду, скорей - здание).
 Б) - с точки зрения Нила Сорского - Россия должна была стать Духовным Градом-Китежем, местом, где люди вдохновленные Церковью могли бы достичь Промысла Божьего. Ибо Люди, Окрыленные своей Верой могут достичь заведомо большего, чем Люди Неверующие. Да, - нельзя в разнородной пастве говорить о вещах слишком возвышенных. Ну так об этом и говорится в пословице - "семеро одного не ждут". Уже здесь и сейчас можно и нужно Учить Паству вещам очень сложным, а тех кто не понимает и не способен - надо за ухо и за порог. Ибо на этом Пути, - мы можем добиться таких высот Духовного Совершенства, что нами будет двигать - сам Бог! Высокие уровни Духовного развития - ценны сами по себе, ибо если Люди объединены одной Верой и их Вера крепка - крепко Государство. Зачем большое и огромное государство, ежели оно дурно управляется? Зачем огромный народ, если в нем - воры, насильники, убийцы и проститутки? Пусть страна будет меньше, - но пусть каждый человек в этой стране в Бога уверует и сам, лично работает за троих тех, кто будет грешить в огромной стране Иосифа Волоцкого!
Два принципиально разных подхода, один из которых по смыслу вел к возникновению Российской Империи, а второй - к Православному варианту современного Ирана, или - Православной Духовенской Республики. (Первый Вариант предполагает управление Русским Крестьянством - Русской Аристократией - как это мы и наблюдаем в реальной Истории, а второй - то же самое Крестьянство управлялось бы Русским Духовенством по аналогии с Китаем и Персией.) Во втором случае размеры нашей страны были бы - много меньше.
Иными словами, - в русских условиях - развитие по пути "нестяжателей" нас могло бы далеко завести. Но так как реальной Власти за русским Духовенством никогда не было (обратите внимание, что Иосиф Волоцкий по происхождению Аристократ, а Нил Сорский - вовсе не Духовник, но - Крестьянин), - движение "нестяжателей" было обречено в самом своем зародыше. И Россия начала развиваться именно так, как она это нынче и делает.

Россия, как страна Имперская не может объединять своих подданых по национальным, профессиональным либо иным местническим принципам, иначе это будет уже не Империя (Вспомните, - Ян Гус всего лишь выступил против индульгенций, однако слово за слово и гуситы уже выступали под знаменем - "Убейте всех немцев!"). Тогда возникает вопрос - как подданных такой-то Империи отличать от всех прочих? Очевидно, что подобный маркер может существовать только в мире Идей, - достаточно абстрактных концептов, которые могут объединять именно этих членов общества и выделять их от всех прочих. Этим Идеологическим концептом - с давних пор была - Религия. Однако собственно - РЕЛИГИЯ со всеми внутренними Духовенскими прибабахами для этой функции не подходила. Слишком большое время уходило на изучение Догматов Веры, а абсолютное большинство Имперского населения - сплошь и рядом были безграмотны, задавлены повседневной работой и прочая, прочая, прочая... Поэтому все Империи шли по одному и тому же пути.
Из Религии изымалось её Духовенское зерно, которое там оставалось лишь для тех, кому это было действительно нужно. Именно поэтому для всех возникших Империй - характерны истории по истреблению высших Духовных иерархов и принижению их в сравнении с "Императором". От Религии как таковой оставлялась только внешняя оболочка - которая становилась из Духовенской практики - символом Веры, или политической декларации о лояльности существующей Имперской традиции.  И после этого получалось, что два Имперских подданных, исповедующих одно и то же Русское Православие оказывались членами общего единого Социума, противопоставленного всему прочему миру. При этом одного Православного при этом звали граф Бенкендорф, а второго князь Гирей - и помимо того, что оба стояли плечом к плечу в церкви в свите Государя Императора на Православную Пасху - один после этого шел справлять Пасху лютеранскую, а второй - праздновать Рамадан и это никого не коробило. Равно как никого не коробило, что после очередного Пленума ЦК - три ярых "коммуниста безбожника" - Ельцин, Бразаускас и Нишанов - шли в церковь, костел и мечеть соответственно. Это никого не волновало, - важно было то, что в далекие времена Бенкендорф и Гирей - крестились и стояли на проповеди в одной - Русской Церкви, а в недавние - все у нас во Власти были коммунистами и поэтому атеистами. А уж конкретное Духовное окормление конкретной личности было уже личным делом каждого.

Но я научился кусать потолок,
Я научился писать на воде,
Я научился орать в пустоту,
И мешать деревьям стоять на месте.

     Среди зараженного логикой мира...

Оффлайн Бабайка

  • Политик Форума-2012, Лучший прогнозист 2008
  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 4794
  • Репутация: 1
  • Пол: Мужской
  • Все чужое - у тебя лишь только имя свое
Отвечаю по порядку.
1. Владимир, поставил Россию на колени перед Византией.
2. Ещё до Рюрика существовали княжеские города и подворья (а это уже государственность), и их защищали дружины. На вскидку: Чернигов, Муром, Киев (Или вы думаете, что Киев построил Владимир?), Новгород (слегка выбивается, т.к. был купеческим городом, и правило там Вече аналог облдумы). Княжеские дружины, это уже регулярные воинские части. Если основным подразделением там была кавалерия, это не делает их кочевниками (кстати, посоветовал-бы посмотреть опредиление слова "кочевник"). Рюрик, если грубо, помирил князей и заручился их поддержкой в общих военных походах. Военный поход (а совсем не кочевой набег) Олега на Константинополь, показал всему обозримому миру мощь Русской армии.
3. Я вижу развитие Великой России в отсутствии христианства. Надо было только отстоять свои границы от вторжения христианского мира. А при развитой торговле которую обеспечивал Новгород, и при слаженной мощной армии которую обеспечивали объединённые княжеские дружины, это было не очень трудно.
4. Детям и молодёжи, необходимо предложить хорошее образование и возможность применить это образование. А религия, как способ ухода от проблем, это уничтожение будущего поколеня. Конечно не сразу, но тенденция прослеживается.

1. Уж очень все не однозначно. с одной стороны, да, Византийский Император неким образом через Колнстантинопольского Патриарха влиял на политику Руси. С другой - Киевская Русь померла что называется "природой вещей" (её просто напросто некому было защищать, князья предпочитали "контролировать днепровские пороги" и получать некий бакшиш, а народ собственный продавали в ту же Византию в рабство), Галицкая (Червонная) Русь (нонешние западэнцы) уже тогда "хотели стать Европой", но что-то предложить Европе не могла, Полоцкий князь решил "пойти войной на братьев", в итоге, Полоцк стал литовским. И лишь, на самых дальних и самых бедных землях, на северо-востоке тогдашней Киевской Руси жило и развивалось, то, что теперь зовется Россией. Причем тут религия?, если что тогда, что сейчас киевские князья жили по принципу "моя хата с краю"?

по истечению нескольких веков появилась мысль
"Царьград непоколебимо стоял, пока в нем, как солнце, сияло благочестие, а как скоро покинул он истину да соединился с латиной, так и попал в руки поганых". Русский инок Филофей писал великому князю Василию, отцу Грозного: "Внимай тому, благочестивый царь! Два Рима пали, третий - Москва стоит, а четвертому не бывать. Соборная церковь наша в твоем державном царстве одна теперь паче солнца сияет благочестием во всей поднебесной; все православные царства собрались в одном твоем царстве; на всей земле один ты - христианский царь".
кстати, в итоге Византия по тем же самым причинам разделила судьбу Киевской Руси

2. в древних летописях упоминается некая Гардарики, "страна городов" или "Русь городов". В разных летописях число этих городов варируется от 7-9 до 20-25. примерно с 3-8 веков известны Муром, Ростов, Суздаль, Новгород, Полоцк и Киев. По "варяжской" версии созданы эти города викингами (современными датчанами). Они же (варяги) и были "русскими" князьями. И опять причина распада "Гардарики" (середина 11 века) вполне материальна - железо, из которого делалось оружие. Месторождений болотного железа (руду, увы, тогда обрабатывать не умели) было тогда по пальцам пересчитать. Это прежде всего земли Великого Новгорода (торговой республики входящей в Ганзейский торговый союз) и Полоцкое княжество. В середине 11 века начинается норманнское завоевание Англии. Цены на железо в Европе взлетают выше крыше. Новгородцы не придумывают ничего лучше, чем продавать все железо исключительно в Европу, полоцкое княжество, как я уже писал, решило воевать со всем остальным миром (продавать железо в Европу оно не могло, ибо от торговых путей было Литвой отрезано.), в итоге стал Тракаем (столицей Литвы). Киевские, Черниговские и Смоленские княья решили покупать оружие в Византии, в обмен на рабов, в итоге получили сплошную междоусобицу, а попытки какого-либо объединения заканчивались майданом. Галиция, получив технологии из Европы связала себя торговыми цепочками с тем, что позднее стало Венгрией, Польшей, Чехией и навсегда распрощалась с Русью. Ну а ....... на северо-востоке (во Владимире, Суздале и т.п.) нашли "третий путь" - торговый по Волге - железо пошло из Орды (а точнее из нонешнего Таджикистана), здесь из него делали оружие и продавали обратно...... во таков "краткий курс"

3. Идея "а давайте мы как в Новгороде Великом будем чегой-то на Запад продавать, а они нам столько "разноцветных бус" в ответ, что будет все у нас в шоколаде, не нова. Вот только Новгород (а территория Новгородской Республики простиралась от нонешней Балтики до нонешней Перми) очень плохо кончил. Начиная с тогоже века 11, датчане начали оттуда постепенно уходить и Новгород стало элементарно некоему защищать (там окромя торгашей никого и не было), были времена, так там даже жрать нечего было, ибо продукты питания, они тож из Европы поставлялись (ельцинскую Россию напоминает). А армия там была наемной.
Но я научился кусать потолок,
Я научился писать на воде,
Я научился орать в пустоту,
И мешать деревьям стоять на месте.

     Среди зараженного логикой мира...

Оффлайн Moonlight

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1958
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
  • Moonlight of Dragon's Myst
Бабайка: насчёт истории спорить не хочется, там "бы" не бывает.

Я не вижу ничего "благого" в религиозных идеях, всё, что они могут сделать - это как раз разделить общество, буквально разодрать его на куски - из недавних примеров - Югославия. То же касается и установления границ по национальному признаку, в этом смысле Ленин и Ко совершили огромнейшую ошибку, которая и погубила в своё время СССР, а вот Штатовцы - молодцы!

Что плохого в "обережении и защите идей", а также в уничтожении "инакомыслия на корню"? Да то, что волею случая Вы можете оказаться среди этих самых инакомыслящих - и не факт, что уничтожение пройдет не в физической форме.

На мой взгляд магистральным путём развития и наиболее правильным является сведение идей на уровень незначимости. Вот для меня отношение к религии, например, не является центром моего мировоззрения - я не строю всю свою жизнь на том факте, что я атеист. Чего желаю и другим - не зацикливаться, а то всё так мимо и пройдёт.

P.S. В выходные посмотрел очень сильный и интересный фильм "Верующие" (Religulous, 2008). Очень рекомендую!
Пока мы жаловались на жизнь, она кончилась!

Оффлайн Lty

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1614
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
  • Urbi et orbi!
Священнослужители храмов Нижегородской епархии начали служить молебны о даровании дождя. Архиепископ Нижегородский и Арзамасский Георгий распорядился совершать такие молебны ежедневно до того момента, как начнется дождь.
Ну что я могу сказать? Очень морально и нравственно?   ;D
А дождь то пошел http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=229379 -> http://www.dobroeslovo.ru/viewtopic.php?f=5&t=27083&start=0 : http://diary.gismeteo.ru/5032/  и http://diary.gismeteo.ru/4355/ ???
Кстати, Lty, я тут подумал, если Вы продолжаете настаивать на значимости статейки из "жёлтой прессы" о подобных различиях между атеистами и верующими, ведь это получается, что ХГМ доказан, и даже анамнез есть!
Так я здорово благодаря "тумблеру"(термин Бабайки) поймать рыбку ...
А теперь давно заготовленная фраза: У каждой медали две стороны: Вас тревожит, что страдающие АГМ обладают повышенной тревожностью и совершают ошибки чаще? Хотите поговорить об этом? ;)
Вот для меня отношение к религии, например, не является центром моего мировоззрения - я не строю всю свою жизнь на том факте, что я атеист. Чего желаю и другим - не зацикливаться, а то всё так мимо и пройдёт.
Может по жизни это и так, но на даннном форуме создалось мнение, что борьба с христианством и атеизм главный пунктик.
"Ненавидя кого то, ты ненавидишь в нем нечто такое, что есть в тебе самом. То, чего нет в нас самих, нас не волнует." Герман Гессе 8)
На хороших не обижаюсь - они ведь хорошие, и на плохих не обижаюсь, что хорошего можно ожидать от плохих?

Оффлайн Бабайка

  • Политик Форума-2012, Лучший прогнозист 2008
  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 4794
  • Репутация: 1
  • Пол: Мужской
  • Все чужое - у тебя лишь только имя свое
Мунлайту,
историю с частицей "бы" пытается Крон изобразить, я же "что вижу, то и пою"
развитие религиозных идей, действительно, влечет за собой взрыв национализма. Именно поэтому в таких многонациональных странах как Россиия, и та же Британская Империя религиозность совсем другая, нежели в той же Польше, Испании, Иране или Китае. Это некое подобие "светской религии", как дополнение к государственной идеологии, жестко контролируемой сверху. При этом, если тебя интересует лишь мистическая да ритуальная сторона, то "хоть лоб разбей", а вот "духовной практикой" ты будешь заниматься только в  тех пределах, в которых это позволено. В противном случае ты будешь считаться инакомыслящим экстремистом.

Цитировать
На мой взгляд магистральным путём развития и наиболее правильным является сведение идей на уровень незначимости.
мягко говоря, я никогда и ни при каких обстоятельствах не хочу быть и поступать так как Мальчиш-Кибальчиш? Common sense (здравый смысл) подсказывает мне, что Мальчиш-плохиш пошел "магистральным путем развития"?  

что касается "Штатовцы-молодцы" - поживем, увидим. Деления на английскую часть (ржавый и библейский пояс), голландскую часть и испано-французскую никто не отменял, так чта......ждем, когда английская корона начнет возвращать себе свои доминионы, а южные штаты вместе с Мексикой станут прообразом новой "la rasa"

Крону,
4.
Цитировать
Детям и молодёжи, необходимо предложить хорошее образование и возможность применить это образование. А религия, как способ ухода от проблем, это уничтожение будущего поколеня. Конечно не сразу, но тенденция прослеживается.

сейчас для отдельного индивида нет ни малейших препятствий получить высшее образование. С его применимостью - енто больной вопрос. Дело в том ,что образование рассматривается в разрезе "а как бы так ничего не делать, а тачку, телочек и хавчик иметь как у Тимати"
Проблема в том, что на вопрос как именно надо учить, так, чтобы в обществе было минимальное число "Мальчишей-плохишей" ответа нет. Увы. А если и попытаться на него ответить, то никакой Свободы Выбора ни разу не останется.
Когда Грибоедов писал его "Горе от Ума", - он ведь не много выдумал. В частности он слово в слово повторил речь Графа Бенкендорфа на закрытии общественных кафедр Московского Университета, ибо Бенкендорф будучи комендантом Москвы и расследовавший преступления "пособников Антихриста-Наполеона" в Москве, не посмел скрыть от товарищей по ложе "Amis Reunis" подробностей допросов подследственных и всех обстоятельств того, - почему он уже после войны сказал с кафедры Московского Универа с такой горечью:  "Ученье - вот Чума! Ученость - вот причина такого моря бед..."
дело в том, что большинство предателей было из профессуры Московского Университета и часть из купечества.

Зараза,
добыть пропитание можно его вырастив (если время будет), украв у ближнего, отняв у слабого, или использовав этого самого ближнего в качестве пропитания. Вот и выбирайте.
 




Но я научился кусать потолок,
Я научился писать на воде,
Я научился орать в пустоту,
И мешать деревьям стоять на месте.

     Среди зараженного логикой мира...

Оффлайн Moonlight

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1958
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
  • Moonlight of Dragon's Myst
Бабайка: тем не менее, все эти страны имеют (или имели) проблемы с религиозными группами.
Испания - почти уникальный случай моно-религии, но тут всё просто: они этих самых "инакомыслящих" не-католиков убили, выгнали или принудительно перекрестили. В Иране - суннитам ещё более-менее нормально живётся, а вот христианам - совсем "не айс" там. Поляки-католики особо не жалуют лютеран. Как власти - христиан в Китае, кстати.

Про Мальчиша-Плохиша же мне вспоминается жизненный анекдот:

Цитировать

Не звякают колокольцы на могиле мальчиша-кибальчиша. Не гудят пароходы,не передают привет самолеты, не свистят поезда...И лишь мальчиш-плохиш въедет, бывало, на пригорок на своем 600 мерсе,закурит сигаретку и грустно так скажет: "А ведь был у тебя шанс, малыш, был..."

Про Штаты, несмотря на все недостатки, национализма по принципу "мексиканец", "русский", и так далее - там нет. То есть не претендует каждая диаспора там на "исконно-свои" земли - кроме конечно индейцев, но тем вряд-ли когда их землю вернут...  :)


А дождь то пошел http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=229379 -> http://www.dobroeslovo.ru/viewtopic.php?f=5&t=27083&start=0 : http://diary.gismeteo.ru/5032/  и http://diary.gismeteo.ru/4355/ ???
Именно из-за молебнов? Мда...

Так я здорово благодаря "тумблеру"(термин Бабайки) поймать рыбку ...
А теперь давно заготовленная фраза: У каждой медали две стороны: Вас тревожит, что страдающие АГМ обладают повышенной тревожностью и совершают ошибки чаще? Хотите поговорить об этом? ;)
Термин ХГМ выбран мной лишь из-за преимущественного распространения данного недуга в этой местности. Обычному человеку свойственны по природе либо атеизм, либо агностицизм - это его нормальное состояние. Это легко показать, т.к. нет стихийного самостоятельного массового уверования в нераспространённую в какой-либо местности религию.
Не совсем понял смысла пассажа о "поговорить" - лично у меня нет чувства тревожности, да и особого списка ошибок я назвать не могу. Вон Бабайка до сих пор зависть не изжил похоже, это к нему больше.

Может по жизни это и так, но на даннном форуме создалось мнение, что борьба с христианством и атеизм главный пунктик.
"Ненавидя кого то, ты ненавидишь в нем нечто такое, что есть в тебе самом. То, чего нет в нас самих, нас не волнует." Герман Гессе 8)
Вот скажите, а для того, чтобы бороться против чего-то - это обязательно нужно ненавидеть? Я бы сказал, мне больше жаль оболваненных, которые проводят свою жизнь в бесконечном беге по кругу, "в служении", а сама жизнь проходит мимо них. Я не призываю отказаться от своих взглядов "просто так", а лишь подумать и попробовать смотреть шире и с других точек зрения.
Пока мы жаловались на жизнь, она кончилась!

Оффлайн Бабайка

  • Политик Форума-2012, Лучший прогнозист 2008
  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 4794
  • Репутация: 1
  • Пол: Мужской
  • Все чужое - у тебя лишь только имя свое
Мунлайт,
все эти страны....... так вот, в очередной раз ..... в России то не так, патриотизм - да, отчасти ксенофобия (в плане эта наша делянка, наша традиция, наш уклад, наша память, наша вера, наконец, наша культура, и нефиг к нам лезть, у упаси вас Бог сделать нам больно.....) а вот национализм не допускался, и собственно по этой причине религиозное управление осуществлялось на государственном властном уровне, и человек ценился не по чистоте крови, а по преданности Империи.


Цитировать
Не звякают колокольцы на могиле мальчиша-кибальчиша. Не гудят пароходы,не передают привет самолеты, не свистят поезда...И лишь мальчиш-плохиш въедет, бывало, на пригорок на своем 600 мерсе,закурит сигаретку и грустно так скажет: "А ведь был у тебя шанс, малыш, был..."


как все предсказуемо. Иного выбора от и не ожидал. Получается "при всем богатстве выбора иной альтернативы нет"?

Зараза, запомните анекдот, вдруг поможет




Но я научился кусать потолок,
Я научился писать на воде,
Я научился орать в пустоту,
И мешать деревьям стоять на месте.

     Среди зараженного логикой мира...

Оффлайн Lty

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1614
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
  • Urbi et orbi!
Именно из-за молебнов? Мда...
А почему и нет? Поизучайте вопрос. Нельзя же ограничивать свой кругозор отбрасыванием всего то что не вписывается в узкий мирок. Материала очень много. Вот для примера
 http://www.korkino.su/faq-9.html Помолились - дождь пошел?...
http://mag.org.ua/news/1218.html молитва о дожде

Термин ХГМ выбран мной лишь из-за преимущественного распространения данного недуга в этой местности. Обычному человеку свойственны по природе либо атеизм, либо агностицизм - это его нормальное состояние. Это легко показать, т.к. нет стихийного самостоятельного массового уверования в нераспространённую в какой-либо местности религию.
Спасибо! Значит и мне не возбраняется коллекционировать симптомы АГМ. Тем более материала предостаточно.
Что касается «стихийного уверования» то это демагогия и уход от фактов. Нет ни одной цивилизации построенной атеистами, ни одно из примитивных племен не является атеистическим. Человеку нормально верить в загробную жизнь. А вера в Бога врожденное свойство.
http://www.regions.ru/news/2183183/print/
Цитировать
Он упомянул также, что в антропологии описаны случаи, когда дети верили в Бога, даже не будучи знакомыми ни с одним религиозным учением. «Нормально и естественно развиваясь, детский ум приходит к склонности веровать в Творение. Идея эволюции, напротив, не врожденна, ее надо усваивать специально», - говорит ученый.
http://www.scorcher.ru/journal/art/art393.php
Цитировать
«Если, к примеру, вы отправите двух разнополых детей, не получивших никакого религиозного воспитания, на необитаемый остров, то со временем получите поколение людей с определенными религиозными представлениями. По своей природе люди весьма склоны продуцировать такие представления».

Я не призываю отказаться от своих взглядов "просто так", а лишь подумать и попробовать смотреть шире и с других точек зрения.
Истина. Взгляните на факты и внутрь себя не ограничивая свой кругозор догмами больных АГМ.

Книга — это зеркало; и если в него смотрится обезьяна, то из него не может выглянуть лик апостола. Георг Лихтенберг
как все предсказуемо. Иного выбора от и не ожидал. Получается "при всем богатстве выбора иной альтернативы нет"?
Людям пораженным «синдромом потреблятсва» не мыслимы другие идеалы.
На хороших не обижаюсь - они ведь хорошие, и на плохих не обижаюсь, что хорошего можно ожидать от плохих?

Оффлайн Moonlight

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1958
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
  • Moonlight of Dragon's Myst
Lty: как я уже неоднократно упоминал, тратить время на проверку очередных материалов газеты "Жизнь" я не собираюсь.

В весьма интересном фильме "Верующие" (Religious, 2008) приводится пример ещё "круче" - о том, что товарищ выставил кружку на улицу и тут пошёл проливной дождь. И что? Там где дождь идёт время от времени, ничего необычного в этом нет.
А вот большое и богоугодное дело: ликвидировать пустыню Сахара - методом молитв о дожде. Возьмитесь, а? Вот если справитесь - приходите и поговорим, но не раньше. А пока... тренируйтесь... на песочке пустыни Сахара   :s03:

Я также уже упоминал, что очень плохо, когда верят непонятно во что. Для самообразования - о "разной" вере в загробную жизнь в европейском христианстве - настоятельно советую почитать Филипп Арьеса "Человек перед лицом смерти", а также оппонирующего ему Вовелля (правда, его в переводе, насколько мне известно, нет). Дело в том, что вера в загробную жизнь к религии в настоящее время отношение имеет очень мало.

Человеку свойственно создавать мифологию вокруг себя, неверно истолковывая факты. Естественно, поскольку примитивным племенам не свойственно научное восприятие мира (а оно даже в Европе таковым не было ещё два столетия назад), они населяли окружающий мир духами. Зато - можете гордиться, что Вы недалеко от них (примитивных племён) ушли в духовных поисках, ибо христианство основано на религии родом из бронзового века!
И да, я смотрю, Вы снова нашли очередного Британского учёного™? Доктор Джастин Барретт, говорите? http://en.wikipedia.org/wiki/Justin_L._Barrett

Цитировать
Barrett is described in the New York Times as a "prominent member of the byproduct camp" and "an observant Christian who believes in “an all-knowing, all-powerful, perfectly good God who brought the universe into being,” [and] “that the purpose for people is to love God and love each other.” He considers that “Christian theology teaches that people were crafted by God to be in a loving relationship with him and other people, Why wouldn’t God, then, design us in such a way as to find belief in divinity quite natural?”

Слово "учёный" в данном случае нужно употреблять (если не писать Британский) в кавычках.

UPD: Про Арьеса, проще дать ссылку: http://www.fidel-kastro.ru/psihology/a_chelperedlsm.htm
UPD2: И вообще, библиотечка очень хорошая, утянул оттуда пару очередных книжек для прочтения  :)
Пока мы жаловались на жизнь, она кончилась!

Оффлайн Lty

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1614
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
  • Urbi et orbi!
Человеку свойственно создавать мифологию вокруг себя, неверно истолковывая факты.
Вот Вы меня уже и поддерживаете атеизмом здесь и не пахнет :s13:
На хороших не обижаюсь - они ведь хорошие, и на плохих не обижаюсь, что хорошего можно ожидать от плохих?