Автор Тема: Есть ли у вас ангел хранитель?  (Прочитано 10458 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Пилигрим

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1436
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
Re: Есть ли у вас ангел хранитель?
« Ответ #15 : Апреля 25, 2009, 22:38:13 »
каг многа букав ???... а ангил хдета рядам...
"Инициативный дурак хуже диверсанта" (с)
казалось бы...

Оффлайн Frogg

  • Мистер Форум-2012
  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 13001
  • Репутация: 1
  • Пол: Мужской
  • Бывший трудящийся,а ныне "Мистер Форум"...
Re: Есть ли у вас ангел хранитель?
« Ответ #16 : Апреля 25, 2009, 23:39:35 »
каг многа букав ???... а ангил хдета рядам...
сто раз тебе повторял : не путай ангела с БЕЛКОЙ !
Fortuna non penis, et manus non denis......

Оффлайн La fleur

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 3948
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский
Re: Есть ли у вас ангел хранитель?
« Ответ #17 : Апреля 25, 2009, 23:43:02 »
Иду в поход - два ангела вперед:
Один душу спасает, другой тело бережет. ©

Оффлайн Moonlight

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1958
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
  • Moonlight of Dragon's Myst
Re: Есть ли у вас ангел хранитель?
« Ответ #18 : Апреля 26, 2009, 00:34:36 »
Фоты - в студию!
Ога, может вот такое рядом летает. С какого вот - если оберегает - то обязательно "ангел"?
Может это просто потусторонний федеральный агент, и заинтересован он в сохранности субъекта для суда и экзекуции?
Пока мы жаловались на жизнь, она кончилась!

Оффлайн Lty

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1614
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
  • Urbi et orbi!
Re: Есть ли у вас ангел хранитель?
« Ответ #19 : Апреля 27, 2009, 17:01:51 »
именно как материалист, я и пытаюсь тебе объяснить что ангел хранитель не что иное как часть нашей интуитивной подсистемы получения, обработки и анализа информации. т.е. фактически (материально) это поток импульсов по нашим нервным клеткам от рецепторов в мозг и далее обратно к узлам управляющим мышцами. но именно увидеть эти импульсы невозможно.

именно такой ангел хранитель водителя и заставляет дать по тормозам перед перекрестком за четверт секунды до того, как на него с перпендикулярного направления влетает из-за препятствия машина. но информация о ней в мозг все же поступила. очень косвенно, от впереди идущих водителей, от отражения в луже или в соседнем окне, от выражения человека, переходящего этот перекресток с другой стороны и обладающего большей информацией. все это поступает в мозг и, не выдаваясь нам нагора, как осознанное событие, все же влияет на наши действия. типа я говорю, ты делай, а разбираться потом будем.

ку? или не ку? :)
Авария на автомобиле это только частный случай. Какой поток импульсов помог этим людям?
http://www.tden.ru/articles/036891/
http://www.ufo.lv/rus/news/mirovieufonovosti/2009/?18943

Фоты - в студию!
Ога, может вот такое рядом летает. С какого вот - если оберегает - то обязательно "ангел"?
Может это просто потусторонний федеральный агент, и заинтересован он в сохранности субъекта для суда и экзекуции?
Фоток полным полно в интернете. Но поможет ли это. Любую фотку можно выдать за фотошоп.
Не думал, что в потустороннем мире существует федерация :)

Хороший коментарий дал UFOlats к статье о девочке, наверно актуально и для этого топика
Цитировать
Многим может показаться странным, но мне совершенно не хочется давать какие-либо научно-технические комментарии по данному случаю. И не потому, что сказать нечего. Я подумал вот о чем, в жизни встречаются случаи, когда подобные комментарии могут показаться просто...безнравственными в отношении к людям - непосредственным участникам событий. Мать девочки абсолютно уверена, что дочь осталась жива (при безнадежном случае), благодаря вмешательству духовного существа-Ангела! Она верит в это! Разве имеем мы моральное право разубеждать ее в этом? Думаю, что не имеем! Строго говоря, никто не вправе претендовать на абсолютную истину. Мир более фантастичен, чем мы можем себе представить даже в самых невероятных фантазиях. Тем более, когда речь идет о таком религиозном феномене, как вера! Научный метод интересен тем, что посредством его можно практически всегда найти приемлемое "научное объяснение" наблюдаемому феномену. Ну хотя бы приблизительно, и всегда можно сослаться на нехватку научных фактов для формирования полноценной модели. Несколько лукавый подход, не правда ли? Так что оставим в стороне слова и порадуемся за настояшее чудо, которое спасло жизнь Челси. Пусть сегодня восторжествует вера, надежда и любовь!
Живите долго и счастливо, с ангелом или без, неважно!
На хороших не обижаюсь - они ведь хорошие, и на плохих не обижаюсь, что хорошего можно ожидать от плохих?

Оффлайн wizus

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 18846
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
    • wizus.ru
Re: Есть ли у вас ангел хранитель?
« Ответ #20 : Апреля 27, 2009, 20:48:32 »
Какой поток импульсов помог этим людям?
http://www.tden.ru/articles/036891/

а при чем тут в случае с мужиком в подвале ангел-хранитель? он же сам сказал, что спал и вдруг провалился в подвал. просто стечение обстоятельств. или на кровати туда приехал или падал по скользящей, а не отвесно или упал на что-то мягкое или все вместе. но. разница в том, что в случае на перекрестке человек делал то, что не осознавал и этим спас себя. а тут от человека ничего не зависело. он спал, падал, а шарик фортуны по колесу крутился.

по поводу второго случая, я всегда завидовал тем людям, у которых такое бурное воображение

Оффлайн wizus

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 18846
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
    • wizus.ru
Re: Есть ли у вас ангел хранитель?
« Ответ #21 : Апреля 27, 2009, 20:50:02 »
где был ангел хранитель для тех несчастных из супермаркета, которых седня ночью мент пьяный застрелил? спал?

Оффлайн Geo

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 11979
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
  • Это вам не лезгинка!
Re: Есть ли у вас ангел хранитель?
« Ответ #22 : Апреля 28, 2009, 14:01:21 »
у мента бес сильнее был  >:D
Свобода без социализма - привилегия и несправедливость. Социализм без свободы - рабство и скотство.

Оффлайн Lty

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1614
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
  • Urbi et orbi!
Re: Есть ли у вас ангел хранитель?
« Ответ #23 : Апреля 28, 2009, 18:31:25 »
Случаи бывают разные. А если есть случаи спасения людей даже в безсознательном состоянии, значит не все можно объяснить рефлексами и интуицией. Фатальность  судьбы то же предмет для спора, а не истина.
Про майора. Нельзя ничего сказать не зная ничего о жизни людей которые погибли. Есть версии но высказывания их будут неэтичными по отношению к жертвам. Вообще то сам вопрос топика о наличии ангела-хранителя позволяет сделать вывод, что не у всех они есть. Иначе не было бы и вопросов. И ангел это не Бог  не все в его власти. Например в России за 2008 год произошло под 20 тыс. убийств, 5000 погибли в различных чрезвычайных ситуациях (ополозни, наводнения, землятресения), 16 тыс. сгорело на пожарах, 30 тыс. погибли в ДТП. В то же время одни только спасатели МЧС спасли 100 тыс. человек, а  еще и милиционеры , врачи  и т.п не сидели сложа руки.  Все таки положительная тенденция на преобладание победы жизни над смертью просматривается.
На хороших не обижаюсь - они ведь хорошие, и на плохих не обижаюсь, что хорошего можно ожидать от плохих?

Оффлайн Frogg

  • Мистер Форум-2012
  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 13001
  • Репутация: 1
  • Пол: Мужской
  • Бывший трудящийся,а ныне "Мистер Форум"...
Re: Есть ли у вас ангел хранитель?
« Ответ #24 : Апреля 28, 2009, 19:08:32 »
данная статистика подтверждает,что есть ангелы,добросовестно выполняющие свои обязанности телохранителя и есть те,которые забивают на службу - все как у людей,а вы думали там сказка и коммунизм штоль ?!
Fortuna non penis, et manus non denis......

Оффлайн wizus

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 18846
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
    • wizus.ru
Re: Есть ли у вас ангел хранитель?
« Ответ #25 : Апреля 28, 2009, 21:15:55 »
если есть случаи спасения людей даже в безсознательном состоянии, значит не все можно объяснить рефлексами и интуицией.

спасения их другими людьми? спасателями? тут уж точно ангел-хранитель не при чем. если только шойгу не считать ангелом-хранителем :) или самоспасения (как тот несчастный который сонный выжил в рухнувшем доме?). так ему просто повезло. ведь он в своем спасении никак не участвовал.

Фатальность  судьбы то же предмет для спора, а не истина.

фатальность в смысле неотвратимости - тавтология. и так понятно, что мы все умрем. без исключений. и умрем одним, единственным определенным способом и в строго определенное для этого время. и определено время, место и способ будут аккурат в мгновение, когда смерть и случится. и ни на мгновение раньше этого. так в чем тут фатум?

не у всех они есть.

а не кажется странным что определить наличие ангела хранителя можно только по чудесному спасению от смерти, увечия или еще по какому благому делу. и еще более странным кажется тот факт, что второй раз ангел может и не помочь такому человеку. так как же так - первый раз у него был агнел, а второй раз - нет. куда он второй раз отлучился, раз уж решили что у этого человека он есть и помог ему в первйы раз?

спасатели МЧС спасли 100 тыс. человек

от чего спасли? от смерти? чушь какая. вмешались в бедствие какое или в аварию - да. облегчили ситуацию для многих сотен тысяч бедолаг - да. но спасли от смерти... а как же ваш бог? ведь всем верующим известно что спасти от смерти человека (т.е. решить - умереть кому-то или нет) может только бог? при чем тут тогда спасатели?

Оффлайн Lty

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1614
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
  • Urbi et orbi!
Re: Есть ли у вас ангел хранитель?
« Ответ #26 : Апреля 29, 2009, 17:34:31 »
 Уважаемый wizus. Я благодарен Вам за подробный разбор моего сообщения. И признателен за поддержку моего мнения, что ангел не Бог и не все в его власти. Попробовал запросить в поисковике и обнаружил массу материалов, что это именно так. И ангел-хранитель ограничен в своих поступках, например, никак не может защитить человека, если того наказывают, грубо говоря «за грехи», но может подсказать  своему подопечному, что пора совершать и добрые дела. И  у человека исходя из природы свободы воли имеется возможность прогнать своего хранителя. А вот интуицию и рефлексы никуда не денешь…

Если пример про аварии наиболее доступен к пониманию, хотя есть и другие примеры. (Заказали человека киллеру, а киллера по дороге сбила машина. Начальство хотело уволить, но передумало. Неожиданно простили огромный долг. Все это никак не вписывается в теорию о «подсознательном предотвращении того или иного события».Т.е. удачное стечение обстоятельств появилось помимо человека.) Приведу другой пример две машины сталкиваются лоб в лоб и из одной  вылезает пострадавший без единой царапины. Из жизни несколько лет назад пришлось помогать в организации похорон друзьям  друзей. Рассказали сотрудники ГИБДД. Ребенок спал на заднем сиденье, родители едут на переднем. Не помню как и почему, но машина попадает под фуру. Машина всмятку. Спасатели вырезают погибших из жестяного кулька. У мальчика ни царапины. Мертвая мать с пробитой головой лежит на асфальте, мимо проводят сына-7 лет. Вдруг она поворачивает голову и говорит- «Слава Богу ты жив. Благословляю тебя! Спасибо ангел.» И снова умирает. Хотите верте хотите нет, но это быль.

Про спасателей. Конечно легко поставить под сомнение деятельность уважаемого ведомства. Мол врушки занимаются приписками. Но имеется ГОСТ где разделены понятия- спасение и эвакуация. Эвакуация это процесс самостоятельного движения человека из опасной зоны в безопасную. А спасение это уже перемещение человека из опасной зоны, когда самостоятельно он её покинуть не может. К тому же спасатели не сидят под каждым деревом и тут же спасают всех и вся когда что то происходит. Им надо собраться, сесть на машину, доехать до места. А что остается делать человеку до прибытия спасателей- остаться в живых, и если спасатели прибудут к мертвому телу то не смогут записать его в свою статистику спасенных. А остаться в живых он может, находясь в сознании, интуитивно или продумано предпринимая какие либо действия  или находясь в бессознательном состоянии, а значит опять приходим к выводу что не все зависит от нервных импульсов.
 Ку или не ку?
На хороших не обижаюсь - они ведь хорошие, и на плохих не обижаюсь, что хорошего можно ожидать от плохих?

Оффлайн Frogg

  • Мистер Форум-2012
  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 13001
  • Репутация: 1
  • Пол: Мужской
  • Бывший трудящийся,а ныне "Мистер Форум"...
Re: Есть ли у вас ангел хранитель?
« Ответ #27 : Апреля 29, 2009, 20:36:18 »
........ остаться в живых он может, находясь в сознании, интуитивно или продумано предпринимая какие либо действия  или находясь в бессознательном состоянии, а значит опять приходим к выводу что не все зависит от нервных импульсов.
 

так может все дело в скрытых и неизученных резервных возможностях человеческого организма?! тогда при чем тут ангелы ?!
Fortuna non penis, et manus non denis......

Оффлайн Moonlight

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1958
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
  • Moonlight of Dragon's Myst
Re: Есть ли у вас ангел хранитель?
« Ответ #28 : Апреля 29, 2009, 22:13:56 »
Да Lty как обычно средневековую фэнтези ко всему пытается приплести   :s03:
Пока мы жаловались на жизнь, она кончилась!

Оффлайн ada

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1621
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский
Re: Есть ли у вас ангел хранитель?
« Ответ #29 : Мая 08, 2009, 12:26:54 »
Интересно кто-нибудь ощущал присутствие ангела хранителя? Знаю и ощущаю помощь мне ангелов-хранителей. Приходилось пережить на дороге такое, что думала вот и все. А  на тебе ни царапины только руки трясутся от пережитого. Поэтому стараюсь аккуратно ездить и никого не провоцировать на неадекватные поступки.
сколько раз замечали, если человек меня или мою семью очень обидит чем то, то обязательно с ним, что то плохое потом происходит >:D.
К умному и честному стремись, с умным и лживым будь настороже, честного и глупого жалей, лживого и глупого избегай.