Автор Тема: Вера в Бога или вера в себя.  (Прочитано 147890 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Frogg

  • Мистер Форум-2012
  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 13001
  • Репутация: 1
  • Пол: Мужской
  • Бывший трудящийся,а ныне "Мистер Форум"...
Re: Вера в Бога или вера в себя.
« Ответ #675 : Ноября 18, 2008, 01:19:20 »
Ну как, основной критерий - человек не может делать сложных выводов, лишен творческого начала, с трудом обучается.
А связано это с нарушением формирования синаптических цепочек...
Лечится, кстати - ноотропиками.
свой круг общения не со штангенциркулем формируете,случаем,просветленный вы наш?!
Fortuna non penis, et manus non denis......

Оффлайн Moonlight

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1958
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
  • Moonlight of Dragon's Myst
Re: Вера в Бога или вера в себя.
« Ответ #676 : Ноября 18, 2008, 08:32:29 »
[Анализ мозга только как набор нейронов, их связей и т.д.- тупиковая ветвь. Имеются сотни случаев когда после ранений в голову с сильнейшими повреждениями мозга  люди не утрачивали разума, способности логически мыслить и т.п. Нейрохирург Уайлдер Пенфилд написал книгу «Тайна разума», где признался  что пытался доказать, что разум целиком зависит от мозга, однако изучив тысячи пациентов опробовав на них различные способы стимуляции мозга убедился, что разум совершенно не зависит от мозга. Его поддерживает очень много коллег изучающих мозг. Более того описаны десятки случаев когда люди жили, здравствовали, учились в университетах, имели достаточно высокий IQ, но при обследовании при жизни или вскрытии после смерти у них обнаруживалось, что головной мозг отсутствует. Гениальность вообще признана болезнью. У многих гениальных людей находили повреждения мозга.
Интуиция по определению не может быть аналитической поскольку складывается из совмещения осознанного(аналитический метод постижения) и неосознанного постижения действительности.
Да...!!! Lty, вообще-то на дворе вроде как 2008 год кончается, а Вы всё перепечаткам из старых журнальчиков балуетесь   :s03:
Ключевое слово во всех случаях - "почти". Которое Вы пропустили перед "отсутствует"...

А вообще... Неужели Вы намекаете что...?    :s03:


Frogg: очевидно, что не я это придумал... Таково мнение медиков. А насчёт "круга общения" - как и всё в жизни, он является её частью. Не со штангенциркулем, но достаточно тщательно  :)
Пока мы жаловались на жизнь, она кончилась!

Оффлайн wizus

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 18846
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
    • wizus.ru
Re: Вера в Бога или вера в себя.
« Ответ #677 : Ноября 18, 2008, 09:13:45 »
свой круг общения не со штангенциркулем формируете,случаем,просветленный вы наш?!

ты не поверишь, но на уровне нейронов так оно и есть. сигналы и информация от общения складываются и передаются через узловые коэффициенты нейронов в конечном итоге на участки удовольствия, симпатии, комфорта и т.д. именно потому наши друзья такие разные и нет универсальных друзей. ведь наши передаточные коэффициенты настроены по разному и те, кто для одних людей приятны, других лишь раздражают.

Оффлайн La fleur

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 3948
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский
Re: Вера в Бога или вера в себя.
« Ответ #678 : Ноября 18, 2008, 12:36:07 »

Вы полагаете возможным изучить интуицию при помощи аналитического разума?

да.

 Интуицию нельзя научно объяснить, потому что само это явление не научно и иррационально. Сам феномен интуиции иррационален. На словах кажется, что нет ничего необычного в вопросе: можно ли объснить интуицию? Но это значит: можно ли свести интуицию к интеллекту. Интуиция - это нечто за пределами интеллекта; нечто, не принадлежащее интеллекту; нечто, приходящее оттуда, где интеллект совершенно беспомощен. Поэтому интеллект может чувствовать ее, но объяснить ее не может.

Можно чувствовать прыжок, потому что здесь есть промежуток. Интеллект может чувствовать интуицию - можно отметить, что что-то произошло - но объснить ее нельзя, потому что объяснение - это причинность. Объяснение значит: откуда это появилось? Почему оно случилось? Какова причина? А интуиция приходит из другого места - не из самого интеллекта - так что здесь нет интеллектуальной причины. Для интуиции в интеллекте нет повода, она не связана с ним, между ними нет перехода.

Оффлайн wizus

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 18846
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
    • wizus.ru
Re: Вера в Бога или вера в себя.
« Ответ #679 : Ноября 18, 2008, 12:39:27 »
Интуицию нельзя научно объяснить, потому что само это явление не научно и иррационально.

еще 2000 лет назад ни движение земли вокруг солнца, ни сферичность земли также нельзя было объяснить. но от этого они не переставали существовать. просто эти открытия ждали своего часа. и дождались. так что дождется своего и системное объяснение интуиции.

Оффлайн La fleur

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 3948
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский
Re: Вера в Бога или вера в себя.
« Ответ #680 : Ноября 18, 2008, 12:47:28 »
Рассудок считает, что есть только две области бытия: известное и неизвестное. А неизвестное это то, что еще неизвестно, но однажды станет известным. Но религия утверждает, что есть три области: известное, неизвестное и непознаваемое. Под "непознаваемым" религия понимает то, что никогда не будет известно.

Интеллект занят известным и неизвестным, но не непознаваемым, а интуиция работает с непознаваемым, с тем, что познать нельзя. Это не просто вопрос времени, требующегося на его познание. "Непознаваемость" - это внутреннее, присущее ему качество. Оно непознаваемо не потому, что ваши инструменты недостаточно точны, что ваша логика недостаточно современна или математика примитивна, дело не в этом. Непознаваемость - внутреннее свойство непознаваемого. Она всегда будет существовать как непознаваемое. Это область интуиции.


Оффлайн Moonlight

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1958
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
  • Moonlight of Dragon's Myst
Re: Вера в Бога или вера в себя.
« Ответ #681 : Ноября 18, 2008, 12:51:16 »
Интуицию нельзя научно объяснить, потому что само это явление не научно и иррационально. Сам феномен интуиции иррационален.
.........
Для интуиции в интеллекте нет повода, она не связана с ним, между ними нет перехода.
Ну значит раздел в Вики про компьютерную имитацию интуиции - неверен? ИМХО - вроде как это присуще всем нейронным сетям (и мозгу в частности)?
Пока мы жаловались на жизнь, она кончилась!

Оффлайн wizus

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 18846
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
    • wizus.ru
Re: Вера в Бога или вера в себя.
« Ответ #682 : Ноября 18, 2008, 12:57:24 »
Рассудок считает, что есть только две области бытия: известное и неизвестное. А неизвестное это то, что еще неизвестно, но однажды станет известным. Но религия утверждает, что есть три области: известное, неизвестное и непознаваемое. Под "непознаваемым" религия понимает то, что никогда не будет известно.

Интеллект занят известным и неизвестным, но не непознаваемым, а интуиция работает с непознаваемым, с тем, что познать нельзя. Это не просто вопрос времени, требующегося на его познание. "Непознаваемость" - это внутреннее, присущее ему качество. Оно непознаваемо не потому, что ваши инструменты недостаточно точны, что ваша логика недостаточно современна или математика примитивна, дело не в этом. Непознаваемость - внутреннее свойство непознаваемого. Она всегда будет существовать как непознаваемое. Это область интуиции.

мдя... утешает лишь то, что сказанное - лишь твое частное заблуждение мнение :) не дай бог жить с таким подходом...

Оффлайн La fleur

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 3948
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский
Re: Вера в Бога или вера в себя.
« Ответ #683 : Ноября 18, 2008, 13:00:59 »
Увы это не мое частное мнение. Два приведенных выше поста это цитаты Ошо.

Оффлайн Князь Тишины

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1710
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
Re: Вера в Бога или вера в себя.
« Ответ #684 : Ноября 18, 2008, 13:04:19 »

Оффлайн Moonlight

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1958
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
  • Moonlight of Dragon's Myst
Re: Вера в Бога или вера в себя.
« Ответ #685 : Ноября 18, 2008, 13:08:03 »
Увы это не мое частное мнение. Два приведенных выше поста это цитаты Ошо.
Гы! Ну и что, собственно? Он вроде как не специалист в этой области...
Я понимаю, если бы он показал например на основе массового томографического эксперимента, что в случае интуитивных решений они происходят где-то "вне" коры головного мозга, так вроде как раз наоборот - при "интуитивных" решениях используются очень большие массивы нейронов...
Пока мы жаловались на жизнь, она кончилась!

Оффлайн Darling

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 7556
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский
  • "Мне бы в небо"(с)
Re: Вера в Бога или вера в себя.
« Ответ #686 : Ноября 18, 2008, 13:15:07 »
Увы это не мое частное мнение. Два приведенных выше поста это цитаты Ошо.
Вот уж авторитет для православного  :)
...Она всегда будет существовать как непознаваемое. Это область интуиции.
Ну почему же нельзя познать, каким образом человек, допустим, предвидит те или иные события? Думаю, она основана на таких же законах, что и законы физики-химии и проч., уже известные человечеству. Придет время, и они будут открыты... а может, и не будут... в любом случае, это не значит, что их нет.

Оффлайн wizus

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 18846
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
    • wizus.ru
Re: Вера в Бога или вера в себя.
« Ответ #687 : Ноября 18, 2008, 14:03:38 »
Ну значит раздел в Вики про компьютерную имитацию интуиции - неверен? ИМХО - вроде как это присуще всем нейронным сетям (и мозгу в частности)?

пустое все это. эти люди уже перешли черту самоутверждения. теперь любая их позиция будет так или иначе отражать религиозную платформу, на которой они построены, не зависимо от контраргументов и, казалось бы, логически неоспоримых доводов. правда, они будут терять ее шаг за шагом, по мере продвижения науки но бороться самые твердолобые будут до последнего. так было во все века. наука часто кровью и жизнями отвоевывала себе свое законное место в фундаменте мироздания. устои веры всегда трудно менять. атеистам и агностикам в этом смысле проще. как только мы увидим или услышим бога или почувствуем его однозначное проявление - так сразу в него и поверим. честное пионерское! :)

Оффлайн Darling

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 7556
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский
  • "Мне бы в небо"(с)
Re: Вера в Бога или вера в себя.
« Ответ #688 : Ноября 18, 2008, 14:11:04 »
...как только мы увидим или услышим бога или почувствуем его однозначное проявление - так сразу в него и поверим. честное пионерское! :)
А вот это вряд ли. Потому как уверенность в несуществовании Бога (ведь, если я не ошибаюсь, оно тоже еще не доказано) есть та же самая вера. Посему насчет агностиков не знаю, а вот атеисты вряд ли поверят - ведь, как ты абсолютно верно отметил,
... устои веры всегда трудно менять. ....
:)

Оффлайн wizus

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 18846
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
    • wizus.ru
Re: Вера в Бога или вера в себя.
« Ответ #689 : Ноября 18, 2008, 14:25:03 »
А вот это вряд ли. Потому как уверенность в несуществовании Бога (ведь, если я не ошибаюсь, оно тоже еще не доказано) есть та же самая вера. ... устои веры всегда трудно менять. ....

ни в коем случае. как только так и сразу. никакой предвзятости. утром - бог. вечером - вера.