Автор Тема: я вроде придумал как всему миру избавится от спама  (Прочитано 3988 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн wizus

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 18846
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
    • wizus.ru
сидел сегодня, в очередной раз удаляя тонны спама в ящике (то, что спаморезка пропустила) и меня осенила одна более-менее простая и крайне эффективная система борьбы со спамом. при внедрении ее повсеместно (как минимум в массовые продукты типа обоих аутлуков, бата, тандера и веб-сервисов типпа мэйла, яндекса и т.д.) избавление от спама гарантировано моментально и безвозвратно. тысячи спамеров остаются в одночастье без работы, а миллионы довольных пользователей получают только те письма, которые им нужны. меня правда пугает то, что ничего революционного в этой идее собственно нет. но тогда почему ее до сих пор не внедряют? потому прошу так сказать, указать в ней подводные камни, принципиальные недочеты. что я упускаю?

собственно идея состоит из двух частей:

первая часть - так называемый "белый" список. т.е. вы получаете сообщения только от адресатов из списка, хранящегося на вашем компьютере. чтобы начать получать письма от адресата - адресату нужно попасть в ваш белый список. тут все просто и понятно (и вроде даже где-то хоть и топорно, но применяется). собственно эффективность этого пункта сомнений не вызывает. однако вызывает сомнение удобство ведения этого списка. ведь его нужно пополнять. а руками это делать ох как неохота. правда, неохота? "вот бы оно само пополнялось, а я только письма получал от того, кто мне нужен". так вот за это отвечает...

вторая часть - так называемый "блок пополнения белого списка". он собственно сделан по принципу всеми нами хорошо известного и постоянно применяемого "генератора зашумленных фраз". все мы хоть раз регистрировавшись на каком-то форуме в качестве "проверки на вшивость" вводили фразу с такой себе зашумленное картинки. так вот что мешает встроить в вашего почтового клиента, почтовый сервис или даже корпоративный ms exchange такую вот "систему генерации зашумленной картинки", отправки ее адресату, впервые отправившего вам письмо и ожидания от него ответа.

весь процесс для получателя вобще происходит незаметно. он вдруг получает письмо от человека и перестает получать сообщения от спам-роботов, неспособных распознавать картинки.

для отправляющего один раз для каждого рецепиента (получателя) придется его картинку "распознать". но тут уж вы признайтесь сами себе - часто вы новыми реципиентами обзаводитесь? если это друзья - все они давно в книге и меняете вы там адреса только когда друг ваш из-за тех же спамеров свой адрес в сотый раз меняет, а значит прекратит его менять раз и навсегда. а если по бизнесу вам часто с новыми реципиентами дело имет приходится, ну так это бизнес и каждый активный реципиент это заработок. а за деньги можно и картинки распознавать. тем более - не сложно и выгодно, так как если пришла картинка, значит вас и вашего письма там ждут.

возможные минусы и их комментарии, которые я нашел сам:

1) постоянно совершенствуются системы распознавания зашумленных картинок. но и генераторы картинок постоянно меняют систему зашумления, чтобы обманывать первые системы и при этом оставлять картинку читаемой для человека. в конце концов это может быть не картинка, а любой другой механизм задавания вопроса, на который человек даст ответ, а машине это сделать будет крайне трудно. вобщем данный пункт предоставляет дальнейшее поле для творчества, подобного генерации стойкого ключа и его взлому. пока кстати побеждают те, кто ключ генерирует. и так скорее всего будет всегда. а пока - картинки. на данный момент это эффективно и на форумах это работает. так пусть заработает и в почте.

2) через трояны хакеры воруют и продают спамерам ваши контакт-листы. с ними "свиснут" и эти "белые" списки из первого пункта. следовательно смогут отправить вам письмо от имени кого-то из вашего белого списка и вы его получите. но... все письма с измененным полем отправителя одинаковы. а в этом случае спам-робот должен для каждого письма подставить почтовый адрес из вашего личного списка. вроде бы сейчас так не делается. и даже если и будет делаться - теперь ваша безопасность действительно будет в ваших руках и утечка адреса вашего ящика, который вы опубликовали на форуме или в объявлении ничего спамеру не даст. вобщем здесь так же - поле для творчества по защите списка (список закодирован, хранится на сервере, где стоит и регулярно обновляется хороший антивирус и т.д.)

вобщем пока так. кто не понял о чем тут говорят - пройдите лучше в тему "назови слово на последнюю букву".
а кто понял, в чем суть - хотел бы услышать комментарии...

Оффлайн ahsel

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1063
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
  • Почти Гена, но не крокодил.
Я бы согласился с идеей встраивания кода, но только в другом виде.

Когда Вы звоните и узнаете эл. адрес человека с той стороны провода, он должен Вам сообщить некий код, гарантирующий 100% доставку письма. Это понятно.

Остальные письма - без кода будут доставляться по старой схеме.

Допустим, робот посылает письмо-спам, Ваш электронный ящик посылает в обратку картинку и ждет подтверждения от робота. Если робот подставил Ваш адрес в спам письмо, представьте, сколько писем-картинок привалит к Вам для подтверждения... Сколько из них Вы вспомните?  :s03:

Имхо, не лечит...
Слов нет - одни междометия...

Оффлайн sh_iva

  • Mодераторы
  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 2497
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
  • Жёлтые штаны — 2 раза ку! шучу... )))
"постоянно совершенствуются системы распознавания зашумленных картинок"

Еще лет десять назад, когда я писал диплом и общался со спецами в ВЦ РАН, на уровне РАН! стояла неофициальная задача распознавания зашумленных картинок методами искусственного интеллекта.
О результатах сего труда не слышал, но могу с уверенностью сказать - это сделать легко...
Распознавание голоса и автоматическое стенографирование с учетом шумов - более сложная задача, но она уже решена и эффективность достигает 95%

Избавится от спама можно будет лет через дцать, когда система электронной подписи станет повсеместно применяемой и письма, приходящие от кого-либо будут подписаны этой самой подисью.  А за подделку подписи будет преследовать УК.
Вот тогда спамеры и вымрут как вид....
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...

Оффлайн wizus

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 18846
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
    • wizus.ru
Допустим, робот посылает письмо-спам, Ваш электронный ящик посылает в обратку картинку и ждет подтверждения от робота. Если робот подставил Ваш адрес в спам письмо, представьте, сколько писем-картинок привалит к Вам для подтверждения...

верно. на первый взгляд, казалось бы, проблема. но и простое решение ее имеется. а именно, картинку о запросе подтверждения я увижу только от того, кому посылал свое "первое" письмо. т.е. отправляя письмо (первое или не первое, не важно), моя система ждет какое-то время картинку от реципиента, предполагая что либо письмо первое либо человек по какой-то причине устранил меня из своего списка. страховка своеобразная. в итоге "мстительные" спамеры, лишенные заработка и в этой части борьбы с ними идут лесом...

Оффлайн wizus

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 18846
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
    • wizus.ru

Распознавание голоса и автоматическое стенографирование с учетом шумов - более сложная задача, но она уже решена и эффективность достигает 95%

т.е. фактически мой предложенный метод борьбы на данном этапе рассмотрения лишь сводится к нахождению того самого несложного и в то же время надежного метода подтверждения "человечности"?

Оффлайн sh_iva

  • Mодераторы
  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 2497
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
  • Жёлтые штаны — 2 раза ку! шучу... )))
Сергей, помнишь классический "тест по Тьюрингу"
Сейчас в ограниченных задачах этот тест проходится на ура....
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...

Оффлайн Geo

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 11979
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
  • Это вам не лезгинка!
млин, где вы спам то цепляете? у меня, дай Боже, 10 писем по трем ящикам в день.  8)
Свобода без социализма - привилегия и несправедливость. Социализм без свободы - рабство и скотство.

Оффлайн ahsel

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1063
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
  • Почти Гена, но не крокодил.
Допустим, робот посылает письмо-спам, Ваш электронный ящик посылает в обратку картинку и ждет подтверждения от робота. Если робот подставил Ваш адрес в спам письмо, представьте, сколько писем-картинок привалит к Вам для подтверждения...

верно. на первый взгляд, казалось бы, проблема. но и простое решение ее имеется. а именно, картинку о запросе подтверждения я увижу только от того, кому посылал свое "первое" письмо. т.е. отправляя письмо (первое или не первое, не важно), моя система ждет какое-то время картинку от реципиента, предполагая что либо письмо первое либо человек по какой-то причине устранил меня из своего списка. страховка своеобразная. в итоге "мстительные" спамеры, лишенные заработка и в этой части борьбы с ними идут лесом...

Момент 1. Те. вместо одного письма надо будет слать 2, каждый раз вглядываясь в картинку в письме?  Хорошо, а если Ваш ящик не воспринимает кодировку Windows, а стоит какая-нибудь ботва типа текстового формата?

Момент 2. Сколько времени ходят письма? Есть быстрые, в пределах 2 минут, а есть и тормоза. Как уберечь себя от ожидания письма с подтверждением кода?

Момент 3. Есть системы дуплексной связи. Когда по разным каналам идет разная информация, и потом собирается у получателя. Эффективность применения таковой в борьбе со спамом намного выше линейной. Только и осуществление на порядок сложнее.

Момент 4. А роботы не берут адреса из "белых" списков?
Слов нет - одни междометия...

Оффлайн Nio

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1379
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
Цитировать
я вроде придумал как всему миру избавится от спама
WIZUS, скромнее надо быть и люди к тебе потянутся.  ;)

По теме, все это уже придумано давно, в том или ином виде, но минусов (неудобств) от такой технологии больше.
Представляешь, как возрастет нагрузка на почтовые сервера и время получения нужного письма, если для того, чтобы получить письмо, придется списываться как минимум 2 раза: для получения кода, его подтверждения, да еще и для повторной посылки сообщения. Уж лучше получать СПАМ, чем такой геморой.
Слова Шивы, на счет цифровой подписи и УК звучат более оптимистично.

P.S. зачем американизировать родной язык, типа рецепиента, когда в русском языке есть уже давно устоявшееся получатель, адресат.
P.S P.S. А еще очень бесит слово девелоперы, разработчики типа.  >:D

Оффлайн Uridian

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1981
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
скромнее надо быть и люди к тебе потянутся.  ;)
В оригинале: "будь проще, и люди к тебе потянутся".
Представляешь, как возрастет нагрузка на почтовые сервера и время получения нужного письма, если для того, чтобы получить письмо, придется списываться как минимум 2 раза: для получения кода, его подтверждения, да еще и для повторной посылки сообщения.
Нагрузка на сервера, конечно, возрастёт, но не при каждом сеансе переписки, а только при первом. После попадания адреса в "белый список", работа будет продолжаться как обычно. И ещё о нагрузке: представляете, как она уменьшится, когда мы избавимся от спамеров?
По теме, все это уже придумано давно, в том или ином виде, но минусов (неудобств) от такой технологии больше.
Неудобства есть. Только для спамеров, рассылающих десятки тысяч писем в день, этих неудобств в десятки тысяч раз больше, чем для обычных людей, отсылающих не более 3-5 писем на новый адрес. В этом и есть главная фишка - затраты времени обычного человека на подтверждение своей "человечности" ничтожны по сравнению с затратами спамеров.
А еще очень бесит слово девелоперы, разработчики типа.  >:D
Ой здесь юзвери живут? )) Начинаете священную войну??

Оффлайн wizus

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 18846
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
    • wizus.ru
Момент 1. Те. вместо одного письма надо будет слать 2, каждый раз вглядываясь в картинку в письме?  Хорошо, а если Ваш ящик не воспринимает кодировку Windows, а стоит какая-нибудь ботва типа текстового формата?

не вместо одного надо будет слать два и каждый раз вглядываться, а один раз отослать два, а потом уже по одному, как и обычно. картинки будут графические - кодировка не имеет значения.

Момент 2. Сколько времени ходят письма? Есть быстрые, в пределах 2 минут, а есть и тормоза. Как уберечь себя от ожидания письма с подтверждением кода?

учитывая, что с исчезновением спама интернет каналы будут передавать только полезную информацию - скорость получения писем вырастет в разы. а учитывая, что письмо с картинкой отправит робот а не читатель - письмо с картинкой приедет фактически сразу за отправлением первого исходного письма.

Момент 3. Есть системы дуплексной связи. Когда по разным каналам идет разная информация, и потом собирается у получателя. Эффективность применения таковой в борьбе со спамом намного выше линейной. Только и осуществление на порядок сложнее.

мы не об этом говорим. я не предлагаю усложнять систему. иначе бы и спамеры освоили бы этот дуплексный метод вслед за обычными письмами. я предлагаю бороться с ним интеллектуально.

Момент 4. А роботы не берут адреса из "белых" списков?

я уже выше писал - знание роботом украденого белого списка роботу не поможет. у каждого человека белый список свой. а робот в поле "от кого" подставляет один адрес для всех. так у него ничего не получится.

Оффлайн ahsel

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1063
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
  • Почти Гена, но не крокодил.
Момент 1. Те. вместо одного письма надо будет слать 2, каждый раз вглядываясь в картинку в письме?  Хорошо, а если Ваш ящик не воспринимает кодировку Windows, а стоит какая-нибудь ботва типа текстового формата?

не вместо одного надо будет слать два и каждый раз вглядываться, а один раз отослать два, а потом уже по одному, как и обычно. картинки будут графические - кодировка не имеет значения.

Момент 4. А роботы не берут адреса из "белых" списков?

я уже выше писал - знание роботом украденого белого списка роботу не поможет. у каждого человека белый список свой. а робот в поле "от кого" подставляет один адрес для всех. так у него ничего не получится.

2,3 понятно. Давайте  :)

1. У меня кодировка на входящие письма - формат TXT. Картинки приходят отдельным письмом, не в теле письма.    :P

4. К Вам письма от себя со спамом не приходили?  :s13: Ко мне приходили. Прикольно так, самому себе спам слать  :s03: Конечно так, мож я чего не догоняю в технологии по п.4
Слов нет - одни междометия...

Оффлайн Bacek

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1112
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
а разве цикличность не получится? от моего имени послалось письмо, его сервер послал на мой адрес с письмом с картинкой кода моему серверу, мой сервер послал таму картинку с кодам и пошло поехало? Поскольку мы то у друг друга не в белых листах.

Оффлайн Gorizont

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 3828
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
  • Аватара отключена за неуплату членских взносов.
Дружише!!!!
Ты изобрел велосипед!
Данная система уже пыталась прижится, но была отвергнута практически сразу из-за невозможности получать письма от служебных почтовых роботов (регистрация, извещатели ответов и тд) так-что увы!

Оффлайн wizus

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 18846
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
    • wizus.ru
1. У меня кодировка на входящие письма - формат TXT. Картинки приходят отдельным письмом, не в теле письма.    :P

ну так я систему предлагаю для обычных людей, по обычному, классически т.е., использующих свои почтовые программы. "техно-мазохисты" могут и дальше спам получать или как-то по своему с ним бороться :)

4. К Вам письма от себя со спамом не приходили?  :s13: Ко мне приходили. Прикольно так, самому себе спам слать  :s03: Конечно так, мож я чего не догоняю в технологии по п.4

ну так мой адрес и не будет присутствовать в моем же белом листе. зачем он там нужен?