Автор Тема: Гн. Свиридов!  (Прочитано 6124 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

vvvlove

  • Гость
Гн. Свиридов!
« : Марта 04, 2008, 11:50:11 »
Давайте без паники обсудим ваше предложение по правилам форума. Сами видите, что происходит какой то бардак.

Оффлайн lonelywind

  • Мистер форум 2006
  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 20959
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
  • Взгляни! Взгляни ! В глаза маи суровыя !
Re: Гн. Свиридов!
« Ответ #1 : Марта 04, 2008, 11:51:14 »
Типа вот эти? :)

1) размещение картинок даже минимально порнографического и эротического характера
2) юмористических картинок с изображением первых лиц партии "единая россия"
3) теоретические призывы к нарушению законодательства
4) мат не только в открытом но и в завуалированном (при помощи спецсимволов) виде
5) необоснованная критика в адрес администрации города и области
Если ищите сострадание и справедливости,это в словаре между сифилисом и сукой

vvvlove

  • Гость
Re: Гн. Свиридов!
« Ответ #2 : Марта 04, 2008, 11:58:13 »
да. я прошу Вас чётко объяснить и предложить нам как их интегрировать на форум.

Оффлайн Darling

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 7556
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский
  • "Мне бы в небо"(с)
Re: Гн. Свиридов!
« Ответ #3 : Марта 04, 2008, 12:43:09 »
Вов, для тебя лично:

1) размещение картинок даже минимально порнографического и эротического характера
2) юмористических картинок с изображением первых лиц партии "единая россия"
3) теоретические призывы к нарушению законодательства
4) мат не только в открытом но и в завуалированном (при помощи спецсимволов) виде
5) необоснованная критика в адрес администрации города и области

...Если эти пункты не те которые как мне стало понятно вы с Визусом обсуждали, то какие тогда те????Вы только словоблудите и не изложили ни одной мысли по теме топика. То что вы сним не сошлись, это понятно. Так же я  ( из ваших слов) понял что все эти пять пунктов полная чуш выдуманная только им самим.
Опубликуйте что же всетки хотят от нас сирых и убогих форумчан великая и ужасная администрация города лобня

Уважаемые коллеги!
Я не совсем понял, что Вы хотите от меня? Каких определений? Я уже все опубликовал, сказать больше нечего. Все остальное, дело в общем то за Вами, проявляете инициативу, а ждете какой-то команды. От кого?

К вопросу "что делать" - перечитать внимательно пост тов Свиридова, отрывок из которого приведе ниже, и действовать соответственно собственному разумению.
К примеру, воспользоваться моей идеей.
Пару слов из другой ветки "за удаление"
Вообще-то я сам против другого, а именно против удаления ветки про выборы и голосование. Все сообщения там были сделаны до 1 марта 2008 г. и никаким образом законам не противоречили. Таким образом, максимум что можно было бы сделать по закону, это закрыть ветку от поста новых сообщений, ....Я считаю, что призыв к её удалению противоречит Конституции РФ, поскольку увязан с выборами (что видно из письма).
...А на тему куда уйти... forum.lobnya.info
С этим согласна. Кстати, в удаленных ветках я именно это говорила. У меня только один вопрос: это так прямо было сформулировано требование Администрации, или это кто-то "передернул" малость?

...Для того, чтобы было понятно из-за чего весь сыр-бор я все же хочу опубликовать свои сообщения для общественности.
++++++++++++++++++++++++++++++Первое сообщение+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Тема: жалоба на участника форума
« Получатель: wizus : Февраля 29, 2008, 05:29:14 pm »

Уважаемый Сергей Александрович!
...Мне кажется не стоит увязывать вопросы к Администрации с выборами Президента. Также хочу напомнить, что наступает срок, когда вся информация о выборах, так или иначе связанная с выбором в пользу одного или другого кандидата, должна быть снята из публикаций. Речь идет, в том числе, о всех провокационных выступлениях на форуме и призывов никуда не ходить…
...Кстати, а зачем Вы ввели необоснованные ограничения. Далее речь идет, о каких то "наездах", кого на кого? Поистине создается впечатление «о нас и в бане шепчут».  Я приношу свои извинения, если обидел, своим сообщением, но с Вашей стороны по сути была провокация в мой адрес,....С уважением,
Сергей Свиридов.
Компания ЛОБЕЛЕК ИС.
Однако Визом было заявлено, что поступило прямое требование удалить все политические ветки.
У нас, по сути, нет 100% проверяемой информации о дословных заявлениях с обеих сторон.
Однако, если Администрация тут "непричем", то для начала можно просто возобновить  дебаты на указанные темы  :).
А вопросы по вопросу новых дополнительных правил форума полагаю целесообразным задать никам, гордо носящим звания администраторов.

Оффлайн seaman

  • Администратор
  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 426
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
  • Under the wide and starry sky...
Re: Гн. Свиридов!
« Ответ #4 : Марта 04, 2008, 18:41:11 »
Давайте без паники обсудим ваше предложение по правилам форума. Сами видите, что происходит какой то бардак.


Почему собственно паника? Вы хотите обсуждать "новые - старые" Правила так обсуждайте их вместе и конструктивно с бывшими и новыми модераторами, найдите такое решение, которое было бы приемо и Вам и владельцу ресурса. Свои соображения я все опубликовал, они наверно не сильно отличаются от действующих Правил форума. Темы, которые по общим нормам морали для всеобщего доступа недопустимы я уже предлагал сделать заказными (т.е. закрытыми) - а механизм надо придумывать, наши разработчики думаю, что-нибудь смогут предложить. Уверен, что в ближайшие дни Вы сами определитесь в этих вопросах.

wizus

  • Гость
Re: Гн. Свиридов!
« Ответ #5 : Марта 04, 2008, 20:12:26 »
так обсуждайте их вместе и конструктивно с бывшими и новыми модераторами, найдите такое решение, которое было бы приемо и Вам и владельцу ресурса. Свои соображения я все опубликовал, они наверно не сильно отличаются от действующих Правил форума. Темы, которые по общим нормам морали для всеобщего доступа недопустимы я уже предлагал сделать заказными (т.е. закрытыми) - а механизм надо придумывать, наши разработчики думаю, что-нибудь смогут предложить. Уверен, что в ближайшие дни Вы сами определитесь в этих вопросах.

извините за прямоту, но я прочитал только "бла-бла-бла..."

или может еще кто-то увидел то же, что и я?

vvvlove

  • Гость
Re: Гн. Свиридов!
« Ответ #6 : Марта 04, 2008, 20:46:14 »
Спасибо, что откликнулись.

Наш Форум несёт важную функцию! Это одновременно правовой, административный, информационный, деловой и развлекательный портал города Лобня. Для его полноценной и такой разносторонней работы нужно сохранение целого ряда решений. Их я и предлагаю:

1. Правовой. Всё должно быть согласно закону РФ. Этот пункт краеугольный. Все должны его признать и поддержать. Думаю, что со временем проявления беззакония будут караться на всех ресурсах: как административных, так и частных. Здесь личный выбор каждого гражданина в правовом поле, и личная ответственность за него.

2. Административный. Так как это Официальный Форум Города Лобня, то должна быть двусторонняя связь с официальными представителями администрации, милиции, суда, другими официальными государственными органами от нашего города. В чём минус прямого обращения отдельного гражданина в администрацию? - В том, что многие люди с подобными проблеммами остаются непроинформированными, как и что им делать в подобных ситуациях. Если органы власти будут отвечать горожанам прям на форуме, то будет иметь место образовательный эффект для широкого числа населения города, остальных пользователей интернета. Открытость и прозрачность работы администрации стимулирует к ней доверие населения и формирует чувство патриотизма. Для этого нужно общаться с нами на форуме!

3. Информационный. Людям куда проще зайти на страничку форума практически с любого места на планете и узнать всю нужную информацию в одном источнике (форум), неже ли искать её непонятно где. Здесь на форуме в разных разделах люди обмениваются всякой информацией, и чем более разносторонние у нас разделы, чем более разносторонние люди и задачи, которые можно тут решать и обсуждать, тем полезнее форум, с информационной точки зрения.

4. Деловой. На форуме есть коммерческие разделы, в которых люди покупают, продают, сдают, дарят, меняются, ищут работу. Всё это развивает деловые связи, поддерживает представителей бизнеса города.  

5. Развлекательный. Обязательно должен быть развлекательный раздел на форуме Города. Его масса составляет добрую половину всего форума! Именно эта часть форума и привлекает массы людей к основному общению. такая у людей природа. Им радоваться жизни нравится больше, чем сухо обсуждать теоретические вопросы. Наличие такого раздела и даёт возможность поддерживать активность и развивать остальные ветки форума - деловые и административные. Нет людей - нет жизни на форуме. Хотите развивать форум - разрешите людям (в рамках закона РФ) обсуждать всё, что они хотят обсуждать.

Желательно сохранить свободный раздел "Курилка", в котором, всё таки, запрещены оскорбления и призывы к нарушению законодательства. Если данный формат Вам (обоснованно) кажется черезчур "взрослым", то прошу сделать его закрытым от несовершеннолетних но разрешить в нём всё как было прежде. Методов определения прав доступа в раздел не много: по графе "возраст" или по заявлению в сторону администратора с доказательностью своего фактического возраста. Если это технически не возможно или черезчур сложно, то придётся нам, горожанам, принять некоторые корректировки. Люди в наши времена грамотные, так что прошу делать всё это обоснованно.

Согласно вашим последним требованиям прошу законно обосновать их (со ссылками на источники права), чтобы на вас не смотрели, как на врага народа. чтобы все, кто не доволен, поняли основания ваших намерений. Так, по-моему, будет лучше.

1) размещение картинок даже минимально порнографического и эротического характера
2) юмористических картинок с изображением первых лиц партии "единая россия"
3) теоретические призывы к нарушению законодательства
4) мат не только в открытом но и в завуалированном (при помощи спецсимволов) виде
5) необоснованная критика в адрес администрации города и области

с Уважением, Владимир В.

Оффлайн Frogg

  • Мистер Форум-2012
  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 13001
  • Репутация: 1
  • Пол: Мужской
  • Бывший трудящийся,а ныне "Мистер Форум"...
Re: Гн. Свиридов!
« Ответ #7 : Марта 04, 2008, 22:25:12 »

Согласно вашим последним требованиям прошу законно обосновать их (со ссылками на источники права), чтобы на вас не смотрели, как на врага народа. чтобы все, кто не доволен, поняли основания ваших намерений. Так, по-моему, будет лучше.

с Уважением, Владимир В.

Fortuna non penis, et manus non denis......

Оффлайн OTOPBA

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский
  • МяФФк...
Re: Гн. Свиридов!
« Ответ #8 : Марта 04, 2008, 22:55:46 »
Отчего-то мне кажется, что все эти правила:
1) размещение картинок даже минимально порнографического и эротического характера
2) юмористических картинок с изображением первых лиц партии "единая россия"
3) теоретические призывы к нарушению законодательства
4) мат не только в открытом но и в завуалированном (при помощи спецсимволов) виде
5) необоснованная критика в адрес администрации города и области
банально переврали, приукрасили и местами придумали.

По первому пункту подразумевалась откровенная эротика (только чьё-то эго среагировало в размере до "минимально").
По второму - ребяты, выборы... превентивная мера...
По третьему - лично я, "не плачу налоги" - расцениваю как призыв к уклонению от исполнения налоговой дисциплины (мера ответственности предусмотрена вплоть до уголовной - за уклонение, не призыв). И по определению не должно иметь место на форуме. А заявляющим подобное не мешало бы ознакомиться с понятиями государственность, право, гражданская ответственность (носит рекомендательный характер), сложилось впечатление, что в союзных республиках направленность на "урви", "хапай", "загребай под себя".
По четвертому - мат в чистом виде без вопросов. Нас читают дети. Опять сгущены краски...
По пятому - а откуда этот тост? Тьфу ты, пункт родился? Уж не из этого ли: "Мне кажется не стоит увязывать вопросы к Администрации с выборами Президента."? Бред... Его не было и в помине...

И ещё... для тех кто в сугробе... ЭТОТ ФОРУМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОФИЦИАЛЬНЫМ ФОРУМОМ ГОРОДСКОГО ОКРУГА ЛОБНЯ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ! То, что он остался прикреплен к официальной страничке города - это лишь вам во благо, но никаких обязательств и смысловой нагрузки не несет. Это большое одолжение ООО "Лобелек ИС", за что мы обязаны сказать огромное спасибо его руководству в лице Сергея Александровича Свиридова. Зная его лично, не могу не отметить, что это деликатнейший человек, интеллигент. Он оказывал давление? Я вас умоляю, не смешите мои сандальки... За всё время существования форума единицы были ограничены в доступе и по существу (не имею ввиду рекламу) - какое ущемление прав и свобод, какое давление? Окститесть! Ребяты, вы просто пороху не нюхали, если отказ от мата и порно для вас защемление... конца?
Также мне очень "понДравилось" открытое письмо, адресованное ООО "Телепорт" - это сродни на сайте Кока-Колы гневно тыкать директору Пепси за недосып газов... Или обращение к ... (подставить должность) на сайте Гондураса - а я там колымлю, МНЕ ТАК УДОБНО! Какие проблемы? На заборе вона тоже много обращений - вот только отвечать что-то никто не торопится, а кому-то ведь тоже ТАК было удобнее.
Прекратите путать Администрацию города и Администрацию форума, это разные структуры, с разной правовой организацией и направленностью деятельности.

пЫсЫ: видимо можно искренне и взахлёб позавидовать людям, для которых истерический настрой одного стал во краю угла, смыслом последующих недель... одной, главным расстройством жизни... Но как-то не хочется.
Не говорите мне, что делать, и я не скажу куда Вам идти...

Оффлайн Vasiliy

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 12403
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
Re: Гн. Свиридов!
« Ответ #9 : Марта 04, 2008, 23:00:10 »
Также мне очень "понДравилось" открытое письмо, адресованное ООО "Телепорт" - это сродни на сайте Кока-Колы гневно тыкать директору Пепси за недосып газов... Или обращение к ... (подставить должность) на сайте Гондураса - а я там колымлю, МНЕ ТАК УДОБНО! Какие проблемы? На заборе вона тоже много обращений - вот только отвечать что-то никто не торопится, а кому-то ведь тоже ТАК было удобнее.
Большое спасибо, за лестный отзыв. Надеюсь Вы смогли ознакомиться с темой "Телепорт..." в курилке, до того как ее снесли?

Оффлайн Погран

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 11294
  • Репутация: 0
Re: Гн. Свиридов!
« Ответ #10 : Марта 05, 2008, 06:19:06 »
И ещё... для тех кто в сугробе... ЭТОТ ФОРУМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОФИЦИАЛЬНЫМ ФОРУМОМ ГОРОДСКОГО ОКРУГА ЛОБНЯ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ! То, что он остался прикреплен к официальной страничке города - это лишь вам во благо, но никаких обязательств и смысловой нагрузки не несет. Это большое одолжение ООО "Лобелек ИС", за что мы обязаны сказать огромное спасибо его руководству в лице Сергея Александровича Свиридова.
Знаешь.. гхм.. Оторва... Не люблю таких вот одолжений. Даже мне во благо. Вспоминается двухмесячная кома данного проекта... Мне апсалютна наплевать к чему "прикручен" форум. Хоть к сельсовету д.Пендюхово. Для меня, рядового пользователя форума, важно само функционирование форума. А не хвалебные речи в любой адрес. Так что ---- лесом.. иди лесом... >:(
Чем меньше город, тем больше желания захватить и проявить свою власть. © Штирлиц

Бог тут не причем. Я с ним говорил - он сам не врубается. © башорг

Оффлайн Uridian

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1981
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
Re: Гн. Свиридов!
« Ответ #11 : Марта 05, 2008, 08:00:02 »
Отчего-то мне кажется, что все эти правила
Снизошли наконец до нас. Можно считать, что это Сама Администрация с нами говорит напрямую?
Тогда хотелось бы прояснить два момента:

1. если ЭТОТ ФОРУМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОФИЦИАЛЬНЫМ, тогда на каком основании была проведена антиконституционная ... превентивная мера..., тем более, что для Администрации он (форум) смысловой нагрузки не несет? Или Вы скажете, что это инициатива не Администрации, а владельцев ресурса? Сам факт Вашего поста свидетельствует об обратном.

2. Раз уж деликатнейший человек, интеллигент Сергей Степанович не оказывал давления, значит кто-то умело им манипулировал, стоя за его спиной. Кто, назовите. Кто дал распоряжение "подчистить" информационный ресурс? Пусть горожане знают своих героев.

Оффлайн Moonlight

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1958
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
  • Moonlight of Dragon's Myst
Re: Гн. Свиридов!
« Ответ #12 : Марта 05, 2008, 08:16:20 »
Хочу прокомментировать своё требование объяснений "снятия" (последовавшего путём удаления) политической ветки про выборы накануне "дня тишины".
1. В данном случае мы имеем вполне видимую цепочку причинно-следственных действий. Такое требование прозвучало от Свиридова, и было выполнено wizusом.
2. По прозвучавшему замечанию мол модератор может удалить любую ветку и в любое время без объяснения причин приведу прецеденты из нашего законодательства. Например, если группа хулиганов нападает на гражданина и избивает его с целью грабежа - это вполне конкретная статья УК. Если же та же группа нападает на гражданина и избивает его, потому что ей не нравится что он иностранец, другой расы и так далее - это уже совсем другая статья УК. Комментарий надеюсь понятен?
Т.е. удаление политической ветки форума по прямому указанию накануне "дня тишины" это совсем не удаление 10-й ветки форума, в которой флудер Коля написал одно и то же сообщение (ИМХО), а кардинально разные ситуации...
3. Есть ещё такая вещь как поисковые машины, которые автоматически индексируют время от времени содержимое разных сайтов (и форумов в том числе) и я думаю, что в кэше эта тема живёт.
Например, здесь
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fforum.lobnya.ru%2Findex.php%3Ftopic%3D16623.405&text=%22%EA%E0%EA%20%E2%FB%20%E1%F3%E4%E5%F2%E5%20%E3%EE%EB%EE%F1%EE%E2%E0%F2%FC%20%ED%E0%20%E2%FB%E1%EE%F0%E0%F5%20%EF%F0%E5%E7%E8%E4%E5%ED%F2%E0%20%F0%F4%22
Очевидно, это хороший козырь для тех, кто хочет найти нарушения в ходе демократичность проведения выборов, так что г-н Свиридов в данном случае преподнёс таким силам просто царский подарок.
Пока мы жаловались на жизнь, она кончилась!

Оффлайн OTOPBA

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский
  • МяФФк...
Re: Гн. Свиридов!
« Ответ #13 : Марта 05, 2008, 08:42:19 »
Сначала по существу...
Как вам такое предложение - сохранить раздел "Городская Администрация", но несколько трансформировать... не ждать милостев от природы (Согласитесь, ведь это же надо сажать человека на это дело, выслушивать сопли-хотелки, вводить в курс дела. Мое личное мнение, придётся брать человека, отслеживать-контролировать-отвечать - для шибко переживающих за растрату своих уплаченных налогов, зачем повышать нагрузку на бюджет?).
Так вот, к чему я собсснно веду, у каждого из нас свои интересующие вопросы (сады-вода-крыши-дороги-медицина) - что помешает этому озабоченному проблемой человеку написать обращение к Главе города, Председателю Совета депутатов, паралелльно выложив свой запрос (без ФИО, адреса) в разделе "Администрация" (раз уж так шибко напрягает лично обратиться в приемную, а очень свербит в ладошках воспользоваться удаленным доступом-инетом) и после получения ответа, отсканировать и выложить в соответствующую тему и обсудить с такими же собратьями по несчастью. Ничего предрассудительного в этом не вижу, и достоянием общественности для страждующих станет.
И овцы насытятся, и волки ...

пЫсЫ: и я вас умоляю, не надо становиться в 15 позицию, отклячившись - а я хачу личного ответа! Личного? МО, г.Лобня, ул.Ленина, д.21 - 2 этаж приемная, записывайтесь на личный прием Главы.

Выборы: а не кажется ли вам, что тема до-вовремя и после выборов подпадает под раздел "Курилка" - я не понимаю такого ажиотажа среди ущемленных в правах? Разве в предыдущие выборы тема, посвященная им, не была заморожена? Это надлежало сделать и в эти - тогда наскок я помню выступающих не было? Все приняли как должное. Найдите мне цитату в словах Сергей Александровича, где он требовал удалить эту тему, ткните носом. Потому что с его стороны я видела цитаты, со стороны его оппонента только слова-слюни и эмоции...

За что мы должны быть благодарны, в частности ему лично - хотя бы за то, что благодаря форуму определенная часть перезнакомилась-подружилась-поженилась, другая получила возможность общаться-убивать рабочее-свободное время, третья черпает информацию к размышлению о городе-жизни-человеческих взаимоотношениях... И упрекать в том, что форум не работал - хозяин-барин! Лобелек-ИС никто не вправе упрекнуть, если его рук-во подсчитает проект убыточным-ненужным, требующим доп.затрат без отдачи, и ликвидирует. Это их инициатива-поддержка-работа... и со стороны ваше выеживание и непонимание выглядит, как плевок против ветра. Усиленно добиваетесь, чтобы форум был закрыт вообще или переехал в анналы истории, был прикреплен к менее заметному сайту? Так что ли?

От себя: я не являюсь уполномоченным представителем Администрации.
Не говорите мне, что делать, и я не скажу куда Вам идти...

Оффлайн Moonlight

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1958
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
  • Moonlight of Dragon's Myst
Re: Гн. Свиридов!
« Ответ #14 : Марта 05, 2008, 09:24:38 »
Найдите мне цитату в словах Сергей Александровича, где он требовал удалить эту тему, ткните носом. Потому что с его стороны я видела цитаты, со стороны его оппонента только слова-слюни и эмоции...
В ...цатый раз (наверное) привожу эту цитату:
seaman:
Цитировать
... хочу напомнить, что наступает срок, когда вся информация о выборах, так или иначе связанная с выбором в пользу одного или другого кандидата, должна быть снята из публикаций. Речь идет, в том числе, о всех провокационных выступлениях на форуме и призывов никуда не ходить.
Моей целью является лишь недопущение подобных эксцессов в будущем, очевидно, что уже свершившиеся события целиком и полностью на совести и ответственности их участников и интересуют лишь проигравших или не допущенных на выборы. Также это может послужить хорошим подспорьем для различных правозащитников, например того же упоминавшегося Ковалёва.

OTOPBA, хождение по кабинетам требует достаточно много затрат времени и часть вопросов, заданных Администрации - общего характера. Кроме того, спрашивающий зачастую не уверен, куда и как можно обратиться и какова будет эффективность такого обращения.
Так что ИМХО достойным ответом (обратной реакцией) со стороны Администрации могли бы быть подробные разъяснения по каждому из заданных вопросов. Например, что по этому вопросу лучше обратиться так-то и так-то, сделать мы можем то-то и то-то. Потому что несмотря на то, что зачастую вопрос задаётся одним человеком, это совсем не значит, что этот человек единственный, страдающий от данной проблемы. Наличие же таких ответов говорит о желании решать проблемы горожан (как и их отсутствие говорит об отсутствии такого желания или неорганизованности).
Пока мы жаловались на жизнь, она кончилась!