Автор Тема: Установка окон в Лобне. ОкнаРоста vs ОкнаДизайн.  (Прочитано 35486 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн технолог

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 545
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
    • Сходненские Окна
Пена там есть,  сделано все аккуратно,  думаю спорить бессмысленно.. Уплотнитель белый есть и его видно). Соединитель армированный. Надеюсь Вы понимаете для чего армировка..   Ролик,  по большему счету  рекламный,  соответственно весь процесс по запенке  был снят не мог.  Или Вы считаете,  что пена должна вылезать со всех щелей "для верочки"?   Ваш вывод  не верный. 
Если посмотреть весь цикл моих роликов,  то в них видно как все пропенивается.  Просто в том видео этот процесс уже не зафиксирован.

Кстати,  коллега,  Вы отчасти правы относительно направления сторон с уплотнителем. Но этот рекомендация производителя. Ни чего не мешает поставить его уплотнителем внутрь помещения,  а снаружи внутренний угол пройти герметиком.  По крайней мере я считаю,  что в нашем климате (в отличии от его мягкого родного)  этот уплотнитель в таком виде установки проживет гораздо дольше и сохранит эластичность. Или я ошибаюсь и так ни в коем случае делать нельзя?
Сегодня мороз, позвонил клиенту узнать как ведет себя лоджия,  ответили,  что уже ее объединили с комнатой (чему лично я против) и утром перед уходом на работу проблем не увидели совсем ,  передали спасибо монтажникам.
Диагностика и лечение ПЛАСТИКОВЫХ ОКОН по телефону, по фотографии! Заговоры на фурнитуру!Снятие порчи с профиля и стеклопакетов! Приворот грамотных монтажников, отворот завистников!

Оффлайн Dom

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1092
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
Возможно пена там есть, но сделано не аккуратно, а безалаберно. Если пена не видно с торца соединительного профиля, то при нанесении пены по торцу рамы после установки, не образуется замкнутый контур термоизоляции.
Качественный профиль оконной рамы имеет свое армирование и ставить соединительный профиль с армированием между двух армированных рамных профилей это развод клиента на бабки. Хотя возможно оконная рама сделана из не армированного профиля, то это будет на вашей совести.
Армированный соединительный профиль ставится для упрочнения конструкции, если высота конструкции превышает 2 м или имеет наклон.

Если смотреть на шов между рамой окна и проемом, то его значение должно быть от 2 до 3 см
На вид имеем 1 или 1.5 см. В результате запенивание производится не по середине профиля и во всю его ширину, а по внутреннему краю профиля в виде декоративного оформления, а в районе крепежей остаются пустоты.



И последнее если окно изначально оговаривалось как внешнее не просто для балкона, а после сноса перегородки является окном комнаты, то по периметру окна ставится лента для пароизоляции (слышали о таком чуде?). Которая крепится по торцу рамы, ее отсутствие говорит о вопиющем бардаке при изготовлении и установки конструкции.
Экономика должна быть Экологичной.

Оффлайн технолог

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 545
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
    • Сходненские Окна
1)Про адгезию пены согласен, но Вы не видели конфигурацию козырька.В данном случае пропенка сверху это видимость.
100мм расширителей уйдет под утеплитель...
2)Армирование соединителя не лишнее. Профиль также с армированием, но к сожалению заводы сейчас ставят 1,5мм. Хотя в регионах знаю не понаслышке экономят и на толщине и на вообще металле.. Деформация неизбежна и на меньших высотах.  Сейчас и пластик экструдируют не как даже  лет 10 назад. Экономия идет на всех этапах производства... Это касается не только дешевых нонэйм профилей,  но и монстров.
3) Шов идет от10мм до 35мм. Верхняя плита имеет изгиб по горизонту,  как правило. Про его закрытие выше. Впервые слышу про норму 20мм...
4)Про ленты?   Насколько я знаю остекление лоджий ни каким строительным ГОСТом не регламентируются, кроме пожарных инструкций.
Вы же сами понимаете,  что вместо ленты можно и нужно проложить любой материал обладающий низкой теплопроводностью, что наверняка было сделано группой монтажников,  которые утепляли лоджию.  Но это уже не мы.

А так,  большое Вам спасибо за поддержание темы. Всегда приятно пообщаться с умным и думающим человеком. Главное,  чтобы человек был не только теоретиком, но и практиком.
Диагностика и лечение ПЛАСТИКОВЫХ ОКОН по телефону, по фотографии! Заговоры на фурнитуру!Снятие порчи с профиля и стеклопакетов! Приворот грамотных монтажников, отворот завистников!

Оффлайн V.N.

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 9404
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
Возможно пена там есть, но сделано не аккуратно, а безалаберно. Если пена не видно с торца соединительного профиля, то при нанесении пены по торцу рамы после установки, не образуется замкнутый контур термоизоляции.
Качественный профиль оконной рамы имеет свое армирование и ставить соединительный профиль с армированием между двух армированных рамных профилей это развод клиента на бабки. Хотя возможно оконная рама сделана из не армированного профиля, то это будет на вашей совести.
Армированный соединительный профиль ставится для упрочнения конструкции, если высота конструкции превышает 2 м или имеет наклон.

Если смотреть на шов между рамой окна и проемом, то его значение должно быть от 2 до 3 см
На вид имеем 1 или 1.5 см. В результате запенивание производится не по середине профиля и во всю его ширину, а по внутреннему краю профиля в виде декоративного оформления, а в районе крепежей остаются пустоты.

И последнее если окно изначально оговаривалось как внешнее не просто для балкона, а после сноса перегородки является окном комнаты, то по периметру окна ставится лента для пароизоляции (слышали о таком чуде?). Которая крепится по торцу рамы, ее отсутствие говорит о вопиющем бардаке при изготовлении и установки конструкции.
теоритек детектед?

Оффлайн Dom

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1092
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской

4)Про ленты?   Насколько я знаю остекление лоджий ни каким строительным ГОСТом не регламентируются, кроме пожарных инструкций.
Вы же сами понимаете,  что вместо ленты можно и нужно проложить любой материал обладающий низкой теплопроводностью, что наверняка было сделано группой монтажников,  которые утепляли лоджию.  Но это уже не мы.

А так,  большое Вам спасибо за поддержание темы. Всегда приятно пообщаться с умным и думающим человеком. Главное,  чтобы человек был не только теоретиком, но и практиком.


Насколько известно из ваших комментарий, заказчик точно дал понять что остекление балкона необходимо ему для объединения балкона и комнаты.
Поэтому установка оконных блоков должна производится по нормам и правилам не балконного остекления, а жилых помещений.
Значит окно  - стеклопакет, по периметру рамы ТРИ контура изоляции.
С наружи используют гидроизоляцию, для предотвращения попадания влаги на пористый утеплитель среднего слоя, внутри помещения ставится пароизоляция, которая защищает пену от воздействия водяного пара.
И эти требования не отменяются закрытием шва периметра рамы дополнительной теплоизоляцией потолка балкона. В противном случаи внешняя влага доберётся до утеплителя на потолке и со скоро пойдет плесень на потолок.
Все это не теория, а практическая работа в течении восьми лет сначала монтажником потом проектировщиком. хотя с тех пор прошло полтора десятка лет. Возможно все изменилось до неузнаваемости, но законы природы еще никто не отменял.

 
Экономика должна быть Экологичной.

Оффлайн технолог

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 545
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
    • Сходненские Окна
То что Вы здесь описываете имеет право на жизнь и применяется. Вы, как проектировщик,  наверняка знаете, что есть разные способы утепления и защиты от "точки росы" на потолке или в монтажном шве. Про именно свою работу я Вам ответил и доказал свою правоту.
Те же ленты всегда можно установить и после монтажа,  благо это лоджия. А можно и без них..  Тот же ГОСТ Р 53338-2009 Вы наверняка знаете кем и зачем был пролоббирован... 
Теперь, по Вашей логике, можно повесить на меня, как на оконщика, отсутствие вентиляции?
Про нормы остекления мне говорить не надо,  законы я знаю. Балкон никогда не будет жилым помещением. Или мы судим по понятиям? Вы как то уходите от темы... Кстати есть замечательный форум для подобных тем http://forum-okna.ru/
Милостиво прошу Вас туда. Может еще кому "откроете глаза" на остекление...  А здесь прошу больше не вводить людей в заблуждение. Вашим красивым словосочетаниям многие ведь могут поверить и принять за чистую монету...
Кстати, у вас 8 лет, у меня 20 лет, за сим откланиваюсь.
Диагностика и лечение ПЛАСТИКОВЫХ ОКОН по телефону, по фотографии! Заговоры на фурнитуру!Снятие порчи с профиля и стеклопакетов! Приворот грамотных монтажников, отворот завистников!

Оффлайн Dom

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1092
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
Ваше чувство правоты во всем и всегда сильно печалит. Удалите этот ролик, потому как это не реклама достойного продукта, а учебное пособие как НЕНАДО делать остекление балкона, предназначенного в дальнейшем к эксплуатации как четвертая стена комнаты. Ваша мантра что  "Балкон никогда не будет жилым помещением" это не спасет. В предыдущих постах, из недостатков конструкции я перечислил только половину. Хотя и одного соединительного профиля установленного "в верх ногами" для ролика более чем достаточно.
Экономика должна быть Экологичной.

Оффлайн технолог

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 545
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
    • Сходненские Окна
Уффф.. Вы не устали?  Я все Вам по полочкам разъяснил...
И про соединитель тоже...  Ваш показанный чудо-соединитель не пройдет у меня,  хотя бы из-за того,  что узел соединения рам будет просто промерзать.
Жить и работать по нормам спущенным сверху не всегда есть правильно.
Я стараюсь людям предлагать именно как не переплачивать и получить стоящий продукт.
Прекрасно понимаю, что если делать все совсем как надо, то заказчик просто покрутит у виска,  в лучшем случае, из-за ценника. Или Вы владелец Бентли,  а остальные авто считаете за шлак?
И,  как обычный человек, я  могу ошибаться, но здесь именно Вы спорите о том, чего  не знаете на практике...
Печалиться моя очередь.
Диагностика и лечение ПЛАСТИКОВЫХ ОКОН по телефону, по фотографии! Заговоры на фурнитуру!Снятие порчи с профиля и стеклопакетов! Приворот грамотных монтажников, отворот завистников!

Оффлайн Dom

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1092
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
Если вы считаете, что производители и разработчики рисуют всякую хрень в системных каталогах, то флаг вам в руки, разубеждать в этом не буду. Если за 20 лет практики Вы поняли, что ставить соединительный профиль "в верх ногами" это "стоящий продукт". То мне жаль ваших заказчиков.
Попробуйте опубликовать ваше видео хотя бы на том же форуме http://forum-okna.ru/ , с пояснением "Остекление балкона производилось для объединения балкона и комнаты в общее пространство". И почитайте отзывы, узнаете много интересного и полезного.
Экономика должна быть Экологичной.

Оффлайн V.N.

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 9404
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
что значит фраза "соединительный профиль к верх ногами" ?
У него есть верх и низ?

Оффлайн технолог

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 545
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
    • Сходненские Окна
Простите,  не знаю Вашего имени. Зашел в Ваше яндекс-хранилище и увидел фото от 2011-07-16. Такое же фото было у меня на старом сайте. Вы следите за моей работой как минимум с 2011 года?

Хотя,  может это просто случайность....
Диагностика и лечение ПЛАСТИКОВЫХ ОКОН по телефону, по фотографии! Заговоры на фурнитуру!Снятие порчи с профиля и стеклопакетов! Приворот грамотных монтажников, отворот завистников!

Оффлайн Dom

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1092
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
Хочется ответить словами сатирика "Хлопец ты дурак аль из Америки приехал" но не буду. Это у амеров последние полгода идет повальная фобия о кибератаках и кибер шпионах. Ну а если Вы русский вспомните слова из популярного фильма, "пить надо меньше, меньше надо пить".
А теперь о том как было на самом деле)))).
Агент сторонней фирмы внедрился. И под видом монтажника накосячил при остеклении балкона. При этом снимая на камеру все явные и неявные касяки. Затем с помощью угроз, лести и насилия заставил вложить видео на форум для всеобщего обозрения. Подергайте за волосы монтажников у одного из них явный парик, а борода и усы настоящие. И под робой у него красный костюмчик. Возможно Вы догадались это Санта Клаус ))), подрабатывает в межсезонье. :)   
Экономика должна быть Экологичной.

Оффлайн V.N.

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 9404
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
Слился что-ли?

Оффлайн технолог

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 545
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
    • Сходненские Окна
Немного о мифе о "зимнем" и "летнем" прижиме.
 
Миф о "зимнем" и "летнем" прижиме придуман безграмотными монтажниками. Несмотря на то, что физического смысла он не имеет, этот миф пользуется большой популярностью у населения к великой радости ремонтников и производителей окон.
Прижим регулируется специалистом вместе с регулировкой и смазкой всей периметральной фурнитуры, после чего владельцу остаётся только ежегодно смазывать фурнитуру.
 
То есть не существует "зимнего прижима"!
1) Мы зажимаем резину. На морозе она "дубеет". И продувание через уплотнитель который перестает уплотнять только усиливается.
2) Профиль зажимаем. Термическую деформацию никуда не денете - профиль между "ответками" будет гнуть еще сильнее.
3) Чем сильнее зажимаете фурнитуру - тем больше нагрузка на механизмы и туже работает ручка. Это приводит к повышенному износу. И снижению срока службы, причем в разы.
4) Регулировку придумали для того чтобы обеспечить ровный прижим (толщина профиля бывает разной из-за наплавов при производстве), а не для того чтобы неграмотные самоучки-монтажники заворачивали "ответки" до упора "чтобы крепче закрывалось"
Диагностика и лечение ПЛАСТИКОВЫХ ОКОН по телефону, по фотографии! Заговоры на фурнитуру!Снятие порчи с профиля и стеклопакетов! Приворот грамотных монтажников, отворот завистников!

Оффлайн технолог

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 545
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
    • Сходненские Окна
Утепление лоджии: Классические ошибки новоселов.
 
Почему недостаточно поставить особые теплые окна на лоджию, а иной раз это даже вредно.
 
 
Желание добавить квартире пару метров к жилой площади за счет лоджии — понятно и объяснимо. Вопрос лишь в его реализации. В информационном интернет-пространстве запрос чаще всего выглядит так: «Помогите правильно выбрать ПВХ окна для остекления теплой лоджии». Это и есть ошибка. Не нужно делегировать задачу перепланировки или изменения целевого назначения (изначально нежилого помещения) производителям и монтажникам светопрозрачных конструкций. Их задача — остекление лоджии. Все остальное — не их забота.

 
Не ждите чудес от теплых окон
Сами окна, какими бы теплыми они ни были (высокое значение приведенного сопротивления теплопередаче), не являются прибором отопления. В любом отапливаемом помещении для поддержания нормативной температуры воздуха должны быть источники тепла. Теплые окна точно помогут снизить тепловые потери, но сами по себе никогда не обеспечат нормативную (комфортную) температуру воздуха без должного утепления самой лоджии.

 
Лоджия остается «лоджией»
Возможны два варианта обустройства «теплой лоджии»: дверь и окно из жилой комнаты на лоджию сохраняются, либо они демонтируются и создается единое пространство — комната, перетекающая в лоджию.

Если в первом случае (без перепланировки) ограничиться только установкой теплых окон со стеклопакетами, оставив без изменений пол, потолок, парапет и боковые стенки (это все «холодные» конструкции), то мы получим не «теплую» лоджию, а немного утепленную. В зависимости от ориентации фасада здания, погоды и времени суток, температура воздуха на такой лоджии будет всего на несколько градусов выше уличной.

Факт: Бывает, что сделав теплое остекление лоджии, хозяин выходит на нее зимой покурить (или развешивает на ней мокрое белье), после чего начинает наблюдать тотальное запотевание и даже появление инея на «теплых» окнах. Как так? В данной ситуации это уже не теплые окна: температура стекол может быть минусовой.

 
Более разумный вариант — кроме установки на лоджии теплых окон провести утепление потолка, пола, боковых стен и парапета. Если оконная фирма попадется достаточно грамотная, то будет сделано не только утепление лоджии, но и соблюдены правила по гидро- и пароизоляции новой оболочки помещения.
В таком варианте зимой температура воздуха на лоджии будет немного выше, чем в первом случае, но все равно низкой, и опасность конденсата (грибка) и обледенения стекол остается.


На фото: обогрев этой лоджии, служащей в качестве кабинета, осуществляется системой «теплый пол»

Как обогреть лоджию
Проблема решается оборудованием дополнительного отопления нового помещения. Вынос на лоджию имеющихся в жилой комнате приборов отопления — это ошибка. Делать это запрещено. Для обогрева нового помещения придется смонтировать электрические «теплые» полы либо купить масляные радиаторы — иными словами, оплачивать дополнительно электроэнергию из своего кармана. Полезно учесть, что обычно тепло от электроприборов обходится в разы дороже тепла от имеющейся в доме системы отопления. Но при такой стратегии вам удастся сделать действительно «теплую» лоджию, т.е. добиться, чтобы зимой температура воздуха там составляла +20-22 градуса.


 
Проблемы воздухообмена на теплой лоджии
Необходимо позаботиться и о том, чтобы вновь созданное помещение не стало «конденсатосборником» (есть такой термин в среде оконщиков). Что имеется в виду? Изначально по проекту предполагалось, что лоджия — открыта и продуваема, свежий воздух с лоджии поступает в жилую комнату (через форточки, фрамуги, приоткрытые створки, оконные или стеновые клапаны) и уносит грязный воздух с парами воды в коридор, а потом в вытяжные каналы на кухне, в санузле и туалете.

Оборудование герметичного «тамбура» между атмосферой с улицы и жилой комнатой в виде теплой лоджии создает проблемы вентиляционного плана. И ошибка многих новоселов состоит в том, что они устанавливают теплые окна и больше ничего не предпринимают — дескать, ситуация сама по себе как-то рассосется. Это не так. Для нормального проживания в комнате и комфортного пребывания в таком «тамбуре» надо организовать нормированное поступление свежего воздуха в объем лоджии и его переток далее в комнату. Грубо говоря, в таком варианте создания теплой лоджии получится один отапливаемый объем, разделенный герметичной перегородкой с периодически открываемой дверью.

 
Утепление лоджии на фото позволило присоединить ее к пространству кухни

Почему нельзя убирать подоконный блок при присоединении теплой лоджии
Ход мысли новосела понятен и вполне логичен: «если мне удалось создать два теплых, разделенных перегородкой помещения, то зачем здесь вообще перегородка»? Так появляется еще один вариант «теплой лоджии»: старые окно и балконная дверь убираются, и образуется единое жилое отапливаемое и вентилируемое пространство.



Парапет, на котором стояло раньше окно (так называемый «подоконный блок») можно было бы оформить в виде барной стойки или полки. Но наиболее решительные новоселы спешат избавиться и от него. Я не утверждаю, что это априори плохо и невозможно абсолютно во всех домах всех городов — исключения есть из любых правил (как пример — утепление лоджии на фото выше). Но часто парапет — это элемент силовой конструкции с участием плиты, являющейся полом лоджии. И тогда трогать его нельзя. Задумали перепланировку с присоединением лоджии и демонтажем подоконного блока? — Согласуйте свой план и получите одобрение в надзирающих органах.
 

 
Как именно утеплять присоединенную лоджию
При создании теплой лоджии неизбежно встанут вопросы: какой толщины надо использовать утеплитель, и какой мощности должно быть дополнительное отопление. На различных форумах часто называются конкретные цифры типа «не менее 100 мм минеральной ваты» и 150-200 Вт на квадратный метр пола лоджии. Вполне возможно, что такие советы дает опытный мастер, сделавший десятки лоджий в данном городе и называющий цифры, опираясь на положительные отзывы клиентов.

Но лучше все-таки не доверяться неизвестному советчику, а сделать проект нового дополнительного теплого помещения. Идеальный вариант, если его сделают проектировщики данного жилого дома, знающие и устройство ограждающих конструкций, и их теплотехнические характеристики, и особенности системы отопления.

 
Есть еще один нюанс, который необходимо учитывать при создании теплой лоджии. Часто теплая лоджия затевается для того, «чтобы был свой небольшой уголок, где можно посидеть за компьютером». Сформулирую иначе: вы будете сидеть в непосредственной близости от остекления довольно долгое время и неподвижно.

 
Остекление — всегда холоднее стены. Сопротивление теплопередаче стен в современных домах — около 3….3,5 кв.м град/Вт, а стеклопакетов — обычно 0,55….0,65 кв.м.град/Вт. С помощью И-стекол и благородных газов эту величину для «теплого остекления» можно поднять до 1,0…1,2, но все равно до стены далеко. К чему это приводит?

При формировании ощущения комфорта (на этот счет есть ГОСТ 30494) кроме температуры воздуха есть еще «радиационная» температура — зимой от окон «веет холодом», хотя температура воздуха приемлемая. Вблизи окон всегда есть «зона дискомфорта», именно поэтому не стоит ставить кровать прямо у окна, устраивать в эркере обеденный уголок или размещать там парту школьника. И не надо удивляться, когда в морозы сидеть за компьютером на «теплой лоджии» будет не очень приятно.
 
 
Источник: http://www.houzz.ru/...hibki-novoselov
Диагностика и лечение ПЛАСТИКОВЫХ ОКОН по телефону, по фотографии! Заговоры на фурнитуру!Снятие порчи с профиля и стеклопакетов! Приворот грамотных монтажников, отворот завистников!