Форум города Лобня
Прочее => Непознанное => Тема начата: Nataly_designer от Мая 01, 2005, 04:00:00
-
Предисловие:
Не успела к Пасхе сделать номер газеты.
Сил было вложено много. Не сложилось. Грустно.:'(
В газете была статья «Бог стал человеком, чтобы человек стал богом» . Посмотрите, кому интересно. Хотелось бы услышать ваше мнение.
Я ее выложила на:
http://www.hram-lobnya.orthodoxy.ru/pasha-put-iz-ada.htm
-
Возможно, я недостаточно хорошо понимаю религию, но моё мнение в том, что если Христос спустился в Ад, то тогда существование Ада под вопросом!
Насколько я знаю смерть и Воскрешение Христа вызвано было необходимостью прощения всех людских грехов Отцом. В этом смысл Его смерти в муках (Христос муками своими взял все грехи на себя – об этом говорится в Библии) и Великого Воскрешения. И этим Христос даёт людям понять, что обредший Веру в Отца моего, Воскреснет в Царствии Его.
По Библии я не помню момента, когда Христос спускается в Ад и эта фантазия Иконописца, возможно, противоречит Библии и может внести сумятицу в мыслях Верующих.
Как Святые могли оказаться в Аду? Не говорится ли в Православии, что Святые, убиенные и нашедшие смерть в муках (пытках), автоматически зачисляются в Царствие Божье!
Второе мне непонятное место:
Как же тогда считать суждение Православной Церкви, что нашими молитвами обращёнными к Богу об усопших. Ведь именно такими молитвами мы тем самым несчастные души вызволяем из Ада. Получается, что наши молитвы не нужны и Господь сам решает, кого вызволить, а кого оставить в Аду! И опять возвращаюсь к тому, что если Господь посещает или посещал Ад, не разрушает ли его присутствие сам Ад, из чего следует, что хотя бы одиножды произошедшее Святое присутствие в Аду, уничтожило Ад!
Вопрос с Причастием.
Как говорится «Уверуй и будь твёрд в Вере своей, ибо слабый духом может предать Бога». Предательство Бога есть страшный грех!
И если как написано, к Причастию нельзя приступать с самоуверенностью (твёрдой Верой) значит истинно уверившие не могут Причащаться, а могут только сомневающиеся!
Хотелось бы разъяснения слова – самоуверенность и в чём греховность этого.
-
Наталья, извините за фамильярность! Вы как-то меня проигнорировали. =(
На вопросики не ответили. =(
Решили, что не стоит со мной связываться!
Печальненько как-то получилиси!
-
все эти вопроссы все эти не понятки вызваны лишь тем что
первое: Инквизия запечатала суть всего и более глубокие догмы.
второе: Библия - это художественное(выдуманное) произведение поистине гениального человека, который отразил известные ему догмы о сути мироздания.
третье: совет верующим: если верите то верьте не надо раскапывать всё это. это не для наших умов. нужно просто верить.а не доказывать свою веру. этоо никому не нада.
-
:-/ :'( ???
В общем "овцы" мы...!!! :-/
А я нехочу и небуду! ;)
-
дайверу - увренный зачОт! коротко, доходчиво и очень точно! хотя, суть, сказанное очевидно, но изложение - в яблочко! респект ;)
-
Всем приветы!
Не хочу смертельно задеть "праведных христиан"(каждому, как говорится,по вере), только ответьте мне, почему людям так нравится быть стадом? Эй, религии создавали,чтоб управлять народом. Библия написана рукой человека. Конечно, человеку проще принять то, что ему впаривают, то, что уже считается догмой. Легче вычитать ответ на мучения души в книгах или спросить у священника, который призовёт к покаянию и ещё и грехи отпустит.
-
Спасибо за совет. Тем более бесплатный. Хотя вроде никто не спрашивал?
это не для наших умов
Ну, если Вы так считаете... Спорить не буду. Согласна, что не это для Вашего ума. :)
нужно просто верить.а не доказывать свою веру. этоо никому не нада.
Никто никому ничего не доказывает. Мне статья понравилась самой. Я спросила мнение тех, кому это интересно. Причем не банальные штампы о религии вообще, а по существу. Если вам это не надо, то и ладно. Не отвечайте.
Но мне кажется, что у меня есть свобода выбора обсуждать эти вопросы с тем, кому интересно.
-
Наталья, извините за фамильярность! Вы как-то меня проигнорировали. =(
На вопросики не ответили. =(
Решили, что не стоит со мной связываться![/
Печальненько как-то получилиси!
Не проигнорировала. Просто вопросы над которыми надо сосредоточиться.
А я сейчас буклет к Театральному лобненскому фестивалю ваяю. Запарка.
Решили, что не стоит со мной связываться!
Печальненько как-то получилиси!
Может и не стоит. Не знаю.
Личность Вы, однозначно, неординарная, но.. э-э-э как бы сказать... требующая уточнения :P
Щас перед праздниками некогда, а потом как сложится.
-
Легче вычитать ответ на мучения души в книгах или спросить у священника
А у вы где ищете ответ?
Если не в книгах, то в телевизоре или в компе? ;)
-
Наталья,да, в книгах большая мудрость,потому что это опыт и искания разума людей, поживших своё.. Но ведь ответы о сущности мирозданья издревне человек ищет именно своим умом, сердцем, поэтому и бесконечно это томление души по неизведанному. В древности человек не сверялся с рукописными текстами и жил в гармонии с собой и природой, потому что верил в то что чувствует.
-
Натали меньше агрессии плииз.
Все равно все таинства религии вам не откроються и даже малая их часть вам дали библию указали основные догмы о дорбре и зле и больше вам знать просто нельзя.ум не выдержит просто напросто.
-
Все равно все таинства религии вам не откроються и даже малая их часть вам дали библию указали основные догмы о дорбре и зле и больше вам знать просто нельзя.ум не выдержит просто напросто.[/quote] ---------
----------------- в этом аспекте полностью соледарен с Дивером! Но сказанное относится не только к Уважаемой представительнице Православной Церкви, но и к большенству человеков!
Вопрос к диверу: Если Библия - это догма и фантазия гения, то как быть с ИСТИНОЙ которая для нас всех евляется как бы докозательством написанного в Библии. Я имею в виду самовоспламенение огня в гробнице Иисуса Христа.
Если Вы попробуете утверждать что это не возможно, отвечу что я свидетель этой истины.
-
Я допускаю этот факт. К сожалению я не могу ответить на эти вопросы по изветстной вам причине ЛЕВ.
-
Ответ Ваш принимаю. И Вас понимаю. Мне бы хотелось этот вопрос в доступной форме обсудить сдесь. Правда как это сделать и сам не знаю! Может быть уважаемая Представитель Православия что-то по этому поводу напишет, а мы возможно подхватим. Плиз! =)
-
....почему людям так нравится быть стадом? Эй, религии создавали,чтоб управлять народом. Библия написана рукой человека. Конечно, человеку проще принять то, что ему впаривают, то, что уже считается догмой.
потому что народ это стадо (не говорю кого, но стадо)
иногда это мирное стадо
иногда это толпа - соответственно менее мирное
конечно, каждый считает себя уникальным, но собираясь в стада уникальность вся теряется кудато....
-
К сожалению я сама небыла свидетелем самавозгорания, но думаю - без химического процеса это невозможно..... Считайте меня атеистом.... Но в любом, так называемом чуде, есть научные объяснения....
А все остальное - догадки.
Человек всегда выдаёт желаемое за действительное.. Этому много причин, начиная от уровня знаний и заканчивая неуверенностью и слабостью перед чем-либо.
-
Возможно, я недостаточно хорошо понимаю религию, но моё мнение в том, что если Христос спустился в Ад, то тогда существование Ада под вопросом!
Ну, Лева, рассуждения типичного представителя органов. Там (в аду) еще остались перцы , которым в раю слегка невесело (драйва нет, понимаешь), поэтому они опосля вознесения Христа ворота починили обратно и заперлись с внутренней стороны, чтобы никто их веселую тусовку более не беспокоил.
Получается, что наши молитвы не нужны и Господь сам решает, кого вызволить, а кого оставить в Аду!
"Бог и диаволу всегда предоставляет блага, но тот не хочет принять. И в будущем веке Бог всем дает блага - ибо Он есть источник благ, на всех изливающий благость, каждый же причащается ко благу, насколько сам приуготовил себя воспринимающим"
Ответ #3 от: Май 4th, 2005, 3:15pm
первое: Инквизия запечатала суть всего и более глубокие догмы.
второе: Библия - это художественное(выдуманное) произведение поистине гениального человека, который отразил известные ему догмы о сути мироздания.
третье: совет верующим: если верите то верьте не надо раскапывать всё это. это не для наших умов. нужно просто верить.а не доказывать свою веру. этоо никому не нада.
первое: Куда запечатал?
второе: Во всем виновата женщина - основа мироздания?
третье: "орешек знанья тверд, нам расколоть его поможет Киножурнал "Хочу все знать"!
Ответ #10 от: Май 5th, 2005, 9:20am Breg
В древности человек не сверялся с рукописными текстами и жил в гармонии с собой и природой, потому что верил в то что чувствует.
Собрать все книги бы, да сжечь???????
-
Diver "Натали меньше агрессии плииз."
___
Ну, если плииз.
Тогда: Only for you! I`ll try to be very courteous girl. ;)
больше вам знать просто нельзя.ум не выдержит просто напросто
___
Вот спасибо за заботу и впрямь без ваших советов никуда... ;D
-
/Собрать все книги бы, да сжечь???????/
:) Я ни дня без книги не проживаю. Сказал один мудрый человек, что существует одна самая главная книга, которая откроет правду, только надо прочитать миллион книг, чтоб найти её.
А насчёт самовозгарания... Атеисты всегда найдут оправдания в науке, и можно любые химические реакции придумать, нежели назвать чудо чудом. Но нам ли знать, чем или кем оно явлено..Но я о том, что ИСТИНУ нам втюхивают с детства. Да, выше нашего ума разобраться в мироздании, только когда человечик доживает до разумного возроста, смотрит на крест на груди, повешенный с рождения, и чувствует, что всё это не его, что на церковный формализм смотреть тошно, что его душа не тянется к канонической вере, вот тогда и начинаются искания, и раздумия, и вопросы...
-
LEV -diver
"-К сожалению я не могу ответить на эти вопросы по изветстной вам причине ЛЕВ.
-Ответ Ваш принимаю. И Вас понимаю. "
-Ты меня понимаешь?
- Я тебя понимаю.
-Ты меня уважаешь?
-Я тебя уважаю.
Ну, очень пользительные у вас диалоги, Господа.
"Может быть уважаемая Представитель Православия что-то по этому поводу напишет, а мы возможно подхватим. Плиз!"
По поводу Благодатного огня?
Сама не видела, как возгорается. С очевидцами встречалась много раз.
В эту Пасху Благодатный огонь в Лобню в Филаретовский храм привезли приблизительно в 1 час 30 мин. (ночью 1 мая). Утром развезли по другим храмам города.
Что тут обсуждать-то?
-
/Собрать все книги бы, да сжечь???????/
Но нам ли знать, чем или кем оно явлено..Но я о том, что ИСТИНУ нам втюхивают с детства. Да, выше нашего ума разобраться в мироздании, только когда человечик доживает до разумного возроста, смотрит на крест на груди, повешенный с рождения, и чувствует, что всё это не его, что на церковный формализм смотреть тошно, что его душа не тянется к канонической вере, вот тогда и начинаются искания, и раздумия, и вопросы...
У каждого свой путь. Я в общем-то печатному слову особо не доверяю.
И семья атеистов. Искания смысла жизни и т.д. Конкретно, задумалась о Боге после прочтения "Справочник атеиста". Читать на отдыхе было нечего.
Подумала:" Почему так доказывается, что Бога нет?". Интересно. В общем поехала с типа архитекторами в Толгский монастырь на пару недель. Чтобы самой э-э-э (не знаю как сказать) дух или атмосферу понять, а не по книгах, не по отзывам других.
Вот. Меня поразил тот мир. Он другой. Не лучше, не хуже, а другой.
Потом дальше все равно были искания. По тому же принципу - приблизится поближе и понять самой, а не по отзывам: всякие новомодные течения, целители, слеты такие тематические и т.д.. Вспоминать щас не хочется. Вначале было интересно.
В итоге - все же пришла к Православию. Уже надеюсь осознанно.
У каждого свой путь и свое время :)
-
LEV -diver
"-К сожалению я не могу ответить на эти вопросы по изветстной вам причине ЛЕВ.
-Ответ Ваш принимаю. И Вас понимаю. "
-Ты меня понимаешь?
- Я тебя понимаю.
-Ты меня уважаешь?
-Я тебя уважаю.
Ну, очень пользительные у вас диалоги, Господа.
============================
Я посмею ответить за двоих. Мы извиняемся перед Вами, что увлеклись и перешли на личностное обращение когда необязательно всё произносить в слух или писать, всё и так становится понятным. и Вас уважаемая оставили в непонятках. Есть закон - Когда больше двух, говорят в слух. Я буду стараться придерживаться этого.
Сама не видела, как возгорается. С очевидцами встречалась много раз.
==================================
Так что говорят очевидцы? А то Кузьму мучает! И верится ему и неверится! =)
А правду никто не говорит!
Так есть оно ЧУДО или его нет? и Ваше личное мнение - постарайтесь развёонуто! (Мне этого не хватает для создания Вашего портрета, естественно для себя). =)
===================================
Я ни дня без книги не проживаю. Сказал один мудрый человек, что существует одна самая главная книга, которая откроет правду, только надо прочитать миллион книг, чтоб найти её.
Это метафора. Тот мудрый человек имел в виду, что жизни не хватит что бы прочитать столько книжек. И для того что бы найти главную книгу необязательно вообще читать. Главная книга у каждого своя. Главная книга - это сама жизнь и страницы - это годы жизни. Так что как бы Вы не старались но прочитать такую книгу сможите только в конце собственной книги. Когда в предсмертный час откроется ИСТИНА и возможно настенет разочарование, а возможно будет и радость!
больше вам знать просто нельзя.ум не выдержит просто напросто
___
Вот спасибо за заботу и впрямь без ваших советов никуда..
==============================
Это действительно так и дело не в том что у Вас мозги отличаются от других, нет Просто когда человек что-то познаёт из мира нам недоступного, у него разрушаются стереотипы воздвигнутые ещё с молоком матери. И такое разрушение может привести к гибели рассулка! Если бы Я или ..... рассказали всё как есть в действительности, то неуспев закончить рассказ, за нами бы приехала "психичка" и Вы бы сами её вызвали! Плиз! =)
-
Наталья.
Вы читтали Библию, сможите Вы мне на форуме честно ответить в чём расхождение с Православием?
Вы стали уверенны Православной Церковью, есть ли у Вас какое-то внутреннее несогласие с чем-то? Рассказывать про это ненадо. Просто напишите есть или нет. Я всё пойму и так.
-
\Это метафора. Тот мудрый человек имел в виду,что жизни не хватит что бы прочитать столько книжек. И для того что бы найти главную книгу необязательно вообще читать.\
Вот спасибо-то. Я это и имею ввиду...
\ Если бы Я или ..... рассказали всё как есть в действительности, то неуспев закончить рассказ, за нами бы приехала "психичка" и Вы бы сами её вызвали! Плиз! =)[/quote]\
Простите, очень пафосно звучит, но что за (или лучше-кто?) этим кроется?
-
Я посмею ответить за двоих. Мы извиняемся перед Вами, что увлеклись и перешли на личностное обращение когда необязательно всё произносить в слух или писать, всё и так становится понятным. и Вас уважаемая оставили в непонятках. Есть закон - Когда больше двух, говорят в слух. Я буду стараться придерживаться этого
Ок. :)
Это скорее к divery относилось. К вам у меня забавное отношение:
как Православная ( и мой личный опыт) я отрицательно отншусь к вашей деятельности (целительство и Кабалла и т.д.) и буду, если сложится, об этом говорить (может в газете пропишу что-нить осуждающее ;D), но подкупает ваша искренность (хотя может быть кажущаяся) и иногда (правда редко :P) какие-то здравые, с моей точки зрения, мысли говроите.
С diver - другое. Он встал в позицию Великого Гуру, типа Посвященный. И даже не говорит, а вещает ;D Ну, даже, если открыта ебе "великая истина", а ты не можешь ее поведать другим. То и не говори.
Прежде чем к тебе будут прислушиваться, ты хотя бы просто что-нить умное скажи (или порассуждай).
А ответ:
" я не могу ответить на эти вопросы по изветстной вам причине "
"больше вам знать просто нельзя"
Это не ответ!!! Сказал что-нить - докажи!
Я целиком и полностью согласна с выражением Оторвы ( из темы Приём!WP!). Умеет же сказать :):
"А вот помимо болтологии и размазывания соплей по стеклу есть, что предложить?"
Реально, детский сад какой-то.
Так что с diver вести дискуссии считаю нецелесообразно.
:)
-
Конкретно, задумалась о Боге после прочтения "Справочник атеиста". Читать на отдыхе было нечего. .....
Ну ни чего себе Вас, Натали, колбасило, однако, прямо не по-детски. Видал я подобных "искателей" вместе с америкосовскими проповедниками, уверовали пачками. В Кашпировского, Чумака и пр. - тоже. Короче НЛП в действии. На зоне говорят тоже "другой мир", "не лучше не хуже, а просто другой".
Отправлен (кем): LEV Отправлен (когда): в 5:14pm
Наталья.
Вы читтали Библию, сможите Вы мне на форуме честно ответить в чём расхождение с Православием?
Вы стали уверенны Православной Церковью, есть ли у Вас какое-то внутреннее несогласие с чем-то? Рассказывать про это ненадо. Просто напишите есть или нет. Я всё пойму и так.
Лева, не провоцируй человека!!!
-
Я с Вами полностью согласен и добавлю что сам ещё год назад клиймил бы и клиймил бы всё это позором. Я в Православии более 10 лет. Но свершилось то что свершилось! =(((
Я Вас поддержу если Вы будете выступать против Магии и т.д. Очень всё это неправильно преподнесено в СМИ народу, сильно искажено! И очень много лжецов у которых на уме только собрать побольше денег. Много и таких которые действительно много умеют, но используют это вовред человеку! И по этому с этой точки зрения я буду только рад если Вы и нетолько Вы а и друние будите отрицательно это воспринемать.
Но предостерегаю Вас! Не совершайте ошибок, необдуманных действий. А то получится как это всегда было на Русси - лес рубят щепки летяти!!!
Действительно очень много людей которым нужна именно такая помощь и если выражаясь современным языком ВСЁ зачистить им не к кому будет обратиться, а в таких делах как говорят медицина бессильна!
Насчёт того что бы что-то предложить реальное, я не знаю как это сделать! Мы же не дома строим! Наша работа невидима. Если Вы что-то непосредственно сами хотите попробовать, что-то болит или беспокоит, обращайтесь координаты написаны. Вот и узнаете можем ли мы что-то!
Если Вы считаете что мы зарабатываем милионы, Вы ошибаетесь и на эту тему я бы с Вами поговорил в привратной обстановке. Я этим занимаюсь ну скажем год и за это время я в деньгах потерял очень круглую сумму, а о зароботке, я даже и недумаю!
Люди к нам обращаются когда им плозо и у многих нет даже денег приехать и приходится ехать самим. Если кто-то и благодарит 500 - 200 руб., то в месяц тратится на связб сотовую и интернет с объявлениями в газеты вомного раз больше. Так что это очень трудное как финансово так и физически работа!
-
Так что говорят очевидцы? А то Кузьму мучает! И верится ему и неверится! =)
А правду никто не говорит!
Так есть оно ЧУДО или его нет? и Ваше личное мнение - постарайтесь развёонуто! (Мне этого не хватает для создания Вашего портрета, естественно для себя). =)
______
Очевидцы говрят, что огонь зажигается сам.
Они говорят правду.
Верю, что они говорят истину.
Но это не является доказательством для Кузьмы.
Так есть оно ЧУДО или его нет?
Ну вы прям спросите! :)
_____________
Я отнюдь не считаю себя кем-то особенным, который может свидетльствовать о чуде.
И откровения меня не посещают. И богословского образования нет. Обычная я. Стандартная православная. Единственное отличие от атеистов: я верю в Бога и стараюсь (только пытаюсь) жить с Богом.
и Ваше личное мнение - постарайтесь развёонуто!
______
Мое личное мнение высказать могу.
Я считаю, что Благодатный огонь есть действительно сходит с небес.
Отношение у меня как раньше к мироточивым иконам.
То есть раньше я просто принимала во внимание, что они есть. Потом увидела сама (для меня это очень важно, чтобы самой все увидеть, понять). Сразу скажу, что увидела в деревенской церкви (доступ в деревню тока в жаркое лето. Это я к тому, что никого кроме нашей тургруппы там не было и не предвиделось. То есть фальсифицировать нужды не было. Поразило тогда меня отношение бабушек из храма. Просто сообщили, что такое есть. И все). Потом видела в других местах. Даже однажды сами случайно это обнаружили.
Я собственно к чему все это говорю. Да я верю, что есть Благодатный огонь и иконы мироточат.
Ну и что?
Я как верила в Бога, так и верю. А тот кто не верит, то даже он увидит как Огонь сходит с небес или икона мироточит, то он и не поверит.
Дело то ведь не в этом.
Если человек не готов, время его не подошло, Господь не призвал, то ... тут обдаказывайся. На все Воля Божья.
-
Да, Вы правы. Я всвоё время пытался многих привести в Церковь, не совсеми это удавалось к сожалению!
-
Ну ни чего себе Вас, Натали, колбасило, однако, прямо не по-детски. Видал я подобных "искателей" вместе с америкосовскими проповедниками, уверовали пачками. В Кашпировского, Чумака и пр. - тоже. Короче НЛП в действии. На зоне говорят тоже "другой мир", "не лучше не хуже, а просто другой".
______
Угу. Колбасило, однако "не скучно" ;)
Понимаешь, все мы обычно живем в каком-то одном "срезе" общества. И считаем что так и должно быть, как живут в этом слое. А мне реально интересно, чуть приблизится к другим слоям и понять логику людей из другого "слоя". Не остаться там, а понять "дух". Профессия дизайнера этому способствует. Я могу побыть в этом слое и уйти. Ну и плюс еще моя флегматичная доброжелательность и твердая уверенность, что каждый имеет право жить как хочет.
P/S/ Зона. Не была. Тока в дисбат ездила в качестве фотографа с типа переговорной группой. Ураган. "Мир другой", но "значительно хуже" :(
Фу-у-у что-то слишком много я пишу сегодня. Может погода? ;D
-
Отправлен (кем): LEV Отправлен (когда): в 5:14pm
Наталья.
Вы читтали Библию, сможите Вы мне на форуме честно ответить в чём расхождение с Православием?
Вы стали уверенны Православной Церковью, есть ли у Вас какое-то внутреннее несогласие с чем-то? Рассказывать про это ненадо. Просто напишите есть или нет. Я всё пойму и так.
------------------------------------------------------------------
Лева, не провоцируй человека!!!
Есть :)
1. Я не люблю и не хочу ходить в длинной юбке и платке!!! Не хочу! Не нравится!!! Я чувствую себя ... ну это плохо, короче. ;D ;D ;D
2. Эх, более серьезно.
В Православии женщина вторична. Мужчина главнее. К примеру на иконе сошествие во ад (если кто смотрел: там Адам руку тянет Христу, а Ева вся покрыта одеждой и даже не смеет).
Ну и к Причастию надо первых мужчин пропускать.
А мне это как-то не импонирует. Не нравится. Я, конечно, пропускаю, но... внутренне не согласна.
Не чувствуя я правильности. И людей привыкла оценивать не по половому признаку, по талантам, действиям и т.д. ::)
Вот все. Домой.
Счастливо :)
А вот мнение Кураева - современного богослова
Вхождение в Церковь есть вступление в конкретную, живую общину, которой Христос сообщил не расплывчатый набор загадок-коанов, но нечто вполне определенное. "Вера - не результат одинокого умствования, в котором свободное от всяких связей Я что-то выдумывает для себя в поисках истины... И если вера не есть то, что выдумывается мною, то слово ее не отдано мне на произвол и не может быть заменено на другое" [1].
В Евангелии есть много такого, что мне лично совсем не нравится. Например, в нем говорится "блаженны нищие духом", хотя меня больше утешило бы, если бы там было сказано "блаженны профессора богословия".
http://www.zavet.ru/smv/pr/002/003.htm
;)
-
Отправлен (кем): LEV Отправлен (когда): в 5:14pm
Наталья.
Вы читтали Библию, сможите Вы мне на форуме честно ответить в чём расхождение с Православием?
Вы стали уверенны Православной Церковью, есть ли у Вас какое-то внутреннее несогласие с чем-то? Рассказывать про это ненадо. Просто напишите есть или нет. Я всё пойму и так.
------------------------------------------------------------------
Натали, я бы не советовал воспринимать все слова Кураева слишком буквально, уж слишком неоднозначная у него биография и репутация.
И еще, прошу Вас как человека близкого к РПЦ просветить нас неразумных, в чем основные отличия православия от католицизма и протестанства. Задаю ентот вопрос не от праздного любопытства. На западе есть такая точка зрения, что все беды России от того, что мы уже тысячу лет блюдем догмы христианства в их неизменном (довольно таки жестком) виде, не рихтуем, так сказать под жизненные реалии.
Заранее благодарю
-
Натали, я бы не советовал воспринимать все слова Кураева слишком буквально,
Если Вы имеете в виду меня, то я не Кураев. У мне в ксиве другать фамилья стоить прописаной! =))
-
Натали, я бы не советовал воспринимать все слова Кураева слишком буквально, уж слишком неоднозначная у него биография и репутация.[/i____________________________
Однозначно, Кураев не является непререкаемым авторитетом.
Он, однозначно, популяризатор. Он не догматик.
Но в общем-то я с ним чаще всего согласна. Меня очень привлекает, что у него есть чувство юмора. Причем, нормальное. Образное мышление, аналогии. Он пишет тем языком, который я понимаю.
Те, кто говорит, что им храмы и посредники не нужны, вряд ли считают авторитетным для себя слово Евангелия. Но, может быть, они почувствуют человеческую достоверность в словах всеми любимого Винни-Пуха. Однажды, в ответ на предложение Пятачка сочинить песенку, Винни-Пух сказал: "но это не так просто. Ведь поэзия - это не такая вещь, которую вы находите, это вещь, которая находит вас. И все, что вы можете сделать, это пойти туда, где вас могут найти". Это из его статьи "Зачем ходить в храм, если Бог у меня в душе"
А по поводу биографии и репутации.. А может это и неплохо. Он неоднозначный, нормальный .. идет по своему пути .. спорит, ошибается . Но это же нормально?
По поводу католиков и протестантов чуть позже.
-
Вы пытаетесь разобраться в совершенно уже мертвой запутанной структуре. После СССР вы уже не сможете ничего разобрать в религии. Один говорит одно другой другое. И кому же верить? Религия гибнет. (Христианство имееться ввиду) Если в ближайшее время архереи церкви не найдут достоверные источники догматов церкви она вскором времени погибнет так как люди запутаються окончательно и дух религии вместе с мыслию о боге покинет тела людей....
-
Вы пытаетесь разобраться в совершенно уже мертвой запутанной структуре. После СССР вы уже не сможете ничего разобрать в религии. Один говорит одно другой другое. И кому же верить? Религия гибнет. (Христианство имееться ввиду) Если в ближайшее время архереи церкви не найдут достоверные источники догматов церкви она вскором времени погибнет так как люди запутаються окончательно и дух религии вместе с мыслию о боге покинет тела людей....
============================
Я пожалуй соглашусь. Все мы бросились в Церковь замаливать свои Совковские грихи, но к сожелению для большинства это так и осталось новым модным введением. А веры в душе не прибавилось!
-
Если в ближайшее время архереи церкви не найдут достоверные источники догматов церкви она вскором времени погибнет
По моему скромному мнению, архиереи искть "достоверные источники догматов" не собираются. Видимо, это в связи с тем, что "достоверный источник догматов" определен априори - Евангелие.
А кто является Вашим "достоверным источником догматов". Или Вы так же, как Лев - "шел, упал, очнулся, гипс" , то есть сразу проснулся "гениальным" в 5 лет?
-
А кто является Вашим "достоверным источником догматов". Или Вы так же, как Лев - "шел, упал, очнулся, гипс" , то есть сразу проснулся "гениальным" в 5 лет?[/quote]
Так именно так в большенстве случаев и происходит. Это потом начинается осмысление происходящего, попытки узнать какими-то способами что енто такое и с чем всё это "кушается", а сперва как обухом по голове!
Меня с Дивером (Драйвером) отличает то, что я до этого очень долгое время позновал Бога через Церковь и молитвы, а уж потом у меня открылись способности. А Дивер только сейчас (с моей скромной помощью) потихонечку приходит к Церкви и пониманию молитв. неспорю молитвы у него были и раньше, но сейчас я им дал немного другое направление и другое видение.
Сам дивер сейчас очень плохо себя чувствует (ещё не восстановился после сложной работы) и наверно не сможет какоето время полноценно присутствовать на форуме.
-
Те, кто говорит, что им храмы и посредники не нужны, вряд ли считают авторитетным для себя слово Евангелия. Но, может быть, они почувствуют человеческую достоверность в словах всеми любимого Винни-Пуха. Однажды, в ответ на предложение Пятачка сочинить песенку, Винни-Пух сказал: "но это не так просто. Ведь поэзия - это не такая вещь, которую вы находите, это вещь, которая находит вас. И все, что вы можете сделать, это пойти туда, где вас могут найти". Это из его статьи "Зачем ходить в храм, если Бог у меня в душе"
Не надо забывать, что в голове у Винни опилки. В каком-то месте найти можно музу, вдохновение, т.е. лишь первоначальный импульс к творчеству, к откровению, так что аналогия Кураева, увы не совсем к месту.
согласно Матфея 6:6 "Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно."
в то же время
Иисус говорил, что там, где во имя Его собираются двое или трое, там и Он посреди них (Мф 18.20).
и еще
"...когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа." (Иова 2:1)
т.е. Чтобы спастись, не надо быть в церкви, но чтобы успешно творить дела Божии, необходимо находиться в общении с другими христианами. Именно эту потребность и удовлетворяет церковь. Короче "как все запущено"
по поводу биографии и репутации.. А может это и неплохо. Он неоднозначный, нормальный .. идет по своему пути .. спорит, ошибается . Но это же нормально?
путь от воинствующего атеиста к богослову, от издателя стенгазеты "Атеист" до "либерала-православного" (+ слегка антисемита) деиствительно вполне ординарен.
Для Дайвера
http://www.vehi.net/istoriya/general/text.html
По поводу католиков и протестантов чуть позже.
Знаете, чем глубже вникаешь в историю, понимаешь, что вопрос "с какого конца разбивать яйцо" он вечен, и опять же без политики, имущественных вопросов и вмешательства в дела соседа ну никак не обойдешься
Всех благ
[/quote]
-
Кто являеться источником догматов...вопрос сложный. Это надо спрашивать у церкви а не у меня. Инквизиция на вечно запеччатала истину...эти вопросы уже не ко мне.