Форум города Лобня

Досуг => Путешествия и туризм => Тема начата: Olma от Декабря 04, 2013, 14:39:16

Название: Про Голландию
Отправлено: Olma от Декабря 04, 2013, 14:39:16
Долго-долго собирались, и вот попали в самую точку
Прибыли ровно в день рождения Королевы Нидерландов Беатрикс, 30 апреля 2013, года, на ее 75-летие
Инаугурация...
Власть перешла ее сыну Виллему-Александру:
(http://s018.radikal.ru/i500/1312/f1/8a88725ce6ba.jpg) (http://radikal.ru/fp/b4c813fe487b409da958f3bed606f459)

В Амстердаме гостиницу забронировать еще в январе было нереально, поэтому пришлось ехать в Роттердам, это 80 км от столицы к югу, обычным поездом 50 минут от аэропорта Схипхол
Кстати, голландские пограничники потешились над нами: сначала собеседование сразу при  Выходе из самолета, где особенно долго расспрашивали про ребенка и изучали его паспорт всеми возможными способами;
Затем - второе - где посмотрели все брони отелей, страховки, и выяснили, достаточно ли денег нам для пребывания в Голландии, и только потом шлепнули штампик на шенгенскую визу ^_^
Отношу все это повышенное внимание к нам на неординарные даты - все же коронация - это вам не так просто ...
Не знаю, что творилось в этот день в Амстердаме, в Роттердаме было оранжевое сумасшествие.
Такое единение трудно себе представить. Все нацепили на себя оранжевые одежды, обувь, шляпы, шарфы, венки, собак одели в подобные наряды и вышли на центральные улицы города. Все радуются, поют, пьют (только в кафе), бедным туристам не пройти - не поесть, все точки питания забиты местными радующимися жителями
Мы ушли подальше от центра, в новый район, и потом забрались на башню Евромаст обозреть город с высоты. Кстати, на входе платить не пришлось - любезные местные предложили провести нас по своим контрамаркам. Там, в ресторане "седьмое небо" хоть смогли поесть без суеты :yes:
Башня Euromast в Роттердаме:
(http://s017.radikal.ru/i426/1305/e4/63122fe7f43f.jpg) (http://www.radikal.ru)

Она же с другого ракурса, попозже:
(http://s51.radikal.ru/i133/1305/92/278c62356c0f.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Про Голландию
Отправлено: Olma от Декабря 04, 2013, 14:48:20
Роттердам, День рождения королевы 30 апреля 2013 года:
(http://s53.radikal.ru/i141/1305/18/580c45aa197b.jpg) (http://www.radikal.ru)

Барахолка, которая бывает раз в год в честь Дня Королевы:
(http://i011.radikal.ru/1312/b2/0b7a77c27fbc.jpg) (http://radikal.ru/fp/4a8f24a78b8f4c2788c2d70a41b0b8ae)

Как интересно, торгуют советской атрибутикой:
(http://s019.radikal.ru/i626/1305/96/e4b38b43fb79.jpg) (http://www.radikal.ru)

Это Новостройка 2013 года "Калипсо" (апартаменты) голландских архитекторов из "Alsop Architects",
а справа - церковь Павла, бывшее пристанище наркоманов:
(http://s005.radikal.ru/i212/1305/2e/443875f76af7.jpg) (http://www.radikal.ru)

Вот ПаулусКерк покрупнее:
(http://s017.radikal.ru/i439/1305/7e/b16719b784ae.jpg) (http://www.radikal.ru)

Архитектурный Центр NAI. Смотрите, какие над ним никому не нужные, но оплаченные металлоконструкции:
(http://s017.radikal.ru/i403/1305/3d/5bb35372d5ed.jpg) (http://www.radikal.ru)

Трамваи в Роттердаме ходят по газону:
(http://s020.radikal.ru/i714/1305/94/78fca5dd5040.jpg) (http://www.radikal.ru)

Голландские товарищи здесь ездят не только на великах:
(http://i062.radikal.ru/1305/fa/19e0264440d9.jpg) (http://www.radikal.ru)

Еще здесь модно (то есть экологично ездить на электромобилях):
(http://s16.radikal.ru/i191/1305/2c/1e8aa947ef55.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Про Голландию
Отправлено: Olma от Декабря 04, 2013, 14:53:22
На фасаде дома - профили королевы и сына, нынешнего короля:
(http://s017.radikal.ru/i418/1305/0c/f6df19738096.jpg) (http://www.radikal.ru)

Новый район рядом с башней, очень неплохой (все еще в Роттердаме):

(http://s019.radikal.ru/i614/1305/7c/72e1792aa18c.jpg) (http://www.radikal.ru)

Дом-Перископ Здание Морского и транспортного колледжа :
(http://i062.radikal.ru/1305/15/f77d1c395ce6.jpg) (http://www.radikal.ru)
((http://i038.radikal.ru/1305/7a/991afe1884f8.jpg) (http://www.radikal.ru)

Жилой дом с балконами-волнами:
(http://s42.radikal.ru/i096/1305/62/621754dcdafc.jpg) (http://www.radikal.ru)

Роттердам в районе станции метро Blaak с кубическими домами:
(http://s40.radikal.ru/i087/1305/7d/dfc5dc291bda.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Про Голландию
Отправлено: Olma от Декабря 04, 2013, 14:55:08
Кубические дома Kijk-Kubus в Роттердаме архитектора Пита Блума - несомненный архитектурный шедевр

Каждый из кубов это отдельная 3-уровневая  квартира:  в доме есть все, что надо современному человеку - спальня, кухня и душ. Наклонные же стены просто придают жилищу изящество.
Кажется, особенно с земли,  что жить в наклоненном доме тяжело, однако это не так.

(http://s019.radikal.ru/i616/1305/1c/360b8a4aff03.jpg) (http://www.radikal.ru)

Чтобы понять логику, вошли внутрь одного из кубиков за малую денежку, глянули Интерьер, он оказался самым обычным, хоть и вписан в такую сложную стереометрию стен:

(http://s017.radikal.ru/i419/1305/7d/6c2211b0d91b.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s52.radikal.ru/i138/1305/8d/07327483f59c.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i404/1305/37/d941a4c8fc9b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Про Голландию
Отправлено: Olma от Декабря 04, 2013, 15:01:18
Роттердам после известной бомбежки отстроен и продолжает строиться
Суперсовременная архитектура, дома - загляденье
Явно косят под Америку, особенно Нью-йорк, видно жалеют страшно, что в свое время за бесценок отдали Манхеттен
Стремятся строить подобные даунтауны с небоскребами
В некоторых местах Роттердама настигает явное дежа-вю
Как будто на Маас, а Гудзон; мосты очень похожи на ньюйоркские

Это Мост Эра́смус - первый мост со стороны моря через  реку Маас
(http://s017.radikal.ru/i434/1312/fd/76942e84b01f.jpg) (http://radikal.ru/fp/d23ea5693e934a84b47bf0d0a5a6beb9)


Название: Re: Про Голландию
Отправлено: Orange от Декабря 04, 2013, 15:04:12
Интересно, хотя Роттердам город современный. Мне больше нравится Утрехт, Алкмаар - маленькие старинные городки. Вообще обожаю эту страну и оч. хочу вернуться туда снова, показать детям. Голландцы очень открытый народ.
Название: Re: Про Голландию
Отправлено: Olma от Декабря 04, 2013, 15:11:54
Мне тоже нравятся маленькие городки, и я об этом напишу позже :)
Наверно, потому что сама из деревни
При всей безраздельной  любви родной город таковым всегда считала,
тем более, что выросла среди садов и огородов частного сектора
Название: Re: Про Голландию
Отправлено: Olma от Декабря 04, 2013, 15:18:04
Деревья красиво распустились розовым, что за дерево не знаю:
(http://s020.radikal.ru/i714/1312/2c/41ac74ace097.jpg) (http://radikal.ru/fp/a928e52b291742daa0d0e2ffead95a76)

А еще, там кролики бегают, прямо в городе:
(http://s020.radikal.ru/i719/1306/05/775a6677e36c.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s58.radikal.ru/i161/1306/70/3bcea546f6b5.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ну и ... утки. Типично голландские утки в родных тюльпанах:
(http://i047.radikal.ru/1306/d4/b8dceecb6040.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Про Голландию
Отправлено: Olma от Декабря 04, 2013, 15:23:33
Продолжая птичью тему...
Это палатки, где продают всевозможные бутеры со свежайшей голландской селедкой (haring):
(http://s005.radikal.ru/i212/1312/ff/0b5415ce309d.jpg) (http://radikal.ru/fp/12b431d0693a4799b7184c8857ead487)

Цапля-любительница харинга, пытается отыскать недоеденную селедочку (в Гааге):
(http://s020.radikal.ru/i722/1312/c3/d108bb1dec8d.jpg) (http://radikal.ru/fp/edf5e41459154b2b94179797fefbdcb1)

Гуси в Амстердаме в районе Eastern Harbour
(http://s018.radikal.ru/i527/1305/89/5818ef27a666.jpg) (http://www.radikal.ru)

Это в Харлеме:
(http://s006.radikal.ru/i215/1305/85/19f02ff39b56.jpg) (http://www.radikal.ru)

Это в Заансе-Шанс (Сханс), там, где мельницы:
(http://s019.radikal.ru/i616/1305/84/53aaecb4b673.jpg) (http://www.radikal.ru)

Это мельница - деревораспилочная:
(http://i078.radikal.ru/1305/cf/5290730ea0e8.jpg) (http://www.radikal.ru)

Это Вондел-парк в Амстердаме (цапля видна?):
(http://s41.radikal.ru/i093/1305/18/50083e73a82c.jpg) (http://www.radikal.ru)

Семейство голландских гусей в Вондел-Парке:
(http://s019.radikal.ru/i619/1305/d7/f5dbe6e53dbc.jpg) (http://www.radikal.ru)

Они абсолютно не боятся людей:
(http://s018.radikal.ru/i505/1305/52/4a01dff1a2cb.jpg) (http://www.radikal.ru)

Один местный товарищ в парке Волендам пытался найти во мне компаньона по поиску папы для гусят и мужа гусыне . Объяснял, что именно вот этот ее трубный гогот в данный момент означает поиск мужа и отца своим гусятам
Название: Re: Про Голландию
Отправлено: Olma от Декабря 04, 2013, 15:52:09
Целый день провели в Гааге. Он (Den Haag) еще интереснее Роттердама
Там и старый город уцелел, (помните, что голландцы капитулировали сразу после бомбежки Роттердама, спасая Гаагу и Амстердам), и новье строится, как будто нет и не было никакого мирового кризиса
Подруга моя 3-й год там по контракту работает, половина ее московской телекоммуникационной фирмы заканчивает 3-летний проект в Голландии
Она вместе с сыном сюда уехала (7 лет ему), возвращаться в родную Москву не хотят, очень Им административная столица Голландии по душе пришлась.
Мы их вполне понимаем: не Швейцария конечно, но тоже все очень прилично.

ЖД вокзал Гааги (еще достраивается):
(http://s002.radikal.ru/i200/1312/b5/2056cf6b6914.jpg) (http://radikal.ru/fp/3c33268cd2b840b7957a0cfce5c4aeb8)

Современная часть города:
(http://i019.radikal.ru/1312/dc/39914fd59fe7.jpg) (http://radikal.ru/fp/36fcb14a85f14d77b648083da90c3ed6)

Наверчено прям ах:
(http://s012.radikal.ru/i320/1312/86/bd0fe59ee014.jpg) (http://radikal.ru/fp/82404791cc0345d69f623ab7a78d16af)

Название: Re: Про Голландию
Отправлено: Olma от Декабря 04, 2013, 16:34:45
Старая часть Гааги:

(http://i069.radikal.ru/1312/84/8566f7c3cf03.jpg) (http://radikal.ru/fp/b8dd605ed6d6401bb843aae552dad815)

(http://s019.radikal.ru/i602/1312/49/498d63fbe7a0.jpg) (http://radikal.ru/fp/928310050660469983be657b14bdab42)

(http://s020.radikal.ru/i710/1312/eb/a7657393729e.jpg) (http://radikal.ru/fp/8fa05eb04fc947828230a7123e018e2a)
Название: Re: Про Голландию
Отправлено: Olma от Декабря 04, 2013, 21:25:41
Были на побережье Северного моря, опять пришла аналогия с американским атлантическим побережьем.
(http://s017.radikal.ru/i422/1312/d4/677d10d85ddf.jpg) (http://radikal.ru/fp/0ef8b5dcf8504031a75d310ccf923a54)
 Длинные широченные песочные пляжи, вся прибрежная инфраструктура в наличии.

Оттуда на трамвае приехали в Мадюродам - турместо, где представлена Вся Голландия в миниатюре.
Занятно, детская развлекуха, сын в восторге.

(http://s016.radikal.ru/i336/1312/2d/a57a5a480199.jpg)

(http://s020.radikal.ru/i719/1312/21/ad736cd6fe35.jpg)

Погуляли в Дельфте,
(http://i024.radikal.ru/1312/32/a8b941995054.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i623/1312/a3/450886a4ba6c.jpg)

Милый городок, насквозь пронизанный каналами
(http://i019.radikal.ru/1312/47/4fa75f4ac890.jpg)

На каналах куча водоплавающих птиц, некоторые гнездятся, прям яйца высиживают на кучах из древесно-мусорного барахла

2 церкви в городке - старая, наклоненная круче Пизанской башни и новая, где захоронен Вильгельм Оранский
(http://s006.radikal.ru/i214/1312/92/95b6ce913405.jpg) (http://radikal.ru/fp/9a3cc0d089aa42378d4112b6563231d0)

Туристов много, но все равно городок обаял

 


Название: Re: Про Голландию
Отправлено: Olma от Декабря 04, 2013, 21:30:24
Приехали в Амстердам, когда сошел на нет ажиотаж, связанный с королевскими празднованиями

Ужас ужас ужас 
Вокруг радужные флаги, red flights district и сплошной абсент
(http://s020.radikal.ru/i720/1312/e1/130b88a8dc24.jpg) (http://radikal.ru/fp/4b00b4d386064a69b1b44409f6c97faa)
Толпа людская, мильон великов, мопедов - броуновское движение
(http://s004.radikal.ru/i208/1312/92/6130e64706c8.jpg) (http://radikal.ru/fp/142fd5e91a7048339e48040a83d1e397)
Загадка, как здесь друг друга никто не давит и не цепляет
Не нашла очарования в Амстердаме, тошнит от запаха
И невозможности нормально пройти
Грязная река Амстел, грязнючие каналы, лебеди и те какие- то серые:
(http://s020.radikal.ru/i722/1312/e9/5c5316c840c2.jpg) (http://radikal.ru/fp/8655f0a57d9842f1917499964c37f04c)
Дохлая птица прибита к берегу
И это город, охраняемый ЮНЕСКО!
(http://s017.radikal.ru/i434/1312/45/eb9f8ef5672e.jpg) (http://radikal.ru/fp/e2a62014846242eb8e18908f9fc894da)
Можно, конечно, восхищаться домами шириной в 2-4 метра 17 века постройки с оторванными и
наклоненными милыми шоколадными, черными, охристыми, белыми и красными фасадами:
(http://s019.radikal.ru/i636/1312/5d/d9cf8d109a25.jpg) (http://radikal.ru/fp/dd04b44a6a944ebcae6bb48c56d40f29)
Но , но , но..,.
(http://s005.radikal.ru/i212/1312/9f/b860e863e4a4.jpg) (http://radikal.ru/fp/c5c4ea615b384da29ca3709e22cfd4a0)



Название: Re: Про Голландию
Отправлено: Olma от Декабря 04, 2013, 21:32:06
Сбежали из Амстердама в неподалеку расположенный городок Альмере
Уж больно архитектурные критики его славят в последнее время
Посмотрели, поняли, что голландцы, молодцы - строят все такое инновационное, крыши зеленые делают, но домов там этих немного, в-общем не Копенгаген, а удаленно улавливаемое сходство
Вот что значит реклама
Приехали туда утром, на улицах 100- тысячного городка было пустынно, часа в 2 начался какой -то фестиваль, парад барабанщиков, от шума в ушах закладывает, в итоге опять продирались через толпу
Однако по пути девочки-мальчики щедро раздавали местное пиво Грольхен, так весело и добрели до Альмере Центрааль
По возвращении на свою базу поняли, что здесь был какой-то футбольный матч, болельщики кричат, орут, свистят - никакого покоя
Название: Re: Про Голландию
Отправлено: Olma от Декабря 04, 2013, 21:35:16
сходили в открывшийся 1 мая этого года
после реконструкции Музей Ван Гога
Само здание - работа голландского архитектора-конструктивиста (забыла эту сложную фамилию)
Внутри - работ около 5 десятков всего самого Ван Гога, и десятка 3 работ его друзей - Моне, Тулуз-лотрека и тд
Обидно, что на Родине художника, работ, которыми восхищается весь мир, почти и не осталось
Париж, Нью-йорк - вот где его основные шедевры
А здесь - только едоки картофеля, подсолнухи в 2-х вариантах, комната в психушке, и парочка автопортретов
В очередной раз подумалось, какой все же коварный возраст -37 лет - не каждому удается его пережить
Вот и Ван Гог не преодолел, и в свои неполных 37 выглядел уже дряхлым умалишенным старикашкой
Умер в такой бедности, при жизни не продал ни одной картины. А теперь - его работы - одни из самых дорогих в мире, вернее сказать, они просто бесценны
Название: Re: Про Голландию
Отправлено: Olma от Декабря 04, 2013, 21:38:26
желая немного развлечь ребенка, поехали в Заансе Сханс
(http://i020.radikal.ru/1312/20/bb2ec2909469.jpg) (http://radikal.ru/fp/8f7d44b19673419cb118a5b186a84182)
 чтоб посмотреть голландскую деревню, на живность-птицу всякую.

(http://i019.radikal.ru/1312/2b/7bf7ada16ac4.jpg) (http://radikal.ru/fp/fd93982f0c4147be9ab7ec26517b8bc7)

 подняться на мельницы, посмотреть на их работу
Я поднималась на краскомольную мельницу "Кошка" 1782 года постройки
...Ух, дух захватывает, когда эти лопасти проносятся мимо тебя

(http://s017.radikal.ru/i405/1312/01/e3c98a009b41.jpg) (http://radikal.ru/fp/dc9e8e9966564166ac747ec95c0503a6)

А мои поднимались на мельницу-лесопилку "Молодая овечка", которая была реконструирована по сохранившимся рисункам в 2007 году. Там оказывается все серьезно: лесопильные рамы распиливают балки и бревна на доски
Сыну очень понравилось, он не хотел уходить

Рядом есть туристическое место - фабрика по производству кломпов - традиционных голландских башмаков^
(http://s020.radikal.ru/i719/1312/a3/914b932be016.jpg) (http://radikal.ru/fp/cb3ad83409cd4705a86a468bba6ef9e7)

(http://s020.radikal.ru/i706/1312/19/748a591a7f63.jpg) (http://radikal.ru/fp/ee45b233c77742fa913a39cfa47f0641)

Стали счастливыми обладателями этих деревянных сабо
Куда в них на Родине ходить дальше дачи  - я не очень представляю, а тогда радостно прошлепала в них километров 5, после чего Переобув кроссовки, не покидало ощущение, что я босиком
Кломпы эти весят прилично

В-общем, к чему я пришла, оглядевшись тут - чем Амстердам, маленькие Городки рядом с ним, мне гораздо больше по душе.
Название: Re: Про Голландию
Отправлено: Olma от Декабря 04, 2013, 21:42:36
Голландцы - всемирно известные цветоводы.
Тюльпанов больше всего, особенно с апреля по июнь
(http://s52.radikal.ru/i135/1312/b2/52d6363af772.jpg) (http://radikal.ru/fp/c06926b739d5480188876c9e176cb07c)

Тут такое многоцветие, особенно в парке Кекенхофф
(http://s020.radikal.ru/i722/1312/42/cf13a6b77d6b.jpg) (http://radikal.ru/fp/72106010268f4b34bbaf88a1b7fe328a)

Народ специально приезжает на 2 дня цветочного парада, который здесьпроходит в последние выходные апреля
Тюльпанами украшают все что можно, делают из них потрясающие инсталляции

Вечером эти ... вывешивают радужные флаги на фасадах всех без исключения кафешек вокруг нашей гостиницы
И возвращаясь вечером, ты невольно смотришь на их жизнь
Тем более что все они стараются тусить снаружи, а не внутри кафе

Женщины в Амстердаме все злые - что молодые, что постарше :
Вероятно, это потому что мужчиныими совсем не занимаются, все под флагами 7цветными сидят
И себя холят и коктейлят
Название: Re: Про Голландию
Отправлено: jurasil от Декабря 04, 2013, 22:58:24
Olma, а на сколько дней ездили и во сколько обошлось? Отель сами бронировали или через туроператора?
Название: Re: Про Голландию
Отправлено: Olma от Декабря 04, 2013, 23:07:12
Jurasil
Ездили мы на 10 дней - 4 дня жили в Роттердаме, 6 дней - в Амстере
Все бронировала сама еще в январе через букинг
Шикарная гостиница в Роттердаме, но без завтраков стоила 250 евро
Клоповник в Амстере - 1200 евро, с завтраками
Плюс перелет, в зависимости от того, какие у вас мили - бонусы, или за деньги
Мы летели KLM, бюджетно
Визы у нас с ребенком уже были, мужу голландцы щедро дали на год, я ему готовила только анкету, и справку о месте работы и зп, он сам подавался в Посольство
Речь о майских каникулах, то есть пиковом времени - в другое время, скорее всего дешевле
Название: Re: Про Голландию
Отправлено: jurasil от Декабря 04, 2013, 23:12:33
спасибо за инфу, может тоже как-нибудь сподоблюсу съездить. А что за мили, а что за букинг? Я сам н разу никогда не бронировал, все через оператора. Пегасом обычно езжу
Название: Re: Про Голландию
Отправлено: Olma от Декабря 04, 2013, 23:38:05
В разделе Путешествия и туризм на этом форуме есть много тем по самостоятельному бронированию отелей
Одна темка прям так и называется "кто сам бронирует отели"
А мили за авиаперелеты для часто летающих пассажиров начисляются по разным программам лояльности
Альянс SKyTeam, например, в который в числе прочих входит родной Аэрофлот, голландский KLM, американская Delta и пр  начисляет мили за совершенные перелеты, которыми впоследствии можно "оплатить" свой авиаперелет
Название: Re: Про Голландию
Отправлено: jurasil от Декабря 04, 2013, 23:39:46
спасибо. потараюсь разобраться что к чему.
Название: Re: Про Голландию
Отправлено: Olma от Декабря 10, 2013, 13:38:38
Просто туалет, посреди улицы
(http://s017.radikal.ru/i439/1312/61/e8904eca11ee.jpg) (http://radikal.ru/fp/42a7e73b931c4dc6a2a3d19d2a618a01)
Не комплексуйте, подходите

Разводных мостов здесь много, все функционируют четко.
От первого звонка и светового сигнала об остановке движения до разрешающего движение знака,
то есть когда проплывет корабль, проходит 5-7минут
Это не лобненский переезд:
(http://s019.radikal.ru/i602/1312/a0/f6b73700b0c3.jpg) (http://radikal.ru/fp/89cdad40428f435bb4aba5393360dfaf)

(http://s020.radikal.ru/i716/1312/8c/f0f32a7b85f2.jpg) (http://radikal.ru/fp/4c9058ddffa4455aa082383fb8c4580b)

Последние фотки из городка Заандам, где наш царь Петр в 1697 году учился корабельному ремеслу, работал плотником на местной судоверфи, где строили лучшие в мире торговые корабли, осматривал фабрики, мельницы и мастерские в Заанском районе .

Там есть Музей Петра (Tsaar Peterhuisje), но мы не очень поняли, где он находится, и так этот исторический дом и не нашли
Название: Re: Про Голландию
Отправлено: Che от Декабря 10, 2013, 21:42:18
Про поездку Петра в Саардам (ныне Заандам) можно почитать тут http://istclub.ru/topic/1020-%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%E2%84%964-1690-1693-%D0%BF%D1%91%D1%82%D1%80-%D0%B2-%D0%B8%D0%B7%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81/ (http://istclub.ru/topic/1020-%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%E2%84%964-1690-1693-%D0%BF%D1%91%D1%82%D1%80-%D0%B2-%D0%B8%D0%B7%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81/)
Название: Re: Про Голландию
Отправлено: Olma от Декабря 11, 2013, 14:35:02
Там все ставится с ног на голову, то, что мы знаем с детства, под сомнение
Пусть рыцари Клуба и историки разбираются ...
У Ключевского изложение истории понятно и логично