Форум города Лобня
Прочее => Непознанное => Тема начата: SVEN от Августа 10, 2008, 19:47:26
-
Сегодня пошли крестить дочку (4,5 года). Перед этим, сходили, узнали, когда можно придти, что с собой взять и т.д. Договорились с родственниками, приготовили праздничный стол.
Под дождем дошли до Храма, как и было, сказано - к половине одиннадцатого. Дождались окончание службы. С нас тут же взяли 600р. И записали во все книги. И тут началось, блин… Священник сказал, что оказывается, бывшая моя жена (не венчаны) не может быть Крестной матерью, т.к. мы находимся с ней в духовном родстве. А вот дочь, от первого брака, может. Объясняю, что из чужих, роднее бывшей жены у дочери никого нет. И что бывшая жена, относится к ней, как к родной, и готова помочь в любую минуту, и словом, и делом. Нет, говорит, все равно нельзя. Ну, хорошо - Не понял, но пришлось согласиться. Стоим, ждем. Снова подходит Батюшка – Нет, дочь, наверное, тоже не может, найдите кого-нибудь со стороны. И тут еще подъезжает свадьба. Батюшка – «Ну вот, сегодня крестин не будет, приходите в другой раз. Ничего страшного, еще раз соберетесь, девочку-то обязательно покрестить нужно. А сегодня уже не получится» Посмотрел я на него, хотел высказаться, но сдержался – слов не подобрал. Дел-то на 15 минут, тем более, что мы одни были.
Вышли мы все на улицу, дождь лупит, настроение дерьмовое. Праздничный обед, конечно, не пропал – Посидели все вместе, пообщались, и разъехались по домам. А потом священники удивляются - И чего это молодежь в Храм не идет? Да потому, что достали уже, своими барьерами и запретами! Как с самого начала не сложились у меня отношения с РПЦ, так и продолжается. Теперь еще и дочери не повезло.
-
А я говорил всегда-попы зло!
-
Меня тоже крестили стаканом, не расстраивайся. :s03: ;)
Пошли все в церковь, а метрику дома забыли. Вернулись.. ну не пропадать же столу? :s13: Так и жил до 22 лет. Потом, когда детей крестили, и сами тоже. Кста! Те, первые крёстные, так и считали нас своими крестниками всю свою жизнь.
-
Меня тоже крестили стаканом, не расстраивайся. :s03: ;)
Пошли все в церковь, а метрику дома забыли. Вернулись.. ну не пропадать же столу? :s13: Так и жил до 22 лет. Потом, когда детей крестили, и сами тоже. Кста! Те, первые крёстные, так и считали нас своими крестниками всю свою жизнь.
На самом деле - Тремя каплями! Там молитва, в восемь строк всего. И хоть сам себя в ванной крести. Прочти молитву и считай себя православным. Дело не в ритуале, а в самой Вере! И похоже, что РПЦ к этой Вере, имеет все меньше отношения.
И я крестился, в 22 года, со старшей дочерью, за компанию... :) Все равно стоять было, ну и заодно...
-
Я еще и о другом думаю: - Нужно ли ребенку, в 4,5 года навязывать Русскую Православную Церковь? Может быть - Пусть сама решает? Тем более, что этот день она уже запомнила. Ей три дня объясняли, что да как будет, как себя вести. Ребенок настроился, а тут такой облом, даже не дали новую рубашечку надеть. Вышла хлюпая носом. А может ей звуки органа и католический Костел будут ближе? И там все пройдет спокойно и гладко.
-
Или славянское капище?
-
Или славянское капище?
Вполне возможно, что и к этому она может придти. Но сама!
-
Или славянское капище?
или звезда давида? или крест перевернутый?
-
Бендоровцы и жиды винатоваты :o
-
Или славянское капище?
или звезда давида? или крест перевернутый?
Это уже от воспитания зависит. Что вложишь в голову и в душу, какие слова найдешь. Но если пойдет в католичество, я возражать не стану. Раньше, бывая в Риге, я частенько ходил в Собор, послушать орган. В Домском был пару раз, но там как-то не так. А вот на окраине Риги, очень мне нравилось. Вот там действительно в себя уходишь и есть о чем, посидеть, подумать.
-
оффтоп - но орган :s13:
-
Да уж.... Ситуация.... :(
Конечно, можно себя успокоить тем, что Бог должен быть в душе у каждого, но настроение подпорчено...
Мне кажется, нужно собраться ещё разок с силами и в очередной день попробовать наконец-то пройти "таинство крещения".
Уже, наверное, не хочется и душа не лежит. Но в будущем ты сможешь сам себе сказать - "я сделал всё, что мог". А однажды свой суд ждёт всех. Тебе себя упрекнуть будет не в чем. А вот тому батюшке - ещё не известно как аукнется.
Кстати, это ж в какой церкви вы были?
-
оффтоп - но орган :s13:
Согласен, переклинило.. :)
-
а мы когда крестили сына,было много народу и батюшка вообще не интересовался,кто кретсный и крестная,можно или нельзя и тд... А кто знает,почему во время крестин детей надо держать горизонтально на руках? почему нельзя вертикально? наш изза этого проорал все крестины и крестная долго отходила :s03:
-
Да уж.... Ситуация.... :(
Кстати, это ж в какой церкви вы были?
Да у нас тут, на Поляне, небольшая церквушка.
И что интересно, на мой вопрос, а почему бывшей жене нельзя быть Крестной? Странную фразу сказала тетушка сидящая у свечного ящика. Которая записки принимает и т.д. - "Ну вы же своему ребенку зла не желаете?" Как будто, святым таинством можно зло причинить. Маразм короче. Как с РПЦ сталкнешься, так потом зла не хватает. :(
-
оффтоп - но орган :s13:
не нашел подтверждения,што ударение надо делать на первом слоге, - если не трудно,киньте ссылку пож..... :)
-
)))))) я не ударение имела в виду, а первую букву ))))
-
Бендоровцы и жиды винатоваты :o
ага,точно: бенкендорфовцы и жады! :o
-
)))))) я не ударение имела в виду, а первую букву ))))
фуххххх! а я -то заметался! ;D
-
ехайте в Чашниково и не парьтесь.
-
Для справки - в Чашниково крестины по субботам (кроме родительских) и воскресениям, в пост тоже всегда крестят, приезжать надо к 10 часам, в 10.30 начинаются крестины. Действительно, расспрашивать особо вас никто не будет, главное что есть крестные (хотя бывает что и нет крестных вообще, ну и чего? ребенка из-за этого не крестить что ль), крестные естественно должны быть крещеные в православной вере и на них должны быть одеты крестики. Можно снимать на камеру, фоткать тоже можно, но если вы попадете когда крестит настоятель этого храма, он просит фоткать без вспышки (батюшке глаза слепит), да и пожалуй всё.
-
человек решил, что ему виднее как надо крестить... чтож ты сам не покрестил тогда, умник? ещё в ведах написано, что будет с людьми, которые не следуют ритуалам
-
Я тоже собиралась покрестить сынулю в Киовской церкви. Облом-с! У старосты спросили, когда можно. Сказала в воскресенье. Собрались...оказалось в воскресенье не крестят. А у меня когда облом случается, я больше к этой теме не возвращаюсь. По поводу крестных родителей и вообще обряда.... Многие батюшки говорят, что покрестить обязаны ВСЕГДА! Хоть ночью приди, попросись покреститься, и батюшка обязан не отказать. Даже без крестных. Кстати о крестных. По сути это вторые родители ребенка. Если с родителями что-то случается, то крестные обязаны взять крестника к себе на воспитание. Во всяком случае так было раньше. Если исходить именно из этого, то кому быть крестными должны выбирать родители ребеночка, полагаясь на, то что эти люди смогут позаботиться о ребенке. А батюшка, предлагающий взять кого-то со стороны - это .....блин, даже слов нет. Короче, такой батюшка лишний раз доказывает, что попы- зло. В церкви тоже бюрократизм в расцвете >:D
-
каков поп - таков приход. имхо, самая строгая церковь - на Кераме, самая либеральная = в Чашниково. В киово организация (менеджмент) хромает.
-
мне очень непонятен смысл взымания платы за крещение, причём это именно плата, а не пожертвование. церковь должна быть заинтересована в прививании веры, а тут получается, что доступ строго по прейскуранту. прям аналогия с "подключением интернета"
ехайте в Чашниково и не парьтесь.
офф топ
извините, но- езжайте
-
Кстати да, такие обряды должны совершатся бесплатно. Если человек желает внести пожертвование -пожалуйста, но никак не строго утсановленная плата.
-
каков поп - таков приход. имхо, самая строгая церковь - на Кераме, самая либеральная = в Чашниково. В киово организация (менеджмент) хромает.
а что скажешь о церкви на озерецком?
-
.... А потом священники удивляются - И чего это молодежь в Храм не идет? Да потому, что достали уже, своими барьерами и запретами! Как с самого начала не сложились у меня отношения с РПЦ, так и продолжается. Теперь еще и дочери не повезло.
... И там все пройдет спокойно и гладко.
Ну если "веру" таким образом выбирать - по принципу максимального удобства, так это что угодно будет - традиции, мода - но не вера. А в том, что человек зачастую идет туда, куда ему удобнее и проще жить, нет ничего удивительного... да только так ли это хорошо - нетребовательность и отсутствие запретов? Ведь запрет курить или пить алкоголь для своих детей большинство родителей не считают чрезмерным... хотя есть такие "продвинутые" родители, которые к этому "демократично" относятся, чтоб типа отношения с детьми не портить.
Так и тут - и если Вам лично тот или иной запрет кажется необоснованным, вспомните стандартные отношения отцы-дети... при этом Вы как мирянин по отношению к РЦП именно ребенок, сын Божий, дитя неразумное, которого надо воспитывать, даже если он против и пока что не понимает разумности и необходимости тех или иных запретов. И Ваше неприятие этих "воспитательных мер" сродни подростковому. Ну разумеется, и подросток бывает иногда прав, а родитель нет... однако это бывает во много раз реже, чем кажется ребенку.
Кстати, почему Вы все-таки решили дочь крестить, если у Вас отношения с РЦП не сложились? "Чтоб было"? Тем более судя по рассуждениям, Вы сам неверующий... во всяком случае не православный христианин... так, что-то рядом... не в обиду будет сказано, сама такая :s13:
И то, что ребенок расстроился, не удивительно. У Вас нет правильного восприятия веры и цели крещения - откуда ж ему тогда у Вашей дочери взяться? Вы объяснили дочери, что будет праздник... и в ее восприятии это получилось ну что-то вроде нового года или дня рождения... а такой праздник плохой "ведущий" легко испортит. Вот огорчило ее что? Новую рубашечку одеть не дали, а не сам факт отсутствия крещения. А для действительно верующего человека (не важно какого он возраста) личные качества того, кто отправляет обряд, имеют минимальное значение.
Кстати, все люди, и многие из них ошибаются... не только в РЦП... и как можно по какому угодно высказыванию "тетушки у ящика" или одного какого-то батюшки судить о "маразматичности" всей РЦП? Хотя приблизительно мысль этой "тетушки" была, видимо, в том, что ваша бывшая жена в роли крестной с духовной точки зрения зло для Вашего ребенка (по объясненным батюшкой причинам), а от неправильного таинства крещения наверняка может быть зло с духовной точки зрения. Ну как если, к примеру, совершить второй обряд венчания, когда еще состоишь в венчанном браке (то самое "двоеженство") - то это грех, хотя всего лишь два обяда...
И, я так полагаю, есть запреты, которые кажутся маразматичными от непонимания их причин, а во-вторых, есть вещи, которые для Вас или для меня "пустяки, дело житейское", потому как мы не особо православные... так, рядом постоять... а для действительно православного христианина это серьезно и важно... ну не понять нам... но это ведь не значит, что то, что нам не понятно, сразу становится маразмом? "Ну не нравится - не ешь"(с)... и все... :s13:
А по поводу крещения - лучше все-таки покрестить... даже если просто "чтобы было"... а будет желание у дочери потом в иную веру перейти - перейдет, перекрестят без проблем... имеет смысл все-таки в чем-то следовать общепринятым течениям, даже если с ними не совсем согласен...имхо.
-
... Многие батюшки говорят, что покрестить обязаны ВСЕГДА! Хоть ночью приди, попросись покреститься, и батюшка обязан не отказать. Даже без крестных. .... А батюшка, предлагающий взять кого-то со стороны - это .....блин, даже слов нет. Короче, такой батюшка лишний раз доказывает, что попы- зло. В церкви тоже бюрократизм в расцвете >:D
Угу. И врачи тогда зло... потому что среди них тоже плохие и даже очень плохие попадаются, и клятву Гиппократа многие из них не соблюдают. И учителя... А давайте по этой причине не будем учиться и лечиться?
-
к счастью, и церковь, и школу и больницу можно выбрать 8)
но обычно выьирают поближе к дому ^_^
-
каков поп - таков приход. имхо, самая строгая церковь - на Кераме, самая либеральная = в Чашниково. В киово организация (менеджмент) хромает.
а что скажешь о церкви на озерецком?
У меня был опыт общения с батюшкой церкви на Озерецком, отцом Алексием. Мой огромный, искренний респект мудрому, спокойному, рассудительному, терпеливому человеку. :)
-
... Многие батюшки говорят, что покрестить обязаны ВСЕГДА! Хоть ночью приди, попросись покреститься, и батюшка обязан не отказать. Даже без крестных. .... А батюшка, предлагающий взять кого-то со стороны - это .....блин, даже слов нет. Короче, такой батюшка лишний раз доказывает, что попы- зло. В церкви тоже бюрократизм в расцвете >:D
Угу. И врачи тогда зло... потому что среди них тоже плохие и даже очень плохие попадаются, и клятву Гиппократа многие из них не соблюдают. И учителя... А давайте по этой причине не будем учиться и лечиться?
Совершенно верно! не надо лечиться у плохих врачей. Плохие врачи - зло!
К теме - а как вы представляете себе крестных родителей, взятых со стороны? То есть бывшая жена, даже если она прекрасно относится к ребенку, семьи дружны, отношения отличные - это зло, а чужие дяди-тети - пожалуйте на крестины! Абсурд! Батюшке надо соблюсти букву закона, некие правила обряда ? Мне по- человечески интересно, как такую ситуацию (пригласить людей со стороны в крестные родители) объясняет сам батюшка. Я просто не пойму в таком случае роль в жизни ребенка крестных родителей. В данном случае с точки зрения батюшки - никакой роли. Так? Тогда какая разница кто?
-
каков поп - таков приход. имхо, самая строгая церковь - на Кераме, самая либеральная = в Чашниково. В киово организация (менеджмент) хромает.
а что скажешь о церкви на озерецком?
У меня был опыт общения с батюшкой церкви на Озерецком, отцом Алексием. Мой огромный, искренний респект мудрому, спокойному, рассудительному, терпеливому человеку. :)
спасибо, Л. :s98:
-
Совершенно верно! не надо лечиться у плохих врачей. Плохие врачи - зло!
К теме - а как вы представляете себе крестных родителей, взятых со стороны? То есть бывшая жена, даже если она прекрасно относится к ребенку, семьи дружны, отношения отличные - это зло, а чужие дяди-тети - пожалуйте на крестины! Абсурд! Батюшке надо соблюсти букву закона, некие правила обряда ? Мне по- человечески интересно, как такую ситуацию (пригласить людей со стороны в крестные родители) объясняет сам батюшка. Я просто не пойму в таком случае роль в жизни ребенка крестных родителей. В данном случае с точки зрения батюшки - никакой роли. Так? Тогда какая разница кто?
Ну тогда и писали бы - "плохие попы зло"... а то подразделять врачей на плохих-хороших нужно, а попов нет - типа каков один, таковы и все остальные. А насчет абсурда - ну для Вас абсурд, а для этого батюшки нет... и скорее всего не только для него. Я Вам за этого батюшку ответить не могу... я всего лишь попыталась объяснить Свену, что "есть многое на свете, друг Гораций, что и не снилось нашим мудрецам"(с), и что если человек чего-то не понимает, это не значит, что то, что он не понимает, абсурдно и маразматично... собственно, все.
-
хоспадя, сколько шуму и обвинений меня в недалекости)))) . А всего лишь хотелось понять суть и "таинство" крещения. А именно всю абсурдность предложения данного попа. Собственно, на этом и всё ???
Может быть, кто-то сможет объяснить, зачем нужны крестные родители. Может, я пойму...я легкообучаема :)
-
Liliya....за разъяснениями ,наверное лучше в Церковь сходить,здесь толком никто не разъяснит...вот охаять-могут.... :)
-
хоспадя, сколько шуму и обвинений меня в недалекости))))...
:o Вот уж действительно, "у кого чего болит" :s13:
-
Liliya....за разъяснениями ,наверное лучше в Церковь сходить,здесь толком никто не разъяснит...вот охаять-могут.... :)
в том то и дело, что все то, что я сказала ранее про крещение в любое время дня и ночи, про крестных родителей и тд - это не мои домыслы, а слова батюшки (Орудьево). Я бы не рискнула от своего имени ....
-
хоспадя, сколько шуму и обвинений меня в недалекости))))...
:o Вот уж действительно, "у кого чего болит" :s13:
ваша любовь ко мне неиссякаема. Я знаю! ;D ..."бьет значит любит" ;D ;D
-
бьет значит любит"
бьёт значит бьёт
-
я бы сказал "любит бить"
-
человек решил, что ему виднее как надо крестить... чтож ты сам не покрестил тогда, умник?
Воффка, я так понимаю, это камень в мой огород? Ну, давай на эту тему тогда...
Я мог и сам Крестить, не вопрос! Там действительно надо прочесть небольшую молитву и полить голову обычной водой. Но в том-то и дело, что хотелось бы как положено. А вот тут не стыковка пошла (в моем мозгу, по крайней мере.) Т.е. Батюшка, согласился бы на любую женщину с «улицы», записать Крестной матерью??? Это так примерно и прозвучало: - «Ну, возьмите тогда хоть кого-нибудь» Т.е. человека, который видел бы мою дочь в первый и последний раз. А человека, который помогал с самого рождения дочери, и готов помогать в дальнейшем, нельзя значит. Отлично! Формулировка – Вы находитесь в духовном родстве. Ну, хорошо, может я и нахожусь с бывшей женой, в каком-то родстве. Но дочери (от второго брака), она чужая тетя! Или я не прав? Тогда, если проводить аналогии, - Все мы находимся в родстве, так или иначе… т.к. все мы дети Каина, если я не ошибаюсь. (Быт 4:1-2) Т.к. что случилось со вторым сыном Адама и Евы, мы хорошо знаем. (Быт 4:8.)
ещё в ведах написано, что будет с людьми, которые не следуют ритуалам
И там, что называется, «не отходя от кассы» я задаю вопрос: А можно ли Венчаться в Вашей церкви, без регистрации в органах ЗАГС? Ответ прозвучал однозначный – Нет, только после официальной регистрации брака. И вот тут я стал «вредничать»: - А собственно, почему? Какое отношение печать в паспорте, имеет к Русской Православной Церкви? В каком Каноне это написано? Кем и с чьих слов? На сколько я знаю, до 17-го года, единственным обрядом соединяющим мужчину и женщину, был обряд венчания. Или я ошибаюсь? Батюшка сразу отошел. А тетушка, у пресловутого ящика тихо сказала: - Есть церкви которые и без штампа Венчают, но можно поговорить и с нашим батюшкой. Мой сын Венчался. Т.е. я так понял, что все дело в деньгах. Смотря, сколько дашь. Интересно (подумал я), а за бывшую жену, сколько нужно заплатить?
-
видывал я как етот служитель культа на скорую руку выскакивал из храма и криминалу тачки освящал,за мзду (наверное немалую),сунутую ему братками,так что был смысл наверное поторговаться за жону-то,глядишь и сошлись бы в цене...... :(
-
Ну если "веру" таким образом выбирать - по принципу максимального удобства, так это что угодно будет - традиции, мода - но не вера. А в том, что человек зачастую идет туда, куда ему удобнее и проще жить, нет ничего удивительного... да только так ли это хорошо - нетребовательность и отсутствие запретов?
А что плохого, если человек пойдет туда, где ему спокойней? Где он сможет исповедоваться тогда, когда на душе накипело, а не в «часы приема» священника? На сколько я знаю, в РПЦ (Русская Православная Церковь) , такие душеизлияния, не приветствуются. Даже если Батюшка находится в Храме, в лучшем случае скажут – Приходите в субботу или в воскресенье на службу. Это значит – Напиши коротенечко на бумажке то, что тебя гложет (хорошо бы тезисами), Батюшка быстренько пробежит глазами тот трактат, порвет его, быстро произнесет молитву, из которой ты услышишь только Аминь . И отойди в сторону, т.к. поговорить, явно, не получится, за спиной не один десяток прихожан и всем надо успеть, пока читают часы.
Darling,
Скажу честно: - Заходя в Храм, у меня есть большое желание, от туда выйти и как можно скорее. Сказать, хочется многое… Но переступая порог, понимаю, что не здесь. Боюсь, что Вы правы:
Вы сам неверующий... во всяком случае не православный христианин... так, что-то рядом...
– Я даже рядом не стоял.
"Ну не нравится - не ешь"(с)... и все...
Вполне возможно, что так и будет.
Вера в Бога, (для меня) это одно. А РПЦ – боюсь, (что для меня), это другое.
-
Если нельзя по каким-то причинам, значит нельзя... ты крестить пришел или спорить? а форуму в этом вопросе вообще бесполезно что-либо доказывать. тебе надо было заранее подготовиться, значит. И вообще, твои действия по духу не соответствуют крещению... крести сам с таким отношением... но получится плохо... имхо
-
Свен прав, зажрались последнее время служители, вместо того, чтобы веру нести людям, бабки заколачивают на всем.
-
Свен прав, зажрались последнее время служители, вместо того, чтобы веру нести людям, бабки заколачивают на всем.
а вы не должны веру нести? всё вам кто-то должен...
-
Свен прав, зажрались последнее время служители, вместо того, чтобы веру нести людям, бабки заколачивают на всем.
Много кто "зажарся" в последнее время, увы... с этим-то и не спорит никто, кажется. Только имхо нельзя объединять веру и ее служителя (тем более простого батюшку), и нельзя отказываться от веры именно по этим основаниям (что служители нынче плохи). Это все равно что раз химичка плохо преподает, перестать считать химию наукой и отказаться учиться (подставить сюда можно любой предмет школьной программы).
SVEN ну что поделать... как есть, так и есть... мне очень поговорка одна нравится православная "Господь все управит"... думаю, и с Вашей в него верой, какой бы она не была, то же самое произойдет.
А насчет "что плохого" пойти туда где спокойней... далеко не всегда более удобная дорога ведет к нужному пункту. Человек слаб... все ему хочется как полегче и поудобнее... так и вымирает цивилизация, слишком большое количество комфорта никого еще до добра не доводило, на какой аспект жизни общества не посмотри... почему же духовная жизнь должна быть исключением? И с точки зрения РЦП вот такая "безрежимность духа" - приспичило и рванул на исповедь - это не есть хорошо, насколько я знаю... полагается, что исповедь - это очищение души, к которому следует серьезно, сознательно и качественно готовиться... этим и наличие бумажки продиктовано, чтоб человек не позабыл чего "на нервной почве"... не уверена, что верно растолкую, поэтому не буду дальше объяснять, но лично я в целом с этим согласна. А вот насчет "коротенькой бумажки" - далеко не все батюшки ее сами читают, и разговаривают многие с исповедывающимися... а многие верующие после многих лет посещения храма и исповедей уже эти бумажки не пишут, ибо надобность отпадает. Вообще это очень долгий разговор... не в этом дело. Главное, имхо, что "пути Господни неисповедимы", и по мне, так мы все точно не знаем, какая вера "самая правильная", и какой обряд служения Господу, хотя многие и уверены в обратном :s13:
-
А насчет "что плохого" пойти туда где спокойней... далеко не всегда более удобная дорога ведет к нужному пункту. Человек слаб... все ему хочется как полегче и поудобнее... так и вымирает цивилизация, слишком большое количество комфорта никого еще до добра не доводило, на какой аспект жизни общества не посмотри... почему же духовная жизнь должна быть исключением?
Типа... "Мы не ищем легких путей!" ;D
И вааще это не применительно к русским... ты же знаешь... мы сначала создаем трудности... а потом их героически преодолеваем ! ;D
-
....И вааще это не применительно к русским... ты же знаешь... мы сначала создаем трудности... а потом их героически преодолеваем ! ;D
Так эти трудности чаще всего создаются, имхо, когда мы начинаем следовать девизу Бармалея "Нормальные герои всегда идут в обход!"(с) :s13:
-
SVEN ну что поделать... как есть, так и есть... мне очень поговорка одна нравится православная "Господь все управит"... думаю, и с Вашей в него верой, какой бы она не была, то же самое произойдет.
А разве я сказал, что что-то произошло с моей верой в Бога? Вовсе нет… Или Вы невнимательно читали. Просто я еще раз убедился, что именно с Русской Православной Церковью, «дело», лучше не иметь. Нет, можно конечно упереться рогом в землю - Стучите, да обрящете! И по совету Stesha, поехать в Чашниково, видимо там Батюшка либерал. Откажут там, не вопрос, на Руси еще много городов и весей, где найдется Священник, который и обвенчает без штампа (что есть правильно) и запишет Крестной человека, которому моя дочь действительно не безразлична. Все можно сделать. В конце – концов, денег дать больше и далеко не бегать, и все будет, скорей всего, даже в этой Церкви. Дело не в том, каким путем добиться искомого, а в том – кому это уже нужно? Мне нет, в свои сорок, я себе уже все доказал. И боюсь, что мои отношения с Богом, не нуждаются в посреднике, тем более, в таком как РПЦ. Если мне есть, что Ему сказать, я и так скажу. Если Он решит ответить, думаю, я услышу и увижу. И уже не в первый раз, из Храма, я ухожу «не с чем» (я не просто так сказал про исповедь). Может быть мне стоит понять, что Господь в 101-й раз показывает - это не то место, где мне стоит бывать? А я как баран, все стучусь в закрытые двери?
И с точки зрения РЦП вот такая "безрежимность духа" - приспичило и рванул на исповедь - это не есть хорошо, насколько я знаю... полагается, что исповедь - это очищение души, к которому следует серьезно, сознательно и качественно готовиться...
А если человек не доживет до «часов приема» в РПЦ, не Дай Бог конечно. Но если так случиться, что уйдет с этой земли, несколько раньше. На ком будет лежать ответственность?
-
Свен прав, зажрались последнее время служители, вместо того, чтобы веру нести людям, бабки заколачивают на всем.
а вы не должны веру нести? всё вам кто-то должен...
Не думаю. что кто-то, кому-то, что-то задолжал. Просто создается впечатление, что не Храм для людей, а люди для Храма. :(
-
Свен прав, зажрались последнее время служители, вместо того, чтобы веру нести людям, бабки заколачивают на всем.
а вы не должны веру нести? всё вам кто-то должен...
Не думаю. что кто-то, кому-то, что-то задолжал. Просто создается впечатление, что не Храм для людей, а люди для Храма. :(
+1
-
.....проблема в том,что Вы в храм ходите как в магазин......а нужно ходить как к отцу с матерью.....
...делать что-то на всякий случай,или чтоб было.....церковью не возбраняется,но и смысла особого не имеет.....
-
.....проблема в том,что Вы в храм ходите как в магазин......а нужно ходить как к отцу с матерью.....
...делать что-то на всякий случай,или чтоб было.....церковью не возбраняется,но и смысла особого не имеет.....
+
-
А разве я сказал, что что-то произошло с моей верой в Бога? Вовсе нет…
...Может быть мне стоит понять, что Господь в 101-й раз показывает - это не то место, где мне стоит бывать? А я как баран, все стучусь в закрытые двери?
Ну так и я не сказала "произошло". Я сказала "произойдет"... может быть, найдете подходящее Вам вероисповедание, а может быть, окончательно оставите попытки найти посредников для общения с Богом... ... Хотя в приведенном Вами примере не уверена, что это именно Господь Вас от церкви "отводит".
....кому это уже нужно? Мне нет, в свои сорок, я себе уже все доказал....
А раз Вам это не нужно - зачем идти "в чужой монастырь со своим уставом"? Тем более, что Вы не судите по одному нерадивому служителю об всей РЦП, понимаете, что есть и хорошие... однако наличие таковых не извиняет в Ваших глазах РЦП в целом (в отличии от института медицины, к примеру). Просто Вы для себя сделали вывод, что "стучать и обретать" понимание РЦП Вам не нужно, и это Ваше право. Только в этом случае по какому праву и зачем осуждать ее каноны, традиции и обряды, или даже действия тех или иных нерадивых слуг Божих? С "просветительской миссией"? Так у нас давно уже религия перестала быть опиумом для народа. Или нужна моральная поддержка общественности Вашего неприятия РЦП? Вроде взрослый, умный и самодостаточный товарищ, так что вряд-ли. Или все-таки хочется что-то понять?
А если человек не доживет до «часов приема» в РПЦ, не Дай Бог конечно. Но если так случиться, что уйдет с этой земли, несколько раньше. На ком будет лежать ответственность?
Не знаю. Богу виднее :s13: Наверное, будет зависеть от каждой конкретной ситуации.
....а нужно ходить как к отцу с матерью.....
А поход в магазин столько эмоций обычно не вызывает. Как Свен возмущается (точнее, обижается) так он в РЦП именно так и идет... так от всей души обижаться можно только на что-то очень близкое, но не оправдавшее ожиданий. Ведь многие дети к родителям массу претензий имеют по их "родительскому" поведению и количеству уделенной заботы. И по этой причине некоторые дети прекращают с родителями видеться... кто надолго, кто насовсем. Лет пять назад мой дед (не родной мне, просто муж бабушки) сына своего (которому под 50 уже) дураком назвал... так сынка так обиделся, что больше года с дедом не общался. И, зная характер дела, этот отдельно взятый порыв его сына я хорошо понимаю... только сын все равно был не прав. Вот приблизительно так же, с моей точки зрения, и восприятие Свеном РЦП понять можно... только от этого оно правильным не становится, имхо :s13:
-
ниасилил ???... многа букафф... :s13:
:s03:
-
ниасилил ???... многа букафф... :s13:
:s03:
"Вы хотите поговорить об этом?"(с) :)
-
Darling..... обиженых в некоторых местах е....т,и не подумайте что едят......обижаются люди когда полагают что приобретут от этого какие либо блага.....когда мазы нет,-или дают в ответку,или утирают сопли и продолжают свой жизненный путь......Вы пытаетесь объяснить действия,а я говорю о жизненном подходе...ньюансы есть везде.....
-
Вообще-то нет ничего страшного в том, что батюшка предложил взять крестную со стороны.Если вы доверяете Богу (думаю, что мы уже достаточно взрослые, чтобы понять,что случайностей в этом мире нет), то все будет нормально.
-
...Священник сказал, что оказывается, бывшая моя жена (не венчаны) не может быть Крестной матерью, т.к. мы находимся с ней в духовном родстве...
Не берусь утверждать, что батюшка противоположно истолковал понятие "духовного родства", но если почитать внимательно приведенный ниже материал, то в духовное родство с человеком вступаешь именно при крещении. И соответственно, греховными считаются последующие после крещения любовные отношения крестника или родителей крестника с воспреемником или воспреемницей (крестным или крестной). Гражданский, не венчаный брак (а тем более если супруги уже разведены) не является "духовным родством".
Крестные несут ответственность перед Богом за духовно-нравственное состояние своих крестников. С момента совершения таинства крестные родители становились как бы посредниками между крестниками и миром святых. Их молитвы считались действенными, иногда им придавалась даже большая сила, чем молитвам родной матери.
В духовное родство с крестными (в народной терминологии — кумовство) вступали в результате крещения и родители крестника, и ближайшие родственники его. Все они назывались кумами (крестники и крестные между собою кумами не назывались).
Брачный вопрос. Лица, связанные духовным родством, не могли вступать между собою в брак. Церковное законодательство после XVII в. значительно сузило круг лиц, связанных брачными запретами. В к. XIX в. официально были запрещены лишь браки между восприемником и матерью крестника и восприемницей и отцом крестницы. Народная же традиция существенно расширяла круг лиц, на которых распространялось духовное родство и соответственно брачные запреты. Браки запрещались не только между крестными родителями и крестниками, но и между кумовьями. Запреты распространялись и на второе поколение. Интимные связи между духовными родственниками считались в крестьянской среде кровосмешением. «Ведь кум с кумою стояли у общей купели перед Богом, поручались за младенца и отрекались за него от сатаны, а заместо того они сами идут в лапы сатаны и младенца туда тащат, прямое дело, что грех непрощеный, потому как оскверняет невинного младенца» (Ярославская губ.).
http://www.russned.ru/stats/462
-
А поход в магазин столько эмоций обычно не вызывает. Как Свен возмущается (точнее, обижается) так он в РЦП именно так и идет... так от всей души обижаться можно только на что-то очень близкое, но не оправдавшее ожиданий.
Darling, Неужели Вы в серьез полагаете, что меня мог «обидеть» Священник в заштатной цкрквушке? Он мог подпортить мне настроение, не более того.
Мой школьный друг, Алтарник, уже пятнадцать лет как. Батюшкой ему не стать, хотя, он серьезно готовился. При желании, можно позвонить домой Протоиерею Алексею, с которым давно знаком.(Чин его теперь, гораздо выше). И от которого, на последней Исповеди, огреб пОлбу, прямо в Храме.(и надо признать, что было за что) А он, худо-бедно, почти на голову выше меня и тяжелее, килограмм на двадцать. А в прошлом, мастер спорта по боксу, полутяж. Я видел у него дома фотографии, а так же кубки и медали, которые он взял на ринге. Поверьте, удар был ощутимым. А на мое сдавленное возмущение, он тихо сказал – "Это я отмолю. А ты, после службы, зайди за Храм - Я добавлю... Но уже как следует". Я не стал проверять, шутит он, или серьезно. Но в трапезной, он как-то не добро, на меня поглядывал. А вот пирожки, очень вкусные его жена готовит. Матушку, всегда поздравляю с церковными и светскими праздниками. А вот Владыку, опасаюсь… Уж больно рука у него тяжелая. Однажды, он предложил мне зайти в Алтарь и простоять там всю службу, в месте, которое он мне укажет. Скажу честно, я побоялся. Я знаю, что туда есть только вход. Выхода, уже не будет. Нет уж, я как-нибудь так, среди Оглашенных, в сторонке постою. А вот на Колокольню – это, пожаааалуйста. :) Звонил полчаса, как было велено. Опасаясь наказания.
И дорогу на Пречистинку, я тоже не забыл. И где вход в Патриархию, - еще помню. И если "правильно" объяснить ситуацию, думаю, в разрешении не откажут. В последний раз, когда я там был, (просил за другого), еще спросил благословение и для себя. Меня благословили, но мой друг (тот Алтарник) сказал, что я нахал и очень странно, что меня благословили. Там "просто так", таких вещей не делают. Но видимо, мне просто повезло.
Ну, так вот – скорей всего, я не стану «стрелять из пушки по воробьям». Оставлю все как есть – Всему свое время и место. И на все Воля Божья…
-
Darling, Неужели Вы в серьез полагаете, что меня мог «обидеть» Священник в заштатной цкрквушке? Он мог подпортить мне настроение, не более того.
....Оставлю все как есть – Всему свое время и место. И на все Воля Божья…
Нет, конечно... не сам священник (Вы же не на него обиделись, а на РЦП в целом)... а то, что в его руками (читай руками РЦП) был испорчен день, запланированный как светлый и радостный праздник для Вас, и, главное, для Вашего ребенка.
Кстати, не заметили, как подтвердили мою мысль? Православие и РЦП именно близкие для Вас явления, практически родные, в Вашей жизни занимают вовсе не малое место... а отношения таки не складываются.... отсюда и критика... Несовершенство (точнее, то, что Вы полагаете несовершенством) того, что душе не близко и не дорого, никогда не задевает... да было бы Вам все равно, Вам просто было бы лень столько писать об этом... хотя я в этом случае по себе сужу, могу и ошибиться :s13:
Последняя мысль + 10*бесконечность :)
-
А поход в магазин столько эмоций обычно не вызывает.
Нет, конечно... не сам священник (Вы же не на него обиделись, а на РЦП в целом)... а то, что в его руками (читай руками РЦП) был испорчен день, запланированный как светлый и радостный праздник для Вас, и, главное, для Вашего ребенка.
А насчет «магазина», Вы правы. Сложилось четкое впечатление, что пришел «купить услугу», по заранее оговоренной цене. Но сделка не состоялась. Походу, одна из сторон стала менять условия договора, а в конечном итоге, «менеджером магазина», предпочтение было отдано подоспевшему «оптовику». Ну и что пенять на всю «торговую сеть»? Если точно знаешь, что при желании и обращении в дирекцию сети, можно получить ту же услугу, в полном объеме и на своих условиях.
-
А поход в магазин столько эмоций обычно не вызывает.
Нет, конечно... не сам священник (Вы же не на него обиделись, а на РЦП в целом)... а то, что в его руками (читай руками РЦП) был испорчен день, запланированный как светлый и радостный праздник для Вас, и, главное, для Вашего ребенка.
А насчет «магазина», Вы правы. Сложилось четкое впечатление, что пришел «купить услугу», по заранее оговоренной цене. Но сделка не состоялась. Походу, одна из сторон стала менять условия договора, а в конечном итоге, «менеджером магазина», предпочтение было отдано подоспевшему «оптовику». Ну и что пенять на всю «торговую сеть»? Если точно знаешь, что при желании и обращении в дирекцию сети, можно получить ту же услугу, в полном объеме и на своих условиях.
Если Вы делаете такие сравнения, то о чём тут говорить, можно только Вам посочувствовать. Тут подойдёт выражение:"Врач, исцелися сам".
-
Если Вы делаете такие сравнения, то о чём тут говорить, можно только Вам посочувствовать. Тут подойдёт выражение:"Врач, исцелися сам".
А Вы в данном случае к кому обратились? Если ко мне, то почитайте сначала тему, прежде чем высказываться. Тем более что первоначальное сравнение сделал даже не я или SVEN:
.....проблема в том,что Вы в храм ходите как в магазин......а нужно ходить как к отцу с матерью.....
И уже далее...
....а нужно ходить как к отцу с матерью.....
А поход в магазин столько эмоций обычно не вызывает. Как Свен возмущается (точнее, обижается) так он в РЦП именно так и идет... так от всей души обижаться можно только на что-то очень близкое, но не оправдавшее ожиданий. ...
-
Тут пост мой погрыз какой-то "мышь" :'(
Я имел в ввиду, что к крестинам надо было приготовиться заранее, узнать, что для этого нужно, и кто может быть крестным и как проходит обряд, чтобы потом не иметь проблем и не обвинять всех и вся. А то праздник им испортили, сами себе и испортили.
А насчёт сравнения с магазином!? Сами то понимаете, что говорите? Менеджеры блин ;D
-
Тут пост мой погрыз какой-то "мышь" :'(
Я исключительно оформила цитату нормально, ни слова в Вашем посте не меняя... не надо плакать, это не больно... просто цитировать учитесь правильно :s13:
-
Как я и ожидал, история получила продолжение. Бывшая жена сходила в Петровский Монастырь. (благо рядом, через дорогу) Ну, худо - бедно, не самый последний Храм. Минуя "клерков" подошла к Настоятелю... Ну, что бы уж наверняка. Правда пришлось его немного подождать, но всеж добилась аудиенции. Тот внимательно выслушал. Ну что говорит - То, что расстались, конечно плохо. Но, что сохранили отношения, несомненно хорошо. Крестной матерью, ты быть можешь. Если понимаешь ту меру ответственности и т.д. А проблема-то в чем, спрашивает? А вот говорит, в г.Лобня, Батюшка, сказал, что нельзя. Что состоим в духовном родстве, видите ли... Ну я так понял, что существует "корпоративная" этика, типа врачебной. - Когда дела других, не обсуждаются на людях. Ну сказал, видимо Батюшка в г.Лобня чего-то недопонял, или понял, но неправильно. В итоге, весь ритуал обойдется на 400р. дороже. Ох и нравится мне эта структура, РПЦ которая. :) Я же говорил, все дело в деньгах...
-
Что крайне прискорбно, церковь уже во всю погрязла в политике, как внутренней так и международной... и уж не знаю покуда, завязла в комерции.... откровенно -ПОЗОР!
Метрополиты ездят на смотрины в армию... настоятели строят особняки, батюшки рассекают на мерсах.... И вот где ето все, тоесть смирение плоти и духа... которое Христианство так усердно проповедует!??!
-
Что крайне прискорбно, церковь уже во всю погрязла в политике, как внутренней так и международной... и уж не знаю покуда, завязла в комерции.... откровенно -ПОЗОР!
Метрополиты ездят на смотрины в армию... настоятели строят особняки, батюшки рассекают на мерсах.... И вот где ето все, тоесть смирение плоти и духа... которое Христианство так усердно проповедует!??!
так церковь всегда не бедствовала...
-
Что крайне прискорбно, церковь уже во всю погрязла в политике, как внутренней так и международной... и уж не знаю покуда, завязла в комерции.... откровенно -ПОЗОР!
Метрополиты ездят на смотрины в армию... настоятели строят особняки, батюшки рассекают на мерсах.... И вот где ето все, тоесть смирение плоти и духа... которое Христианство так усердно проповедует!??!
а Вы че так распереживались? Каждый сам за себя ответит, за свои дела, за свои поступки.... А кому дано много, с того и возьмется мало не покажется...
-
А кому дано много, с того и возьмется мало не покажется...
100 пудов уверена?!
-
А кому дано много, с того и возьмется мало не покажется...
100 пудов уверена?!
это из Евангелие, не дословно конечно....
-
А кому дано много, с того и возьмется мало не покажется...
100 пудов уверена?!
Мне по другому нравится... "Живи как хочеш, все тебе припомню" :)
-
Что крайне прискорбно, церковь уже во всю погрязла в политике, как внутренней так и международной... и уж не знаю покуда, завязла в комерции.... откровенно -ПОЗОР!
Метрополиты ездят на смотрины в армию... настоятели строят особняки, батюшки рассекают на мерсах.... И вот где ето все, тоесть смирение плоти и духа... которое Христианство так усердно проповедует!??!
...Зависть -грех.... :)
-
Что крайне прискорбно, церковь уже во всю погрязла в политике, как внутренней так и международной... и уж не знаю покуда, завязла в комерции.... откровенно -ПОЗОР!
Метрополиты ездят на смотрины в армию... настоятели строят особняки, батюшки рассекают на мерсах.... И вот где ето все, тоесть смирение плоти и духа... которое Христианство так усердно проповедует!??!
...Зависть -грех.... :)
Чур меня... было б кому завидывать ;D
Да и чуш это (про грех)... Зависть полезное чувство, оно есть стимул, для достижения того что есть у того кому ты завидуеш ;)
-
Да и чуш это (про грех)... Зависть полезное чувство, оно есть стимул, для достижения того что есть у того кому ты завидуеш ;)
"Не все йогурты одинаково полезны"(с), ибо достижение "того что есть у того кому ты завидуеш" возможно разными путями, которые иногда заводят в очень нехорошие места... достаточно вспомнить "раскулачивание" 20-го века... :)
Да и предметом зависти (и, следовательно, причиной приложения усилий для достижения) может быть совершенно не нужный человеку объект... силы и время, растраченные на достижение того, чего нужно только потому, что оно есть у кого-то еще - это бррр... :s13:
-
Ну сдуру можно и хрен сломать... я когда что то пишу расчитываю что меня умные и адекватные люди читают :)
-
Ну сдуру можно и хрен сломать... я когда что то пишу расчитываю что меня умные и адекватные люди читают :)
на ру-шном форуме?! ну-ну...
-
...эт точно....
-
Ну сдуру можно и хрен сломать... я когда что то пишу расчитываю что меня умные и адекватные люди читают :)
А правила (в тч и "по грехам") - они усредненные, т.е. для всех одни - и для умных/адекватных, и для всяких инаких... это как с выгулом собак или управлении автотранспортом... :s13:
-
Ну сдуру можно и хрен сломать... я когда что то пишу расчитываю что меня умные и адекватные люди читают :)
на ру-шном форуме?! ну-ну...
Ну тыж прочитал? )
-
SVEN вот с этой темы http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=20977.0
ссылка http://bratstvo.vinchi.ru/tb/reika.html
отрывок:
"Часто приходится слышать о тех негативных явлениях, с которыми встречаются люди в храмах, в жизни православных людей, священников и т.д. Многим это мешает поверить в то, что путь к Богу лежит через Православную Церковь. Но люди - это люди. Приходя в храм, человек стремится исцелиться от греха, от страстей. Не здоровые имеют нужду во враче, но больные, - говорит Господь. - Я пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию (Лк 5:31-32). И священники - тоже люди, со своей жизнью, призванные к особому служению, но не переставшие от этого быть людьми. Но не по грехам верующих надо судить о Церкви, а по тем, на кого она равняется - по прославленным Церковью святым. Они как маяки на берегу океана указывают направление в пути. Конечно, когда смотришь на море в том месте, где в него входит огромное количество народа, первое, что бросается в глаза - это грязь на поверхности воды, но дальше начинается глубина, красота, чистота. Надо только набраться решимости и зайти в море, захотеть идти дальше, а не топтаться на берегу, размышляя о том, что вода в этом месте что-то грязновата."
Приблизительно это я и пыталась тебе раньше сказать, но как-то слова не точно подбирались :)
-
Darling,
Я все прекрасно понимаю. Но речь тут о другом: Хочется вернуться в этот Храм, подойти к тому Батюшке и тихо сказать - Уважаемый, если Вы чего не знаете, или в чем-то у Вас есть сомнения, не нужно полагаться на интуицию. Позвоните вышестоящему "звену", проконсультируйтесь. Может умное чего подскажут?! И впредь, из-за пробелов в образовании, не портите праздник и настроение людям. И дать ему телефон Настоятеля Петровского монастыря (для начала).
А теперь скажите, что на все Воля Божья... Да фиг там! На то, что в тот раз, ребенок остался не крещеным, была воля одного Священника, который не знает законов и канонов церкви.
-
вот хоть режьте меня - не понимаю, как понятие "вера" сочетается с понятием "не знаешь сам - проконсультируйся по телефону"...
-
вот хоть режьте меня - не понимаю, как понятие "вера" сочетается с понятием "не знаешь сам - проконсультируйся по телефону"...
Да не о вере тут речь идет! Эт ты темы перепутал :) Речь об обряде крещения. Почитай первый мой пост.
-
Да не о вере тут речь идет! Эт ты темы перепутал :) Речь об обряде крещения. Почитай первый мой пост.
прости, мне даже и в голову не пришло что крещение бывает без веры. видимо увлекся :)
-
Да не о вере тут речь идет! Эт ты темы перепутал :) Речь об обряде крещения. Почитай первый мой пост.
прости, мне даже и в голову не пришло что крещение бывает без веры. видимо увлекся :)
Слушай, ну о чем ты говоришь?! Ну какая вера у четырехлетнего ребенка??? Свято верит в Деда мороза! :s03:
-
Слушай, ну о чем ты говоришь?! Ну какая вера у четырехлетнего ребенка??? Свято верит в Деда мороза! :s03:
а я где-то говорил о вере четырехлетнего ребенка? я о твоей вере говорю в данный момент. ты повел бы крестить ребенка в православную церковь, если бы был католиком? думаю, что нет.
-
Слушай, ну о чем ты говоришь?! Ну какая вера у четырехлетнего ребенка??? Свято верит в Деда мороза! :s03:
Искренняя, воспитанная родителями вместо веры в Деда Мороза. Просто это не твой случай, но ведь бывает :)
Другой вопрос, что крещение ребёнка (детей ведь и в младенчестве крестят, когда об их вере речи быть ещё не может), насколько я понимаю, с точки зрения Виза невозможно без веры хотя бы одного из родителей :)
-
Другой вопрос, что крещение ребёнка (детей ведь и в младенчестве крестят, когда об их вере речи быть ещё не может), насколько я понимаю, с точки зрения Виза невозможно без веры хотя бы одного из родителей :)
во-первых, вопрос идет не о наличии у них веры, а об их интерпретации их веры взрослым языком. еще не известно кто для него "круче" (могущественнее, духовнее) для 4х летнего - дед мороз или классический бог. но эту мысль прошу далее не развивать - до маразма можем дойти. не стоит в данном топике - он не об этом.
во-вторых, да, верно. возможно ли крещение ребенка без наличия веры хотя бы у одного из родителей?
-
Моя вера в Бога, к РПЦ не имеет отношения. Но не в том суть. Может ребенок проникнется к сей структуре и в последствии, станет благочестивой прихожанкой. Так зачем же с первого захода ее в Храм. отбивать всякую охоту. Она же запомнила.
-
во-вторых, да, верно. возможно ли крещение ребенка без наличия веры хотя бы у одного из родителей?
Теоретически да, если один родитель при этом прошёл обряд крещения (допустим, родителями в детстве), и счёл необходимым крестить своего ребёнка по каким-либо причинам, не имеющим прямого отношения к вере.
-
Может ребенок проникнется к сей структуре и в последствии
а может и не проникнется. а может проникнется к другой структуре? лотерея, однако. готов рискнуть, как я понимаю? по принципу - неважно, что он потом мне скажет, если его выбор не совпадет с моим гаданием. а победителей (угадавших) так вобще не судят.
ну что плохого в том, когда человек крестится уже осознанно, самостоятельно приняв решение? точнее я-то знаю, что в этом плохого и даже, главное, - кому именно плохого. так что вопрос скорее риторический.
и, отвечая на незаданный вопрос, да, мой ребенок крещеный. так же в несознательном для принятия ею веры возрасте. но тут уж вся будущая ответственность на маме лежит. она настояла. моя совесть перед моим ребенком чиста - просто не стал перечить маме.
-
счёл необходимым крестить своего ребёнка по каким-либо причинам, не имеющим прямого отношения к вере.
хотел бы услышать хоть пару вариантов (естественно кроме "просто так", "от нечего делать", "на всякий случай", "потому что сосед так сделал", "чтоб люди пальцем не тыкали" и подобных им сугубо стадных вариантов)
-
и, отвечая на незаданный вопрос, да, мой ребенок крещеный. так же в несознательном для принятия ею веры возрасте. но тут уж вся будущая ответственность на маме лежит. она настояла. моя совесть перед моим ребенком чиста - просто не стал перечить маме.
Ну в этом-то точно ничего страшного, ибо если в сознательном возрасте сочтёт нужным - "перекреститься", это не проблема с технической точки зрения.
хотел бы услышать хоть пару вариантов (естественно кроме "просто так", "от нечего делать", "на всякий случай", "потому что сосед так сделал", "чтоб люди пальцем не тыкали" и подобных им сугубо стадных вариантов)
А почему тебя не устраивают "сугубо стадные" варианты? Или, допустим, аналогичные твоему - только не "вторая половина" настояла, а, к примеру, сильно верующая бабушка?
-
ну что плохого в том, когда человек крестится уже осознанно, самостоятельно приняв решение? точнее я-то знаю, что в этом плохого и даже, главное, - кому именно плохого. так что вопрос скорее риторический.
Ну здесь как раз ничего плохого ни для кого нет. Ни для окружающих (ибо им пофиг) ни для крестящегося, ибо он идет осознано, читай с улыбкой блаженной на устах :) Так что все рады и все щастливы....
Соответственно задам вапрос, кому плохо по твоему?
-
А почему тебя не устраивают "сугубо стадные" варианты?
ты ж меня знаешь - стадо мне противно по сути. ценю лишь личности, отдельные, самобытные, с изюминкой, пусть с маленькой, но с изюминкой. а стадную серость гнобил, гноблю и гнобить буду. уж извините, если кого из стада задел.
-
ты ж меня знаешь - стадо мне противно по сути. ценю лишь личности, отдельные, самобытные, с изюминкой, пусть с маленькой, но с изюминкой. а стадную серость гнобил, гноблю и гнобить буду. уж извините, если кого из стада задел.
И таки шо? Твоя нелюбовь к "стадности" не сводит наличие таковых причин к нулю. Это личное дело каждого, по каким причинам (пусть даже для кого-то эти причины "стадные", неприемлемые и проч.) неверующий родитель принял решение крестить своего ребенка. Тем более, повторяю, препятствия к принятию иной веры этим ребенком в сознательном возрасте нет; а истинно неверующему человеку (если этот крещеный ребенок в последствии таковым станет) вообще пофиг, крестили ли его.
-
Мне кажется, что здесь решающим фактором является традиция. Мы живем на земле, в обществе, где культурно-историческая традиция тесно связана с православием. Кто-то верит, кто-то нет, кто-то подчиняется, кого-то подчиняют, но несут своего ребенка крестить в православную церковь. Некоторых посылают, но после этого все равно идут в другой православный храм, а не в синагогу, мечеть или дацан. Или совсем не бросают это дело. Все (включая сатанистов и атеистов) пользуемся алфавитом – кириллицой разработанной православными святыми в православном монастыре. И не отказываемся от него. На кладбищах задумываясь и не задумываясь устанавливают православные кресты. Не считается зазорным подарить жене на праздник золотой крестик. С благодарностью принимаются выходные на Рождество и Пасху. Никто не идет на работу с бурчанием, что это не наш праздник. Соблюдение традиций позволяет человеку ощущать свою принадлежность к своей стране к её истории. В других странах, местах- другая культурно- историческая- религиозная традиция.
-
сначала я увидел вот это:
Дело не в ритуале, а в самой Вере!
потом увидел вот это:
Позвоните вышестоящему "звену", проконсультируйтесь. Может умное чего подскажут?!
из этих двух высказываний и родился мой вопрос:
вот хоть режьте меня - не понимаю, как понятие "вера" сочетается с понятием "не знаешь сам - проконсультируйся по телефону"...
я понимаю, что люди могут крестить своих детей, сами не веруя. но как это может священник делать... это я понять решительно не могу. ну и не знаешь как крестить - какой же ты священник? а если знаешь - смело крести. а если прихожанин священника поучает - не в ту церковь он пришел походу. впору или церковь менять или свою открывать.
-
я понимаю, что люди могут крестить своих детей, сами не веруя. но как это может священник делать... это я понять решительно не могу. ну и не знаешь как крестить - какой же ты священник? а если знаешь - смело крести. а если прихожанин священника поучает - не в ту церковь он пришел походу. впору или церковь менять или свою открывать.
По этому Виз я позволю себе заметить, что как ни ходи церковь один и тот же (если тока не подразумевать мечеть или синагогу) а менять надо вот таких вот "священников" бездарей и мздоимцев
-
Выражу свое мнение. Не могу пройти мимо темы, связанной с РПЦ, т.к. работал в структуре, связанной с ней, а именно - в православной газете и многое видел изнутри.
В общем, раньше церковь, особенно на селе, играла роль ЗАГС+ГИБДД+Налоговая+местная власть.
Родился ребенок - внеси его в церковные книги.
Купил лошадь, телегу, корову - освети, т.е. зарегистрируй.
Сейчас регистрацией занимаются соответствующие департаменты.
РПЦ пытаются возродить былое влияние.
Обращения к ним связаны с традицией, а еще тем, что это в пику коммунистам.
Я лично не антихрист, но выбрал для себя давно католичество, ибо родился в Германии. Каждый пускай выбирает себе веру сам.
-
Кто-то верит, кто-то нет, кто-то подчиняется, кого-то подчиняют, но несут своего ребенка крестить в православную церковь
не все несут
На кладбищах задумываясь и не задумываясь устанавливают православные кресты
опять же не все
Не считается зазорным подарить жене на праздник золотой крестик
хм..., интересна реакция некрещеной жены :-\
-
В общем, раньше церковь, особенно на селе, играла роль ЗАГС+ГИБДД+Налоговая+местная власть.
РПЦ пытаются возродить былое влияние.
ЗАГС согласен, а всем остальным управляла община. Если ЗАГС очень влиятельная организация то незря их разместили в здании администрации. :s03:
-
В общем, раньше церковь, особенно на селе, играла роль ЗАГС+ГИБДД+Налоговая+местная власть.
РПЦ пытаются возродить былое влияние.
ЗАГС согласен, а всем остальным управляла община. Если ЗАГС очень влиятельная организация то незря их разместили в здании администрации. :s03:
Со стороны церкви шел учет как сейчас со стороны ГИБДД.
Мой прапрадед был старейшиной деревни.
и судя по его книжке, сначала ТС (телеги в основном) обязательно должны были быть освещены.
-
Может все-таки освящены? :)
-
Освящали, а не регистрировали. Велись метрические книги, где отмечались события крещения (рождения), венчания (брака), погребения (смерти) конкретных лиц. http://genclubhse.narod.ru/my11.htm Налоги собирались с общины и властьпредержащим было все равно сколько у конкретного лица было телег.
-
Не считается зазорным подарить жене на праздник золотой крестик.
Крест нельзя дарить, он должен быть у каждого свой. Кому нужен крестик, должен купить его сам, исключение-крестильный крестик, который дарят крестные на крестинах. Зная это, я бы такой подарок ни за что на свете не приняла, неси, откуда принес, девай, куда хочешь. Да что там- на порог бы с таким подарком не пустила.
-
Может все-таки освящены? :)
это уже из области разницы церковного и русского. как неверующий - не использую "это правописание".
Это церковное слово. тогда уж пишите правильно: освиатить.
Дифтонгов в церковном языкке нет официально.
точно так же как в словах братья и сестры.
К тому же, в освятить и осветить один и тот же корень.
Свят и свет - одно и тоже.
потому что по идее должно быть братиа и сестры.
Не поймешь у них ничего. сплошные противоречия в языке. значит нет такого языка. Он влился в наш, так пускай меняется.
Узус диктует более удобную словоформу осветить и скоро она будет в словарях.
Что бы Вы тут не говорили.
-
Освящали, а не регистрировали. Велись метрические книги, где отмечались события крещения (рождения), венчания (брака), погребения (смерти) конкретных лиц. http://genclubhse.narod.ru/my11.htm Налоги собирались с общины и властьпредержащим было все равно сколько у конкретного лица было телег.
смысл и того и другого действа один и тот же.
для меня по крайней мере.
церковь - атавизм, не сильно необходимый общественный институт.
вера в человеке, а церковь наживается на вере.
я работал в этой структуре. вспомнить противно.
на всем деньги делают.
и не рассматривают альтернативные варианты, которые могут возникать в жизни.
Я, например, родился в Германии.
никакой общине не принадлежал сроду, т.к. менял 13 городов за жизнь.
Почему я не могу при этом избрать религию сам?
Правильно сделали родители, что не потащили меня насильно в церковь.
-
Не считается зазорным подарить жене на праздник золотой крестик.
Крест нельзя дарить, он должен быть у каждого свой. Кому нужен крестик, должен купить его сам, исключение-крестильный крестик, который дарят крестные на крестинах. Зная это, я бы такой подарок ни за что на свете не приняла, неси, откуда принес, девай, куда хочешь. Да что там- на порог бы с таким подарком не пустила.
А Вы можете обосновать Вашу мысль или, как всегда, слухи голосов?
-
А Вы можете обосновать Вашу мысль или, как всегда, слухи голосов?
люди часто просто забывают писать "по моему личному заблуждению" :)
-
Так называемые традиции у РПЦ везде разные. Мои родители родом из Нижегородской области, сейчас живут в Воронеже, и есть родственники есть практически во всех регионах. Куда бы мы не приезжали в гости, а особенно по скорбным поводам, связанные с присутствием представителей РПЦ, в лице попа, традиции всегда были разными.
кто-то крестик возьмет и посредством ОСВЯЩЕНИЯ (потружусь, правильно сказать, хоть и не хоцца млин) адаптирует,а кто-то скажет - нафик, нельзя.
Библия не предписывает такие мелочи.
Это как местные законы.
-
Крест нельзя дарить, он должен быть у каждого свой. Кому нужен крестик, должен купить его сам, исключение-крестильный крестик, который дарят крестные на крестинах. Зная это, я бы такой подарок ни за что на свете не приняла, неси, откуда принес, девай, куда хочешь. Да что там- на порог бы с таким подарком не пустила.
что за ерунда... сами подумайте, ЧТО плохого может сотворить вам золотой крестик, подаренный от души близким человеком? И что за такие исключения - крестильный крестик? Это какой-то супер-пупер особенный крест? А все остальные "не пойми чего"?
-
Крест нельзя дарить, он должен быть у каждого свой. Кому нужен крестик, должен купить его сам, исключение-крестильный крестик, который дарят крестные на крестинах. Зная это, я бы такой подарок ни за что на свете не приняла, неси, откуда принес, девай, куда хочешь. Да что там- на порог бы с таким подарком не пустила.
что за ерунда... сами подумайте, ЧТО плохого может сотворить вам золотой крестик, подаренный от души близким человеком? И что за такие исключения - крестильный крестик? Это какой-то супер-пупер особенный крест? А все остальные "не пойми чего"?
Правильный крестик с точки зрения РПЦ - это купленный в церкви при крещении.
Потому что они ломят за него.
Вообще раньше деревянные давались при крещении. И крестили бесплатно в реке. ВОТ!
Это бизнес, просто бизнес.
-
Может все-таки освящены? :)
это уже из области разницы церковного и русского. как неверующий - не использую "это правописание".
Это церковное слово. тогда уж пишите правильно: освиатить.
Дифтонгов в церковном языкке нет официально.
точно так же как в словах братья и сестры.
К тому же, в освятить и осветить один и тот же корень.
Свят и свет - одно и тоже.
потому что по идее должно быть братиа и сестры.
Не поймешь у них ничего. сплошные противоречия в языке. значит нет такого языка. Он влился в наш, так пускай меняется.
Узус диктует более удобную словоформу осветить и скоро она будет в словарях.
Что бы Вы тут не говорили.
предлагаю позвать Опунцию - она как филолог нам все расскажет :)
-
Может все-таки освящены? :)
это уже из области разницы церковного и русского. как неверующий - не использую "это правописание".
Это церковное слово. тогда уж пишите правильно: освиатить.
Дифтонгов в церковном языкке нет официально.
точно так же как в словах братья и сестры.
К тому же, в освятить и осветить один и тот же корень.
Свят и свет - одно и тоже.
потому что по идее должно быть братиа и сестры.
Не поймешь у них ничего. сплошные противоречия в языке. значит нет такого языка. Он влился в наш, так пускай меняется.
Узус диктует более удобную словоформу осветить и скоро она будет в словарях.
Что бы Вы тут не говорили.
предлагаю позвать Опунцию - она как филолог нам все расскажет :)
Буду рад встрече с коллегой ))))))
А Вы стало быть не филолог и слово дифтонг Вам не ведомо.
Это общерусские ценности и Вам следует это знать.
Почитайте, уважаемая tinkaer
http://slavn.org/5/
Есть еще сцылки с РПЦ.
Да, Русь была Святой именно до кровавого своего "обращения" в христианство. Святые — значит Светлый (солнечный), смысл здесь созвучно сливается.
Язык, есть проявление нравственно-духовных устремлений народов: Светило, Святки, Свет-Батюшка, Светогор, Светлояр — все эти слова из одного родового гнезда, они русские, а не христианские. Солнцепоклонники руссы ведали своё светлое происхождение (русый, значит светлый).
-
В моем понимание, нательный крест может быть лишь один, даденый при крещении, а из чего он это дело последнее. Посему откровенно презрю тех кто поменяет "крестильный" крестик простой (не драг метальный) на золотой с супер брюликами, стразами и хрен знает чем еще.
Если чел верующий, то всетки как то надо относиться с уважением к своей вере.
А если по барабану на такую "мелочь"... токакой ты в жопу верующий... это просто позерство и модная волна (прикидываться верующим)
ИМХО
-
В моем понимание, нательный крест может быть лишь один, даденый при крещении, а из чего он это дело последнее. Посему откровенно презрю тех кто поменяет "крестильный" крестик простой (не драг метальный) на золотой с супер брюликами, стразами и хрен знает чем еще.
Если чел верующий, то всетки как то надо относиться с уважением к своей вере.
А если по барабану на такую "мелочь"... токакой ты в жопу верующий... это просто позерство и модная волна (прикидываться верующим)
ИМХО
а "даденный" кем? дядюшкой попом или твоим близким родственником?
это как навязанные допы в автосалоне. Извините за сравнение, коли что.
Но навеяло …
Вот, принес ты дитятко свое и крест для него вырезал с любовью.
А поп говорит: покупай как ты у нас лучше. и за 500 рублей.
Конечно, менять крест нельзя. Никто не спорит.
-
А Вы стало быть не филолог и слово дифтонг Вам не ведомо.
Это общерусские ценности и Вам следует это знать.
Почитайте, уважаемая tinkaer
http://slavn.org/5/
Есть еще сцылки с РПЦ.
Увы, не филолог. И как то от этого не страдаю. Жила без этого слова и дальше проживу, тем более что к РПЦ отношусь крайне отрицательно.
-
В моем понимание, нательный крест может быть лишь один, даденый при крещении, а из чего он это дело последнее. Посему откровенно презрю тех кто поменяет "крестильный" крестик простой (не драг метальный) на золотой с супер брюликами, стразами и хрен знает чем еще.
Если чел верующий, то всетки как то надо относиться с уважением к своей вере.
А если по барабану на такую "мелочь"... токакой ты в жопу верующий... это просто позерство и модная волна (прикидываться верующим)
ИМХО
Крестильный крест можно и потерять, а вера никогда не измерялась количеством дерева-серебра-золота-брюликов в нательном кресте. И какой-бы там дорогущий нательный крест не был одет у верующего человека, вы никогда не увидете его поверх одежды, на то он и "нательный".
-
твайу мать... целый пост пропал :( там где про даденый крест цитировал...
А ну, признайтесь модеры, снес кто по апшипки?? ась??
а "даденный" кем? дядюшкой попом или твоим близким родственником?
это как навязанные допы в автосалоне. Извините за сравнение, коли что.
Вот я и грил, о РПЦ и манагерах в рясах... по другому это и не видится. МНЕ по крайней мере.
Крестильный крест можно и потерять, а вера никогда не измерялась количеством дерева-серебра-золота-брюликов в нательном кресте. И какой-бы там дорогущий нательный крест не был одет у верующего человека, вы никогда не увидете его поверх одежды, на то он и "нательный".
Оглянитесь... вы слепы... все вокруг так и ходят... для многих это просто атрибут... я уже молчу про людей бухнут в парке или дома и идут на крестный ход.. что ??? ни разу скажете не видели??? Если не видели то не только слепы но и глухи
-
Wintt здесь ищи http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=21181.msg326020#lastPost
ПС: пост "перенесся" вместе с нетематическим "ответвлением" в разговоре, как взаимосвязанный; переносила не я, я бы просто все лишнее отредактировала :s13:
-
Верующие люди действительно слепы.
Мы были в гостях у верующих родственников. Благо они не пытались активно нас переубедить, но рассказали, что на озере неподалеку случилось чудо. На песке проявился лик божей матери. И по ночам слышен плач младенца.
Только вот никто не напоминает при этом, что мать Иисуса была старой женщиной. А рисуют ее как Мону Лизу.
Несостыковок куча.
Кто видел этот "лик", не признал никакого чуда.
Слепы они. А крест - просто символ.
-
Правильный крестик с точки зрения РПЦ - это купленный в церкви при крещении.
Потому что они ломят за него.
Вообще раньше деревянные давались при крещении. И крестили бесплатно в реке. ВОТ!
Это бизнес, просто бизнес.
О "бизнесе".
Рядом с Ашан-Сити есть маленькая церковь с довольно большим приходом. Она на свои деньги помогает инвалидам, наркоманам, людям с алкогольной зависимостью и душевнобольным, кроме того "сверхприбыли" вкладываются в женскую колонию строгого режима.
-
О "бизнесе".
Рядом с Ашан-Сити есть маленькая церковь с довольно большим приходом. Она на свои деньги помогает инвалидам, наркоманам, людям с алкогольной зависимостью и душевнобольным, кроме того "сверхприбыли" вкладываются в женскую колонию строгого режима.
даже здесь церковь сунула свой нос. ничего плохого в адресной помощи нет, но помогать должно государство, социальные службы. помощь в подаянии наркоману или алкашу кажется мне сомнительной.
-
даже здесь церковь сунула свой нос. ничего плохого в адресной помощи нет, но помогать должно государство, социальные службы. помощь в подаянии наркоману или алкашу кажется мне сомнительной.
Как помогает государство всем хорошо известно. В случае с алкогольной и наркотической зависимостью речь идет не о подаянии, а о системе реабилитации.
-
Скорее всего, адресная помощь - это инициатива местного священника. Повсеместно так не делается.
Огромные деньги уплывают на восстановление церквей, отделкой их золотом и прочей недешевой утварью, в то время как инфраструктура в стране убогая.
Церкви имеют смысл при наличии реального участия в общественных процессах.
Община например, с заседаниями по субботам, воскресная школа и т.д.
Я наблюдал за подобным в Австрии.
Там реально все это работает.
И свечку можешь брать бесплатно и молись себе сколько хочешь.
А не за стольник у бабушки …
Я просто пришел и сказал австрийскому священнику, что в душе мне близок их образ веры.
Ну расколбасило меня так)
Он сказал, что покрестить меня церковь готова бесплатно.
Только приди и все.
-
помощь в подаянии наркоману или алкашу кажется мне сомнительной.
На мой взгляд, это ваапще грех (с человеческой точки зрения а не вероисповедальной) Каждый роет себе свою могилу, там пусть и подыхает. если мозгов не было когда начал колоться, значит их ваапще нет и не будет. Сострадание = жалость а жалость я могу испытать к калеке или убогому. Нормальный человек в жалости не нуждается.
-
помощь в подаянии наркоману или алкашу кажется мне сомнительной.
На мой взгляд, это ваапще грех (с человеческой точки зрения а не вероисповедальной) Каждый роет себе свою могилу, там пусть и подыхает. если мозгов не было когда начал колоться, значит их ваапще нет и не будет. Сострадание = жалость а жалость я могу испытать к калеке или убогому. Нормальный человек в жалости не нуждается.
Кстати, первое что делают осужденные на смерть в тюрьмах - обращаются к богу.
Вот так вот все просто. Убил человек 10, уверовал в господа нашего и очистился.
Не могу я этого понять.
Прикол был у меня. Зашел спор на религиозную тему за столом на ДР. Там был поп. так он утверждал, что ничего общего у нас с католиками нет, что они неправильные, и у нас плащаница или как уж там ее …своя, и Иисус свой …
Это просто у каждого свой кружок.
Иисус Христос был обыкновенным экстрасенсом, которых сейчас много. Из него сделали культ, который длится и поныне.
Кстати, его отца, бога Яхве - называть не принято почему-то.
А почему? Иисус Яхвович. И фамилия то у него была вполне земная. И вовсе не Христос.
К чему такие мифы и легенды. Жил себе человек, просто стал мифом.
-
Лечение наркомана - процесс очень длительный (не менее5 лет) и довольно жестокий. Если там проявлять жалость, то все пропало. Он требует мужества как от самого больного, так и от его окружения.
Каждый роет себе свою могилу, там пусть и подыхает. если мозгов не было когда начал колоться, значит их ваапще нет и не будет.
Каждый случай уникален. Иногда несчастная любовь приводит на иглу.
-
Кстати, первое что делают осужденные на смерть в тюрьмах - обращаются к богу.
Вот так вот все просто. Убил человек 10, уверовал в господа нашего и очистился.
Ну это меня веселило всю жисть.. как бандосы наши в 90х... покрошил людев пачками, подарил приходу мериндос, и все - прощщен ;D ;D
и у нас плащаница или как уж там ее …своя, и Иисус свой …
:s03: :s03: :s03: :s03:
Кстати, его отца, бога Яхве - называть не принято почему-то.
А почему? Иисус Яхвович. И фамилия то у него была вполне земная. И вовсе не Христос.
Ну это меня тоже веселит... у славян еврейский бог ... да как и всего мира. А еще меня радуют "истово верующие" националисты ;D ;D ;D
-
Жил себе человек, просто стал мифом.
беда в том, что он стал мифом "в нужно месте" и "в нужное время". и пошло, поехало...
-
Лечение наркомана - процесс очень длительный (не менее5 лет) и довольно жестокий
.
Наркомания и алкоголизм полностью НИКОГДА не вылечивается... это миф
Каждый случай уникален. Иногда несчастная любовь приводит на иглу.
Значит это не человек, а жывотное (Гыыы :s03: баран!?) у которого на инстинктах, которое не может включить мозги и стать человеком... оно не достойно жить в обществе нормальных людей и уж тем более не может "служить" на благо обществу.
Я кстати никогда не понимал таких людей которые идут и с горя бухают, колюца, нюхают... Это слабость и трусость... самая настоящая.. Это не умение принять удар жизни.
По пьяни становиться еще больше себя жалко... типа я такой бедненький нещастненький, весь мир злой... блин... идеология Эмо какихто...
Чесслово, сам пробовал набухаться с горя... ну выкушали мы (не один же я ханку жрать буду) ну и чо... пошел домой как после того как обычно выпью. Беда никуда не делась, она со мной так и осталось... что теперь жрать постоянно? изо дня в день??? типа когда пьян то весел и плохом не думается?? Да хрен там!!!
но это же не повод жизнь в толчок спускать!!!
-
Жил себе человек, просто стал мифом.
беда в том, что он стал мифом "в нужно месте" и "в нужное время". и пошло, поехало...
Кому беда а кому и выгодой обернулось... так что фраза "стал" имхо не корректна... СДЕЛАЛИ.. вот как то правильнее
-
Каждый случай уникален. Иногда несчастная любовь приводит на иглу.
Человек ваапще слабое существо по природе ибо обладает как грится "душой" :)
И он должден бороться со своими слабостями.. тока в борьбе будет воля и характер...
Везение - для слабых духом. Удача для сильных. "милосердие для слабых, сильным яду из флакона" (с) Крупнов
А если по каждому случаю складывать ручки на животе и говорить " на всё воля божия..." то нафиг тогда ваапще выходить из беззаботного децкого возраста (щас канешно возраст этот довольно не понятная мера... я по своему меряю).. проще как начались первые проблемы... сразу в петлю, спица, сторчаться
-
Лечение наркомана - процесс очень длительный (не менее5 лет) и довольно жестокий
.
Наркомания и алкоголизм полностью НИКОГДА не вылечивается... это миф
Излечиваются действительно единицы,но те кто по-настоящему хочет. Именно они впоследствии более успешно вытаскивают других наркоманов.
-
Излечиваются действительно единицы,но те кто по-настоящему хочет. Именно они впоследствии более успешно вытаскивают других наркоманов.
Вы не поверите.. те кто пошел на реабилитацию - ВСЕ этого ПОНАСТОЯЩЕМУ хотят... вам даже не снилось как они этого хотят
ЗЫ некоторые алкаши тоже этого хотят (не всех жены насильно шьют)... тока вот поинтересуйтесь, после истечения срока (они не на всю жизнь между прочим) прошивки скока опять забухало... так..ради интереса поинтересуйтесь
-
Спасибо за совет, но я обычно говорю о конкретных людях. У меня в знакомых есть один "зашитый" алкаш. С ним все нормально (кстати очень успешный в жизни человек).
-
Спасибо за совет, но я обычно говорю о конкретных людях. У меня в знакомых есть один "зашитый" алкаш. С ним все нормально (кстати очень успешный в жизни человек).
У меня тоже был. Бухал много лет наверно 20... потом зашился, стал уважаемым человеком, при лавэ... тока когда прошивка кончилась (дело на шестом десятке уже было) опять пить начал... хоть и не как раньше, но также широко.. "пока бабки есть в кармане, все льется"
-
Спасибо за совет, но я обычно говорю о конкретных людях. У меня в знакомых есть один "зашитый" алкаш. С ним все нормально (кстати очень успешный в жизни человек).
Нет никого хуже, чем тот кто пил много и перестал совсем.
Из крайности в красности. И обратный переход очень вероятен.
Заблуждаются те, кто считают, что с рюмочки начинается алкоголизм.
Он уже был там, где потом появилась рюмочка.
Человек такой слаб изначально.
-
Вся ерунда в том, что пока человек зашит, он должен сменить жизненную доминанту,если этого не произошло, то все вернется.Так вот мой знакомый нашел другую ценность в жизни кроме алкоголя.
-
Природный и синтетический расширитель сознания!?!? :o
;D ;D ;D
-
Алкоголизм - болезнь, и от нее действительно нет полного излечения. Если человек после снятия кодировки выпил хоть немного - за редким исключением это гарантированный новый запой. Но. Есть алкоголики пьющие и есть непьющие. Мой дядька не пьет уже много лет после того, как закончился срок кодирования (лет 20, если не больше) - вообще. Он знает, что пить ему нельзя. Совсем. Все, он однажды сделал выбор, и закрыл для себя этот вопрос. Аналогичным образом поступил отец моей близкой подруги. Оба они полезные обществу и успешные люди, у обоих свое дело, семьи, внуки. Если среди сотни или даже тысячи алкоголиков найдется один такой же - овчинка с реабилитацией выделки стоит, имхо.
-
Скорее всего, адресная помощь - это инициатива местного священника. Повсеместно так не делается.
Огромные деньги уплывают на восстановление церквей, отделкой их золотом и прочей недешевой утварью, в то время как инфраструктура в стране убогая.
Причем здесь инфраструктура государства? Зайдите в гос учреждения власти- церкви такие ремонты и не снились. Государственные чиновники не прочь поучавствовать в строительстве, реконструкциях и ремонтах- откаты, настолько стали нормой,что уже не воспринимаются как зло. Посмотрите составы попечительских советов и все поймете.
Церкви имеют смысл при наличии реального участия в общественных процессах.
Община например, с заседаниями по субботам, воскресная школа и т.д.
Я наблюдал за подобным в Австрии.
Там реально все это работает.
И свечку можешь брать бесплатно и молись себе сколько хочешь.
А не за стольник у бабушки …
Я просто пришел и сказал австрийскому священнику, что в душе мне близок их образ веры.
Ну расколбасило меня так)
Он сказал, что покрестить меня церковь готова бесплатно.
Только приди и все.
Съездите в Сергиев-Посад в Лавру, там то же самое. Ставь свечек сколько хочешь. Воскресные школы почти при каждом храме есть. Заседания общин с церкьвь связывать не стоит, лучше на природе с шашлычком их организовывать.
О "бизнесе".
Рядом с Ашан-Сити есть маленькая церковь с довольно большим приходом. Она на свои деньги помогает инвалидам, наркоманам, людям с алкогольной зависимостью и душевнобольным, кроме того "сверхприбыли" вкладываются в женскую колонию строгого режима.
даже здесь церковь сунула свой нос. ничего плохого в адресной помощи нет, но помогать должно государство, социальные службы. помощь в подаянии наркоману или алкашу кажется мне сомнительной.
Историей уже доказано нельзя церковь объединять с государством. Порочится и то и другое. Социальные программы церкви- это их обязанности. Священник обязан ходить по больницам. Если организует приют для бомжей или беспризорных детей, то честь и хвала. Социальный механизм государства слишком нерасторопен и всегда ограничен бюджетом. Больше ни-ни. А благотворительность ограничена только возможностями благотворителя и благодетеля.
-
Скорее всего, адресная помощь - это инициатива местного священника. Повсеместно так не делается.
Огромные деньги уплывают на восстановление церквей, отделкой их золотом и прочей недешевой утварью, в то время как инфраструктура в стране убогая.
Причем здесь инфраструктура государства? Зайдите в гос учреждения власти- церкви такие ремонты и не снились. Государственные чиновники не прочь поучавствовать в строительстве, реконструкциях и ремонтах- откаты, настолько стали нормой,что уже не воспринимаются как зло. Посмотрите составы попечительских советов и все поймете.
Церкви имеют смысл при наличии реального участия в общественных процессах.
Община например, с заседаниями по субботам, воскресная школа и т.д.
Я наблюдал за подобным в Австрии.
Там реально все это работает.
И свечку можешь брать бесплатно и молись себе сколько хочешь.
А не за стольник у бабушки …
Я просто пришел и сказал австрийскому священнику, что в душе мне близок их образ веры.
Ну расколбасило меня так)
Он сказал, что покрестить меня церковь готова бесплатно.
Только приди и все.
Съездите в Сергиев-Посад в Лавру, там то же самое. Ставь свечек сколько хочешь. Воскресные школы почти при каждом храме есть. Заседания общин с церкьвь связывать не стоит, лучше на природе с шашлычком их организовывать.
О "бизнесе".
Рядом с Ашан-Сити есть маленькая церковь с довольно большим приходом. Она на свои деньги помогает инвалидам, наркоманам, людям с алкогольной зависимостью и душевнобольным, кроме того "сверхприбыли" вкладываются в женскую колонию строгого режима.
даже здесь церковь сунула свой нос. ничего плохого в адресной помощи нет, но помогать должно государство, социальные службы. помощь в подаянии наркоману или алкашу кажется мне сомнительной.
Историей уже доказано нельзя церковь объединять с государством. Порочится и то и другое. Социальные программы церкви- это их обязанности. Священник обязан ходить по больницам. Если организует приют для бомжей или беспризорных детей, то честь и хвала. Социальный механизм государства слишком нерасторопен и всегда ограничен бюджетом. Больше ни-ни. А благотворительность ограничена только возможностями благотворителя и благодетеля.
Соглашусь практически со всем)))))
Просто религия - довольно больная тема.
Здравомыслящему человеку трудно охватить разумом такие вещи, как благодатный огонь, например.
почему раз в году?!!!
летоисчисление не всегда и не у всех было таким, как сейчас.
-
Оглянитесь... вы слепы... все вокруг так и ходят... для многих это просто атрибут... я уже молчу про людей бухнут в парке или дома и идут на крестный ход.. что ??? ни разу скажете не видели??? Если не видели то не только слепы но и глухи
Я вам говорю о верующих людях, а не о тех которые "бухнут в парке или дома и идут на крестный ход" или не о тех, для которых крест - просто атрибут. Разницу понимаете?
-
Не считается зазорным подарить жене на праздник золотой крестик.
Крест нельзя дарить, он должен быть у каждого свой. Кому нужен крестик, должен купить его сам, исключение-крестильный крестик, который дарят крестные на крестинах. Зная это, я бы такой подарок ни за что на свете не приняла, неси, откуда принес, девай, куда хочешь. Да что там- на порог бы с таким подарком не пустила.
К вопросу о крестиках в подарок.
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE+%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8C+%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA&clid=40316
Везде указывается, что можно. Так что суеверие это.
"Можно ли крестик дарить или принимать такой подарок? Можно ли носить нательные крестики родственников, знакомых и проч.? Можно ли носить крест, оставленный в наследство?
Да, можно без всяких ограничений. Осторожное отношение к этому вопросу вызвано лишь суевериями. На Руси также существовал обычай обмениваться крестиками. Это означало, что люди готовы были взять жизненный крест друг друга и после обмена они становились крестными побратимами, что приравнивалось к родственной связи, а порой ставилось и выше."
Еще много интересного о суевериях.
http://sueverie.net/okolotserkovnyie-sueveriya/tserkovnyie-sueveriya-v-period-votserkovleniya.html
-
Соседку, поместный батюшка, все в той же Церкви, не допустил до Исповеди, за то, что она была в брюках. :) Идиотизм! Дай Бог, ему конечно, многие лета, батюшке этому. Может он конечно и прав. Но в Елоховской допускают. И до Исповеди допускают и до Причастия, и не смотрят, кто и как одет. Ох уж мне эти местечковые батюшки и поместные Церкви. Храмы не виноваты, отношение складывается в общем. Есть у меня большое желание в Патриархию написать. Власть сменилась, может и в таких приходах что-то поменяется? Может быть лояльней надо быть к прихожанам? Может, наконец, Церковь к людям лицом повернется?
-
за то, что она была в брюках.
А если Вас не пустят в клуб в джинсах, Вы будете жаловаться в Думу?
Везде свои порядки и надо их уважать, если хотите что бы Вас тоже уважали. Начните с себя и не надо смотреть на других.
-
девки в миниюбках, пацаны в шортах, пиво разливное на входе... а, да! и дискотека по церковным праздникам... ну точно надо в Патриархию писать.
ЗЫ: прежде чем чушь молоть, изучи церковные каноны и многовековые традиции.
-
вопрос как всегда в определениях границ разумного и допустимого в отсутствие четких правил и законов. или вопрос самоуправства в случае если четкие законы (каноны) имеются. иначе как объяснить, что в одну церковь пускают, а в другую при этом - нет. кто-то из настоятелей нарушает закон. или первый или второй.
-
нарушает тот, кто разрешает. видел многие церкви, но нигде не видел чтобы разрешали женщинам в брюках. обычно таких ещё бабушки у входа "заклёвывают".
-
нигде не видел чтобы разрешали женщинам в брюках
а что делать тем женщинам, которые не носят платья?
-
а что делать тем людям, чьи каноны и традиции попираются?
палка о двух концах, да Серёга?
но почему-то вспоминается поговорка про устав и монастырь...
-
но почему-то вспоминается поговорка про устав и монастырь...
эт верно. просто не нужно тогда говорить что это церковь христа. ибо христос приглашал в свои храмы всех. и о штанах и платьях не упоминал при этом.
-
ну в те времена христос и не предполагал, что женщины будут носить брюки. кстати он и про сигареты ничего не говорил (а не было их тогда ещё), но в церквях почему-то не курят.
-
Пару лет назад батюшка отказался причащать моего сына, за то то что он поел творожок перед причастием. Типа надо на голодный желудок (сыну было около годика). Теперь понятно почему детки, ожидающие причастия капризничают, кричат. Детям ведь не объяснишь, чтобы они терпели голод. Ну короче в тот день мы так и не причастились.
-
Вернемся к выбору крестных родителей. Мой муж (которому было за 30) и дочь ей было 2года крестили вместе, причем у нас не было крестных родителей ни у мужа ни у дочери. Дочку на руках носил муж. Присутсвовали я и двое наших маленьких сыновей. У батюшки вопросов по поводу крестных не возникло. Все прошло замечательно. Это было лет 15 назад. Многие крестятся в преклонном возрасте какие тут могут быть крестные родители? Это осознанный шаг прихода к православию.
-
Вернемся к выбору крестных родителей. Мой муж (которому было за 30) и дочь ей было 2года крестили вместе, причем у нас не было крестных родителей ни у мужа ни у дочери. Дочку на руках носил муж.
Была точно такая же история. - Крестился вместе с полугодовалой дочерью, 18 лет назад. Никаких крестных у нас не было. И у Батюшки не возникло вопросов, почему у нас одна фамилия.
Пришел человек в Церковь, не важно кто это, мужчина, женщина, бритый не бритый, какая разница? - Человек на исповедь, перед Великим постом пришел! (Погран, заметь - не с бутылкой пива вполз в Храм, как видимо ты обычно делаешь.)
-
а что делать тем женщинам, которые не носят платья?
Есть церкви, где эта проблема решается мирно, там на входе просто лежат своеобразные юбки в виде куска ткани с завязками и вам предлагается ее надеть. Примеры: Саввино-Сторожевский монастырь (Звенигород), Свято-Боголюбский монастырь (под Владимиром).
-
...видел многие церкви, но нигде не видел чтобы разрешали женщинам в брюках. ...
Да запросто. Все зависит от ориентированности храма на прихожан в части приносимых теми финансов (пожертвования, требы и просто мелкие церковные покупки). Не вижу смысла обсуждать, хорошо это или плохо. Это данность. Если меня куда не пускают, я обычно просто разворачиваюсь и ухожу, ибо мне никто ничего не должен, если это не оговорено законом. А мораль и понятие, что нравственно, а что нет, они у всех (в том числе и у вроде бы одноверцев) разные. В этой области дело Бога судить, прав был какой батюшка по отношению ко мне или нет, а не мое или еще чье-то.
-
Есть церкви, где эта проблема решается мирно, там на входе просто лежат своеобразные юбки в виде куска ткани с завязками и вам предлагается ее надеть. ....
Не надо забывать, что некоторые "брючные прихожане" весьма брезгливы. Все ведь дожно быть для их удобства, а им тут какую-то фиг знает кем надеванную тряпицу предлагают на их стерильные брючки повязать? Ну как такое стерпеть? :)
-
Да, конечно не всем это нравится, но особо брезгливые прихожанки в брюках эту тряпицу с собой носят на такие случаи.
-
Да, конечно не всем это нравится, но особо брезгливые прихожанки в брюках эту тряпицу с собой носят на такие случаи.
А особо "мудрые" на священников "бочку катят" - типа, никакого человеколюбия, к бедному народу попой, а не лицом)) Если честно, не нравятся мне люди, которые считают, что им весь мир задолжал, но таких везде полно, не только среди православных христиан :)
-
Я юбки и платья вообще не ношу. Только брюки и джинсы. И ни разу в церкви в Киово мне ничего не сказали и косо не смотрели.
-
Я тоже всегда и везде хожу в брюках. Но одеваю юбку, когда иду в церковь, и платок на голову одеваю. И не возмущаюсь тем, что такие порядки: дома я, может, вообще голая хожу, это же не значит, что я так везде должна ходить только потому, что мне так удобнее и больше нравится. "В чужой монастырь со своим уставом не ходят", надо соблюдать установленные правила, и тогда не придется ни с кем выяснять отношения и чувствовать себя обиженным.
-
ну в те времена христос и не предполагал
воду в вино умел переделывать, а про штаны не предполагал? нормально?
-
не нравятся мне люди, которые считают, что им весь мир задолжал, но таких везде полно
не важно, что такие люди считают. считать можно все что угодно и в любых количествах. за счет денег не берут. много важнее - как они реагируют, когда те, кто им ничего не должен законно заявляют им об этом.
-
ну в те времена христос и не предполагал
воду в вино умел переделывать, а про штаны не предполагал? нормально?
тоже мне, фокус... один известный персонаж умел ослиную мочу в бензин переделывал, но и он не подозревал, что союз распадётся.
-
один известный персонаж умел ослиную мочу в бензин переделывал
"так то бензин, а то - дети" ©
-
ну в те времена христос и не предполагал
воду в вино умел переделывать, а про штаны не предполагал? нормально?
Нет никакого запрета на ношение брюк женщинами в храме. Это не более чем традиция или своебразный этикет.
http://www.pserpuhov.ru/gazeta/200403/20040305.php
http://nikxram.narod.ru/xram/dorkxramu/bes041.html
-
на этом сайте священнослужители дают ответы на разные вопросы, в частности про юбки и платки, и про церковный развод тоже есть раздел.
http://ask.pravmir.ru/cgi-bin/faq/smartfaq.cgi?answer=1124864713
-
Нет никакого запрета на ношение брюк женщинами в храме. Это не более чем традиция или своебразный этикет.
Если я правильно помню, есть общий запрет на ношение женщинами мужской одежды, и наоборот.
-
Нет никакого запрета на ношение брюк женщинами в храме. Это не более чем традиция или своебразный этикет.
Если я правильно помню, есть общий запрет на ношение женщинами мужской одежды, и наоборот.
По ссылке Lennы (ответ священника)
Длинная юбка является более целомудренной одеждой, по сравнению с брюками. В храм благочестиво носить юбку, поскольку она не смущает окружающих.
Я считаю,что брюки на женщине давно не смущают окружающих. Вот в мини юбке, или в пляжной одежде в храм ходить не стоит.
-
Я считаю,что брюки на женщине давно не смущают окружающих.
В монастырь женщину в брюках точно не пустят, особенно в мужской.
-
Я считаю,что брюки на женщине давно не смущают окружающих.
Они смущают священника, а ему нельзя. :)
-
Я считаю,что брюки на женщине давно не смущают окружающих.
В монастырь женщину в брюках точно не пустят, особенно в мужской.
Чтобы пройти в Нилово-Столбенский (мужской) монастырь, мне достаточно было повязать сверху брюк юбку вокруг талии . Они специально там весят.
-
Чтобы пройти в Нилово-Столбенский (мужской) монастырь, мне достаточно было повязать сверху брюк юбку вокруг талии . Они специально там весят.
кругом ренегатсво! :'(
-
Чтобы пройти в Нилово-Столбенский (мужской) монастырь, мне достаточно было повязать сверху брюк юбку вокруг талии . Они специально там весят.
кругом ренегатсво! :'(
А хто изменил своим убеждениям, перешел в лагерь противников? ???
-
Жил-был человек. Когда он был еще ребенком, бабушка всегда говорила ему: "Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо, меня уж не будет - ты иди в храм… тебе всегда там легче станет".
Так и случилось. Вырос. Стало жить невыносимо. Пришел в храм.
И тут к нему один подходит: "Не так руки держишь"! Вторая подбегает: "Не там стоишь!" Третья ворчит: "Не так одет!" Сзади одергивают: "Неправильно крестишься!"… В конце концов подошла одна женщина и говорит ему: "Вы, знаете, вообще бы, вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили!"
Вышел человек из храма, сел на лавку и горько заплакал. И подходит к нему Христос: "Что ты, чадо, плачешь?" Поворачивает человек свое заплаканное лицо и говорит: "Господи! Меня в храм не пускают!" Обнял его Господь и тихо говорит: "Ты не плачь, они и Меня давно туда не пускают..."
-
Только что моя мама позвонила и сказала, что на православном канале священик сказал, что крестные у детей должны быть практически безгрешными. Я скоро собираюсь крестить дочку, и хочу чтобы крестной была моя подруа. Очень хороший человек, которая любит моих детей, всегда звонит, беспокоится. И вот мама посмотрела ритуальную программу, отговаривает меня. Говорит что подруга моя курит и не постится. Что лучше вообще не крестить с такой крестной. Она не ходит каждое воскресенье в церковь и не соблюдает пост.
Говорит что лучше она будет крестной своей внучки. Ну и что вы по этому поводу думаете?
-
да так вы крестных вообще не найдете, а бабушка по-моему не может стать крестной...? если человек хороший, даже не думайте берите подругу.
-
По словам моем мамы она должна быть святой.
-
По словам моем мамы она должна быть святой.
Как можно найти святого человека на земле? :o
-
По словам моем мамы она должна быть святой.
я тоже думаю святых среди нас нет, все мы грешны, в конце концов пусть ваша подруга причастится...
-
Только что моя мама позвонила и сказала, что на православном канале священик сказал, что крестные у детей должны быть практически безгрешными. Ну и что вы по этому поводу думаете?
Не вижу проблемы. Крестные исповедуются и причастятся. И будут безгрешными. :)
-
Бабушка просто ревнует, ИМХО.
-
Я тоже всегда и везде хожу в брюках. Но одеваю юбку, когда иду в церковь, и платок на голову одеваю. И не возмущаюсь тем, что такие порядки: дома я, может, вообще голая хожу, это же не значит, что я так везде должна ходить только потому, что мне так удобнее и больше нравится. "В чужой монастырь со своим уставом не ходят", надо соблюдать установленные правила, и тогда не придется ни с кем выяснять отношения и чувствовать себя обиженным.
Я полностью согласна. Канонически не определено, но есть определенные культурные традиции. Я тоже хожу только в брюках, но если собираюсь исповедоваться и причащаться надеваю юбку (или беру с собой типа накидки).
Однако традиции иногда наверное можно нарушать. В экстренных случаях. Когда действительно надо.
Короче, мое мнение таково: "Лучше придти в храм в брюках, чем не придти вообще".
Однако при этом надо быть морально готовым, что вам какой-нить бабулек, что-нибудь скажет ;)
-
Чтобы пройти в Нилово-Столбенский (мужской) монастырь, мне достаточно было повязать сверху брюк юбку вокруг талии . Они специально там весят.
кругом ренегатсво! :'(
А хто изменил своим убеждениям, перешел в лагерь противников? ???
в смысле :отступление от канонов
-
Только что моя мама позвонила и сказала, что на православном канале священик сказал, что крестные у детей должны быть практически безгрешными. Я скоро собираюсь крестить дочку, и хочу чтобы крестной была моя подруа. Очень хороший человек, которая любит моих детей, всегда звонит, беспокоится. И вот мама посмотрела ритуальную программу, отговаривает меня. Говорит что подруга моя курит и не постится. Что лучше вообще не крестить с такой крестной. Она не ходит каждое воскресенье в церковь и не соблюдает пост.
Говорит что лучше она будет крестной своей внучки. Ну и что вы по этому поводу думаете?
По поводу безгрешности.... с благодатемометрами нонче напряг. :) А внешнему виду сложно определить.
Однако по-поводу крестных родителей. Тут в другом дело. Становясь крестным отцом или матерью, человек фактически берет на себя обязательства, что он сможет воспитать ребенка в православной вере.
И если он этого не сделает, то на него ложится грех.
Вопрос стоит так: кто (подруга или бабушка) сможет водить вашу дочку в храм и духовно воспитывать его?
-
"Лучше придти в храм в брюках, чем не придти вообще".
Браво
Чтобы пройти в Нилово-Столбенский (мужской) монастырь, мне достаточно было повязать сверху брюк юбку вокруг талии . Они специально там весят.
кругом ренегатсво! :'(
А хто изменил своим убеждениям, перешел в лагерь противников? ???
в смысле :отступление от канонов
[/quote]Дык нет никаких канонов на этот счет
-
зато бабушки есть.
-
Нет никакого запрета на ношение брюк женщинами в храме. Это не более чем традиция или своебразный этикет.
Если я правильно помню, есть общий запрет на ношение женщинами мужской одежды, и наоборот.
штаны ваще кочевники придумали, чтоб мошонку седло не натирало ;D эллины без порток ходили, а вот как там с обитателями земли обетованной - не знаю ;)
-
штаны ваще кочевники придумали, чтоб мошонку седло не натирало ;D эллины без порток ходили, а вот как там с обитателями земли обетованной - не знаю ;)
Отец рассказывал.Он когда в Афгане был,идут эти кочевники и когда припрёт их,н@@@ут в эти свои штаны,вытряхнут и дальше идут.
Ещё прикол у них был:
Вопрос:Когда в Афгане война кончится?
Ответ:Когда они с@@ть сидя научатся! ;D
-
А Батюшка, оказался прав. Надо бы пойти и извиниться. Видимо, не все просто в этом мире - Чудны дела твои, Господи.
-
А Батюшка, оказался прав. Надо бы пойти и извиниться. Видимо, не все просто в этом мире - Чудны дела твои, Господи.
В чём конкретно?
-
А Батюшка, оказался прав. Надо бы пойти и извиниться. Видимо, не все просто в этом мире - Чудны дела твои, Господи.
В чём конкретно?
мне тоже интересно
-
И тут началось, блин… Священник сказал, что оказывается, бывшая моя жена (не венчаны) не может быть Крестной матерью, т.к. мы находимся с ней в духовном родстве. А вот дочь, от первого брака, может.
я думаю в этом видимо... разговор то об этом шел
-
Вчера крестил своего сына в церкви возле шереметьево-2. Всё очень понравилось. Рекомендую.
-
на днях я стала крёстной.... для меня это очень значимо! т.к. впервые и уже в сознательном возрасте наверное.
Хотелось бы поделиться впечатлениями. Ну, во первых, узнали на счёт крестин (киовская церковь). Батюшка сказал, что только крёстной нужно подойти для беседы(т.к. крестим девочку), а крёстному не обязательно. Приехали на беседу, её проводил другой батюшка, который долго ругал почему нет крёстного.... ну ладно ..договорились что крёстный обязательно подьедет и отстоит службу и с крёстной исповедуются. Ещё одна нестыковочка интересная была, когда батюшка дал нам три свечи, и после их задутия раздал их крёстной, крёстному и родителям..... рядом стояла бабушка, которая помогала ему с процедурой и мы заметили, как у неё округлились глаза! оказывается все свечки, до нашего случая, отдавались родителям. ну вроде не критично....Сама процедура была красивая и по доброму как то. Немного в конце испортила впечатление батюшкина настойчивость в написании нашего телефона ему, после опроса "освещена ли Ваша квартира?"... типа он позвонит и договоримся, когда он придёт освещать. Сама процедура крестин стоит 1500 (всё включено.. и то что не очень нужно тоже).
-
в этой церкви (в Киово) прошлым летом у знакомой отказались крестить ребенка, потому что крестная и крестный из другого города, и могут приехать только на крестины, а на предварительную беседу с батюшкой они приехать не могут. заодно ее отчитали за неподобающий внешний вид. жарко очень было, одежда была тонкая, без рукавов, платок взять с собой забыла. так что кто туда пойдет имейте в виду про форму одежды.
-
такой строгий наверное только отец Сергий... вот он нас и крестил. хоть на беседе и были ещё одни (обе в джинсах)-он наверное не заметил, больше ругал нас за то что крёстного не привели.
-
С лета прошлого года беседы перед крещением стали обязательны во всех церквях. Вот выдержка с православия.ру:
По правилам, действующим в РПЦ на сегодняшний момент, перед крещением крещаемый должен прослушать три катехизаторские беседы. Специальные катехизаторские беседы должны проводиться везде, причём недавно священноначалием было определено количество бесед - минимум три. Обязательно знать "Символ Веры". За младенцев на беседах присутствуют родители или будущие крёстные.
-
Я крестил сына в 2009 году в церкви не подалёку от Шереметьево-2. Тогда небыло никакого фейс контроля и слушаний и не навязывали ничего. Денег не брали. Попросили пожертвовать на храм сколько считаем нужным.
-
кто что то знает о крестинах в церквях не далеких.... в пучках? чашниково?озерецком? поделитесь впечатлениями.... скоро предстоит своё дитё крестить...
-
Крестили дочку в чашниково в сентябре 2010. Заранее не ходили. Приехали, оплатили ( вроде 1200) покрестили.
-
мы свою крестили в Чашниково в марте 2008 г. по телефону договорились, в назначенное время приехали, оплатили (не знаю сколько, платили крестные), покрестили.
-
Чтобы покрестить ребенка в Озерецком, надо к батюшке Алексию какое-то количество раз (уже не помню точно) и родителям и крестным отходить на занятия. Получалось что-то около 2 месяцев по длительности (они раз в неделю). Итог - Чашниково.
-
Положение о специальных катехизаторских беседах должно выполняться с июля 2011 года. Если церковное начальство узнает, что в какой-то церкви это распоряжение не выполняется, то накажут настоятеля...
-
дурдом, честное слово. ЗАО "РПЦ" так всех потенциальных клиентов распугает.
-
Положение о специальных катехизаторских беседах должно выполняться
И правильно, хоть будут знать, зачем крестят и в кого верят и как лоб правильно перекрестить, а то крещёный, а ведёт себя хуже бусурманина :'(
-
Все правильно! Прошло уже то время когда о церкви и вере узнать было негде. Сейчас и информации много а люди ленятся. Делают что-то, в храм ходят, считают себя "верующими" а во что верят и сами объяснить толком не могут! Вот батюшки и обращают на это внимание.
-
дурдом, честное слово. ЗАО "РПЦ" так всех потенциальных клиентов распугает.
+1
есчо б перед отпеванием лекцию четали.
-
Чтобы покрестить ребенка в Озерецком, надо к батюшке Алексию какое-то количество раз (уже не помню точно) и родителям и крестным отходить на занятия. Получалось что-то около 2 месяцев по длительности (они раз в неделю). Итог - Чашниково.
Это давно тут практикуется.
Все правильно! Прошло уже то время когда о церкви и вере узнать было негде. Сейчас и информации много а люди ленятся. Делают что-то, в храм ходят, считают себя "верующими" а во что верят и сами объяснить толком не могут! Вот батюшки и обращают на это внимание.
Когда зайдёте туда, обратите внимание, что начинается он с магазина. Такой "дьюти фри", так сказать.
-
Некоторые считают необходимым крещение детей, основываясь на словах Христа: «пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное» (Мф.19:14). Но не задумываются над смыслом слов: "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет."(Мар.16:16). И "...крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести..." (1Пет.3:21). Крестя ребенка и решая за него, что он будет служить Богу доброй совестью и с истовой верой, не подводите ли вы его жизнь под угрозу божьего проклятия за невыполнение обещания?
Вообще, обращение к обрядам чёрной магии - дело опасное. При помазании перед крещением лба и груди елеем подготавливаются к закрытию (отключаются от природных сил) энергетические центры, отвечающие за ясновидение и эмоции. При миропомазании, совершаемом сразу после крещения, на человека крестообразно накладывают «печати дара Святого Духа». При каждом мазке священник говорит: «Печать дара Духа Святого. Аминь». Печатями закрываются окончательно предыдущие два энергетических центра и накладываются своеобразные «фильтры» на органы восприятия информации. "Пострижение", когда крестообразно выстригаются небольшие пряди на затылке, у лба, с правой и левой стороны головы, не столько аналог посвящения в рабы божьи (во времена первых христиан в знак рабства волосы выстригали у рабов), сколько привязка затылочного энергетического центра к христианскому эгрегору: состриженные волосы закатывают в кусочек воска и опускают его в купель. А уж заключительная молитва, - это вообще амброзия на душу всякого русского человека: «Ныне отпущаеши раба Твоего, Владыко, по глаголу Твоему с миром: яко видеста очи мои спасение Твоё, еже еси уготовал пред лицем всех людей, свет во откровение языков, и славу людей Твоих Израиля». Во чью славу обряд чёрной магии и только ли господу раб предназначен?
Конечно, не обряд иудейского обрезания, при котором болевым шоком перекрываются все энергетические центры духовного развития, но тоже сильная штука.
-
Сегодня пошли крестить дочку (4,5 года). Перед этим, сходили, узнали, когда можно придти, что с собой взять и т.д. Договорились с родственниками, приготовили праздничный стол.
Под дождем дошли до Храма, как и было, сказано - к половине одиннадцатого. Дождались окончание службы. С нас тут же взяли 600р. И записали во все книги. И тут началось, блин… Священник сказал, что оказывается, бывшая моя жена (не венчаны) не может быть Крестной матерью, т.к. мы находимся с ней в духовном родстве. А вот дочь, от первого брака, может. Объясняю, что из чужих, роднее бывшей жены у дочери никого нет. И что бывшая жена, относится к ней, как к родной, и готова помочь в любую минуту, и словом, и делом. Нет, говорит, все равно нельзя. Ну, хорошо - Не понял, но пришлось согласиться. Стоим, ждем. Снова подходит Батюшка – Нет, дочь, наверное, тоже не может, найдите кого-нибудь со стороны. И тут еще подъезжает свадьба. Батюшка – «Ну вот, сегодня крестин не будет, приходите в другой раз. Ничего страшного, еще раз соберетесь, девочку-то обязательно покрестить нужно. А сегодня уже не получится» Посмотрел я на него, хотел высказаться, но сдержался – слов не подобрал. Дел-то на 15 минут, тем более, что мы одни были.
Вышли мы все на улицу, дождь лупит, настроение дерьмовое. Праздничный обед, конечно, не пропал – Посидели все вместе, пообщались, и разъехались по домам. А потом священники удивляются - И чего это молодежь в Храм не идет? Да потому, что достали уже, своими барьерами и запретами! Как с самого начала не сложились у меня отношения с РПЦ, так и продолжается. Теперь еще и дочери не повезло.
По моему опыту.... нужно все оговаривать все заранее. Мы предварительно посещали церковь, разговаривали с батюшкой, в общем о мероприятии. После, поговорили с помощницей, более подробно, подходят крестный и крестная или нет, какую одежду нужно, свечки, пожертвования и т.д. Поэтому, по самому мероприятию косяков не было, я троих прокрестил, одну девочку и двоих мальчиков. Единственно, был смущен тем что в каждом храме по своему отлажен процесс. Кстати, ты чет загнул с 15 мин, минимум 40-50 мин. У меня было и 1,5 часа. Успехов.
-
Крестя ребенка и решая за него, что он будет служить Богу доброй совестью и с истовой верой, не подводите ли вы его жизнь под угрозу божьего проклятия за невыполнение обещания?
Это Вы обещаете божье проклятие?
Вообще, обращение к обрядам чёрной магии - дело опасное.
С этим совершенно с Вами согласна. Черная магия - это страшное дело, поэтому люди и обращаются к Богу, чтобы иметь Покров Божий в своей жизни.
При помазании перед крещением лба и груди елеем подготавливаются к закрытию (отключаются от природных сил) энергетические центры, отвечающие за ясновидение и эмоции.
Экстрасенсы трактуют все по-своему, не потому ли, что они теряют доверие, когда люди, придя к Православию, начинают понимать их гнилую сущность?
При миропомазании, совершаемом сразу после крещения, на человека крестообразно накладывают «печати дара Святого Духа». При каждом мазке священник говорит: «Печать дара Духа Святого. Аминь».
Луше Духа Святого, чем бесовского, не так ли?
Печатями закрываются окончательно предыдущие два энергетических центра и накладываются своеобразные «фильтры» на органы восприятия информации.
Где это сказано и почему мы должны в это верить?
"Пострижение", когда крестообразно выстригаются небольшие пряди на затылке, у лба, с правой и левой стороны головы, не столько аналог посвящения в рабы божьи (во времена первых христиан в знак рабства волосы выстригали у рабов), сколько привязка затылочного энергетического центра к христианскому эгрегору: состриженные волосы закатывают в кусочек воска и опускают его в купель.
Скажите, кто и где так делает, я сообщу архиерею. Православные так не делают.
А уж заключительная молитва, - это вообще амброзия на душу всякого русского человека: «Ныне отпущаеши раба Твоего, Владыко, по глаголу Твоему с миром: яко видеста очи мои спасение Твоё, еже еси уготовал пред лицем всех людей, свет во откровение языков, и славу людей Твоих Израиля». Во чью славу обряд чёрной магии и только ли господу раб предназначен?
Почитайте внимательно историю христианства, и Вы узнаете много интересного. Например, что вера в Единого Бога дольше всех сохранялась у евреев, в то время как другие народы постоянно уклонялись в язычество. Поэтому Господь воплотился в том народе, который его почитал. Но за то, что часть евреев восстала и распяла Христа, им было обещано быть гонимыми (что мы и наблюдаем по сей день). Молитва же старца Симеона "Ныне отпущаеши", произнесенная им как исполнение пророчества, сохранена как символическое песнопение.
Про черную магию, уж не позорились бы, уважаемый. Как можно белое смешать с черным? К сожалению, у многих людей в голове каша - смешивают, не разобравшись, в одну кучу веру, суеверия, оккультизм, теософию.
-
"Пострижение", когда крестообразно выстригаются небольшие пряди на затылке, у лба, с правой и левой стороны головы, не столько аналог посвящения в рабы божьи (во времена первых христиан в знак рабства волосы выстригали у рабов), сколько привязка затылочного энергетического центра к христианскому эгрегору: состриженные волосы закатывают в кусочек воска и опускают его в купель.
Скажите, кто и где так делает, я сообщу архиерею. Православные так не делают.
а можно об этом попдробнее? волосы в кусочек воска не закатывают или что? я не очень поняла.
-
Я вообще об этом впервые слышу. Сейчас нашла информацию об этом:
"Остриженные волосы священник собирает и отдает одному из крёстных родителей, который закатывает их в воск и бросает в купель, это очень древняя традиция, которая соблюдается и по сей день." Так что это не более чем традиция.Лично я ни разу не видела этого на практике. А искать тут какой-то энергетический смысл - безумие, ибо никто у человека не может отнять энергию, если он сам этого не захочет. Тем более никак не может пострадать младенец, наоборот, его после крещения оберегает Ангел-хранитель.
-
наоборот, его после крещения оберегает Ангел-хранитель.
Доказательства можете привести?
-
сострижение волос было.... но что то я не усмотрела что с ними дальше происходило... но крёстному точно не отдавали.
-
корни у нас всё равно языческие... и как бы мы не хотели.. влияние будет всегда... где то больше, где то меньше...
-
в университете философию вёл дедулька-атеист. И постоянно приводил такой пример... Если бог всесилен, то он может сотворить неподьёмный камень? и если он всесилен, то может поднять его..... но тогдо он не смог сотворить неподьёмный камень....
Веру не пощупать , не купить...а уж во что её облачить и как принимать -дело каждого....
-
Меня просто убивает утверждение о том, что типа ангел защищает спиногрызов - да вот нифига. Наверняка, если провести статвыборку - с одинаковой частотой мрут и калечатся и те и другие.
-
Я вообще об этом впервые слышу. Сейчас нашла информацию об этом:
"Остриженные волосы священник собирает и отдает одному из крёстных родителей, который закатывает их в воск и бросает в купель, это очень древняя традиция, которая соблюдается и по сей день." Так что это не более чем традиция.Лично я ни разу не видела этого на практике. А искать тут какой-то энергетический смысл - безумие, ибо никто у человека не может отнять энергию, если он сам этого не захочет. Тем более никак не может пострадать младенец, наоборот, его после крещения оберегает Ангел-хранитель.
"В настоящее время завершающие обряды чинопоследования Крещения и Миропомазания - омывание Святого мира и острижение волос - совершаются в тот же день, сразу же после чтения Евангелия. Однако в Требнике они названы последованиями восьмого дня. В ранней Церкви, когда Крещение естественным образом было связано с Пасхой, они совершались на восьмой день, то есть в следующее после Пасхи воскресенье. И эта ссылка на восьмой день дает нам ключ к правильному пониманию этих обрядов." (подробнее тут http://www.magister.msk.ru/library/bible/comment/nkss/nkss19.htm (http://www.magister.msk.ru/library/bible/comment/nkss/nkss19.htm))
я присутствовала на крестинах мужа, крестили его в Угличе, не в новомодном храме для нуворишей, а в месте очень намоленном, недалеко от Угличского Кремля, и, учитывая, что крестили его одного, была возможность все расссмотреть, услышать, и потом позадавать интересующие вопросы. мужа точно стригли, точно волосы в восковую лепешку закатывали, потом бросили лепешку в купель, а воду из этой купели муж сам выносил к берегу Волги и там вылил, в канализацию воду из купели выливать нельзя. дочь крестили тоже в одиночестве, с отрезанием волос, восковой лепешкой было все то же самое. только воду сами мы не выливали, это делали те, кто прислуживает в храме.
я поэтому и удивилась, думаю, неужели сейчас что-то настолько изменилось, что это уже наказуемым стало? ???
-
Меня просто убивает утверждение о том, что типа ангел защищает спиногрызов - да вот нифига. Наверняка, если провести статвыборку - с одинаковой частотой мрут и калечатся и те и другие.
Я точно так же думала, пока сама не покрестилась. И сколько раз потом замечала, что вот-вот на краю опасности, и как будто меня кто выдергивает из ямы. Наверное, мой ангел-хранитель не допускает этого.
Насчет смертности - да, но если не верить, что душа бессмертна, то вообще мрак...
-
я присутствовала на крестинах мужа, крестили его в Угличе, не в новомодном храме для нуворишей, а в месте очень намоленном, недалеко от Угличского Кремля, и, учитывая, что крестили его одного, была возможность все расссмотреть, услышать, и потом позадавать интересующие вопросы. мужа точно стригли, точно волосы в восковую лепешку закатывали, потом бросили лепешку в купель, а воду из этой купели муж сам выносил к берегу Волги и там вылил, в канализацию воду из купели выливать нельзя. дочь крестили тоже в одиночестве, с отрезанием волос, восковой лепешкой было все то же самое. только воду сами мы не выливали, это делали те, кто прислуживает в храме.
я поэтому и удивилась, думаю, неужели сейчас что-то настолько изменилось, что это уже наказуемым стало? ???
Я тоже знаю, что воду после крещения выливают в реку или специальную яму возле храма. Но про воск подумала, что это очередное суеверие типа того, что нельзя свечки левой рукой ставить и т.д. Часто люди придумывают что-то и выдают это за истину, и еще вместо того, чтобы стремиться к чистоте своей души, начинают стремиться выполнять только внешние обряды.
-
Крестя ребенка и решая за него, что он будет служить Богу доброй совестью и с истовой верой, не подводите ли вы его жизнь под угрозу божьего проклятия за невыполнение обещания?
Это Вы обещаете божье проклятие?
"Пострижение", когда крестообразно выстригаются небольшие пряди на затылке, у лба, с правой и левой стороны головы, не столько аналог посвящения в рабы божьи (во времена первых христиан в знак рабства волосы выстригали у рабов), сколько привязка затылочного энергетического центра к христианскому эгрегору: состриженные волосы закатывают в кусочек воска и опускают его в купель.
Скажите, кто и где так делает, я сообщу архиерею. Православные так не делают.
Вы намекаете на то, что я тут порчу на соотечественников навожу? Вот, уж, воистину, с больной головы на здоровую.
А из православных, похоже, я тут один, - остальные правоверные христиане. Надеюсь, Вы, уважаемая, знаете правильный перевод словосочетания "Ортодоксальная церковь"? Это, уж, никак не "православная": в переводе с греческого Ortho означает «правильный», Doxa означает «знание» или «мнение». В обиходе получается Церковь христиан, придерживающихся правильной веры, то есть правоверных христиан. А то, что любите нашу, языческую, терминологию присваивать, так это от лукавого и для того, чтобы каша в голове наваристей была.
-
наоборот, его после крещения оберегает Ангел-хранитель.
Доказательства можете привести?
Я крестил 3 детей, у 2 закатывали волосы в воск, а у 1 нет :s13:
-
лысый(-ая)?
-
наоборот, его после крещения оберегает Ангел-хранитель.
Доказательства можете привести?
Переводить тему в дискуссию о вопросе веры лично для каждого из нас - зачем? :-\
-
Che, если у Вас голова здоровая и вообще Вы единственный правильный христианин, зачем вообще заговорили о проклятии?! Такого в Церкви никогда не было, чтобы проклинать тех, кто не сдерживает обещания.
Зато в христианстве есть такое понятие, как "прелесть" (обольщение). Прельщенный человек настолько горд собой, будто бы он достиг неких духовных высот, что увидеть свое несовершенство (а проще говоря - грехи) он уже не в состоянии. И любые замечания в свой адрес он воспринимает очень болезненно. Вот чего действительно следует опасаться, а не миропомазания головы.
-
лысый(-ая)?
Нет, просто не закатывали в воск, а отдали локон.
-
Che, если у Вас голова здоровая и вообще Вы единственный правильный христианин, зачем вообще заговорили о проклятии?! Такого в Церкви никогда не было, чтобы проклинать тех, кто не сдерживает обещания.
Зато в христианстве есть такое понятие, как "прелесть" (обольщение). Прельщенный человек настолько горд собой, будто бы он достиг неких духовных высот, что увидеть свое несовершенство (а проще говоря - грехи) он уже не в состоянии. И любые замечания в свой адрес он воспринимает очень болезненно. Вот чего действительно следует опасаться, а не миропомазания головы.
- Ты же гегемон!
- За что же Вы меня, дяденька, гегемоном обзываете, - или я убил кого, или зарезал... (С, "Рождённая революцией")
Обозвать православного язычника христьянином - это уже за пределами добра и зла.
Не в обиду Вам будет сказано, но, как не задалось у Вас с кумиром Достоевским, так и с канонами религиозными то же самое.
-
корни всё равно языческие... куда ж деться. :s13:
-
Да, на корни вся надежда. Ну, и на сохраняемые ими некоторые остатки логического мышления: оппонент явно не замечает, что являет собой яркий пример действия "фильтров" восприятия информации, т.к. не может адекватно воспринять прочитанный текст, не вывернув его наизнанку.
-
объективность -дело относительное.......
-
Я крестил 3 детей, у 2 закатывали волосы в воск, а у 1 нет :s13:
А может оно и к лучшему, окружающая среда чище будет. Да, и на дворе вроде как 21-й век.))) ;)
-
Пару недель назад были на крестинах у коллеги мужа - услышали жутковатую историю. Оказалось, что им пришлось менять церковь из-за того, что в выбранном ими храме батюшка "забраковал" крестную. Не возьмусь точно воспроизвести формулировку, но суть такова, что крестная не достаточно ревностно исполняла христианские предписания и реже раза в неделю посещала храм. :o
-
Пару недель назад были на крестинах у коллеги мужа - услышали жутковатую историю. Оказалось, что им пришлось менять церковь из-за того, что в выбранном ими храме батюшка "забраковал" крестную. Не возьмусь точно воспроизвести формулировку, но суть такова, что крестная не достаточно ревностно исполняла христианские предписания и реже раза в неделю посещала храм. :o
наверное мало пожертвовали на крестины.наш говорил что главное верить в душе и не совершить злодеяния мысленно и физически.
-
Я католичка у нас правила не такие строгие, муж православный, сына крестили в церкви. С нами еще крестили маленькую девочку, то есть двоих деток сразу. Кресная мама у той девочки явилась в церковь в платье на бретельках с оголенными плечами, выше колен (лето было), голова не покрыта, а только перевязана ленточкой - и все нормально! На мой вопрос - а как это так?! Батюшка сказал, что все нормально и так тоже можно :)
-
Пару недель назад были на крестинах у коллеги мужа - услышали жутковатую историю. Оказалось, что им пришлось менять церковь из-за того, что в выбранном ими храме батюшка "забраковал" крестную. Не возьмусь точно воспроизвести формулировку, но суть такова, что крестная не достаточно ревностно исполняла христианские предписания и реже раза в неделю посещала храм. :o
наверное мало пожертвовали на крестины.наш говорил что главное верить в душе и не совершить злодеяния мысленно и физически.
а где вы крестили? мы пока собрались в чашниково, завтра надеюсь доедем на беседу.
-
[/quote]
а где вы крестили? мы пока собрались в чашниково, завтра надеюсь доедем на беседу.
[/quote]
если вопрос ко мне,то уезжали к родне в белгородску область.
-
понятно.
-
наверное мало пожертвовали на крестины.
Это было еще до момента "пожертвования", на беседе батюшки с будущими воспреемниками :-\
-
Ну, те, кого в купель суют, ни читать, ни возразить не могут. Но родители-то должны думать о том, что делают. Не просто у бабушек спросить, но и самим что-то почитать. Например, хотя бы первые 5 страниц с сайта Улисса (Одиссея): народ бьётся над проблемой раскрещивания, но лишь к 5-й странице приходит к формуле виртуального раскрещивания. Конечно, дети подрастут и если достаточно поумнеют, то сами доберутся до подобного сайта и простят вам прегрешения против их личности, свободы и воли. А пока для сохранивших разум и совесть даю ссылку http://ulis.liveforums.ru/viewtopic.php?id=60
-
на Ваш взгляд техника школы ДЭИР может вернуть человеку его персональное тело буддхи (крещение было во младенчестве) или это просто переподключение к другому эгрегору, а не освобождение?
И вы это до 5-той страницы дочитали? Похвально...
-
Светлячок, следующий далее текст не имеет к Вам отношения. Ну, и не только к Вам. Или почти не имеет.
В тридцати девяти книгах «ветхого завета», в четырёх «евангелиях», «деяниях апостолов», «посланиях» и «откровениях», в полном соответствии со скрупулезно-натуралистическим стилем этих сочинений, многократно упомянуты основные анатомические органы, физиологические субстраты и жидкости. Вот справка по количеству их упоминаний: Живот, или «чрево», упоминается 105 раз; женские половые органы (лоно) - 19 раз; челюсти - 19 раз; язык - 40 раз; рвотные массы - 5 раз; костный мозг - 2 раза; ноги - 295 раз; кровь - 326 раз; сперма (семя) - 7 раз; руки - 522 раза; моча - 8 раз; печень - 14 раз; сердце - 925 раз; фекалии - 24 раза; спина - 13 раз; глаза - 477 раз; ноздри - 12 раз; гной - 4 раза; зубы - 54 раза; слёзы - 40 раз; груди - 21 раз; шея - 28 раз; колени - 37 раз; желчь - 12 раз; область бёдер (чресла) - 92 раза; почки - 8 раз; рот - 32 раза; уши - 176 раз.
В меньших количествах, но упоминаются: ногти, пот, ляжки, череп, сальник, соски, язык, щёки, слюна, послед, месячные, желудок, полостной жир, пенис (уд, стегно).
Единственный орган, который ни разу ни в каком контексте не упоминается в Библии - это головной мозг. О нём нет речи не только как о генераторе разума и мышления, но даже как о простом анатомическом субстрате. В своеобразной реальности «ветхого» и «нового» заветов - мозга просто не существует.
(стырено тут: http://vikent.ru/enc/5067/ )
-
Разное понимание Библии:
(http://i064.radikal.ru/1211/bf/e9548839599e.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Che, а Вы знакомы с ДЭИР? Я в 2000 году их школу закончила в Питере и Москве.))) Что-то конечно они мне дали в плане понимания энергетики, ее использования и восстановления, но там не все чисто было, я думаю они использовали очень мощный гипноз и что-то проворачивали не спрашивая слушателей курсов плюс много было учителей-проходимцев, особенно те, что преподавали в Москве. Года два назад по-моему купила их книгу в переходе, перелистала и стала смешно, сейчас бы уже к ним на курсы не пошла и читать их книги не стала, но тогда все было в новинку. ДЭИР, сами от части такой же эгрегор или даже секта меньшего масштаба, чем церковь)))
Но насчет крещения детей я с Вами согласна, что за ребенка выбирать веру или навязывать веру это конечно преступление против воли, более того все описанное здесь просто ханжество, а по сути просто страх в отношении женщин и их красоты. Когда мужчины не могут справиться со своими желаниями и удержать член в штанах проще на женщин мешок надеть и во всех грехах обвинить "грязных" женщин.))) :)
-
Прикольно пишете.
Но насчет крещения детей я с Вами согласна, что за ребенка выбирать веру или навязывать веру это конечно преступление против воли
А давайте пойдем еще дальше? :)
Ребенок когда рождается, тоже не хочет чтобы его рожали, он же ведь плачет и кричит при родах.
Почему бы , прежде чем его(ребенка) рожать, не спросить у него? Ну мало ли, вдруг он не захочет чтобы его/её рожали. :s03:
Надо обязательно спрашивать разрешения, а то ай-йа-йай... преступление против воли... :s13:
-
Единственный орган, который ни разу ни в каком контексте не упоминается в Библии - это головной мозг. О нём нет речи не только как о генераторе разума и мышления, но даже как о простом анатомическом субстрате. В своеобразной реальности «ветхого» и «нового» заветов - мозга просто не существует.
(стырено тут: http://vikent.ru/enc/5067/ )
Если ребенок или взрослый от рождения имеет мозг (причем не как просто анатомическую субстанцию-что очень часто встречается, а именно как генератор разума и мышления), то не думать он не сможет. И это вне зависимости от того, упоминается ли вышеуказанный мозг в ветхом и новом завете или нет... И вот в зависимости от работы этого органа каждый сам для себя решает-нужно ли ему крестить своего ребенка или нет...он принимает это решение за него, как и кучу других решений, пока ребенок сам их принять не может...И когда ребенок вырастет он может и не ходить в церковь и ничего не соблюдать. Будет он воцерковлен или нет зависит во многом от родителей и от воспитания, которое он получит в семье. А по поводу удачных и неудачных крестин-священники, как и любые другие люди, бывают плохие, хорошие и вообще никакие-ни рыба, ни мясо...
-
Да, и если ребенок захочет поиграть спичками возле бочки с бензином, тоже нельзя мешать ему? Это же нарушение его воли!
А по сути - если Крещение для кого-то пустой обряд, то что тогда бояться, что ребенку что-то навязали? Подрастет и сам выберет свою жизненную позицию. А если не пустой, если действительно его по жизни будет охранять Ангел-хранитель, то что же тут плохого?
-
Ребенок когда рождается, тоже не хочет чтобы его рожали,
Вов, ты конечно удивишься, но сигнал к началу родовой деятельности дает именно ребенок. Он сам решает, когда ему родиться :)
-
да он скорее про сам факт рождения
-
Будет он воцерковлен или нет зависит во многом от родителей и от воспитания, которое он получит в семье.
Именно поэтому я не крестила и не собираюсь крестить своего ребенка - потому что не смогу дать ему в семье должное христианское воспитание, в силу крайне негативного моего отношения к РПЦ.
-
Вов, ты конечно удивишься, но сигнал к началу родовой деятельности дает именно ребенок. Он сам решает, когда ему родиться :)
Это слишком сильное утверждение. Природа решает... а не ребенок...
-
Oksanakuks, не устаю удивляться специфической направленности и узости Вашего мышления. Никто и не говорит о том, что крещение "простой обряд". Это вполне себе оккультное эзотерическое действие чёрной магии. А природу той сущности, которую Вы именуете ангелом-хранителем, ещё изучать и изучать. Кстати про пчёл и мух: однобокий подход действительно даёт представление о существенной разнице их взглядов на жизнь. Но если смотреть на "высказывания" этих насекомых объективно, то они весьма схожи: оба видят изобилие, предоставляемое окружающей средой для размножения и развития их вида.
Blogpartner, я даже не знаю как расшифровывается этот ДЭИР. Суть не в том, что кто-то делает бизнес на проблеме, а в том, что проблема существует, осознана, озвучена и над её решением работают. Абзац про красоту женщин и желание мужчин надеть им на голову мешок не понял.
Tinkaer, действительно существует теория, что реинкарнация связана с выбором энергетической сущностью той пары, которая соответствует ей по частоте энергетических колебаний.
-
Che, у Вас каша в голове. Не путайте красное и круглое, это разные вещи. Крещение и черная магия - это два полюса, две противоположности. Добро и зло несовместимы. Черной магией всегда занимались ради зла, корысти, ненависти и прочих нехороших вещей. Насчет узости моих взглядов - не обижаюсь, т.к. Ваше мнение субъективно и в силу многих причин просто не может быть объективным. Советую Вам изучить хотя бы основы экуменизма, чтобы разобраться, что и как Вы смешиваете в кучу.
-
Понимание с какой стороны находится добро, а с какой зло зависит лишь от степени информированности субъекта. Экуменизм подобен толерантности, про которую люди правозащитной национальности любят говорить: "Мы её приветствуем у других, но сами не практикуем".
-
Это слишком сильное утверждение. Природа решает... а не ребенок...
Природа - понятие абстрактное, как она может что-то решать?
-
Вов, ты конечно удивишься, но сигнал к началу родовой деятельности дает именно ребенок. Он сам решает, когда ему родиться :)
Это слишком сильное утверждение. Природа решает... а не ребенок...
Он ничего не решает, ему дают только возможность появиться. Время выхода от него тоже не зависит. Днём позже, днём раньше... Зависит от окружения.
-
Прикольно пишете.
Но насчет крещения детей я с Вами согласна, что за ребенка выбирать веру или навязывать веру это конечно преступление против воли
А давайте пойдем еще дальше? :)
Ребенок когда рождается, тоже не хочет чтобы его рожали, он же ведь плачет и кричит при родах.
Почему бы , прежде чем его(ребенка) рожать, не спросить у него? Ну мало ли, вдруг он не захочет чтобы его/её рожали. :s03:
Надо обязательно спрашивать разрешения, а то ай-йа-йай... преступление против воли... :s13:
Со сперматозоидами и яйцеклеткой еще посоветуйся, а вдруг они тоже против.))) :s03:
-
Blogpartner, я даже не знаю как расшифровывается этот ДЭИР. Суть не в том, что кто-то делает бизнес на проблеме, а в том, что проблема существует, осознана, озвучена и над её решением работают. Абзац про красоту женщин и желание мужчин надеть им на голову мешок не понял.
Да, я не против, пусть работают, главное другой эгрегор не подцепить. Да, абзац про женскую красоту не Вам был, просто в одном посте написала как ответ на ханжество попов в церквях.
-
Вов, ты конечно удивишься, но сигнал к началу родовой деятельности дает именно ребенок. Он сам решает, когда ему родиться :)
Это слишком сильное утверждение. Природа решает... а не ребенок...
Он ничего не решает, ему дают только возможность появиться. Время выхода от него тоже не зависит. Днём позже, днём раньше... Зависит от окружения.
Есть авторы, которые считают, что ребенок выбирает и дату, и место, и родителей, и судя по их статусу, образованию и мышлению дураками их сложно назвать.
-
Вов, ты конечно удивишься, но сигнал к началу родовой деятельности дает именно ребенок. Он сам решает, когда ему родиться :)
Это слишком сильное утверждение. Природа решает... а не ребенок...
Вопрос на засыпку : а вот если ребенок помер во чреве, при родах или через несколько дней после родов, то кто решает природа, ребенок или врачи? :)
-
Прикольно пишете.
Но насчет крещения детей я с Вами согласна, что за ребенка выбирать веру или навязывать веру это конечно преступление против воли
А давайте пойдем еще дальше? :)
Ребенок когда рождается, тоже не хочет чтобы его рожали, он же ведь плачет и кричит при родах.
Почему бы , прежде чем его(ребенка) рожать, не спросить у него? Ну мало ли, вдруг он не захочет чтобы его/её рожали. :s03:
Надо обязательно спрашивать разрешения, а то ай-йа-йай... преступление против воли... :s13:
Со сперматозоидами и яйцеклеткой еще посоветуйся, а вдруг они тоже против.))) :s03:
Байан.
Но судя по твоему посту, на который и был даден ответ. Ты в потугах - не преступлять против воли и до этого дойдешь.
-
http://svhram.info/index.php/biblioteka/item/19-33-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D0%BD%D0%B5-%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%B2-%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BC
Свою причину сами выбирайте.
-
http://svhram.info/index.php/biblioteka/item/19-33-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D0%BD%D0%B5-%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%B2-%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BC
Свою причину сами выбирайте.
Здесь нет причины, по которой я не посещаю РПЦ :s13:
Я не воспринимаю Бога в трактовке иудейско-христианского учения, да и сама легенда о богочеловеке , рождённого от непорочного зачатия и убитого за грехи человеческие , не отличается оригинальностью....идеологи этой религии явно не гнушались плагиатом :s03:
-
Ну, те, кого в купель суют, ни читать, ни возразить не могут. Но родители-то должны думать о том, что делают. Не просто у бабушек спросить, но и самим что-то почитать. Например, хотя бы первые 5 страниц с сайта Улисса (Одиссея): народ бьётся над проблемой раскрещивания, но лишь к 5-й странице приходит к формуле виртуального раскрещивания. Конечно, дети подрастут и если достаточно поумнеют, то сами доберутся до подобного сайта и простят вам прегрешения против их личности, свободы и воли. А пока для сохранивших разум и совесть даю ссылку http://ulis.liveforums.ru/viewtopic.php?id=60
Дочери уже 14 лет....Как и многие другие родители повелась на многочисленные советы "доброжелателей" и покрестила её в годовалом возрасте....Понимание того, что я не имела никакого морального права этого делать, пришло лишь лет 7 назад...И вроде ничего такого ужасного ,на первый взгляд ,в этом нет, но осознание того , что я сама согласилась произвести над собственным ребёнком обряд, истиная суть которого мне не до конца понятна, угнетает с каждым годом всё больше и больше....
-
Есть авторы, которые считают, что ребенок выбирает и дату, и место, и родителей, и судя по их статусу, образованию и мышлению дураками их сложно назвать.
Они слышут своё воображение только. Не, не дураки... но как говорят в народе "шарики за ролики закатились" :s03:
-
но осознание того , что я сама согласилась произвести над собственным ребёнком обряд, истиная суть которого мне не до конца понятна, угнетает с каждым годом всё больше и больше....
А Вам больше заняться нечем что ли? ???
Может быть стоит забить голову чем нибудь стоящим, тем что более актуально на данный момент? :)
-
но осознание того , что я сама согласилась произвести над собственным ребёнком обряд, истиная суть которого мне не до конца понятна, угнетает с каждым годом всё больше и больше....
А Вам больше заняться нечем что ли? ???
Может быть стоит забить голову чем нибудь стоящим, тем что более актуально на данный момент? :)
Безусловно, ребёнок не стоит того, чтобы забивать свою голову мыслями о нём....
-
но осознание того , что я сама согласилась произвести над собственным ребёнком обряд, истиная суть которого мне не до конца понятна, угнетает с каждым годом всё больше и больше....
А Вам больше заняться нечем что ли? ???
Может быть стоит забить голову чем нибудь стоящим, тем что более актуально на данный момент? :)
Безусловно, ребёнок не стоит того, чтобы забивать свою голову мыслями о нём....
:s03:
Без условно, можно думать о ребенке и не думать о всякой ерунде...
зы
последняя страница темы, напоминает сеансы кашпировского.
Осталось только массовку подтянуть.
-
последняя страница темы, напоминает сеансы кашпировского.
Осталось только массовку подтянуть.
Приходилось на них бывать? :s03:
-
последняя страница темы, напоминает сеансы кашпировского.
Осталось только массовку подтянуть.
Приходилось на них бывать? :s03:
:s03: Нет.
В конце восьмидесятых, народ из-за этих сеансов от телевизоров не отходил, а потом на работе по полдня их(эти сеансы) обсуждали. А старшее поколение еще и пытались заставить младшее поколение посидеть и посмотреть эти сеансы... вот где жесть была. :s03:
-
Смотрели, кстати, разными частями тела... даже прикладывались и воду ставили :s03: Вода святой не стала, расход туалетной бумаги остался прежним. Некоторые и проснуться не могли толком после сеанса.
Шаман с бубном получил популярность и спокойно свалил отсюдова.
-
Устал народ от многочисленных религиозных постулатов, и обратились они к Богу: "забери ты у нас свои законы, дай нам жить вольно". И согласился Бог. На следующий день приходит к Богу в ужасе Архангел Михаил, и говорит: "Люди навезли кучу, телег, подвод и грузовиков с различными религиозными свитками, книгами и писаниями. Куда нам все это девать?!"
И ответил ему Бог: "Я дал им лишь десять заповедей на каменных скрижалях, пусть они мне их и вернут, а то, что они сами понаписали для себя, пусть себе и оставят".
-
кроче, почем кретины нынче?
-
да где как, там иногда всё включено бывает)))
-
они часто отвечают"это добровольное пожертвование" и сразу называют сумму от которой начинать отсчет денег)Прям как в больнице)
-
они часто отвечают"это добровольное пожертвование" и сразу называют сумму от которой начинать отсчет денег)Прям как в больнице)
Дочку крестили 2 года назад, никакой конкретной суммы названо не было. "Сколько сможете, столько и дадите". Но к сожалению, почти во всех церквях города, действительно называется конкретная сумма за крестины.
-
Когда мы крестили свою дочь у нас никаких денег не просили.Так что не все так уж и плохо
-
Когда мы крестили свою дочь у нас никаких денег не просили.
Адрес в "студию" 8)
-
они часто отвечают"это добровольное пожертвование" и сразу называют сумму от которой начинать отсчет денег)Прям как в больнице)
Дочку крестили 2 года назад, никакой конкретной суммы названо не было. "Сколько сможете, столько и дадите". Но к сожалению, почти во всех церквях города, действительно называется конкретная сумма за крестины.
ну или так говорят,а бабулька что свечки продает тихонько"подсказывает "сколько это"Сколько сможете")
-
маленькая церквушка в микрорайоне Южном.
-
А сегодня уже не получится
интересно, в какой церкви этот беспредел происходил.
по идее родителям ребёнка решать кто будет крёсной и крёсным, а не священнику.
И, потом, раз вы оплатили, он обязан был обряд крещения провести.
как говорится - уплачено.